- 1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2016/09/03(土) 14:10:36.73 ID:++pwEO92.net]
- すべての面でアーロンを超えた椅子、エンボディチェアについて語り合うスッドレです。
【参考】
Embody - Office Chair - Herman Miller
www.hermanmiller.com/products/seating/performance-work-chairs/embody-chairs.html
ハーマンミラージャパン
www.hermanmiller.co.jp/
GIZ MODE[エンボディーは僕の人生最高の椅子]
www.gizmodo.jp/2008/11/post_4566.html
【前スレ】
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
【関連スレ】
ワーキングチェア総合 Part92
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472307163/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n19
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1471855539/
●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
※荒らしは無視で
- 472 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/26(火) 17:51:26.92 ID:G9Hv/8aG.net]
- >>442
なにか敷いたらいいのでは
- 473 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2017/12/26(火) 21:25:40.27 ID:Yr1rqbA3.net]
- 今度引っ越すのだけど、どういう持ち方をして運べばいいか教えてほしい
- 474 名前：名無しさん＠３周年 [2018/03/24(土) 09:19:03.63 ID:dhDySxlG.net]
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
SSHTF
- 475 名前：名無しさん＠３周年 [2018/04/30(月) 13:26:58.56 ID:0SJDbWFk.net]
- エンボディ、お尻が痛くなる。
同じ人いる？
- 476 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/02(水) 08:57:03.68 ID:ysIELy6Y.net]
- >>447
お尻よりも大腿部じゃない？座面前部の真下にあるフレームが大腿部を圧迫して痛い。お尻もプラスチックの３層構造で支えているから固いけどね。
- 477 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/02(水) 22:37:11.81 ID:4ngGti+g.net]
- >>447
MeeToo
- 478 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 04:38:43.19 ID:TgRgF1GH.net]
- やっぱりお尻とかモモが痛くなるよな
クッション使ってる？
何かお勧めのクッションがあったら教えてくれ
- 479 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 07:54:05.62 ID:p/Ys1Jl6.net]
- https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/18/dog-2018-0319_a_23389031/
- 480 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/03(木) 10:19:00.43 ID:Ys3mSeGD.net]
- >>450
ハーマンミラーの広告は誇大広告。プラステック素材がクッションのような柔らかさを体現化できるはずもないし、アーロンチェアでのフレームが肩や大腿部を圧迫するという欠点も解消できずにエンボディチェアにもある。デザイン偏向の中身のないイスだわ。
- 481 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/03(木) 13:11:09.95 ID:gsR4r4bp.net]
- ｊｊのゴミなら俺がボコボコにしたら涙目で逃げやがったぜ(^^)v
- 482 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/04(金) 15:06:02.92 ID:SdejkUaD.net]
- >>453
所詮、ハーマンのイスは >>453 程度の幼稚極まりない人間に象徴される違法と不正なイスの代名詞。
- 483 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/06(日) 07:02:07.85 ID:oMsjG4wL.net]
- じゃあおすすめは何よ？
- 484 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sgae [2018/05/07(月) 13:54:32.58 ID:lAD9ti1Z.net]
- はい腰ｶﾞｸｶﾞｸｊｊ動揺して逃亡(^^)v
- 485 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:08:28.29 ID:B6UYIG3S.net]
- 椅子はハーマンミラーに限る。
オカムラのサブリナを買って確信に変わった。
次椅子買うときはハーマンミラーのエンボディか、アーロンか、ミラ２か、セイルを買う
オカムラはゴミ
- 486 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:52:37.64 ID:AoRp62t3.net]
- 岡村はないな
バロン使ってたけど腰の隙間のせいで腰痛かったわ
- 487 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sgae [2018/05/07(月) 18:47:58.36 ID:lAD9ti1Z.net]
- アーロンチェアの勝ち ( >ω<)b
腰痛アナル爺ｊｊの負け q(^ω^ )
- 488 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:56:57.66 ID:q2KBly6d.net]
- >>457-459
業者の負け惜しみはみっともない。ハーマンこそゴミ。薬事法68条違反の
「腰痛に効果効能がある」
と消費者を欺罔する犯罪の化身。
- 489 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:57:58.66 ID:q2KBly6d.net]
- 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
- 490 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:17.93 ID:q2KBly6d.net]
- 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
okwave.jp/qa/q1685695.html blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
- 491 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:33.18 ID:q2KBly6d.net]
- 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 492 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:58:46.74 ID:q2KBly6d.net]
- 【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
- 493 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:59:15.55 ID:q2KBly6d.net]
- 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
- 494 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 04:59:30.83 ID:q2KBly6d.net]
- 【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
- 495 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:00:46.07 ID:q2KBly6d.net]
- 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
- 496 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:07.46 ID:q2KBly6d.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
このように苦言を訴える�
- 497 名前：�ーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
で篤とご確認下さい。 [] - [ここ壊れてます]
- 498 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:23.32 ID:q2KBly6d.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 499 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:38.32 ID:q2KBly6d.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344
www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK
アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
- 500 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:01:54.26 ID:q2KBly6d.net]
- 【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】
12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167
また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。
- 501 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:02:10.03 ID:q2KBly6d.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 502 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:02:47.34 ID:q2KBly6d.net]
- そして
- 503 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:03:03.35 ID:q2KBly6d.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 504 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/08(火) 05:03:17.11 ID:q2KBly6d.net]
- 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
- 505 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/08(火) 09:27:45.41 ID:rkVYSwvk.net]
- アナル腰ｶﾞｸｶﾞｸ爺早起きだな(^^)b
- 506 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/08(火) 17:26:04.01 ID:m86wWvs6.net]
- オカムラは腰が痛くなるからな、
底が硬いからプラスチックに尻の骨が直撃して痛くて仕方がない
これ�
- 507 名前：ﾍ買ったらあかん
jjとかいう、精神分裂病の基地外の話をオカムラを買う前に少しでも信じた俺がばかだった。
次は絶対にハーマンミラーの座面メッシュのを買う。
オカムラは逆宣伝してやる。 [] - [ここ壊れてます]
- 508 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:11:54.39 ID:UcgzoEd9.net]
- >>477
業者の妄想、オカムラの顧客をハーマンに導く業者のステマ。
- 509 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:16:04.50 ID:UcgzoEd9.net]
- >>477
自作自演の業者の漫才。君はオカムラのイスに随分詳しいようだがそんなに詳しいなら初めからオカムラのイスなど買わずにハーマンにしておけばよかったんじゃないかい？白々しいステマだな。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
- 510 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:22:41.15 ID:UcgzoEd9.net]
- ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
- 511 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:03.13 ID:UcgzoEd9.net]
- 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
- 512 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:33.02 ID:UcgzoEd9.net]
- 【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 513 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:23:52.00 ID:UcgzoEd9.net]
- 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
- 514 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/09(水) 16:24:58.64 ID:UcgzoEd9.net]
- 所詮、ハーマンを推す人物は上記の発言に終始するレベルの人間。信頼に値しません。
- 515 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 17:07:13.66 ID:CyvlQCF5.net]
- 読んだことないけどそれ飽きた(^o^)v
- 516 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 18:17:12.57 ID:OzA7Ehzf.net]
- >>478
業者じゃないんだが
- 517 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/09(水) 18:17:55.82 ID:OzA7Ehzf.net]
- >>479
お前こそ、ハーマンミラーを貶してる業者じゃね？
- 518 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:42:31.30 ID:JWDpUpo6.net]
- オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141
140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ
141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144
144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
そしてオカムラは法人向け
法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。
つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。
アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。
- 519 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:42:47.94 ID:JWDpUpo6.net]
- ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
- 520 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:03.71 ID:JWDpUpo6.net]
- 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
- 521 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:18.65 ID:JWDpUpo6.net]
- 【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 522 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:43:48.60 ID:JWDpUpo6.net]
- 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
- 523 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/10(木) 22:44:15.76 ID:JWDpUpo6.net]
- ハーマン以外の会社のイスを口汚く罵り貶めてハーマンのイスを推薦するのは業者の常套手段。
- 524 名前：アナルクサスギーノ伯爵 mailto:sage [2018/05/12(土) 23:53:36.17 ID:LgeAKdyP.net]
- アナル腰ガクガク爺のコピペ青いリンクで目が痛くなる(＾３＾)
- 525 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/15(火) 20:42:16.00 ID:XLYSPGKB.net]
- 反論無し、これは業者と認めたのと同意ですわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1534381.png
- 526 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/15(火) 23:56:03.12 ID:PMmz2t4L.net]
- 中古で6万なら安いかな？
- 527 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 01:46:49.25 ID:Vs8cUrL3.net]
- ヤフオクに出てるやつ？なら絶対やめたほうがいい
- 528 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 13:31:24.2
]
- [ここ壊れてます]
- 529 名前：2 ID:UCJRX+Vb.net mailto: >>496
6万でも高い。ヤフオク云々ではない。エンボディチェア自体に6万円の価値がない。 [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 14:20:48.01 ID:oKIiXUys.net]
- >>498
そういう意見はいらないです
- 531 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 14:46:49.42 ID:+3N/HecQ.net]
- >>497
やっぱり？
予算的に買うなら中古なんだけど、会社で使われてたのより個人で使用してたやつのが良いよね
- 532 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 14:53:07.16 ID:isqIDaue.net]
- >>500
個人なら自分の金で買った物だし、比較的大切に使うからね。
会社の金で買った備品とかは、むちゃくちゃな使われ方するし
大塚家具で3時間ぐらい座りっぱなしで試したけど、良い椅子だったよ
- 533 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:31:55.74 ID:nbpyeYEn.net]
- >>500
ヤフオクはいいけど今出してる人はありえない。写真は外に出して撮影してるし、現物を撮影したものじゃないし。絶対個人出品の現物掲載&製造年明記に限るよ。
エンボディならメルカリもチェックしてたほうがいい
おれはヤフオクとメルカリ見てて結局メルカリで出てた2～3年前製造のを8～9万で買えたわ
- 534 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:44:19.48 ID:isqIDaue.net]
- >>502
状態はよかったんか？
よかったんやったら良心的な価格やな
- 535 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:50:00.99 ID:nbpyeYEn.net]
- 製造年が新しいから機能不備も汚損も全く無かったよ
メルカリはみんな送料込で出してるから買いやすい
いい椅子買えるよう応援してるよ
- 536 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 15:51:31.13 ID:isqIDaue.net]
- 送料込みで9万以下はお得やな
- 537 名前：口臭ゲキクサニート＠毛玉だらけの敷きパッドにうんざり mailto:sage [2018/05/16(水) 16:18:51.92 ID:6m6FWo5v.net]
- thisav,share videos,javy now…ネットは広大だわ(^^)b
- 538 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:22:28.47 ID:+3N/HecQ.net]
- やっぱり個人で探すよ！
ゲーミングチェアを買うかで迷ってるんだけど、どうせ金出すなら良い椅子買いたいし
- 539 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:44:59.13 ID:UCJRX+Vb.net]
- エンボディチェアなど不正と違法の権化のアーロンチェアと実力は同じ。6万円の価値など決してない。
- 540 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:49:22.51 ID:UCJRX+Vb.net]
- 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の
効果効能は、同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ
ゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、「快適に座る」こと
を追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の
苦情に認められます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照）。例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ
ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
- 541 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 18:50:48.86 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１〕日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。
[[ASIN:B01DBKQEZU コクヨ デスクチェア オフィスチェア デュオラ CR-G3001E6KZB6-V ハイバック T型肘 ブラック樹脂脚 ブラックフレーム ブラック]]
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔１〕日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。
[[ASIN:B01DBKQEZU コクヨ デスクチェア オフィスチェア デュオラ CR-G3001E6KZB6-V ハイバック T型肘 ブラック樹脂脚 ブラックフレーム ブラック]]
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショールームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 542 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 18:59:25.55 ID:6m6FWo5v.net]
- ﾌﾟｯ
腰ガクガク振りながら書き込んでやんのっ( >ω<)
- 543 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:05:06.38 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１〕 日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です
（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー
ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
- 544 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:15:18.99 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔４〕 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
きません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
イド・デスク損傷の原因となります。
- 545 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:15:45.95 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔７〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造
https://www.amazon.co.jp/エンボディチェア・グラファイトベース・グラファイトフレーム／ブラック-リズム【RHYTHM】/dp/B00YBKHLB6/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
- 546 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/16(水) 19:16:41.39 ID:isqIDaue.net]
- >>507
ゲーミングとかいうやつは"ほぼ全てゴミ"
- 547 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:22:58.00 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔８〕 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
- 548 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:31:27.80 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔９〕 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。
https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０
- 549 名前：〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
https://www.amazon.co.jp/アーロンチェア-ポスチャーフィットフル装備-グラファイト-クラシック-Bサイズ-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
https://www.amazon.co.jp/ハーマンミラー-エンボディチェア-グラファイト-グラファイト-背・座バランスブラック-CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
の★1つのレビューをご参照下さい。 [] - [ここ壊れてます]
- 550 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:39:12.51 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１２〕 ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
ロジーを映す鏡のようです。
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
- 551 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:41:29.28 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１３〕 初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
〔１３〕初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります（ハーマン・ミラー社が消費者に修理拒否をしている実際の回答と悲嘆に暮れるユーザーの生の声のあるURLをコメント欄に与えておきます）。この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
- 552 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:47:05.13 ID:UCJRX+Vb.net]
- 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の単なる希望的
観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマ
ン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められます。
（以下の〔９〕～〔１３〕を参照）
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
- 553 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:48:39.09 ID:UCJRX+Vb.net]
- 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の
単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する
ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ
ます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
- 554 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:49:12.62 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１〕 日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です
（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー
ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
- 555 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:50:01.68 ID:UCJRX+Vb.net]
- そして
- 556 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:51:02.11 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔４〕 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
きません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
イド・デスク損傷の原因となります。
- 557 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:52:47.68 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔７〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造
https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
- 558 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 19:54:32.90 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔８〕 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
- 559 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:01:47.76 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔９〕 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg
i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
- 560 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:02:56.49 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１２〕 ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
ロジーを映す鏡のようです。
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
- 561 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:04:02.41 ID:UCJRX+Vb.net]
- 〔１３〕 初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
- 562 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/16(水) 20:05:28.41 ID:UCJRX+Vb.net]
- そんなイスは買う価値など微塵もございません。所詮、ハーマン・ミラーの実力とは違法と不正の権化アーロン・チェア程度。
- 563 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:39:02.11 ID:U4B+mYwy.net]
- 7万で3年落ちの個人のエンボディチェア買う事にしたよ
- 564 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:48:36.53 ID:uV2g5YP2.net]
- 【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際の機能の効果効能は、同社の
単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏打ちされたエルノ ゴミクス（人間工学）を学術的に追究する
ことはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイスであって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕われが消費者の苦情に認められ
ます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
- 565 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:48:54.60 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔１〕 日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分未満です
（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
をご覧下さい。
www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショー
ルームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれのカーブが大小
と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節とは、背もたれが前後に傾い
て「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカーブが前後に傾くだけの調節なのです。
エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度の
テディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んでエンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集
めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
- 566 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:09.38 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔４〕 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれませんが、この構造の弊害から、
エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェ
アと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8
に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハンドルをご確認下さい）。他社の高
級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないのです。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はで
きません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デスクと衝突して、サ
イド・デスク損傷の原因となります。
- 567 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:24.85 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔７〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造
https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随します」と広報していますが、全くの
誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞
は一見にしかず、兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕
まれた消費者の勘違いか小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
- 568 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:49:40.91 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔８〕 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善されています。さらに、
「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材
そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げて軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬い
フレームがあるために、座面の前縁部分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷が加わるコンピュータ画面に向か
う後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラ
ー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロ
ン・チェアで犯した欠点「硬いフレームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支えるよりも100個の点で支える方が
体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散
されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
- 569 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:50:33.60 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔９〕 アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声があります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
i.imgur.com/Kita6TO.jpg
i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞われる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
の★1つのレビューをご参照下さい。
- 570 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:50:43.91 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔１２〕 ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が絶えません。
これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません。ハーマン・ミラー社のテクノ
ロジーを映す鏡のようです。
https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M
https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C
の★１つのレビューをご参照下さい。
- 571 名前：名無しさん＠３周年 [2018/05/17(木) 06:51:04.09 ID:uV2g5YP2.net]
- 〔１３〕 初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する
可能性があることとおよびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
- 572 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 12:05:40.40 ID:FdZNW0xY.net]
- >>531
ええな
わしも次買うときはそうしよう
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