- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 19:27:38.94 ID:QEjIoJnd.net]
- 保険疾病判別出来て、給付判断まで出来るのは柔整だけ
手技療法としてのマッサージも柔整業務として行えるし、前向きに未来を語ろう！
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 21:58:20.39 ID:F7udkrTP.net]
- 柔道整復、実は中身は何もないのです。
何もないのがバレると困るので
日本古来の伝統的治療術とか、活法・殺法とか、
非観血療法とか、自然治癒力を引き出すとか、
どうでもいい修飾語で誤魔化すしかない。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:23:56.51 ID:dVPlihBM.net]
- >>116
>>117
>>118
説明しろっーからしてやったけど、お前ら聞いたら自分が理解できる前提で話してるだろ？
しかし、実際に患者に触った事も無ければ、徒手手技で主訴を取った事も無いど素人が聞いただけで理解出来る訳が無い、そもそも端から否定する気で聞いてて理解するつもりも毛頭無い
そんな奴に理解させる労力など意味ない、
そして、無理解など素人の意見に従うルールなど無い、
法や通達では柔道整復師有資格者が患者申告に基づいて自分で判断してよいとなってる、それがルールなんだよ
説明してくれと言われたからしたけど、無理解な奴は柔道整復利用しなきゃ良いだけで、利用したい患者の権利や柔道整復師の判断権を侵すことは出来ない
最初から理解するつもりも無い、無理解な中傷は、単なる嫉妬や業務妨害や名誉毀損とさして変わらない
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:30:14.11 ID:FPf+sVG4.net]
- 無理解な中傷を繰り返すだけの愉快犯的一般人
自身のストレス発散のための正義鉄槌やりたいだけの動機
正義を建前にすれば暴言侮辱名誉毀損が許されると思ってるアナーキスト
やりたければ法の手続を経てからやれ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:42:29.79 ID:ey4o8k90.net]
- >>119
理由は言えないけどなんでも出来るんです。
まで読んだ。
理解する気はあるんだが、そのルールの根拠となる法や通達を示してくれ。
日本は法治国家なんだ。
自分の払った保険金が一部でも使われてるなら知る権利があるだろう？
病院でもインフォームドコンセントを大事にしてるぞ。
そんな素晴らしい治療法なら受けてみたいので納得するまで説明してくれ。
>>119が説明は無理、嫌、と言うのであれば他の先生でも良いよ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:56:56.08 ID:iP3wyp55.net]
- >>121
あはき理学療法士は、採るべき方法で業務が定義されている
柔道整復師は、対象となる疾患で業務が定義されている
定義と明示される目的以外は裁量の範囲、合目的的に対処される
徒手手技しか採用しない柔道整復師も居るし、運動療法しか採用しない柔道整復師も居る、ケースによっては『放置』や『対診・紹介』が最良の選択肢となる事もある
外科投薬以外で摂りうる最良策を考えて施す仕事、
試行錯誤の末結果として主訴を取る仕事、
施術では無いが暗示的口頭指導で主訴が取れるケースなら、そうするのが仕事
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:00:20.97 ID:SdJi8RVt.net]
- >>121
素人が即時に納得できる説明でないといけないと言う思い込みがそもそも間違い
保険料を負担してようが、患者触った事もない奴が概念や治癒過程をすぐ理解出来るとか思ってる方がちょっとおかしい
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:18:32.03 ID:f2FxPbhC.net]
- >>122
柔道整復師法
第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師
それぞれが、柔道整復、あん摩、マッサージ、指圧師
、はり、きゅう、と、
どれも採るべき方法で業務が定義されている。
その上で対象となる疾患が限定されているのは柔道整復師のみ。
業務で資格が分類してあるのだからお互いに排他的に別の業務だよね。
はりでも、きゅうでも、あん摩でも、マッサージでも、指圧でもない、柔道整復術が何なのか教えて欲しい。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:21:02.98 ID:f2FxPbhC.net]
- >>123
病院でもインフォームドコンセントが大事と言われてるのに。
123は自分の接骨院でも、患者は疑問を持たずに言われるままにしてれば良いと言ってるんだろうなあ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:43:27.82 ID:VM2oXZ28.net]
- >>124
柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない
安全性の面から外科投薬だけは出来ないってだけ
だから『柔道整復師的マッサージ類似手技』もある、目的の為にはなんでも出来る、外科投薬以外は
>>125
むしろセルフメディケーションに近い、需要者の自己選択によるので、希望者が理解の上利用するもの
主訴を伝えた上でそれを取る方針を聞く、納得出来れば利用する
分からない人間が無理に利用する事はない
施術判断には患者なりの試行錯誤も含まれるから、ここまで堅く考えて、理解出来なきゃ拒絶って患者は少ないと思うけどね
取り敢えず試す人が多い
柔道整復師の手技は1人1人違うから、効かなきゃ他所に行くだけ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:54:09.45 ID:FPf+sVG4.net]
- ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、
その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する
この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する
疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる
その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:03:17.68 ID:pd/+UzWn.net]
- >>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。
逆らわぬ様に。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:06:02.22 ID:ZdT3RCSd.net]
- 即時理解は難しいかもね、だから取り敢えず試す患者が多い、効かなきゃ他所に行くだけ
>>128
ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、
その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する
この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する
疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる
その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 00:09:25.76 ID:xM4D6La1.net]
- このスレ最初から読んでみた結論としては、やっぱり柔整なんて資格は不要
整骨院で治る程度の怪我などほっとけばそのうち治る
実際、電療など気休め 慰安マッサージがメイン
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:10:36.17 ID:pd/+UzWn.net]
- >>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。
逆らわぬ様に。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:22:02.47 ID:oFW0Wt/e.net]
- 低能当たり屋ど素人は、挑発が目的か
>>130
それでも公的選択肢の1つとして柔道整復師は存在する
その意義に気付く人も気付かない人も居る
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:23:04.02 ID:pd/+UzWn.net]
- >>129
＞この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
そんな適当な術があるか。w
それが通るなら
「第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。」
なんて書き方は出来ない。
それが通るなら
「柔道整復術はすべての徒手手技を含みます。
つまり医師と柔道整復師以外は全ての徒手手技を行なってはならない」キリッ
となるよね。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律が有るのに、そんな無茶な法を作る訳がない。
所詮は法的根拠を示せない資格か。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:27:40.11 ID:IBflOLy9.net]
- >>126
＞柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない
また新しい言葉が出てきた。
合目的的は分かるが合目的的資格って何？
柔道整復師以外に何が有るの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:30:45.65 ID:oiHxZq6t.net]
- 別に商店街がなくてもこの世は存続する
今時は、まったく商店街を利用せず生きる人も居る
しかし商店街には今も公費がつぎ込まれ、万人が参加するわけでもない行事イベント物産が年中行われている
それは政策として行われている、当然それが役立つ人も居る
騒いで『そんなもの不要だ』と言い出す者もいる
まぁ似た様な物だな
ちなみにまったく虫歯にならず歯槽膿漏にもならなければその人にとって歯医者は必要ない、
一生バリカンで自刈すれば床屋は必要ない
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:36:50.43 ID:pd/+UzWn.net]
- >>134
アレだ、
獣性流格闘術は合目的的格闘術なので敵を倒すための技術は全て獣性流格闘術に含まれる！キリッ
ボクシングも空手も中国拳法も全て獣性流格闘術となるのだ！
獣性流格闘術は世界一ィィィィ！
だだし武器を持った奴らは怖いので武器は除く。
そんな感じ。w
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:44:42.93 ID:HJL2xsOU.net]
- >>133
文章と解釈は現状通りだけど、例として示せばそうなる
作るわけがないと言われても、力関係でそうなったとしか言えない
>>134
柔道整復師だけじゃないかな
たとえば歯科医師は、合目的的で且つ対象部位限定的な資格
柔道整復師は、合目的的で且つ対象疾患限定的な資格で、外科投薬のみ禁止された資格
医師は、合目的的で手法及び対象部位を限定されない資格
あはき理学療法士は、特定手法の実施業務に限定された資格
柔道整復師は公衆衛生、健康増進の義務などが明記されてないのでその点が弱い、勝手にやっても国からの仕事がおりてこない
改善するなら理念法としての記載を入れる所かな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 01:05:55.76 ID:IBflOLy9.net]
- 合目的的資格なんてのは柔整師が自分に都合良く作った言葉。
何の法的根拠もない。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 03:16:31.31 ID:Yrvvot7g.net]
- まだまだ柔整は食えるし、整骨もどんどん増えるだろうな。来年からのカルテもあまり意味をなさないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 04:43:18.05 ID:oFW0Wt/e.net]
- 改善点は『理念法としての1文入れた方がいい』とか思い付くが、
どうせ運用は現在のあるがまんまだし
現行法の許す範囲で何が出来るか語った方が現実的だな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 09:10:31.64 ID:J3LcmL0w.net]
- >>108の質問に対してここまで根拠となる法、談話、資料等一切明示されず。
柔道整復師の脳みその中では「なんの根拠もないけれど柔道整復師は治療のためなら何をやっても良い」となってるらしい。
まさに>>136の書いてる通りなんだろうな。
そもそもが、柔道整復師法がザル法。
拡大解釈して使えるのでサギ師向けの法律。
普通の人の感覚では>>129のように「僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる」なんて恥ずかしくて言えない。
いや、まあ、それが言える様な人だから柔道整復師とかやってるのか。
予言しよう。
今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 09:35:36.48 ID:oiHxZq6t.net]
- 裁量があって方針を決められる、とはそういう事だから
ザル法と決め付けて気が済んだなら良かったな
この場合のストレッチの手順もどうするものなのか思い浮かばないだろ
ラジオ体操みたいな物でも想像してるのかな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 09:42:42.09 ID:hutUwt5I.net]
- 柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない
保険でも手技でも、裁量の範囲に柔整資格の価値はある
医者もそうだな、『医者は医業を為す』と言う包括性に魅力がある
『そんなの俺が許さぁ〜ぁぁん』みたいに言われてもなw
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 12:00:48.72 ID:iNIChKKb.net]
- >>143
おそらく接骨院の保険はきびしくならないだろう。
保険者が本気にならないと。
君がいう裁量権が認められてるとすれば手も足もでない。
しかし逆にそうだから、もうどんどん増加は止められないと思う。
もうどうにも止まらないって感じだ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 12:23:29.74 ID:T+VPexI+.net]
- バイ菌も爆発的に増えてから壊滅するからな。w
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 12:52:43.11 ID:byxd/1ED.net]
- >>144
だから患者サイドと記録簿閲覧で締め付けるんだろ
いくら裁量があっても、スタッフが多くて売上高いチェーンは書類も膨大になる
部位数や売上や支店数の多い所を上から順に呼び出して、記載の不備を減点に繋げようと数週間掛かりでチクチクやられたら経営者も管理者も胃に穴があく
それが数ヶ月で一旦終わっても、また半年もすれば翌年度の呼び出しがあり、大量の書類の不備をネタに減点探しが延々続く
これを延々繰り返されたら、いずれその店舗規模を維持できなくなるし、もう目立つ事は止めようって事になってくる
医者はすでにこの手法でコントロールされている
柔整もできるよ
官僚は、名誉毀損繰り返す正義鉄槌くんなんかよりはるかに合理的で現実的な手段を採る
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 13:04:45.98 ID:gt0I3Jqa.net]
- 柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる
深部でも出来、伸縮方向にとらわれず、起始停止の明確でない筋でも可能だから
しかし主訴に基づいた判断過程を知らずただ外部から見ているだけだと、単に揉んでいるように見えるだろう
『単なるモミモミだぁぁぁ〜、慰安マッサだぁぁぁ〜』正義鉄槌くんは
いや、治す目的と主訴取る目処があってやってるんだがな、
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 13:10:51.36 ID:iNIChKKb.net]
- もう報道の関心も接骨院から訪問に移ってしまった。
もう誰も忘れてしまうんだろう。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:06:10.95 ID:WmpTyfn9.net]
- >>148
そう思ってるのは、お前だけ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:11:49.09 ID:WQ4zTMhE.net]
- >>149
コンプラの全く無い大手とかこっちの方が迷惑なんだよ
行政は末端小規模は救う、多少曖昧な点があっても、そんなのは医者もだ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 19:26:34.48 ID:Yrvvot7g.net]
- 柔整はまだまだ食える資格だから。
取りにくくなる前に取得したほうがよい
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 19:28:49.80 ID:J3LcmL0w.net]
- ■■■■■■■■■■■■■■■！！なるほど！！■■■■■■■■■■■■■■■
やっとわかった。
柔道整復師は「確信犯」と「故意犯」がほとんどなんだな。
柔道整復術という特別な技術があると思って学校に入学するが、実際に習うのはあん摩マッサージ指圧の仕方。
そこで普通の真面目な治療家を目指した人は夢破れて、柔道整復師と言いつつマッサージをする事を恥じてやめていく。
一部の人は、説明はできないが柔道整復術とマッサージは違うんだと信じて確信犯になる。
一部の人は、明らかに柔道整復術とマッサージは同じとわかっているが、稼げるので黙っている故意犯になる。
鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師は「治療家」って感じの人が多いのに対し、
柔道整復師には「商売人」って感じの人が多いのはそういうわけだな。
えらい学校入っちまった！柔整学校！後悔日記！！ [転載禁止]2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1429858518/
こんなスレッドが立つ理由がよく分かった。
つまり>>143は
×柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない
◯柔道整復術が何なのかはっきりとさせていないので、手八丁口八丁で騙そうという輩が殺到して人気資格になっている。
ということだな。
もう一回書いておこう。
ここまで書かれても【【【今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。】】】
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 19:34:46.38 ID:J3LcmL0w.net]
- >>147
あ、やっぱり故意犯だった。
やっていることはあん摩マッサージ指圧師と同じとわかっていつつ柔整と言い張ってる。
- 154 名前：sage [2016/11/22(火) 19:48:26.36 ID:LbfWr17s.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:19:11.32 ID:IBflOLy9.net]
- >>141 >>152
正解。
詐欺師（故意犯）に、それって詐欺ですよね？って聞いても「はいそうです」とは絶対言わない。
わけのわからん言葉で説明にならない説明をしてうやむやにしようとする。
イスラム国のテロリスト等（確信犯）に、殺人は犯罪だと言っても、向こうは聖戦だと信じ切ってるので、こっちの論理は通用しない。
残念だがここで何を言っても話は通じない。
せめて若い人が、ここのやりとりを見て間違いを犯さない様に気づいてくれる事を祈るばかりだ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:32:38.31 ID:WQ4zTMhE.net]
- みこみゼロスレで誰にも相手にされなくなった視点が、こんどはこっちを荒らしに来たか
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:35:45.38 ID:0RmpU2zu.net]
- 1 保険を使って運動器の主訴を取る
2 外科投薬レントゲンは行わない
3 手技にはマッサージも含む
柔整の特徴は、こんなところ↑
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:38:27.57 ID:CDpIG4xR.net]
- もちろん、固定や牽引、運動療法なども含む
主訴を取ると言う目的に合わせて、外科投薬レントゲン以外のあらゆる手段を選べる合目的的資格、柔道整復師
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 21:23:47.24 ID:IBflOLy9.net]
- >>158
合目的的資格www
>>136だな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 23:13:16.54 ID:t8NybLWr.net]
- 今日ケアマネ合格したので
転職します
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 23:38:53.94 ID:oIok2vJB.net]
- >>160
おめでとう。
羨ましいです。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 00:06:30.26 ID:VGV2caY1.net]
- >>160
>>161
どれも視点の自演、柔整師に介護職やらせたくて仕方無いらしい
怨念が気持ち悪い、柔整に絡まないで欲しい
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 00:21:17.55 ID:X5lx2llw.net]
- >>162
今は受けている人間が増えてきてるよ
介護現場ではないし
所謂事務職だよ(笑)
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 00:33:15.21 ID:X5lx2llw.net]
- >>162
部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
心を痛めただけ
通報する方に回ります(笑)
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 02:22:53.23 ID:8/g20zpj.net]
- 修業してた整骨院の院長、学校関係者の経営する整骨院 知り合いの整骨院 全部通報してやりてー
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 04:17:53.15 ID:2UtzIWAz.net]
- >>160
おめでとうございます。
後ろめたい世界から脱出ですね。
頑張って下さい。
>>165
内部告発は匿名で出来ますよ。
正しいと思った事をして下さい。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 05:37:31.09 ID:7LtTtAYZ.net]
- 『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』
↑よそでもこの調子
複数回線使って会話が成立してるみたいに自演
視点キャラの時は信者役も自演
複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 15:02:13.02 ID:LyiTeha1.net]
- >>164
>部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
>心を痛めただけ
何でも捻挫・挫傷としてウソの負傷原因を申請書に書いていると
だんだん精神が荒廃してくるのも無理はない。
転職は正解。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 17:40:35.43 ID:5iB9krnu.net]
- >>166 いや、匿名でも怖い 一部怖い人たち関わってるみたいだから
もう介護の方に転職しているし、家族に何かあってもな
おまーりさん守ってくれるとは思ってないし
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 18:38:33.56 ID:LCjtSvuh.net]
- >>169
＞一部怖い人たちが関わっているみたいだから
やっぱり噂は本当なのですね。
これじゃ弱腰役人は身の危険を感じて手を出せないわけだ。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:42:23.42 ID:KWhQNTUj.net]
- >>167
＞複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
＞
＞こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
複数受傷、複数回数を1人に演じさせて何十回転
1人来るたびに不正受給を相当数やってる柔道整復師より全然マシ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:07:45.09 ID:FM0tsddO.net]
- 『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』
↑よそでもこの調子
複数回線使って会話が成立してるみたいに自演
視点キャラの時は信者役も自演
複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:12:13.35 ID:d9ZPBRjS.net]
- 一人で柔整を名誉毀損してるキチガイキャラが、複数回線使って何十連投
会話が成立してるように見せかける為、時間を空けて回線を変え、連投、連投、連投、連投……
匿名で話し合える環境の価値が、ドンドン下がっていく
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:34:04.02 ID:KWhQNTUj.net]
- >>172 >>173
自分がやってるから他人もやってると思うんだな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:48:38.68 ID:VGV2caY1.net]
- >>174
視点や40年の捏造は、本当に異常だ
視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:50:22.61 ID:KWhQNTUj.net]
- >>175
いや、国も柔道整復師は不正すると思ってるぞ。
厚労省、柔道整復師の養成で職業倫理を必修に
2016/9/20 20:40
厚生労働省は、接骨院などの施術所を開業できる国家資格「柔道整復師」の養成カリキュラムを見直す。
柔道整復師の診療報酬に当たる「療養費」の不正請求が後を絶たないことから、職業倫理や社会保障制度の授業を必修化する。
同省は今年度に省令を改正し、2018年度から新カリキュラムでの養成を始める。
卒業に必要な単位数を現行の85から99に引き上げる。その上で、新たに職業倫理や社会保障制度の授業をそれぞれ1単位（15時間）設ける。高齢者の体の特徴を理解して施術を行うなど高齢化社会に対応したカリキュラムも追加する。
柔道整復師を巡っては、接骨院で患者に施術したように装い療養費を不正受給したとして逮捕される事件が昨年11月に起きている。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:50:52.08 ID:QI+NAQbv.net]
- >>176
>>174
視点や40年の捏造は、本当に異常だ
視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう
↑最初はよっぽど嫌な事があったからかと思ったが、視点の捏造癖は柔整の不正なんか関係ない
こんなに高頻度で長期間に渡り捏造書き込みは、普通の神経なら出来ない
正義鉄槌くんと同じで私刑が正しいとでも思ってるんだろうな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:52:31.02 ID:WjpR9EUq.net]
- 視点がリアルでどんな犯罪を侵してるか非常に興味がある
バレなきゃ何でも出来る奴なんだろう
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:10:40.50 ID:GbBdkxWE.net]
- 視点と言うキャラ自体が、繰り返し嘘投稿をする中で固まってきた架空の人物像じゃないかとも思う
視点本人は自身を介護の必要な高齢者で妻帯者と書いてる
こいつに質問したり声援送ったりしてたのもこいつ自身による自演なので、周辺の名無しもキャラ立ちさせる努力の跡が見えることがある
おそらくスレ捏造はこの視点と名乗る人格障害者のライフワークなんだろう
よほど嫌な事があったのは事実かも知れないが、単なるトラウマでは無く楽しんでいるように見える
楽しさとは『匿名で他人を攻撃する良いキッカケを掴んだ』と視点が考えてると言う事だ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:23:47.41 ID:KWhQNTUj.net]
- >>108からの一連の流れで
柔道整復師の存在意義自体が揺らいだのを誤魔化そうとして話題を逸らすのに必死だな。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:36:04.26 ID:Tt2GlBWF.net]
- 視点ほどの異常者はなかなか見れないわな
なんせ取り巻きまで全部捏造してるんだから、たまに覗いた奴は何が起こってるか掴みかねただろう
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 23:37:57.10 ID:8/g20zpj.net]
- これまでの流れ客観的に見ても、まあ見なくても、柔整師の存在意義はないのは明らか
視点なんてキャラは知らんが、俺の書き込みも視点だと決めつけている時点で、
あんたの方がよっぽど異常者
そしてID変えて自演してるのは自分なんじゃないの？
流れ見てるとそんな気がするんだが
>>171が書いてる通り、
視点てのが実際自演してたとしても、不正を当たり前のように繰り返す柔整師よりはよっぽどましだろ
名誉棄損とか言うが、負傷原因や部位数を100％正確に書いている柔整師なんていんの？
まあ、これも自演だとか決めつけるんだろうなｗキモいわ〜
IDだけじゃなくIPアドレスでも調べろ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 03:15:50.08 ID:J6SoYxwJ.net]
- 視点まだいたのか
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 08:09:43.45 ID:ck8vC43c.net]
- まぁ東洋医学板には、
視点=40年=トラック=左記に相槌打つ多くの名無し、
↑これらを複数回線駆使して1人で演じて、柔整を貶めるスレを10年スパンで捏造し続けてる精神異常者が居る事を2ちゃん読む国民は理解しといて欲しい
投稿の頻度が半端ないので、ヘタするとここでの柔整批判の半分以上が上記の視点某によるものかも知れない
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 08:40:32.88 ID:wKTuPPJK.net]
- どれだけあおって視点を引きずり出そうとしても無駄なんじゃない？ｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 10:22:22.26 ID:bTp8UFkS.net]
- 精神異常者でもまったく放置されては会話捏造を続けられない
柔整に不正請求があったから世間の批判は強まりニュースになり、それを精神的餌として視点は捏造を続ける事が出来た
しかし、視点の捏造と世間の反応には乖離がある
厚生労働省は、柔整を改善適正化しようとしており
視点の望みは、柔整が全面的に否定される事
視点の捏造は柔整の信用を必要以上に失墜させる点で、厚生労働省の方針とは真逆である
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 10:32:59.23 ID:13MGDNQk.net]
- 視点って何？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 11:32:10.16 ID:ukJoBsdI.net]
- 結論 ここの柔整は精神異常者で全て視点とか言う奴の書き込みにしたいらしい
精神異常者相手にして書き込んだ俺もアホだった
異常が移っても嫌なのでもう相手にするのやめよう 時間の無駄だｗしかし本当キモいなｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 11:35:17.53 ID:dyhhVap0.net]
- なるほど
じゃあ違うスレに行きます(^^)
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 12:02:10.41 ID:Pi5cs2Ui.net]
- 確かに視点は異常だったｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 13:31:42.91 ID:1nN1hp96.net]
- スレ捏造精神異常者視点の企みと厚生労働省のスタンスの違い
1)資格運用について
・視点は、柔整を全面的に否定したい
・厚生労働省は、柔整を改善適正化したい
2)柔整術について
・視点は、柔整術は中身の無いインチキですべてが慰安マッサだと主張
・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)
3)業務裁量
・視点は、柔整の業務はすべて違法な慰安マッサージであると言う主張、すべて違法なので裁量についての言及はしないと言う態度
・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている
上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 14:28:24.64 ID:y077rYiy.net]
- ■■■■■■■■■！！！しつもん！！！■■■■■■■
>>191
質問1）
>2)柔整術について
>・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)
>上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである
この場合、「鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も」禁止事項に含まれると言うのは
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の第一条で禁じられているからですよね。
であれば、同じ条文で禁止された「あん摩、マツサージ若しくは指圧」も同じように柔整業務で禁止されるのではないですか？
そうではないとするならばその論拠となる、法などの部分を教えて欲しい。
質問2）
＞3)業務裁量
＞・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている
何の法のどの一文を持って「裁量権を与え認めている」のか明示して欲しい。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 14:54:43.32 ID:drrm6al4.net]
- どっちが勝つか。
裁量権が認められてるかどうかがある意味、すべてだ。
現実は柔整師の言い分が通ってる。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 14:58:20.68 ID:y077rYiy.net]
- >>193
と、柔道整復師は論拠も無く思っている。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 16:04:47.63 ID:H+Pwl5rb.net]
- >>192
針を刺す事は、行為として明確な線引きが出来るから、外科と同じ理屈
法で定義されているだけでは線引きにならない、マッサージは他の行為と明確に線引きされていない
つまり体重をかけて押す云々は事後立証も出来ない『雰囲気線引き』で実効的な規制の根拠にならない、意味の無い定義
>>192
厚生労働省が認めている証拠としては『保険請求項目にある』で十分だろう
罨法も同じ、たしか労災か損賠で光線療法があるものには、これも同じ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:11:25.88 ID:ocR1rxh/.net]
- 法の話でソースを出せと言っても、お花畑の脳内理論しか出て来ない柔道整復師。
話にならんわ。
どう足掻いても法の話では勝てんからな。
仕方ない。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:20:23.64 ID:ocR1rxh/.net]
- 良い子のみんなは柔道整復師になんかなっちゃダメだぞ？
行く末は確信犯か故意犯だから辛いよ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:23:41.47 ID:ocR1rxh/.net]
- あ、辛いのは良識ある故意犯だけか。
分かっててやってる故意犯は詐欺師みたいなもんだし、
正しいと信じ切ってる確信犯は脳内お花畑だからな。
柔道整復師の学校に入ってからでは遅いから気をつけてな。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 19:00:49.40 ID:siA8C9AE.net]
- >>196
>>197
>>198
柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる
患者申告外傷における主訴を取ると言う点において、慰安マッサージとは異なる
柔整批判する奴ってずっとこれ↓じゃん
『単なるモミモミだぁぁぁ〜、慰安マッサだぁぁぁ〜』正義鉄槌くんは
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 21:51:23.10 ID:Z+baIIz/.net]
- 浜松市内にある整骨院の院長の男が、
交通事故によるけがの治療に訪れた患者の通院日数を水増しし、
保険金をだまし取ったとして、逮捕された。
逮捕されたのは、浜松市南区新橋町のしんがい鍼灸整骨院を経営する、新貝篤司容疑者（３３）。
警察によると、新貝容疑者は、整骨院を訪れた患者２人の通院日数をあわせて１４日水増しし、
保険会社に施術費として保険金を請求。
総額約８万円をだまし取った疑いがもたれている。
新貝容疑者は、容疑を認めているという。
この事件を巡っては、整骨院に通っていた２人の患者を含む５人の男が、
２０１３年に浜松市内で車２台を使って故意に事故を起こし、
保険金約６５０万円をだまし取ったとして逮捕・起訴されていて、
その捜査の過程で、新貝容疑者の存在が浮上したという。
警察では、犯行に至った経緯や、余罪もあるとみて捜査している。
[11/24 20:01 静岡第一テレビ]
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 21:55:25.09 ID:OjpGux28.net]
- >>199
あん摩マッサージ指圧師は患者申告外傷における主訴を取ってないという事？
それとも無資格マッサージと同じだと言われてると思ってる？
なんかもの凄くあん摩マッサージ指圧師をバカにしてる感じだね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 21:58:29.40 ID:46LK1mhx.net]
- >>200
架空は擁護の仕様が無い
捕まってくれて良かった
残った者でキチンとやる
サラバ！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 22:05:09.79 ID:bTp8UFkS.net]
- >>201
あましは、手技で定義された資格だから、自費は慰安、指示箋有りだけ疾病医療だけど、主訴や病態判断は医者がする建前でしょ
柔整はあくまで主訴ありき保険判断ありきの資格、一方で取り得る手段は包括的、明確に違うよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 22:54:15.28 ID:drrm6al4.net]
- ガス抜きは全体の問題になることはもうないし、あってもバラバラだ。
接骨院の幹部連中が書き込んだのをみると流れはもう柔整なんだろうな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:11:36.89 ID:oMLRUMfg.net]
- 年寄りの憩いの場だからな。厳しくなるかもしれんがシルバー民主主義の国やからなくなるわけがない。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:16:57.49 ID:OjpGux28.net]
- >>203
＞あましは、手技で定義された資格だから、自費は慰安、指示箋有りだけ疾病医療だけど、主訴や病態判断は医者がする建前でしょ
またソースも出さずに脳内理論？
あん摩マッサージ指圧師が保険適用の疾患のみ勉強して他は適当に揉んでるとかバカにしすぎでしょう。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:18:48.86 ID:OjpGux28.net]
- 他の柔道整復師も、>>203と同じ様に思ってるのですか？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:42:21.35 ID:wKTuPPJK.net]
- 一時厚労省通達パニックでシュン太郎になってた
獣だがまたボチボチ調子に乗り始める奴が出てきたなｗ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:50:49.61 ID:ukJoBsdI.net]
- >>208 調子に乗ってるバカ柔が一人で自演してるだけですｗ
>>198 同感です ここで調子に乗ってるバカ柔は脳内お花畑の部類かと思われますｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:54:20.36 ID:drrm6al4.net]
- >>209
IDがものすごくいくつもあるんですけど。
それはどうなってるの？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 00:39:34.44 ID:JPY4f0ez.net]
- >>203 >>206
？？
あん摩マッサージ指圧師が手技で定義された資格だというなら、対象となる疾患、業務範囲は全ての病気でしょ？
その中で一部が保険の対象になってるだけ。
逆に柔道整復は疾患で業務範囲が制限された資格であるなら、
骨折、脱臼、挫傷、捻挫以外は保険の対象にならないのでそれ以外は自費で有っても治療してはダメだよね。
本当に柔整の脳味噌はお花畑だな。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 00:43:03.43 ID:JPY4f0ez.net]
- >>211
もちろん、肩こりも腰痛もアレもコレも亜急性の挫傷とかいう脳内お花畑理論は無しよ。（笑）
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 04:31:40.00 ID:QiGnaxA6.net]
- >>211
あましは、
1)自費は、慰安 ←公的に医療ではない
2)指示箋ありは、治療 ←公的に医療である
あましが扱える公的医療には医者の診断指示が必要
あましが独自に判断出来るのは自費のみ=患者が基礎疾患持ちでそれを考慮した施術をしても、指示箋無しでは、やっているのは慰安、公的には医療では無い
すごい分かりやすいと思うけど↑
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 05:10:57.07 ID:ADm6XsuE.net]
- >>211
柔道整復師は、もともと医者の指示箋無しに運動器の疾病判別ができる資格なので
1)自費は、治療または慰安 ←公的に医療ではない、自費でも治療扱いは運動器のみ(不妊治療とか言ってるのは自費健康療法、治療ではない)
2)保険施術は、治療 ←公的に医療である
柔道整復師が保険施術判断したものは、すべて公的医療で治療
柔道整復師が自費施術する運動器の不調改善には、医療、慰安、両方がある(運動器のみ自費でも単独で治療判別できる)
こっちもすごい分かりやすいw↑
柔整で運動器以外の『不妊治療』とかやってるのは、言葉の上からも医師法違反にならないのか不思議
害の無い不妊治療は、単に『不妊解消健康療法』と解釈される？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 06:10:39.04 ID:CEEq40Lx.net]
- >>214
>柔道整復師は、もともと医者の指示箋無しに運動器の疾病判別ができる資格
疾病判別というのは診断するということ。
柔整師は診断できる資格ではない。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 06:25:55.27 ID:uSt0sue/.net]
- >>213 >>214
本当に柔道整復師って脳内お花畑理論持ってるんだな。
柔道整復師は本当にみんなそう考えてるのか？
それとも>>213 >>214が特別お花畑？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 06:53:49.68 ID:uSt0sue/.net]
- >>213 >>214
あん摩マッサージ指圧師も、はり師も、きゅう師も、柔道整復師もやってる事は自費、保険に関わらず医業類似行為だよね？
↑すごく分かりやすい。
そもそも「公的に医療」ってどういう意味？
自費と保険とでそれを分ける意味は？
柔道整復師にとって都合の良い理論を作るために、わざわざ分けてわかりにくく言ってるだけにしか聞こえない。
私の知識不足だったら申し訳ないが、公的に？それらを説明した法や文書があるのならば教えて貰いたい。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 07:00:12.87 ID:McCPd6k9.net]
- >>215
>>216
柔道整復師の疾病判別権能は運動器と一部の疾患に限られたものだが、職能としては確立してる
骨折脱臼捻挫打撲挫傷をそれ以外では無いと判別し、施術可能と見做す職能
あらゆる疾患を判別確定させる医者の診断とは別物
|
 |
