エンボディチェアは史上最高の椅子　part5

1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2016/09/03(土) 14:10:36.73 ID:++pwEO92.net] すべての面でアーロンを超えた椅子、エンボディチェアについて語り合うスッドレです。 【参考】 Embody - Office Chair - Herman Miller www.hermanmiller.com/products/seating/performance-work-chairs/embody-chairs.html ハーマンミラージャパン www.hermanmiller.co.jp/ GIZ MODE[エンボディーは僕の人生最高の椅子] www.gizmodo.jp/2008/11/post_4566.html 【前スレ】 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 【関連スレ】 ワーキングチェア総合 Part92 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472307163/ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n19 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/ ●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ※荒らしは無視で 267 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/07(土) 23:26:38.59 ID:98VhWYSD.net] ガスシリンダー根本のクリップがついてる部分に遊びがあるせいで椅子全体がカタカタする どうにかならんのかこれ 268 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/08(日) 12:02:53.13 ID:3hYt1D2b.net] >>248 接着剤でも詰めれば？ 269 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/08(日) 13:56:20.21 ID:6gRMRl+q.net] 修理してもらえないの? 270 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/09(月) 02:08:31.54 ID:fBwa5KEq.net] >>249 接着剤では無理かなあ 中のシャフト8mmに対して外筒?の穴が12mmもあるからグラつく ボルトの緩みと思って増し締めしたのに改善しないから調べたらこのシリンダ根元部分が原因だとわかった >>250 故障ではなく仕様と思う。でも購入時は今ほど気にならんかったし、ガス圧シリンダー自体の摩耗も関係あるんかも ただシリンダーの保証期間は過ぎてしまったから交換はちょっと億劫 271 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/09(月) 15:36:44.03 ID:47NUZrSh.net] うちのはガクガクなんぞせんけどなあ 不良品か故障じゃないの？ 272 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/09(月) 19:13:44.58 ID:fBwa5KEq.net] >>252 全部そうなのかと思ってた・・ 購入店に聞いてみることにするよ 273 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/09(月) 19:17:54.83 ID:FfGkb9Ne.net] >>253 うん、うちのもカタカタしないし 報告よろしく 274 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 01:13:44.16 ID:iz0veD2n.net] うちのも見てみたけどガスシリンダー根元の遊びっていうのがちょっとよく分からない… うちのもカタカタするからもしかしたら同じ症状かも？ 写真で説明していただけたら助かります 275 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 09:36:01.62 ID:66NhOrCY.net] エンボディ・チェアの故障はよくあること。驚くことはないもありません。 276 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 09:37:00.87 ID:66NhOrCY.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 　　販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ 　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して 　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 　　似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 277 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 09:37:16.38 ID:66NhOrCY.net] ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。 　 　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の 　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 ５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな 　　 い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 ６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス 　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 ７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と 　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な 　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 ８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。 　　さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック 　　素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り 　　心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直 　　に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 ９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 278 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 09:37:33.49 ID:66NhOrCY.net] １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　使って1年半くらいかなi.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　--- 　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ １１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア 　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 279 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 09:37:49.73 ID:66NhOrCY.net] 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 １.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 ２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 ３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 　www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して， １.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 ２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 ３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ 　に沿うような工夫がある。 　www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 280 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/10(火) 10:34:52.29 ID:csuyJzxP.net] 君ここで会うのは久しぶりだねぇ 281 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/10(火) 21:19:47.28 ID:wdR02mt4.net] 写真はガスシリンダーの根本で、抜け止めのピンとワッシャを取った状態。 シャフトと外筒(ベースにハマってる黒い筒)の穴が見えると思う。 この穴12mmに対してシャフトが8mmやからシャフトが遊ぶ、てことが言いたかった。 このせいでベース上部あたり(矢印部分)を支点として若干カタつくるんだよ。 このカタつきは微々たるものやけど>>236で書かれてる仕様と合わさって結構気になる。 長文で申し訳ないが伝わるだろうか。 i.imgur.com/1ZOZvAF.jpg i.imgur.com/2nIZfQm.jpg 282 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/10(火) 21:41:36.61 ID:wdR02mt4.net] ベースがカタつく、のほうがしっくりくるかも 座って荷重かかってると少しはマシにはなるんやけど、何もない状態で揺らすとほんとカタカタする 283 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/11(水) 03:01:36.65 ID:dRH2ycN6.net] ひっくり返したりして揺らしてみたが うちのはピクッともせんけどなあ もう遅いんであすまたゆっくり調べてみるわ 284 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/11(水) 03:34:20.77 ID:LMcQPlbk.net] >>262 写真、図解ありがとうございます うちのカタつきは前後にカタカタするだけなので恐らくその仕様によるものだと思います 力になれず申し訳ない… この前後のカタつきは前傾に近い姿勢で座っていると安定しないので大変気になります…後傾チェアだから仕方ないんですかね 購入前に東京まで行って試座した時は気付かなかったなぁ 285 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/11(水) 05:28:13.40 ID:W/Rhymmf.net] ハーマン・ミラー社のチェアは所詮その程度のイス。欠点だらけのアーロン・チェアしかりキーキー軋むセイル・チェアしかり。 286 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/11(水) 14:39:18.18 ID:dRH2ycN6.net] 再度念入りに確認したががたつくような遊びはまったく無し 上部の座面や背もたれなどの本体部分は軟らかくしなったりガタゴトするが ここは回転軸の要なので隙間・遊びがあるようなら機構上問題だと思うのだが ハーマンミラーがこんな重要なところを手を抜くとも考えられない なお面倒なので軸止めのヒンジははずさなかった fast-uploader.com/file/7039668008556/ fast-uploader.com/file/7039668068026/ 287 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/11(水) 22:26:34.23 ID:iAEf8hQT.net] >>265 リクライニング弱めで背固定したらちょっと動くだけでカクカクして気になるよね リクライニングノブ相当締め込んだらわからなくなるけど、それやと硬すぎてリクライニング出来んしねえ >>267 わざわざありがとう。 やはり私のエンボだけの問題のようやね シリンダ根本が原因かと思ってたけど、ベース部とシャフト部の摩耗のほうが怪し 288 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/01/11(水) 22:30:45.00 ID:iAEf8hQT.net] ミスりました とりあえずシリンダーに問題があるようなので修理・交換について聞いてみる 解決したらまた来るよ 289 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/13(金) 17:43:36.13 ID:+zHIWK73.net] >>268 本当に気になります 他のエンボディユーザーの方は気にならないですか？ Web上のレビューでもこれに触れているものは見たことがないです 290 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/15(日) 01:56:15.92 ID:eN5opb7X.net] >>270 エンボディ・チェアに何かを期待するから失望する。エンボディ・チェアは故障や欠陥が当然と思えば失望はない。 あるのはエンボディ・チェアはその程度のイスとの現実と向き合うだけ。 291 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/15(日) 01:58:47.05 ID:eN5opb7X.net] >>267 ハーマン・ミラー社のイスに欠陥はつきもの。アーロンは座奥調整もできない、エンボディはランバーサポートも腰のサポートもない、セイル・チェアやミラ・チェアはキーキー軋む欠陥品。 292 名前：名無しさん＠３周年 [2017/01/15(日) 12:28:39.99 ID:xrAzjABM.net] こういう人もいずれ死ぬんだよな 293 名前：名無しさん＠３周年 [2017/02/25(土) 18:06:08.10 ID:2gpv8jF/.net] お宅の社員の仕業です。w 社長ビックリするだろうな。 294 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/20(月) 06:33:29.83 ID:oLscZJSG.net] エンボディ座ってるとケツが痛くなってくるんだけど、同じ人いる？ 295 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/20(月) 12:41:53.28 ID:sUBlVCJm.net] >>276 同じ。特に、イスの前縁のフレームが脚を下から突き上げて不快。 296 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/03/20(月) 15:13:35.97 ID:Df/nJ9/D.net] レゴブロックはごつごつして座りごごち悪いな 297 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/22(水) 07:21:02.39 ID:1xTNZVG0.net] エンボディにクッション敷いてる人いる？ 298 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/22(水) 13:09:41.83 ID:sURG4LFy.net] パンツ一枚で座っているとケツよりも仙骨が出っ張りに押されて痛い 服着てズボン履きゃあ違和感感じる程度になるけど 299 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/23(木) 11:43:54.51 ID:LuJbZ7wR.net] エンボディの座面はプラッチックで支えているのだから快適であるはずもなく硬いのは当然。 300 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/23(木) 14:33:52.55 ID:2yh6a4f6.net] 厚さ5センチのムアツクッション敷いても、エンボディの効果発揮できると思う？ 301 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 00:00:25.53 ID:VNNriORT.net] これに更にケツに敷物入れるなんて貧乏くさいことするんだったらこのイスはやめたほうが良い。 302 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 01:34:53.16 ID:PWN45IHf.net] エンボディ買ってる時点で貧乏くさくない 303 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 01:37:13.97 ID:PWN45IHf.net] 安い椅子にクッションでごまかす奴が貧乏くさいだろ 304 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 11:10:56.61 ID:MvHRtRJc.net] 私は尻は痛くならないな。 尻から腰にかけてフィットするから、とても腰が楽になったよ。 305 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 11:56:47.41 ID:lyXJKxBR.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品 　　価値は、日本での販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づく 　　エルゴノミクスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面と 　　それに垂直な背もたれ。座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切 　　に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広 　　報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。 　　既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、 　　私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。 　　Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 306 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 11:58:49.89 ID:lyXJKxBR.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品 　　価値は、日本での販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づく 　　エルゴノミクスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面 　　とそれに垂直な背もたれ。座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適 　　切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広 　　報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。 　　既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、 　　私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。 　　Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポ 　　ン。 307 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 12:06:10.75 ID:lyXJKxBR.net] ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所 　　に埃が溜る。実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミ 　　ラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 ５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面 　　はスライドしない。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 ６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激し 　　くサイド・デスクと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 ７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピク 　　セル構造とはプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピク 　　セル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 ８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に 　　改善している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しか 　　し、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレーム 　　が大腿部を不快に突き上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・ 　　チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 ９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 308 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 12:08:55.00 ID:lyXJKxBR.net] １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　 　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　使って1年半くらいかなi.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　--- 　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ １１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が 　　　　アマゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 309 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 12:09:26.99 ID:lyXJKxBR.net] 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 １.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 ２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 ３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 　www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して， １.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 ２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 ３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ 　に沿うような工夫がある。 　www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 310 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/26(日) 19:20:24.79 ID:VNNriORT.net] >>283 うわっ 貧乏くさいこと 311 名前：名無しさん＠３周年 [2017/03/27(月) 09:59:10.50 ID:UVspKZaQ.net] 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 １.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 ２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 ３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 　www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して， １.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 ２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 ３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ 　に沿うような工夫がある。 　www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 エンポディチェアにしておくのが良い。 312 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/05/28(日) 00:49:31.24 ID:Np7FWJRa.net] アスペルガーって社会に受け入れられないからって元気有り余りすぎだろw 313 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/07/08(土) 03:07:13.10 ID:yZ7Dma1p.net] なにここ、あぼん多すぎだろ 最近大量に新古がネット出てるじゃん 買いたい 314 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/07/14(金) 01:02:29.21 ID:lQ6rGUmU.net] 座ったけど、俺にはエンボディあってないね 315 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/07/19(水) 21:44:33.36 ID:Y9+2Lj5i.net] この椅子前傾チルトが無いけどそもそも座面が後傾してなくフラットで 背のカーブをかなり小さくすることで背もたれがより直立気味になって肩の辺りが良い意味で前に押し出されるしで 想像以上に前傾姿勢で使えるように感じた 少なくとも座面はアーロンより解放感がかなりある ただ自分は体重軽い痩せ身だからか背もたれの細かい追従性というのは感じられなかったかな 肩の部分は割と動いてそこは良いと感じられたけど 座面の硬さは試座のレベルなら アーロンリマスターとそう変わらんレベルでそう問題ない硬さに思えたがさすがに数時間座るなら要チェックかもしれん 316 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/07/19(水) 21:49:01.11 ID:Y9+2Lj5i.net] あと座面高はまぁまぁ低く出来るから170cmより低い人でも 太もも裏の圧迫に問題が出るケースが起きにくいと思う 物書き用にはアーロンが勧められてるけど正直エンボディの方が前傾向きのチェアに思えた ミラ2は前傾してようやく直立で使えるといった感じでしかも座面の高さは靴履いて170台、 素足だと180以上向けに感じた 317 名前：名無しさん＠３周年 mailto:8u [2017/08/16(水) 00:02:00.06 ID:oeza5GK5.net] ひどいな〜こりゃ https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html 318 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/29(金) 19:13:30.84 ID:yw7So920.net] 長文読んだ結果、アーロンチェア買うことにしましたぁ。 リマスタードだけどね。 319 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/29(金) 19:57:31.37 ID:yw7So920.net] 長文君、 ありとあらゆる販売サイトでアーロンをdisり続けているね。 アマゾンの☆1長文レビューもお前だろ？ ビョーキだよビョーキw 320 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/29(金) 22:58:32.62 ID:OnfnfJDw.net] >>299 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.a 321 名前：mazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 [] [ここ壊れてます] 322 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 08:01:43.66 ID:XXwWgGfO.net] >>301 じゃあお前のおすすめ教えろ 323 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 11:41:28.79 ID:er+7Kr7A.net] >>301 の通り。3流チェアはお金の無駄。 324 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 13:40:51.86 ID:cUaqxPLs.net] インスパインが最強なあんですか？ アーロンとあまり値段が変わらないのでインスパイン買ったほうが良いのかな インスパインってアナルが痛くなったりはするんでしょうか？ 長時間座ってても大丈夫ですか？ 長時間座っても全く疲れない椅子を探してます 体重120kgでござんす 325 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 13:56:35.87 ID:er+7Kr7A.net] >>304 お尻が痛くなる、腰痛の原因になるのは座メッシュの新旧アーロンチェアです。長時間座っても疲れない 326 名前：ためには必ず座クッションのイスをご選択下さい。 [] [ここ壊れてます] 327 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:01:17.24 ID:er+7Kr7A.net] 【成果報告まとめ】 （一括掲載） これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 １．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 ２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる 　　に書き込みをしていると名指しされたスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の２ちゃんねるからの駆逐 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 ３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki　www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック　www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー　www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ　otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 ４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験 　　談商法は削除されています。 ５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 328 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:01:55.87 ID:er+7Kr7A.net] 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、 ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 okwave.jp/qa/q1685695.html 　blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン ・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません が、以下の通りです： 329 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:02:31.84 ID:er+7Kr7A.net] 【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消） 【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製） 【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善） 【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ 　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 330 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:02:59.34 ID:er+7Kr7A.net] 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 331 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:03:23.16 ID:er+7Kr7A.net] 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 332 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:04:08.31 ID:er+7Kr7A.net] 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166 【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ 　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 333 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:04:44.47 ID:er+7Kr7A.net] 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。 新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全 てを物語っているのです： auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 jawsjaws.com/item_list 334 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 14:05:27.58 ID:er+7Kr7A.net] そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある： storialaw.jp/blog/602 アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。 335 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 15:29:08.76 ID:XXwWgGfO.net] おもしれー ちょっとつつくとコレだ どうやったらそんなビョーキになるんだ 24時間椅子のことしか考えてないんだろうねー 悪いけど俺は他にやる事あるから 別にアーロンで不満ないし 336 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 16:53:07.87 ID:er+7Kr7A.net] >>314 ハーマンミラーの擁護派は一様に証拠を提示する能力に欠ける罵詈雑言しか吐けない人物のようだ。君に代表されるようにね。 337 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 16:57:54.71 ID:er+7Kr7A.net] >>314 例えばオフィスチェアで15万円もの販売価格でありながら、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座奥調節機能の搭載もない イスを新旧アーロンチェア以外のイスで１つでも例示してくれ給え。座奥調整もできない高値のイスに存在価値などない。 338 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 17:17:42.75 ID:nTQW3B/y.net] >>305 インスパイン買いたいんですが体重120kgでも座面がヘタったりはしないんでしょうか？ ウレタン素材はすぐヘタると聞きました 339 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/09/30(土) 19:42:25.39 ID:NuX6Q56V.net] 病院行け 病院 340 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/09/30(土) 19:52:54.31 ID:nTQW3B/y.net] 脂肪吸引する金なんかねぇよ 恵んでくれよ 341 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 20:59:12.35 ID:er+7Kr7A.net] >>317 座メッシュのイスが座クッションのイスに劣ると嘯くのはハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の仕業なのでお気に止める必要もありません。詳細は以下をご参照下さい。 コクヨやオカムラの商品であれば、耐久性も座メッシュよりも座クッションの方が優れています。そもそも、座メッシュのイスなど世界の高級チェア製造販売会社は一顧だにしていません。 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 特に、体重が重い人が決して購入してはならないイスは、新旧アーロン・チェアです。座るたびにメッシュ座が深く沈み込み姿勢が安定しないことで無意識に姿勢を正すたびに腰痛になります。 コクヨのインスパイン、ベゼル、オカムラのコンテッサセコンダなどを試座なさってお気に入りのイスをお探し下さいませ。JOIFA（日本オフィス家具協会）の製品ならば一様に厳しい耐久性試験を施されて製造されていますので120キロのご体重にも耐えられます。 www.joifa.or.jp/useful/choose_chair.html どこの製造も記名されていない2万円程度のイスでも200キロの耐荷重があると紹介されているイス isu-oukoku.com/products/detail.php?product_id=954 にコクヨやオカムラのイスが劣るはずもありません。 342 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 21:47:58.25 ID:J+BIZQrj.net] 大塚家具とかアーロンチェア選んでいる人にも 直に言ってこいよ。 一度警察に捕まってこいww 343 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 22:53:03.76 ID:er+7Kr7A.net] >>321 大塚家具の各店に何度も何度も意見しております。その結果、大塚家具も私の調査に協力、結果、ハーマン・ミラー・ジャパンが日本人に適合するはずもないアーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称していたことなど種々の報告を頂戴しております。 あなたが警視庁にでも通報すればよいのでは？骨折り損になりますが、あなたに強くお勧め致します。 344 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 22:56:18.02 ID:er+7Kr7A.net] 【一般消費者の動向（その１）】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。当然の帰結です。 345 名前：名無しさん＠３周年 [2017/09/30(土) 22:58:53.73 ID:er+7Kr7A.net] 【一般消費者の動向（その２）】（新旧アーロン・チェアのユーザの行き着くところは中古家具店への投げ売り） 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。 新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全 てを物語っているのです： auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 jawsjaws.com/item_list 346 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/09/30(土) 23:56:58.31 ID:nTQW3B/y.net] >>320 おお、詳しくありがとうございます 体重があるのでウレタン素材のものは不安でした 15万なので頑張って買ってみようと思います 347 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/01(日) 00:01:12.01 ID:hQAW+qCY.net] 最近、チェア関連のスレで伸びてると思ったら大抵コレだなw 348 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 00:16:09.26 ID:JzSpfM ] [ここ壊れてます] 349 名前：XY.net mailto: >>322 ん？俺アーロンチェアで満足してんだけど？ 160cmないの？お前。 だったらAでもきついかもなw [] [ここ壊れてます] 350 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 00:17:13.79 ID:JzSpfMXY.net] >>322 大塚家具はお前のことブラックリスト入れてるだろうね。 多分相手にされてないよ。 すいませーん、またこのバカからなんか来ちゃいましたーって。 351 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 02:41:22.06 ID:AJKv01J7.net] >>328 ハーマンミラー社の利害関係者は負け犬の遠吠えばかり。証拠を提示して議論を交わすこともない。 大塚家具の対応は、君の期待するような対応ではありません。電話番号から大塚家具での買い物履歴の一覧が確認できるので、そのような顧客に対して、大塚家具の社員は 一様に丁重です。だからこそ、2週間にも渡って、ハーマン・ミラー社と取り合って、彼らの不正の追及に時間を費やしてくれたのです。残念でした。 352 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 02:47:04.30 ID:AJKv01J7.net] >>327 君はオランダ人（平均身長184センチ）と同等に背が高くて、なおかつ、脚長なの？欧州30か国の統一規格EN規格の上限サイズを 突破する新旧アーロン・チェアは一般的な日本人に適合するはずもないことは、学術的かつ統計学的に明らかな既成事実。 妄想に幻惑されずに証拠を準備なさい。 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ 　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 353 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 02:49:29.63 ID:AJKv01J7.net] >>325 コクヨやオカムラのイスを安値で購入するには、カカクコムで大半のイスを最安値販売するAOC家具で購入するのが賢明です。 よいイスをご購入なさってお仕事にお励み下さいませ。 e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html 354 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 02:53:28.79 ID:AJKv01J7.net] >>325 賢いお買い物に以下の情報も有益です。ご参照下さいませ。 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245 355 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/01(日) 05:47:51.46 ID:nGsXy/JL.net] >>331-332 ありがとうございます 身長185cm 体重120ｋｇです 背もたれって長いほうが良いんですか？ ヘッドレストとかはあると良いですか？ 長時間快適に座っていたいです 356 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 06:04:31.27 ID:JzSpfMXY.net] >>330 180cmくらいある 文句ある？ オランダ人ってんなデカイのかよ さすが成長ホルモンぶち込んだホルスタインからの ミルク飲んでいるだけあるな 357 名前：名無しさん＠３周年 [2017/10/01(日) 08:50:47.25 ID:AJKv01J7.net] >>333 背がお高くて大型の方ですね。コクヨのイス全般はヘッドレストは残念ながら上下に稼働しません。日本人の平均身長を遥かに越えられたご身長なので、 ヘッドレスト付きのイスを考慮なさるのであれば、試座なさるのがご賢明です。ヘッドレストに関して定評があるのはオカムラのバロンです。 バロンのヘッドレフトは前後上下に稼働して多くの人の頭を的確に支えてくれます。しかし、バロンの良い点はヘッドレスト意外にあまり見当たりません。 もしかすると、スティールケース社のリープ・チェアも候補に入れるといいかもしれません。 背もたれはハイバックをご購入されればよいでしょう。 試座されることをお薦めします。 358 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/10/01(日) 10:28:41.24 ID:JIDIVpRA.net] 体格の大きな人、特に足が長めならイケアのMARKUS試してみて。 通販もできないし、自分で持ち帰って組み立てるからハードルは高いかもしれないが、合えば安くて高品質だ。 359 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 15:32:41.03 ID:TurQQpxV.net] 大塚家具って通販でも安くなるんか？ 360 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:01:27.73 ID:A7vrm9/F.net] この前大塚家具で初めて座ったけど、こりゃ凄いと思ったわ 他のイスとは座り心地の良さが全然違った まあ、お値段も凄いけど… 店員さんによると、17万位でいけるて言ってた 大体値札よりは安くなるって 通販でもとりあえず電話して聞いてみればいいんじゃね 361 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:20:20.52 ID:802qq+2w.net] >>338 勘違いも甚だしい。エンボディ・チェアの真実の実力はユーザーである私が正当に評価しよう。 362 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:21:31.57 ID:802qq+2w.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 　　販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ 　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して 　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 　　似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 363 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:21:50.13 ID:802qq+2w.net] ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。 　 　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の 　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 ５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな 　　 い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 ６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス 　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 ７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と 　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な 　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 ８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。 　　さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック 　　素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り 　　心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直 　　に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 ９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 364 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:22:09.07 ID:802qq+2w.net] １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　使って1年半くらいかなi.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　--- 　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ １１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア 　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 365 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:22:26.19 ID:802qq+2w.net] 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 １.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 ２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 ３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 　www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して， １.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 ２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 ３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ 　に沿うような工夫がある。 　www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 366 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 17:27:51.75 ID:802qq+2w.net] 【エンボディ・チェアの12年保証の嘘　（価格に転嫁済み）】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 　　 米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 367 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 21:33:00.17 ID:DQsBziTn.net] >>338 高い買い物やし一度電話して聞いてみるわ 368 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 21:57:24.41 ID:802qq+2w.net] >>345 ステマ要員の話を信じたら痛い目に遭うだけです。 369 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 22:10:42.17 ID:802qq+2w.net] 薬事法66条　（誇大広告等）　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、� 370 名前：赴U又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止） 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 [] [ここ壊れてます] 371 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 22:11:08.36 ID:802qq+2w.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 372 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/05(日) 22:14:51.49 ID:802qq+2w.net] 薬事法68条違反の広告： 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 で消費者を欺く商品価値が尊大化しているだけの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新旧アーロン・チェア」「エルゴ・ヒューマン」 を購入することを言う。一方、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからこそだ。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ >>345 エンボディ・チェアは新旧アーロン・チェアよりは優れているだけの、機能面はあらゆる他社の高級チェアに及ばない凡庸なイス。 17万円も捻出する価値は微塵もございません。 そもそも、違法な広報活動で商品価値を尊大化させているだけの企業のイスを購入対象と添えること自体おかしい。 373 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 00:01:28.42 ID:N95iF32D.net] ほえーエルゴヒューマンも良いよねー 安くても機能は全部盛り 374 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/07(火) 02:30:17.25 ID:kJQ8Em2E.net] >>345 338だけど、書き忘れたけど あの店であの値段で売ってました！って言ったらさらに勉強するて ひと頃のヤマダ電機みたいなこと言ってたw ネットの値段はダメて言ってたけど >>350 大塚じゃエルゴヒューマンは全然勧められなかった（置いてたけど） 1日10時間座る・腰に優しい・できるだけ安くって条件で アーロン、コンテッサ、セイル、JDを勧めてくれた アーロンとコンテッサはそんなに安くないけど 長時間にはオススメみたく言ってた 375 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:12:22.10 ID:wogsOIlV.net] >>351 エルゴ・ヒューマンや新旧アーロン・チェアを薦める家具店の店員は無知なだけ。アーロン・チェアを薦める時点で素人であることが分かる。 376 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:13:30.06 ID:wogsOIlV.net] 【成果報告まとめ】 （一括掲載） これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 １．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 ２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる 　　に書き込みをしていると名指しされたスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の２ちゃんねるからの駆逐 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 ３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki　www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック　www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー　www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ　otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 ４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験 　　談商法は削除されています。 ５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 377 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:13:49.24 ID:wogsOIlV.net] 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、 ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 okwave.jp/qa/q1685695.html 　blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン ・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません が、以下の通りです： 378 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:14:18.96 ID:wogsOIlV.net] 【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消） 【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製） 【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善） 【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ 　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 379 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:14:34.22 ID:wogsOIlV.net] 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 380 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:14:52.47 ID:wogsOIlV.net] 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 381 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:15:10.40 ID:wogsOIlV.net] 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166 【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ 　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 382 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:15:26.08 ID:wogsOIlV.net] 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」 と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、 【祝ベストアンサー賞受賞】 【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 知恵袋を参照のこと。 ２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 383 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:15:42.80 ID:wogsOIlV.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。 また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと 主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。 アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。 君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな i.imgur.com/Kita6TO.jpg i.imgur.com/8OUpH0a.jpg i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 384 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:15:58.82 ID:wogsOIlV.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です： ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。 お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。 Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっか 385 名前：りと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座 面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。 大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと 同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 [] [ここ壊れてます] 386 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:16:13.33 ID:wogsOIlV.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、 ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います 。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい） www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー 社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。 (アーロンチェアとミラチェア（２）） rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 387 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:16:30.57 ID:wogsOIlV.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 388 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:16:46.35 ID:wogsOIlV.net] 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアを最低ランクのイス と位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 389 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:17:04.10 ID:wogsOIlV.net] 薬事法66条　（誇大広告等）　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止） 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 罰則（薬事法第85条）抄 第85条 　 次の各号のいずれかに該当する者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 5　第六十八条の規定に違反した者 www.pref.kyoto.jp/yakumu-ihan/yakuziho68.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 390 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:17:20.89 ID:wogsOIlV.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 https://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 391 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/07(火) 08:17:37.47 ID:wogsOIlV.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 392 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/09(木) 00:07:36.92 ID:tsKcTnsS.net] バイク乗りの香具師 こう考えればええんや ・前傾姿勢 (アーロン)　 = セパハン 〜 ネイキッド ・後傾姿勢 (エンボディ) = クルージング 〜 アメリカン 393 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/09(木) 05:45:08.25 ID:WcgeNZcQ.net] 【薬事法66条　（誇大広告等）】　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2ｂﾌ23 第1麹の認証を受けｂﾄいないものにｂﾂいて、その名緒ﾌ、製造方法、血�能、効果又は瑞ｫ能に関する広麹垂�してはならｂﾈい。 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 394 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/09(木) 05:45:25.76 ID:WcgeNZcQ.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 395 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/09(木) 05:45:42.74 ID:WcgeNZcQ.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 396 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 17:37:44.13 ID:drq9tDs/.net] エンボディチェア買っちゃったんだけど いざ届いて座ってみたら自分に合う調整がうまくいかないんだが… 色んな部分が調節でき過ぎてうまく合うまで時間がかかりそう 愛用している人たちはすぐ合わせられたのか？ 関係ないかもしれんが、足の浮腫みが酷いｗ 太股裏の圧迫が原因かと思って座面を一番奥にしてみたけどどうかな… 397 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 18:44:34.84 ID:jacaCG8f.net] >>372 とりあえず今座ってるところのままで 1週間過ごせ そしたら慣れる それがベストポジションだ 398 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 20:19:14.65 ID:Gny7RH0Z.net] >>372 だから言わんことはない。 使用していくうちにどんどんエンボディの欠点を実感するはず。 まず、座面が固いので足を下から突き上げて来る違和感を感ずるようになるでしょう。 所詮、違法、不正の全てを利して広報する会社のイス。期待外れが順当。 399 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 20:20:04.19 ID:Gny7RH0Z.net] 【薬事法66条　（誇大広告等）】　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 400 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 20:20:24.37 ID:Gny7RH0Z.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 401 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 20:20:40.07 ID:Gny7RH0Z.net] 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアを最低ランクのイス と位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 402 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/10(金) 20:20:58.58 ID:Gny7RH0Z.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 403 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:27:11.29 ID:+2aX2nOk.net] いつものガイジはさておき、試座せんで買ったんかいな 尤も店で座るのと家で座るのじゃ違うよな 404 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:34:26.56 ID:cM2qnSCQ.net] 店と家と言うか、長時間と短時間の違いじゃね エンボディじゃないけど 405 名前：、俺今使ってるイスも 最初はスゲー固い何じゃこれとか思ったけど 座ってたら慣れた [] [ここ壊れてます] 406 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:40:33.02 ID:w7s6yucr.net] 現代チェアならば、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「イスが人間に追随する」 のが当たり前。馴れる必要があるイスは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「人間がイスに追従する」 だけ。エンボディに10万の価値もなし。あの座面は酷い。 　　　　　　　　　　　　 407 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:41:25.39 ID:w7s6yucr.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 　　販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ 　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して 　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 　　似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 408 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:41:44.88 ID:w7s6yucr.net] ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。 　 　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の 　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 ５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな 　　 い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 ６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス 　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 ７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と 　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な 　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 ８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくい 409 名前：ファブリック生地に改善している。 　　さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック 　　素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り 　　心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直 　　に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 ９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 [] [ここ壊れてます] 410 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:42:00.59 ID:w7s6yucr.net] １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　使って1年半くらいかなi.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　--- 　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ １１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア 　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 411 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:42:45.67 ID:w7s6yucr.net] 【薬事法66条　（誇大広告等）】　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 412 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:43:04.11 ID:w7s6yucr.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 413 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:43:21.29 ID:w7s6yucr.net] 【一般消費者の動向】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアを最低ランクのイス と位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 414 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 00:44:31.77 ID:w7s6yucr.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 エンボディ・チェアは新旧アーロン・チェアほど酷いイスでないもののやはり外れくじ。 415 名前：372 [2017/11/11(土) 01:22:55.56 ID:955h2VcV.net] >>379 いや、ちゃんと店頭へ行ったよ そもそもアーロンチェアを試座しに行ったんだよ でも隣にあったエンボディチェアに座ったらそっちに惚れて注文したんだｗ やっぱり慣れが必要なんだな もともと座ってた椅子が安物の軽い小さいやつだったら余計かも 1週間座っても慣れなかったらまた調整してみるよ 長時間座ってるのもあるし、思ったより前傾姿勢の事も多いんだよな まぁせっかく買ったし様子見てみる レスくれた人ありがとう 416 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 11:04:27.01 ID:w7s6yucr.net] >>389 慣れが必要なイスは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「イスに人間が追従する」 イス。現代チェアの常識は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「人間に追随するイス」 残念ながら、慣れることがあったとしても 　　　　　　　　　　　　　　　「あなたがイスに慣らされているだけ」 極言すれば、 　　　　　　　　　　　「犬に順位付けで下位と見做されて犬に飼われている人間と同じ」 417 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/11(土) 11:07:18.30 ID:w7s6yucr.net] >>389 唯一の救いは、私と同じ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「新旧アーロン・チェアから免れたこと」 でしょう。新旧アーロン・チェアと比すれば遥かに快適。 418 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 11:46:32.54 ID:Ehdtyo/A.net] 一年ぶりにきたら、まだキチガイいてワロタ 419 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:06:23.80 ID:CUUFqpYN.net] 【薬事法66条　（誇大広告等）】　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 420 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:06:41.65 ID:CUUFqpYN.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 421 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:07:23.12 ID:CUUFqpYN.net] 【日本公告機構JAROの見解】 テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。 www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html 一部抜粋すれば、 　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」 などの表現は、 　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第６８条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」 恐れがある。 一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」 422 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:07:59.27 ID:CUUFqpYN.net] 【健康器具を販売する企業に対して、薬事法違反でない売り上げアップ相談に応じる企業の見解】 https://yakujihou-marketing.net/archives/701 薬事法68条の定める医療機器の定義は、 �@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの �A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等 健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。 健康効果を謳える医療機器は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」 であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器をみなすのであれば、元より、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」 したがって、新旧アーロン・チェアの販売を目論む庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 との広告は明確な薬事法68条違反。　薬事法は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」 にか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。 423 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:08:50.56 ID:CUUFqpYN.net] 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。 新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全 てを物語っているのです： auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 jawsjaws.com/item_list 424 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:09:07.46 ID:CUUFqpYN.net] 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。 425 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/19(日) 14:09:25.89 ID:CUUFqpYN.net] 【結論】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 およびに、 エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 整体師が、エルゴ・ヒューマンならば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」 と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです： https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 426 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:30:29.32 ID:g0pNn/eD.net] エンボディチェア専門スレ何てあったのかと見に来たらワーチェアスレと同じガイジおるやんけ… アーロンチェア見に行って何故かエンボディチェア買ってうっきうきで見に来たらこれよ 427 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:34:56.59 ID:MtgILGd8.net] >>400 残念でした。エンボディ・チェアは見せ掛けだけのイスで中身は何もありません。 428 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:36:02.72 ID:MtgILGd8.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 １．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 　　販売価格の1/2未満。 ２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ 　　クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 　　座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 ３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して 　　いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 　　後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 　　として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 　　似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 429 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:36:19.65 ID:MtgILGd8.net] ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。 　 　実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の 　　「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。 ５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな 　　 い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。 ６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス 　　クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。 ７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と 　　はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な 　　動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。 ８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善している。 　　さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック 　　素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。座面の前方の下にある硬質のフレームが大腿部を不快に突き上げる。その座り 　　心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直 　　に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。 ９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。 430 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:36:35.02 ID:MtgILGd8.net] １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　使って1年半くらいかなi.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　--- 　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ １１．　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア 　　　　マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。 431 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:36:50.80 ID:MtgILGd8.net] 【エンボディ・チェアとリープ・チェアの比較】 エンボディの腰サポートなど全くない。エンボディ・チェアは不正の塊のハーマン・ミラー社のチェア。 欧米でNo1の売り上げ実績のある世界最大級のオフィス家具販売製造のグローバル・リーダーたるsteelcase社と比べるのはsteelcase社に失礼。 エンボディ・チェアの背もたれはsteelcase社の背もたれのような可動性は全くない。 １.エンボディ・チェアのバックフィット調節は「既定」の背もたれのカーブが背もたれを倒すことで傾くだけの児戯に似た幼稚構造。 ２.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは他社の高級チェアの背もたれのカーブと比すれば，背をS字に支えるのに十分なカーブはない。 ３.エンボディ・チェアの背もたれのカーブは背を支えるはずもない座面下から始まる明らかな設計ミス。 　www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&;;;;filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157 これに比して， １.リープ・チェアの背もたれは人間の背を真似る構造。背もたれの上部と下部が独立して稼動して，個人差のある人の背骨のS字カーブを支える。 ２.リープ・チェアの背もたれのS字カーブは十二分に湾曲している。 ３.リープ・チェアは座面と背もたれの間に十二分な空間スペースの余裕があり，深く腰掛けられる構造がある。つまり，背を背もたれのS字カーブ 　に沿うような工夫がある。 　www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/pages/overview.aspx 　www.amazon.co.jp/product-reviews/B00AXRL87Y/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8 432 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 19:37:07.35 ID:MtgILGd8.net] 【エンボディ・チェアの12年保証の嘘　（価格に転嫁済み）】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 　　 米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 433 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/20(月) 20:48:30.09 ID:1AXyZOjC.net] おめ 何色買ったの 434 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 20:52:54.15 ID:g0pNn/eD.net] >>407 スマン、無難&無難のBLACKでグラファイトや… 3ヶ月前までこんな価格のチェアー検討&購入するとは夢にも思わなかった 435 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/20(月) 22:42:40.54 ID:MtgILGd8.net] >>408 お気の毒に。デザイン性が図抜けているのは確かだけど、残念ながら、中身が伴っていない。私も騙された1人。 幸いなことは、新旧アーロン・チェアよりは、よっぽどいい。エンボディは座奥調節はできるので、アーロン・チェアほどの苦痛に悩まされることはない。 436 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/22(水) 05:52:26.85 ID:7wcj7v0A.net] >>409 結局今一番のオススメはなんですか？ 437 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/22(水) 22:53:38.76 ID:+HrPCW+A.net] >>410 胡坐ですよ 438 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 00:06:21.91 ID:Iha1xpMU.net] エンボディチェアの座り心地なんかどうでもよくてただカッコいいから買いました。 ちなみに背骨が白で足がアルミ、布は黒です。 この組み合わせが一番カッコいいと思います。 本当に座り心地なんかどうでもいいです。 439 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:41:16.01 ID:YtcAeNsM.net] >>410 デザイン性は、オカムラのコンテッサセコンダ、機能性を重視するのであれば、コクヨのAirfortが好きです。 >>412 値段に相応しない座り心地がどうでもいいのであればエンボディもありかも知れない。しかし、違法と不正に塗れた製造会社のイスを購入する価値はない。 440 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:43:26.01 ID:YtcAeNsM.net] 【薬事法66条　（誇大広告等）】　 １ 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的 　　であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。 2　医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され 　 るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。 3　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな 　　らない。 【 薬事法第68条　（承認前の医薬品等の広告の禁止）】 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第 14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23 第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕される可能性もある「犯罪行為」 https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/ であり、「違法行為」です。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html 薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。 441 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:43:50.04 ID:YtcAeNsM.net] 【日本公告機構JAROの見解】 テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では？と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。 www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html 一部抜粋すれば、 　　　　　　　　　　　　　　　「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」 などの表現は、 　　　　　　　　　　「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条（承認前の医薬品等の広告の禁止）に抵触する」 恐れがある。 一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬事法68条違反を免れるはずもない」 442 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:44:07.29 ID:YtcAeNsM.net] 【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】 (コンサルティングファームと法律事務所によって構成された国内初のコンサル＆法律事務所の共同企業の薬事法ドットコムの見解） yakujihou-marketing.net/archives/701 薬事法68条の定める医療機器の定義は、 �@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの �A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等 健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。 健康効果を謳える医療機器は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省の認可が必要」 であり、医療機器としない「雑品」として 443 名前：、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「健康効果は謳えない」 のです。 したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 との広告は、明確な薬事法68条違反です。　薬事法は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「薬」 にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れであり、薬事法ドットコムは、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕の可能性もある「犯罪行為」 であると主張しているのです。 http://yakujihou-marketing.net/magazine/c/ [] [ここ壊れてます] 444 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:44:23.18 ID:YtcAeNsM.net] 【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】 違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット が「合法」的に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しわに効果がある」 と大々的にCMで広報できる理由は、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号 であるからことが全ての理由です。 cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/ 445 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:44:39.83 ID:YtcAeNsM.net] 米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。 新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。 アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０〜１００脚も投げ売りされている現実が全 てを物語っているのです： auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html www.119happy.com/ws/aeronchair.htm item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 jawsjaws.com/item_list 446 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:44:56.75 ID:YtcAeNsM.net] 【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】 アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。 インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2 ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声： www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1 www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT 三段論法によって、 インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。 447 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 10:55:00.47 ID:YtcAeNsM.net] 【結論（その１）】 ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化している新旧アーロン・チェアに微塵の購入価値もありません。 証拠は次の通りです： 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されていること rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 また、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」 と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立ているエルゴ・ヒューマンも微塵の購入価値は微塵もないと言うことです。実際、 証拠は以下の通りです： 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 整体師が、エルゴ・ヒューマンならば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」 と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです： www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。 我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」 の商品を購入対象に添えるべきです。 448 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 11:07:12.63 ID:YtcAeNsM.net] 【結論（その２）】 薬事法66、68条に違反する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕される可能性もある「犯罪行為」 yakujihou-marketing.net/magazine/c/ で販売促進されている違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。 しかしながら、５ちゃんねるの最新のアーロンチェアのスレ冒頭に、未だにアーロン・チェアが 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」 と広報する人物がいるのです。 実際、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1511534718/1 の通りです。 449 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 11:13:19.61 ID:YtcAeNsM.net] 【結論（その３）】 かような人物は、 【 薬事法85条（罰則）】 「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」 の罪を問われて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「逮捕」 されてもおかしくない人物なのです。 https://yakujihou-marketing.net/magazine/c/ yakujihou-marketing.net/archives/701 www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html このような違法な広報活動によって商品価値が尊大化しているイスを製造販売する会社は、社会的制裁によって、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」 があっても致し方がないでしょう。 450 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 11:14:02.77 ID:YtcAeNsM.net] 残念ながら【8】【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者 の意識に無意識に作用する 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「プライミング効果（情報操作）」 ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バイアス（先入観）」 ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。 アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。 451 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 11:14:27.82 ID:YtcAeNsM.net] 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】 残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者 の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高 に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」 を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を 懲戒できるのです。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85 サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて， マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事 法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は この1点に尽きます。 最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。 （日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務） www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/ 私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 452 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 11:15:40.75 ID:YtcAeNsM.net] 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】 ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311 演説したい気持ちはよくわかる 素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。 しかし極論すれば、 453 名前：主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。 このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその 時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠がなければ」 いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。 だから裁判に勝つためには、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を出さなければ」 絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。 つまり、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を伴わない主張には何も意義がない」 つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。 当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。 [] [ここ壊れてます] 454 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/11/28(火) 19:00:15.16 ID:28vvSNlI.net] なかーま わしは チャコールにした 骨が黒いと部屋の雰囲気が暗くなるからね 455 名前：名無しさん＠３周年 [2017/11/28(火) 22:40:10.96 ID:YtcAeNsM.net] ネット掲示板書き込みから「東レのデータの改ざん発覚」 https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HPH_Y7A121C1000000/ 東レのように 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブランド信用の失墜」 する前に、ハーマン・ミラー・ジャパンの為すべきことは、 １．庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターがなぜに「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」と広報活動しているのか原因を調査する ２．アーロン・チェア・リマスタードのサイズが誤っていることをアーロン・チェア・リマスタードを取り扱う全販売店に周知する ことだ。１．に関しては、調査結果を公表することも必須だ。 ２．に関しては、あなた方が正しいサイズを周知しないことが原因で、大塚家具ですら、アーロン・チェア・リマスタードの正しいサイズを知らない。 456 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 11:14:18.52 ID:6Ek/7rbw.net] 腰痛にはすごく良い椅子だって聞いたわ＞エンボディチェア 457 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 12:32:16.78 ID:mezg1yAq.net] >>428 そんなわけないだろ。ハーマンミラーの似非科学の最高傑作がエンボディ。私も外観だけは高く評価している。でも悲しいかな中身がないんだよな。 458 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 12:53:32.03 ID:6Ek/7rbw.net] いや、実際にエンボディチェアで腰痛が治ったという人が大勢いるんだよ 459 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 18:08:10.23 ID:Jj8YsFuP.net] アーロンチェアとエンボディチェアで迷ったけどエンボディは背面が蓮コラみたいで気持ち悪くてアーロンチェアにした 460 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 19:16:22.50 ID:R6Tyne5f.net] >>431 座り心地が最重要ポイントじゃないんか…？ デザインは俺もアーロンのが好きだけどエンボディチェア買ったぞ 461 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/05(火) 19:24:27.03 ID:4GjEhBi5.net] エンボディって2009年発売だよね アーロンやミラチェアみたいに改良版そろそろでるのかな 462 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 20:42:24.94 ID:Jj8YsFuP.net] >>432 一度蓮コラに見えたら頭にこびりついて無理だった、、 463 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 21:33:10.84 ID:R6Tyne5f.net] >>434 まぁアレは好みあるよね… 受け付けない人もいるとはショップ店員も言ってたわ 464 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 21:42:03.28 ID:mezg1yAq.net] >>431 最悪の選択です。ご愁傷さま。 >>432 エンボディに望めるのは荘厳なデザインです。中身は何もありません。 465 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/05(火) 22:35:03.28 ID:R6Tyne5f.net] >>436 毎日パトロールご苦労さん ある意味凄いわ 466 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/05(火) 23:07:18.07 ID:HU2VByvj.net] 中身がないのはお前の頭だろｗ 467 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/06(水) 09:05:25.58 ID:TrF3YbxD.net] 椅子は腰痛にならないために買うもの 椅子は腰痛を治すために買うもの この観点でみたほうがいいよ 腰やると一生もんだから 468 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/06(水) 10:20:51.15 ID:RCNVozSa.net] >>439 イスと腰痛を結び付けるのは薬事法68条違反。 469 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:26:57.32 ID:QbYPc+r+.net] エンボディ１年使ったからスレに来てみたらまだJJが暴れてんのか どんな情熱だよｗ エンボディは腰痛にはならないけどゴツゴツしすぎて尻やふとももが痛すぎる 長時間使用でじんわりとした不快感とストレスを感じる 今度はJJが前ススメてたコクヨの椅子買ったわこれダメだったらJJアンチになるから 470 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/26(火) 03:15:57.33 ID:xu0eMzQA.net] 安い賃貸物件なので床がフローリング風のビニール製なんです これだと良い椅子買っても意味ないでしょうか？ 椅子の車輪が転がらないし、床が柔らかいため椅子が変なふうに沈み込んだりしそうで 471 名前：名無しさん＠３周年 [2017/12/26(火) 09:46:27.29 ID:vAIecfvZ.net] >>441 エンボディの失敗、私も同じ。同じ印象。ランバーサポートのない何の変哲もないイスという印象でしょ？太腿の裏を座面の前縁の固い部位が不快に突き上げて来る。 エンボディも見掛け倒しの何もないイスだよね。外観は王者の風格があるんだけど。 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/26(火) 17:51:26.92 ID:G9Hv/8aG.net] >>442 なにか敷いたらいいのでは 473 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/26(火) 21:25:40.27 ID:Yr1rqbA3.net] 今度引っ越すのだけど、どういう持ち方をして運べばいいか教えてほしい 474 名前：名無しさん＠３周年 [2018/03/24(土) 09:19:03.63 ID:dhDySxlG.net] すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 興味がある人はどうぞ ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』 SSHTF 475 名前：名無しさん＠３周年 [2018/04/30(月) 13:26:58.56 ID:0SJDbWFk.net] エンボディ、お尻が痛くなる。 同じ人いる？ 476 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/02(水) 08:57:03.68 ID:ysIELy6Y.net] >>447 お尻よりも大腿部じゃない？座面前部の真下にあるフレームが大腿部を圧迫して痛い。お尻もプラスチックの３層構造で支えているから固いけどね。 477 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/02(水) 22:37:11.81 ID:4ngGti+g.net] >>447 MeeToo 478 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 04:38:43.19 ID:TgRgF1GH.net] やっぱりお尻とかモモが痛くなるよな クッション使ってる？ 何かお勧めのクッションがあったら教えてくれ 479 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 07:54:05.62 ID:p/Ys1Jl6.net] https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/18/dog-2018-0319_a_23389031/ 480 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 10:19:00.43 ID:Ys3mSeGD.net] >>450 ハーマンミラーの広告は誇大広告。プラステック素材がクッションのような柔らかさを体現化できるはずもないし、アーロンチェアでのフレームが肩や大腿部を圧迫するという欠点も解消できずにエンボディチェアにもある。デザイン偏向の中身のないイスだわ。 481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/03(木) 13:11:09.95 ID:gsR4r4bp.net] ｊｊのゴミなら俺がボコボコにしたら涙目で逃げやがったぜ(^^)v 482 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/04(金) 15:06:02.92 ID:SdejkUaD.net] >>453 所詮、ハーマンのイスは >>453 程度の幼稚極まりない人間に象徴される違法と不正なイスの代名詞。 483 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/06(日) 07:02:07.85 ID:oMsjG4wL.net] じゃあおすすめは何よ？ 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sgae [2018/05/07(月) 13:54:32.58 ID:lAD9ti1Z.net] はい腰ｶﾞｸｶﾞｸｊｊ動揺して逃亡(^^)v 485 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:08:28.29 ID:B6UYIG3S.net] 椅子はハーマンミラーに限る。 オカムラのサブリナを買って確信に変わった。 次椅子買うときはハーマンミラーのエンボディか、アーロンか、ミラ２か、セイルを買う オカムラはゴミ 486 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:52:37.64 ID:AoRp62t3.net] 岡村はないな バロン使ってたけど腰の隙間のせいで腰痛かったわ 487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sgae [2018/05/07(月) 18:47:58.36 ID:lAD9ti1Z.net] アーロンチェアの勝ち ( >ω<)b 腰痛アナル爺ｊｊの負け q(^ω^ ) 488 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:56:57.66 ID:q2KBly6d.net] >>457-459 業者の負け惜しみはみっともない。ハーマンこそゴミ。薬事法68条違反の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」 と消費者を欺罔する犯罪の化身。 489 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:57:58.66 ID:q2KBly6d.net] 【成果報告まとめ】 （一括掲載） これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。 １．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記 www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、 ２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる 　　に書き込みをしていると名指しされたスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/ の２ちゃんねるからの駆逐 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 ３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- ・ワーキングチェアまとめWiki　www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック　www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー　www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ　otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐 そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56 にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、 ４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験 　　談商法は削除されています。 ５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 490 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:17.93 ID:q2KBly6d.net] 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、 ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。 okwave.jp/qa/q1685695.html 　blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン ・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。 以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません が、以下の通りです： 491 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:33.18 ID:q2KBly6d.net] 【1】　　1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消） 【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製） 【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない 【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる 【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善） 【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である 【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている 【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと 【10】　 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由 【11】 　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサ 　　　 　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること 【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ 　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること 【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 492 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:46.74 ID:q2KBly6d.net] 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 493 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:59:15.55 ID:q2KBly6d.net] 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62 494 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:59:30.83 ID:q2KBly6d.net] 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166 【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ 　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 【12】 　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象 　　　 　操作、世論誘導によって販売促進されている https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 495 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:00:46.07 ID:q2KBly6d.net] 【13】　 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが 　　　　 エルゴ・ヒューマンであること アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」 と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、 【祝ベストアンサー賞受賞】 【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 知恵袋を参照のこと。 【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ 　　　　 ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393 ２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 496 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:07.46 ID:q2KBly6d.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 使って1年半くらいかな アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？ このように苦言を訴える� 497 名前：�ーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 で篤とご確認下さい。 [] [ここ壊れてます] 498 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:23.32 ID:q2KBly6d.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】 ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です： ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。 お問合せのご返答でございます。 お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。 また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。 上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。 Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座 面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。 大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと 同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。 499 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:38.32 ID:q2KBly6d.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、 ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います 。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい） www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー 社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。 外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。 (アーロンチェアとミラチェア（２）） rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。 500 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:54.26 ID:q2KBly6d.net] 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】 12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167 また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。 501 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:02:10.03 ID:q2KBly6d.net] 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】 ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。 また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証 を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。 そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日 付けの為替で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円 と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円 ランバーサポート付のアーロン・チェアならば 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円 です。 一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません） しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製 です。　 502 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:02:47.34 ID:q2KBly6d.net] そして 503 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:03:03.35 ID:q2KBly6d.net] 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】 エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円 ミラ・チェアも 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円 と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。 　　 米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。 この差額の1つの理由は明らかです。 日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。 一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円 2014年5月31日付けの為替で円換算しても， 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円 でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 504 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:03:17.11 ID:q2KBly6d.net] 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。 https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円 https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。 https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG 米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円 https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK 一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。 https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY といずれも日本amazonでの販売価格の1/2〜1/3の販売価格です。 505 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/08(火) 09:27:45.41 ID:rkVYSwvk.net] アナル腰ｶﾞｸｶﾞｸ爺早起きだな(^^)b 506 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/08(火) 17:26:04.01 ID:m86wWvs6.net] オカムラは腰が痛くなるからな、 底が硬いからプラスチックに尻の骨が直撃して痛くて仕方がない これ� 507 名前：ﾍ買ったらあかん jjとかいう、精神分裂病の基地外の話をオカムラを買う前に少しでも信じた俺がばかだった。 次は絶対にハーマンミラーの座面メッシュのを買う。 オカムラは逆宣伝してやる。 [] [ここ壊れてます] 508 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:11:54.39 ID:UcgzoEd9.net] >>477 業者の妄想、オカムラの顧客をハーマンに導く業者のステマ。 509 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:16:04.50 ID:UcgzoEd9.net] >>477 自作自演の業者の漫才。君はオカムラのイスに随分詳しいようだがそんなに詳しいなら初めからオカムラのイスなど買わずにハーマンにしておけばよかったんじゃないかい？白々しいステマだな。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141 140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0 このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど おまえらこんなもんほんまに使うとるん？ なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ 141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0 オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる こんなもん一時間も座っとられんで アーロン買うとくんやった 失敗した https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144 144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0 >>142 ヒント：メーカー希望 　　　そしてオカムラは法人向け 法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。 つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。 アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。 つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 510 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:22:41.15 ID:UcgzoEd9.net] ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？ このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- 特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797 中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393 Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508 日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232 ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656 511 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:03.13 ID:UcgzoEd9.net] 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである ことを認めています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主 である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全 一致していることをしっかりとご確認下さい。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308 そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。 512 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:33.02 ID:UcgzoEd9.net] 【韓国系米国人によるステマの実例集】 ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671 に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682 やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469 に対して、お下劣な回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791 シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135 に対しては、業者と罵倒　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136 サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927 の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929 513 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:52.00 ID:UcgzoEd9.net] 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28 やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645 に対しても罵詈雑言、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652 エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633 に同情を寄せる消費者の声 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910 を遮って、口汚く罵り、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940 セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917 に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918 アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談　 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778 に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788 無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。　 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 514 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:24:58.64 ID:UcgzoEd9.net] 所詮、ハーマンを推す人物は上記の発言に終始するレベルの人間。信頼に値しません。 515 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:07:13.66 ID:CyvlQCF5.net] 読んだことないけどそれ飽きた(^o^)v 516 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 18:17:12.57 ID:OzA7Ehzf.net] >>478 業者じゃないんだが 517 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 18:17:55.82 ID:OzA7Ehzf.net] >>479 お前こそ、ハーマンミラーを貶してる業者じゃね？ 518 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:42:31.30 ID:JWDpUpo6.net] オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141 140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0 このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど おまえらこんなもんほんまに使うとるん？ なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ 141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0 オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる こんなもん一時間も座っとられんで アーロン買うとくんやった 失敗した https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144 144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0 >>142 ヒント：メーカー希望 　　　そしてオカムラは法人向け 法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。 つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。 アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。 つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。 519 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:42:47.94 ID:JWDpUpo6.net] ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？ このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- 特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797 中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393 Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508 日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232 ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656 520 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:03.71 ID:JWDpUpo6.net] 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである ことを認めています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主 である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全 一致していることをしっかりとご確認下さい。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308 そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。 521 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:18.65 ID:JWDpUpo6.net] 【韓国系米国人によるステマの実例集】 ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671 に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682 やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469 に対して、お下劣な回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791 シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135 に対しては、業者と罵倒　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136 サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927 の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929 522 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:48.60 ID:JWDpUpo6.net] 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28 やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645 に対しても罵詈雑言、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652 エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633 に同情を寄せる消費者の声 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910 を遮って、口汚く罵り、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940 セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917 に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918 アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談　 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778 に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788 無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。　 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 523 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:44:15.76 ID:JWDpUpo6.net] ハーマン以外の会社のイスを口汚く罵り貶めてハーマンのイスを推薦するのは業者の常套手段。 524 名前：アナルクサスギーノ伯爵 mailto:sage [2018/05/12(土) 23:53:36.17 ID:LgeAKdyP.net] アナル腰ガクガク爺のコピペ青いリンクで目が痛くなる(＾３＾) 525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/15(火) 20:42:16.00 ID:XLYSPGKB.net] 反論無し、これは業者と認めたのと同意ですわ https://dotup.org/uploda/dotup.org1534381.png 526 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/15(火) 23:56:03.12 ID:PMmz2t4L.net] 中古で6万なら安いかな？ 527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 01:46:49.25 ID:Vs8cUrL3.net] ヤフオクに出てるやつ？なら絶対やめたほうがいい 528 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 13:31:24.2 ] [ここ壊れてます] 529 名前：2 ID:UCJRX+Vb.net mailto: >>496 6万でも高い。ヤフオク云々ではない。エンボディチェア自体に6万円の価値がない。 [] [ここ壊れてます] 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 14:20:48.01 ID:oKIiXUys.net] >>498 そういう意見はいらないです 531 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 14:46:49.42 ID:+3N/HecQ.net] >>497 やっぱり？ 予算的に買うなら中古なんだけど、会社で使われてたのより個人で使用してたやつのが良いよね 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 14:53:07.16 ID:isqIDaue.net] >>500 個人なら自分の金で買った物だし、比較的大切に使うからね。 会社の金で買った備品とかは、むちゃくちゃな使われ方するし 大塚家具で3時間ぐらい座りっぱなしで試したけど、良い椅子だったよ 533 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:31:55.74 ID:nbpyeYEn.net] >>500 ヤフオクはいいけど今出してる人はありえない。写真は外に出して撮影してるし、現物を撮影したものじゃないし。絶対個人出品の現物掲載&製造年明記に限るよ。 エンボディならメルカリもチェックしてたほうがいい おれはヤフオクとメルカリ見てて結局メルカリで出てた2〜3年前製造のを8〜9万で買えたわ 534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:44:19.48 ID:isqIDaue.net] >>502 状態はよかったんか？ よかったんやったら良心的な価格やな 535 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:50:00.99 ID:nbpyeYEn.net] 製造年が新しいから機能不備も汚損も全く無かったよ メルカリはみんな送料込で出してるから買いやすい いい椅子買えるよう応援してるよ 536 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:51:31.13 ID:isqIDaue.net] 送料込みで9万以下はお得やな 537 名前：口臭ゲキクサニート＠毛玉だらけの敷きパッドにうんざり mailto:sage [2018/05/16(水) 16:18:51.92 ID:6m6FWo5v.net] thisav,share videos,javy now…ネットは広大だわ(^^)b 538 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:22:28.47 ID:+3N/HecQ.net] やっぱり個人で探すよ！ ゲーミングチェアを買うかで迷ってるんだけど、どうせ金出すなら良い椅子買いたいし 539 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:44:59.13 ID:UCJRX+Vb.net] エンボディチェアなど不正と違法の権化のアーロンチェアと実力は同じ。6万円の価値など決してない。 540 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:49:22.51 ID:UCJRX+Vb.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の 効果効能は、同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、「快適に座る」こと を追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の 苦情に認められます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照）。例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した 　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」 ことは広く知られた既成事実なのです。 541 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:50:48.86 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１〕日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。 [[ASIN:B01DBKQEZU コクヨ デスクチェア オフィスチェア デュオラ CR-G3001E6KZB6-V ハイバック T型肘 ブラック樹脂脚 ブラックフレーム ブラック]] エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 〔１〕日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。 [[ASIN:B01DBKQEZU コクヨ デスクチェア オフィスチェア デュオラ CR-G3001E6KZB6-V ハイバック T型肘 ブラック樹脂脚 ブラックフレーム ブラック]] エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 18:59:25.55 ID:6m6FWo5v.net] ﾌﾟｯ 腰ガクガク振りながら書き込んでやんのっ( >ω<) 543 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:05:06.38 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です 　　　（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 　　 　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ 　　 　をご覧下さい。 　　　　www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ 　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー 　　　 ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小 　　　 と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い 　　　 て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 　　　 エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の 　　　 テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集 　　　 めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。 544 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:15:18.99 ID:UCJRX+Vb.net] 〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、 　　　　エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ 　　　　アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。 〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル 　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高 　　　　級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで 　　　　きません。 〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ 　　　　イド・デスク損傷の原因となります。 545 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:15:45.95 ID:UCJRX+Vb.net] 〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造 　　　　https://www.amazon.co.jp/エンボディチェア・グラファイトベース・グラファイトフレーム／ブラック-リズム【RHYTHM】/dp/B00YBKHLB6/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの 　　　　誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞 　　　　は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕 　　　　まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。 546 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 19:16:41.39 ID:isqIDaue.net] >>507 ゲーミングとかいうやつは"ほぼ全てゴミ"　 547 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:22:58.00 ID:UCJRX+Vb.net] 〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、 　　　　「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材 　　　　そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い 　　　　フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。 　　　　https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か 　　　　　う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ 　　　　　ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ 　　　　　ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ 　　　　　のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が 　　　　　体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散 　　　　　されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。 548 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:31:27.80 ID:UCJRX+Vb.net] 〔９〕　アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。 　　　　https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 の★１つの商品レビューを参照して下さい。 〔１０ 549 名前：〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。 　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　　使って1年半くらいかな 　　　　　http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　　http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　　http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　　--- 　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ 〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています： 　　　　https://www.amazon.co.jp/アーロンチェア-ポスチャーフィットフル装備-グラファイト-クラシック-Bサイズ-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 の★1つのレビューをご参照下さい。 [] [ここ壊れてます] 550 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:39:12.51 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。 　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ 　　　　　ロジーを映す鏡のようです。 　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　 551 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:41:29.28 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」 からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 この事実から、 　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する 可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する こともある実態が表面化します。 〔１３〕初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」 からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります（ハーマン・ミラー社が消費者に修理拒否をしている実際の回答と悲嘆に暮れるユーザーの生の声のあるURLをコメント欄に与えておきます）。この事実から、 　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する 可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する こともある実態が表面化します。 552 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:47:05.13 ID:UCJRX+Vb.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の単なる希望的 観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマ ン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」 ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められます。 （以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した 　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」 ことは広く知られた既成事実なのです。 553 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:48:39.09 ID:UCJRX+Vb.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の 単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」 ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ ます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 。 例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した 　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」 ことは広く知られた既成事実なのです。 554 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:49:12.62 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です 　　　（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 　　 　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ 　　 　をご覧下さい。 　　　　www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ 　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー 　　　 ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小 　　　 と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い 　　　 て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 　　　 エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の 　　　 テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集 　　　 めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。 555 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:50:01.68 ID:UCJRX+Vb.net] そして 556 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:51:02.11 ID:UCJRX+Vb.net] 〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、 　　　　エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ 　　　　アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。 〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル 　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高 　　　　級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで 　　　　きません。 〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ 　　　　イド・デスク損傷の原因となります。 557 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:52:47.68 ID:UCJRX+Vb.net] 〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造 　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの 　　　　誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞 　　　　は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕 　　　　まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。 558 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:54:32.90 ID:UCJRX+Vb.net] 〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、 　　　　「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材 　　　　そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い 　　　　フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。 　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か 　　　　　う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ 　　　　　ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ 　　　　　ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ 　　　　　のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が 　　　　　体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散 　　　　　されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。 559 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:01:47.76 ID:UCJRX+Vb.net] 　〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。 　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　 　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。 〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。 　　　　　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　　使って1年半くらいかな 　　　　　i.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　　--- 　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ 〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています： 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　　　　 　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。 560 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:02:56.49 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。 　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ 　　　　　ロジーを映す鏡のようです。 　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　 　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。 561 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:04:02.41 ID:UCJRX+Vb.net] 〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」 からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 この事実から、 　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する 可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する こともある実態が表面化します。 562 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:05:28.41 ID:UCJRX+Vb.net] そんなイスは買う価値など微塵もございません。所詮、ハーマン・ミラーの実力とは違法と不正の権化アーロン・チェア程度。 563 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:39:02.11 ID:U4B+mYwy.net] 7万で3年落ちの個人のエンボディチェア買う事にしたよ 564 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:48:36.53 ID:uV2g5YP2.net] 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】 まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の 単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」 ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕〜〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ ます（以下の〔９〕〜〔１３〕を参照） 。 例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した 　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」 ことは広く知られた既成事実なのです。 565 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:48:54.60 ID:uV2g5YP2.net] 〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です 　　　（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。 〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 　　 　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ 　　 　をご覧下さい。 　　　　www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ 　　　 エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー 　　　 ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小 　　　 と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い 　　　 て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。 　　　 エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の 　　　 テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集 　　　 めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。 566 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:09.38 ID:uV2g5YP2.net] 〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、 　　　　エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ 　　　　アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。 〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル 　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高 　　　　級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで 　　　　きません。 〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ 　　　　イド・デスク損傷の原因となります。 567 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:24.85 ID:uV2g5YP2.net] 〔７〕　 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造 　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの 　　　　誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞 　　　　は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕 　　　　まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。 568 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:40.91 ID:uV2g5YP2.net] 〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、 　　　　「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材 　　　　そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い 　　　　フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。 　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か 　　　　　う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ 　　　　　ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ 　　　　　ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ 　　　　　のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が 　　　　　体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散 　　　　　されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。 569 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:50:33.60 ID:uV2g5YP2.net] 　〔９〕　 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。 　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　 　　　　　 の★１つの商品レビューを参照して下さい。 〔１０〕　 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。 　　　　　wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0 　　　　　使って1年半くらいかな 　　　　　i.imgur.com/Kita6TO.jpg 　　　　　i.imgur.com/8OUpH0a.jpg 　　　　　i.imgur.com/U7ksH4x.jpg 　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた 　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます 　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。 　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？ 　　　　　--- 　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、 　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・ 〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています： 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E 　　　　 　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。 570 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:50:43.91 ID:uV2g5YP2.net] 〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。 　　　　　これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ 　　　　　ロジーを映す鏡のようです。 　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　 　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。 571 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:51:04.09 ID:uV2g5YP2.net] 〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」 からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 この事実から、 　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する 可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する こともある実態が表面化します。 572 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:05:40.40 ID:FdZNW0xY.net] >>531 ええな わしも次買うときはそうしよう 573 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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