【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part11

1 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2016/12/27(火) 21:20:09.84 ID:kDKBuNb/0.net] 不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等 （学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社 への転職について語るスレです。 対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス 会社です。「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門を もたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。 独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。 [過去ログ] Part10 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1477573189/ Part9 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1469961404/ Part8 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1465090770/ Part7 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1455498394/ Part6 tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1448806404/ Part5 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1429194042/ Part4 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1419915325/ Part3 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1403322143/ Part2 ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1383755136/ Part1 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379774700/ 571 名前：ウンコ偏差値 [2020/08/31(月) 01:08:33 ID:oC0azPTV0.net] 40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ) ---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン 28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) , 　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社） ----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン 17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給) 　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) ※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 　　　　＿＿＿ 　　　 ／　　　 　＼　　　　 　　 /　　 ／　＼　＼　　 　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　 　　|　　　　 ）●（　　|　　 　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　　 ＼＿＿∪ ／ 　　／　　　 ￣￣　＼ 　　|　|　　　　　　　 |　| 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 | 　　　 　 　 ,lﾉl| 　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ 　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､ 　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;） 　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ 　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 572 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/08/31(月) 07:09:04 ID:Cn6ISRC40.net] >>506 必ず入れる 今なら誰でもウエルカム 面接を受けに来てくれた時点で意欲ありと見られる でも、いつでも相鉄には入れるから、今の会社でギリギリまで勤務するのが良いかも 573 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/08/31(月) 18:50:59 ID:7gSfpjio0.net] 残業代払わないのは竹中工務店の意向なのかな？ 574 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/01(火) 00:29:32.03 ID:epyDzVBI0.net] タイムカードがないらしいからそこら辺は仕方ない 575 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/01(火) 09:58:18 ID:WLKXfXIe0.net] 日本管財って賞与も出なくて平均年齢も高いし、派遣の方がマシなレベルなのか? 上に書いてる様な変なジジイいたら確かに嫌だな・・・。 576 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/01(火) 11:18:09 ID:I03Ej8wu0.net] 日本管財の設備さんと仕事したことあるけど （うちらからしたら）普通の人で仲良くしてた ネットでは変な爺しかいない！ブラック企業！の印象は正直ないや 577 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/01(火) 11:31:13 ID:UKZnBQMI0.net] 日本管財は独立系では大手だからね そりゃちゃんとした人が居るでしょ ネットの書き込みなんか怨念まじりのディスりなんだから割り引いて読まないと 578 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/01(火) 14:01:56 ID:9YSGxAiY0.net] 日本管財の人達と長年仕事してきたけど毎日毎日会社への不満を愚痴っていてうんざりだった 給料が低いのは当然として給料のでない仮眠中に働いても手当が付かず可哀想だった 579 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 05:13:55 ID:WsFyzFvF0.net] 日本管財マジでゴミしかこない 報告がまるでテナントのクレーム 設備が壊れたら直せ！とか言ってくる 過去のトラブルを聞いても当事者しか知らない マニュアルを確認すると同じ人間が前と同じやり方でやってる 知識も空調の吸い込みと吹き出しもわからない(5年以上同じビルで勤務してる) 冷却塔の清掃時の停止操作もわからない もし給料に拘りがなければおすすめ とはいえ結局は現場によるんだろうね 580 名前：567 mailto:sage [2020/09/02(水) 05:25:08.89 ID:pVatH3x80.net] 壊れたから直せ！というのは、壊れた！と報告はするものの資料とか一切なく口頭又は写真だけ貼って故障って書いた紙を渡してくる たまに床が傷ついている！とか言うのも写真つきでくる ただ引きの写真がないのでどこかわからない どこだ？と聞くと本人以外知らないか、『こんなことも分からないのか？案内してあげるよ』と言った態度 俺が前に居た会社では図面にプロットして、別で写真資料つくって経緯、要因、対応、対策、課題を書いて事業所内で必ず展開と言うことを徹底していた あれが当然だと思ってたので余計にインパクトが強い 581 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 05:44:05.17 ID:quaHNQqn0.net] 某下位系列でも仮眠時間ほんとうは決まってるけど客の都合で仮眠時間が3時間とかに代わってた もちろん手当いっさいなし 582 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/02(水) 05:48:50.83 ID:ekbnjAyN0.net] >>571 噂のS鉄K業ですか？ 583 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 06:22:27 ID:quaHNQqn0.net] >>572 違います 584 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 07:52:12 ID:eM0FoL7q0.net] 独立も系列も現場次第ってところか、因みに関電って頻繁に求人かけてるけど実態どうなんだろね なんかもう派遣で良い気がしてきた・・・ 585 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 10:40:15 ID:uV0y+p1/0.net] >>574 k電行ったことあるので分かる範囲で答えれるよ その内容では漠然として答えれないでしょｗｗｗ 586 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 12:56:53 ID:XUw9CGJS0.net] 俺某系列ビルメンだけど設備関係の仕事ほぼしてねぇな 少し込み入ったトラブルは業者に丸投げ 普段はスーツで事務仕事してる 587 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 16:32:41 ID:zBcl/jAt0.net] >>575 契約社員で入って正社員に登用は実際に可能？ できるなら正社員登用は何歳まで？ 588 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 18:51:38 ID:quaHNQqn0.net] 契約社員で入るとよっぽどスーパーマンじゃない限りずっと契約でしょうな その条件で入らないほうがいいって過去の書き込みにあったぞ 589 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/02(水) 20:08:20 ID:zBcl/jAt0.net] >>578 情報提供ありがとう 契約→正社員がほぼ無理な系列って他にも複数あるのかな？ 590 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/03(木) 00:09:26 ID:4I3tyihU0.net] 関電そうなんですね。 他の会社行ったけど電工二種、乙4あれば正社員登用試験で、ほとんどなれるよとか紹介会社の人言ってたのに。 入らなくて良かった。 591 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:37:03 ID:d2Jryw+e0.net] 正社員だとほぼマネ職になる 592 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:39:03 ID:d2Jryw+e0.net] 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 593 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/03(木) 00:39:05 ID:nOzLl3Rd0.net] 資格うんぬんより将来的に責任者になれるくらいなら普通になれると思うが どっちかっていうとマネジメントできないとだめだが 594 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:42:19 ID:d2Jryw+e0.net] 冷静に議論するなら、 「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか 勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが… わいは「ない」派や なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや 当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない 中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん 出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 595 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:42:27 ID:d2Jryw+e0.net] 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 596 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:42:36 ID:d2Jryw+e0.net] あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず 現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に 夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態 独立系を馬鹿にしても大半が独立系 本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。 さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、 ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。 渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。 資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。 これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 597 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:42:45 ID:d2Jryw+e0.net] 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった 高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。 思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事 会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 598 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:42:54 ID:d2Jryw+e0.net] 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。 メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。 面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。 「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。 野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。 これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。 ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。 つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。 会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し 上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。 その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。 上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。 彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、 特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 599 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:43:03 ID:d2Jryw+e0.net] 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく 地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである それで給料は450万以下 給料も600万にしてくれとか 給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 600 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:43:11 ID:d2Jryw+e0.net] 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ 30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている 昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 601 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 00:43:19 ID:d2Jryw+e0.net] 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる 現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ 満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー 予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり 協力会社の勤怠管理やったり 俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから もう40歳超えてるのに 1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって 中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし 通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定 要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから 1年試用して使えそうなら正社員に登用して クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 602 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 23:37:33.81 ID:1ZdJgYI40.net] 長文乙、なげえな 603 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/03(木) 23:40:27 ID:71VweLE60.net] 2ｃｈ時代は1行レスなんかゴミ扱いで読んでもらえなかったんだがな 604 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/04(金) 00:59:30 ID:X5pdoh6 ] [ここ壊れてます] 605 名前：u0.net mailto: 三井ってどうなの [] [ここ壊れてます] 606 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/04(金) 01:25:39 ID:tpMT83B30.net] 推して知るべし 607 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/04(金) 17:51:04 ID:yS5+wKEe0.net] わいは満足しとるで 608 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/04(金) 21:54:31 ID:dJk0H6ll0.net] 面接ってまじ何話せばええんやろ 609 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/04(金) 22:21:23 ID:GC1tIYJN0.net] 系列入ったけど上に登ろうとするとどんどん仕事増えてくな 俺の地頭じゃストレスの方が多くなるわ 610 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/04(金) 22:24:57 ID:dJk0H6ll0.net] >>598 どんな仕事してるんですか？ 611 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/04(金) 23:29:47 ID:GC1tIYJN0.net] 宿直 明け 休みの繰り返し 日常点検 月次点検 日報月報予定表周知文作成 備品管理 業者見積り作成工程表安全書類を自社仕様にいじって作成工事手配避難訓練打ち合わせ マニフェスト請求書等取りまとめ 半期ごとの自主目標達成 612 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 03:36:17 ID:mSB6/Erk0.net] 不動産系列のビルメン会社で基本給16万で毎月大体3〜4万残業付くって言われたけど信用していいんだろうか 613 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 04:00:02 ID:VLMRNhVc0.net] 40時間残業して3万 50時間残業して4万 614 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 05:49:55 ID:zuxMw5O40.net] 月給16万から察するに時給にして900円はあるだろうから、1.25倍して1125円。26.6時間残業で3万。35.5時間残業で4万。 まあよくある普通のブラック起業だな。 615 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 09:29:03 ID:FY5ZXPlt0.net] 変動労働時間でも基本は1人月は160時間計算で、東京都(他県は知らん)の最低時給は1013円だから16.2万円が基本給になる 616 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 11:19:00 ID:eYDg73gX0.net] >>601 ちなみに、ビルメンランキングに名前載ってる会社？ ランクはどこ？ 617 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 11:31:41 ID:mSB6/Erk0.net] >>605 載ってないですね。 ランキングにあったポイント算出方法で今わかっている情報で計算したら50のCランクでした。 618 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 13:53:06 ID:mSB6/Erk0.net] 前職ビルメン歴2年半だったけど300万ちょい超える額だった 資格いくつか取ってまた系列転職狙った方がいいかな 619 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 14:01:19 ID:sSuOJd1l0.net] 契約社員なら 620 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 14:14:27 ID:I1El4X5i0.net] >>607 系列は資格以上に年齢が大事だから行きたいなら受けまくった方が良いよ。ダメでも数年後受ければいいだけ。 ただし、 独立=下請け≒点検マン　 系列=元請け≒ビルマネorいずれビルマネ だからな。 点検マンしたいなら給料高い独立に絞って探すのもいいかもしれん。 621 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 15:15:23 ID:mSB6/Erk0.net] >>609 今行く予定の所は下位(多分)系列で今は基本給安いけど年齢給と資格で上げるみたいです。ここで資格を取りながら新しい所を探すか長年務めるべきか入社前から悩んでます 年齢は26です 622 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 15:47:20 ID:/H8D9rxR0.net] 手取り23万じゃ貯金3000万の1％以下 年500万も600万ももらえる仕事なら辞めたらもったいないけど 300万程度の仕事にしがみつく必要もないわけで 複利で増やせる相場に専念したほうがいい 相場で失敗したり生活費で貯金が少なくなれば再就職して月20万以下の仕事でも多少やりがいがでるだろうと 623 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 16:49:20 ID:EnAEcYom0.net] 休憩時間15分増やして終業時間15分早め 7.5時間労働にして休み減らす糞な系列あるぞ 624 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 17:05:50 ID: ] [ここ壊れてます] 625 名前：mSB6/Erk0.net mailto: >>612 7.5で休み月6以上って書いてあった [] [ここ壊れてます] 626 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 17:39:05.63 ID:4Y5QFwKNd] >>571 627 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 18:25:47 ID:3I8DY4uR0.net] AFってア○ルファッ○の略みたいで恥ずかしいし 朝○新聞嫌いだし 名前が無理www 628 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 18:43:11 ID:I1El4X5i0.net] >>610 資格手当が厚いところは下位系列だね、下位系列は下請けだろうし独立と同じと思っていいよ 629 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 20:00:50 ID:mSB6/Erk0.net] >>616 そこまで厚くはないですね、具体的にはまだ教えて貰ってませんが 毎年の年齢昇給と残業代が主みたいです 630 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 20:24:15 ID:I1El4X5i0.net] >>617 さっき言い忘れたが、会社のホームページに管理物件の名前があれば元請け、なければ下請けって判断したほうが良いかな どうだい？ 631 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/05(土) 22:16:00 ID:I1El4X5i0.net] もし下位系列で下請けビル管理会社ならば、昇給は期待できないから。 給料貰いたいなら元請けビル管理会社（上位系列）に行った方がいいよ。 632 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 22:27:34 ID:mSB6/Erk0.net] >>618 管理物件の紹介はありましたね。 ○○(親会社)ビルとかです。 633 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/05(土) 23:03:45.62 ID:sSuOJd1l0.net] 「ローンを抱える人は要注意」これからやってくる"冬のボーナス激減"の恐ろしさ（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/2e68529d22462cb49d2c41562eb7943889ef3424 634 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 05:53:09 ID:GrCEcRF70.net] ごちゃごちゃ言ってても判断つかないだろｗ 会社名わからないとな 635 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 10:40:48 ID:e9IZ/mO00.net] 系列下位はサビ残すんのか　 うちはよく電鉄系って言われるとこだけどサビ残どころか 月平均20時間までしか残業すんなって言われてるわ 残業なし平で500は難しいけど400なら新卒でもいきそう 泊まり回数が月8回程度あれば 636 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 10:58:37 ID:eBh11lxc0.net] 系列系でもブラックってあるんかな？休み少ないとか 637 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 11:33:55 ID:GrCEcRF70.net] 某ゼネコン系はサビ残ありまくりで年間休日も100くらいしかないぞ 638 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 12:34:39 ID:VBG/TinG0.net] その会社もしかしてコイヤ！？ 639 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 13:03:48 ID:J/6ptrnO0.net] シフト制の月6以上 祝日 年末年始休みってどんな働き方になるんだろ 平社員がビルメンで毎回祝日と年末年始休むのって無理じゃない？ 640 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 13:12:53 ID:jPukej0w0.net] 3交代だと年間休日122日 カレンダーどおりより少ないでしょ 有給取るには日勤者に代役を頼まないといけないし 俺も日勤してて代役の泊り勤頼まれたりよくあったけど 決まって土日に家族サービスしたいからみたいな感じで 月〜金出た俺が土曜も出勤して泊まることがよくあった そんで月火と代休で休んで水曜に日勤で行くと事情を知らない日勤仲間から お前良く休むなあ、昨日は大変だったんだぞと嫌味言われることも 夜勤者が休む権利を奪う気はないけど日勤者のその辺の事情も知っておいたほうがいい 641 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 13:14:10 ID:jPukej0w0.net] 平日も明け公で休みたい 土日も休みたいというわがままな夜勤者もいるということ ひどいのになると 土曜の朝7時に所長から電話かかってきて今日代出してくれもあった 休みのつもりで夜更かししてたからほとんど寝てない状態 24時頃かけようと思ったけど深夜で悪いから朝にしたとか かえって迷惑 そん 642 名前：で勤務急変だから所長だけ知っててPC内の勤務表が訂正されてるだけの状態 そんで代休でなく有休で休んでると思われることがあった [] [ここ壊れてます] 643 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 13:31:12 ID:s606/Q2e0.net] >>629 生きづらい性格してんなあ。 電話は一発目で出ないを徹底して、電話出ないキャラを周知させる。 急に出てくれって言われたら、「酒のん出べろんべろんで無理です」で通す。 もし休日出勤したらウザイ位に周りにアピールする。 644 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 16:24:03 ID:fC9l+d5W0.net] コロナ対策を大義名分にして常駐削減で巡回化 余剰人員は退職勧奨で行き場がなくなる 645 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 16:26:36 ID:fC9l+d5W0.net] コロナ被害を受けているのは現状は非正規社員だが…… 　しかしこれはまだ序の口にすぎない。 　今後、大企業を中心に正社員の大量の休業者が発生すると思われる。それでも持ちこたえられなければ、いよいよ正社員のリストラが始まる。 ■「東京五輪中止」ならリストラの規模は拡大する 　つまり、第2波の感染拡大がリストラの引き金になり、東京オリンピックの中止でさらに拍車がかかるということだ。 実際のリストラ計画は中期の経営見通しに基づいて事業に必要な適正人員を計算し、余剰とされる人員数を弾き出す。 大企業のリストラは希望退職募集という形で実施されるが、内実は部門ごとにリストラ数を振り分け、 部門長が退職勧奨を行うのが一般的だ。 リストラの対象者は人事評価結果を基準に行うが、よく知られているのが「社内失業者」と呼ばれる人たちだ。 社内失業者とは能力不足で見合った仕事を与えられていない人を指すが、文字通り余剰人員だ。 人事部が標的にするダメ正社員の3つの特徴 では、社内失業者とは、具体的にどんなタイプの人なのか。前出のエン・ジャパンの該当社員が発生する「要因」を質問しているが、その中に以下の3つが挙がっている。 ・能力不足 ・異動先や受け入れ先がない ・職場での人間関係が悪い 646 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 16:29:46 ID:hCIfIiJh0.net] ビル管理にはあまり関係の無い テレワークも遠回しにクビの勧告なんかな 通勤手当の廃止したら次は医療保険だろうし・・怖いな 647 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 19:18:47 ID:cMshQiaB0.net] 一ヶ月変動制夜勤交代制なんだが宿直経験あるけど変形勤務夜勤って結構大変かな? 契約書の殆どに規定書条件の為にとかで分からない部分多くて問い合わせた結果、基本25万 30~40H残業特殊ですが有り 休日106~120 賞与10万以下 こんなところかな試用期間もあるけどね。 職場まで20分くらいってところくらい。 648 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:04:38 ID:s606/Q2e0.net] >>634 25万ていうとみなし残業のおそれあり。要確認。 基本給20万円の（みなしor固定？）残業30時間で25万ていうパターンかなり多い。非常に多い。 休日日数は、非常によくある日勤責任者が120で、シフト勤務者は106てパターンだろう。 要するに基本給20万円、ボーナス10万、休み106日、残業は非常に多い。という求人ということになる。 こう考えたら行く気が失せただろ。 649 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 20:11:53 ID:fC9l+d5W0.net] 年収/年間労働時間がわからない求人は議論に値しない 650 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 20:14:58 ID:fC9l+d5W0.net] 25万*12+10+10＝320万 8h*245日+35*12＝2380時間 時給1344円 651 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:45:05.38 ID:s606/Q2e0.net] >>637 どうせみなし30時間残業だろうからもっと安い。 652 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:45:54.17 ID:s606/Q2e0.net] 悪い、みなし35入ってる計算なのか 653 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:48:28 ID:cMshQiaB0.net] >>635 雇用契約書には規定条件記載有りって書かれて月額しか書いてないからね。確認したらアバウトな事しか言ってこない。 まあ来るなら来たらって感じだろうね。これで夜勤有りの変形勤務体制は体調崩しそう。 >>637 賞与10万も無いってさ資格取得手当で握りしめてモチベつけるんだとか言ってたからね。1年後賞与は良くて寸志程度だってさ、 654 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:48:55 ID:s606/Q2e0.net] 休み106だろうから、こうなるな 25万*12+10+10＝320万 8h*259日+35*12＝2492時間 時給1284円 655 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 20:57:49 ID:s606/Q2e0.net] >>640 明記しない、濁すってことは教えたら都合が悪いと言うこと。労働条件は一番大事なのに、そういう会社は最悪を想像して間違いないかと。 ちなみに経験上だけど、資格手当で給料上げて下さいって会社は、昇給0と考えてよろしい。良くても1000円とか。 で、その資格手当も上限額月2万〜3万が上限というところばかりだ。 電験ビル管等難関資格複数とってようやく3万ついたとして23万、ボーナス10万、残業代大量、休み106。やばすぎでしょ、、、。 ちなみに夜勤（夜出勤、朝に退勤）と仮眠あり宿直（朝出勤、夜は仮眠、翌朝退勤）で体はずいぶん違う。もちろん仮眠あり宿直の方がずっと楽だ。混同してる可能性あるからよく確認すること。 656 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 21:14:15.14 ID:cMshQiaB0.net] >>642 確かに内定通知書と労働条件を会社に聞くと、そういうのはやってないとか上と確認しますって言ってたからね。 それで届いた書面は雇用契約書で肝心な内容は全て就業規則書に明記って書かれてるから会社に内容聞くと、一週間30~40越えない様にして固定残業では無いから発生したらつくけど・・。 休日特休有り=条件あり=106~120シフトにより変動24は２日勤務扱い。夜勤18-9休憩2h宿直は慣れてるから良いけど夜勤は初めてとなるから怖くなってきた 657 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:20:03.93 ID:fC9l+d5W0.net] 早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。 宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。 昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間 二人で交替で寝て 早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠　遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食 遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食 658 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:20:13.67 ID:fC9l+d5W0.net] 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ 拘束時間はむしろ長くなる 3交替で122日*16h　これだけで1952時間 オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ 日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ 皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 659 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:20:26.15 ID:fC9l+d5W0.net] 明けで帰れるのならまだまし 金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 660 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:20:38.04 ID:fC9l+d5W0.net] こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく 30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする 661 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:20:47.54 ID:fC9l+d5W0.net] 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告してい� 662 名前：ﾜす。 新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。 京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。 引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより 糖尿病のリスクが高まる ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。 夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1〜2年・・・ 5％上昇 夜勤年数 10〜19年・・・40％上昇 夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇 がんのリスクが高まる シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。 夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。 シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。 女性は乳がんのリスクが上昇 ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。 夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。 夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。 メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです [] [ここ壊れてます] 663 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:21:02.13 ID:fC9l+d5W0.net] 夜勤するなら月収50万円以上！命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし！ https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/ 夜勤をしていいのは 1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！） 2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合 の2つを同時に満たす場合だけ！ それも、若いうちの期間限定です！！ 夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 664 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/06(日) 21:21:24.23 ID:fC9l+d5W0.net] 従業員の代わりはいくらでもいます。 どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。 だけど・・・ あなたの代わりはいません！！ あなたの人生です。 あなたがよければ、それで構いません。 だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！ 1. 夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！ 1-1. 夜勤はガンのリスクを3倍にする 2. あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！ 3. 「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！ 夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/ 不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 665 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/06(日) 22:59:44.34 ID:hCIfIiJh0.net] 夜勤で手取り50万だと看護師の管理職でやっとやな 666 名前：うんこ偏差値 [2020/09/06(日) 23:50:42 ID:Fisj2pRH0.net] 40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ) ---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン 28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) , 　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社） ----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン 17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給) 　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) ※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 　　　　＿＿＿ 　　　 ／　　　 　＼　　　　 　　 /　　 ／　＼　＼　　 　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　 　　|　　　　 ）●（　　|　　 　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　　 ＼＿＿∪ ／ 　　／　　　 ￣￣　＼ 　　|　|　　　　　　　 |　| 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 | 　　　 　 　 ,lﾉl| 　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ 667 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 03:54:36 ID:Uwc9zTBT0.net] 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。 貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後―― これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。 分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ 個別の問題では済まない社会問題です 老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ 668 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 05:33:34.68 ID:rMLPiuTg0.net] アナ○ファ&#12316;尻wは お下劣な人間にあえるよ&#9825; 669 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 12:25:22 ID:xtT2DBrz0.net] 独立よりも条件の悪い系列系とかってある？ 670 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 12:46:20.65 ID:4BoZO1Vl0.net] >>655 大阪本社の会社 基準が大阪 671 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 13:49:48 ID:xtT2DBrz0.net] >>656 内定貰ったところ調べたら親会社の本社が大阪だったわ… 672 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 14:27:52.43 ID:5blS3UBU0.net] >>656 星光の悪口よくない 673 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 14:44:39.66 ID:mVe+SmNE0.net] >>655 下位系列は独立と変わらんから。 もっと言うと、系列ビル管理会社の子会社のビル管理会社は、親会社のビル管理会社の人件費削減のために作られた会社だから、賃金は独立レベルの最低レベルと思ってよし。 一例を上げると 大星ビル管理の子会社の星光ビル管理 JR東日本ビルテックの子会社のRB工装 三菱電機ビルテクノサービスの子会社の菱サ・ビルウェア 東急コミュニティーの子会社の東急ビルメンテナンス 674 名前： イオンディライト子会社の白青舎 東京海上日動ファシリティーズの子会社の東京海上日動ファシリティーサービス が有名どころかな。 [] [ここ壊れてます] 675 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 14:46:34 ID:mVe+SmNE0.net] >>659 に上げたような会社は系列とは言っても、結局は親会社の下請けで現場に入るから、独立と同じなんだ。責任者は親会社の人間である。 676 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 16:29:00 ID:qW9fp8b10.net] それらは下位系列と言うよりも、二次系列とでも称した方が解りやすいな 「系列系」と言う場合、一次系列を指すからな 677 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 16:55:50.48 ID:fVVEW+wz0.net] 独立と違って系列なら1年契約でも賞与はでるんだよなあ、今立ち上げしてる様なホテルって客来るんだろか？ 678 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 17:13:55 ID:G1h/G8EI0.net] 玉突き人事で3次会社まで本体の役員がやってくる JR東日本　→　JR東日本ビルテック　→　RB工装 三菱電機　→　三菱電機ビルテクノサービス　→　菱サ・ビルウェア 東急　→　東急コミュニティー　→　東急ビルメンテナンス イオン　→　イオンディライト　→　白青舎 東京海上日動火災　→　東京海上日動ファシリティーズ　→　東京海上日動ファシリティーサービス NTT →　NTTファシリティーズ　→　NTTファシリティーズ○○ 三井不動産　→　三井不動産ファシリティーズ　→　三井不動産ファシリティーズ関西 679 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 17:22:03 ID:NCn5MxoY0.net] 系列の契約社員なんか独立と変わらないよな 年休が正社員だと１２７なのに契約だと１０７って会社もある 680 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 18:35:25 ID:/2qynzub0.net] 週1出勤で360万の契約社員はどうでしょうか？ 681 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/07(月) 20:11:46 ID:xtT2DBrz0.net] >>664 系列正社員で年間休日98はやめといた方がいいかな？ 682 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 21:40:14 ID:CMUdWOnq0.net] >>666 それは系列の皮をかぶった何か もし実務経験あるなら、講習でもビル管さっさと取って別のところ行った方がいいと思う 683 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/07(月) 22:14:41 ID:Fnq1HxrH0.net] 年間休日98のところはなんちゃって社員であって正社員じゃないしなｗ 684 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 01:38:54 ID:nvyrZk670.net] >>667 大阪のダンピング入札やろな 98日って滅多にない 月8休みに12かけても96やから 創立月　誕生月か　なんかで2日増やしてるんだろうけど 685 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 12:00:07 ID:Puxtdpn80.net] 関電1年契約社員片道60?通勤で290万休日122日賞与50万か、独立系内定280.賞与無し通勤20分休日110日だったら前者かな？正直どっちも行きたくない 686 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 12:03:49 ID:Puxtdpn80.net] 60?って書こうとしたら?になった。ごめん 687 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 12:05:16 ID:Puxtdpn80.net] キロってでないのか連続スレすまん 688 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 12:42:43 ID:JL2Lri320.net] >>670 関電パシリティーズか 中の人、なかなか正社員にして貰えんって嘆いとるわ 689 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 12:43:27 ID:OVqtvFvl0.net] 年間3万キロも通勤で使うとか車の無駄使い 690 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 12:46:21 ID:JL2Lri320.net] >>669 大晦日と元旦に相当する休みかな？ 691 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 14:23:59 ID:Puxtdpn80.net] >>673 関電1年契約後更新もないか、、諦めて賞与が無い独立系に行くしかないかなあ、、通勤は楽だけど日勤夜勤休日ってシフトってしんどいかなあ？ 692 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:08:55 ID:hVm4mWjK0.net] 更新はしてもらってるみたいよ 正社員登用にはすすめていない 基本、大阪のビルメン会社は厳しいよね 首都圏以上にオーナーがケチだから当たり前か 693 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:20:46 ID:OVqtvFvl0.net] 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった 高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。 思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事 会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 694 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:20:57 ID:OVqtvFvl0.net] 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。 メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。 面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。 「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。 野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。 これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。 ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。 つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。 会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し 上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。 その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。 上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。 彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、 特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 695 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:21:37 ID:OVqtvFvl0.net] 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる 電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 696 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:22:27 ID:OVqtvFvl0.net] ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ 年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて 上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる 697 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:23:44 ID:OVqtvFvl0.net] 契約社員でもジョブ型雇用ではなく いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し 実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 698 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:24:56 ID:OVqtvFvl0.net] 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 699 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:27:05 ID:OVqtvFvl0.net] 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている 電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 20代じゃなきゃ諦めろ 700 名前： 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607 もう何年もURL変わらず 最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png [] [ここ壊れてます] 701 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:32:58 ID:OVqtvFvl0.net] 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく 地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである それで給料は450万以下 給料も600万にしてくれとか 給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 702 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:34:57 ID:OVqtvFvl0.net] ビルメンの所得別階層 年収550万円以上　　　ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須） 500万円〜550万円　　神　（サービス残業70時間必須） 450万円〜500万円　　支配者（国立大理系卒必須）　　　　　　 400万円〜450万円　　大富豪（電験2種必須） 350万円〜400万円　　高額所得者（電験3種必須） 300万円〜350万円　　プチブル（4点必須） 250万円〜300万円　　ふつう　（電工必須） 200万円〜250万円　　ちょい貧乏人（実家通い必須） 150万円〜200万円　　貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 703 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 19:41:24.86 ID:i9FbJ6rf0.net] という事は賞与無しの不規則日勤夜勤シフト制の正社員独立系は地獄か！ 毎日電車で2時間とかやってらんないから近場を選んでしまう。ほんと悩むわ 704 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 19:44:34.37 ID:CyMydYiL0.net] 関電条件悪くないじゃんボーナス入れて340万なんだろ？ プラス残業とか入れたら400万弱いくんじゃねーの？ 705 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 19:58:09 ID:OVqtvFvl0.net] コロナ不況で残業どころかボーナスもなくなり 年収250万也 706 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 20:00:40 ID:OVqtvFvl0.net] 正社員はこれから大変だぞ ボーナスが消えるときは全社員一律だ いくら有能でも全社的に0ヶ月なら有能でも0ヶ月だ 707 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 20:01:42 ID:OVqtvFvl0.net] 不満を感じ転職を考えるようになってもこうした人は必ずしも恵まれない。 なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 708 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 20:03:46 ID:OVqtvFvl0.net] 32 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2017/10/12(木) 08:39:00.29 ID:IgXRJwbR0 ○電ファシリティーズ糞ﾜﾛﾀｗ 同じ中途で年齢同じぐらい、ビル管電験エネ管所持経験10年より 結婚してる電工、1冷しか持ってないのが給料7万ぐらい高いとかどんだけｗｗ ちなみに配偶者手当は1万5000円ｗ そんなんだから辞めまくりに歯止め効かないんだよ 709 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 20:19:55.21 ID:hVm4mWjK0.net] うちの会社は独身ビルメンは要らないあるいは管理職は就かせない等のメッセージを読まないと。 ビルメン経験10年より、他業種でのしっかりとした経験のある人が欲しいのかもな 710 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 20:21:26.50 ID:OVqtvFvl0.net] 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 　　冷静に議論するなら、 「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか 勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが… わいは「ない」派や なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや 当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない 中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん 出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 711 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/08(火) 21:14:51 ID:X59uB/X60.net] 既婚は容易に辞めないし会社の犬になるんだから 手当て出て当たり前じゃね？ 住宅を購入したら僻地に飛ばすのも多いし 712 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/08(火) 23:20:22 ID:JDFDZ7GE0.net] このスレ面白いね ウソのネタに、ちょこっとホントのことを混ぜると みんなが信用してくれるみたい 713 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/09(水) 10:43:24.29 ID:G9yJA/ck0.net] ビルメンの独身率はどうなんやろ 714 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/09(水) 12:37:20 ID:A86gk96c0.net] 新卒ビルマネ勤続15年とか 大企業早期退職組の60代とかは高い 30代40代の中途採用はほぼ生涯未婚 715 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/09(水) 19:55:11 ID:eSsEWBjx0.net] 職場に女性が極めて少ない、モグラみたいな現場、薄給、工業高校卒、人より機械に興味あるorコミュ症、意外と休日少なく趣味に打ち込めない そら役満ですわ 716 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/09(水) 20:03:17 ID:TxpxAVB90.net] ア◯◯ファ◯ク 朝◯新聞 みたいな名前とか恥ずかしい 717 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/09(水) 20:52:53 ID:eSsEWBjx0.net] アカヒパシリティーズ 718 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/10(木) 19:52:39.61 ID:PqVjKAiH0.net] とはいえ40前後では転職先見つからないならしがみつく以外に選択肢はもうないよなあ、今後さらに不況になるしなあ 719 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/10(木) 20:33:37 ID:fJ//jWX40.net] 張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 720 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 14:14:47.09 ID:K2cHFK9W0.net] 子会社が親会社にたてつく半沢みたいな流れはビルマにはないん？ 721 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 17:21:01.73 ID:w8jnd3bo0.net] 朝日建物管理からスカウトメール来たが、やっすいのな 独立レベルだわ 722 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 18:21:17.33 ID:3gj/FxOd0.net] 朝日建物管理なんて初めて聞いた。朝日ファシが名前変えたかと思った。 723 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:14:34.03 ID:dpxhsHbI0.net] 冷静に議論するなら、 「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか 勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが… わいは「ない」派や なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや 当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない 中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん 出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 724 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:14:45.28 ID:dpxhsHbI0.net] 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 725 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:14:54.05 ID:dpxhsHbI0.net] あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず 現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に 夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態 独立系を馬鹿にしても大半が独立系 本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。 さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、 ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。 渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。 資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。 これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 726 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:15:01.94 ID:dpxhsHbI0.net] 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。 メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。 面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。 「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。 野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。 これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。 ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。 つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。 会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し 上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。 その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。 上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。 彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、 特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 727 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:15:11.80 ID:dpxhsHbI0.net] 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく 地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである それで給料は450万以下 給料も600万にしてくれとか 給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 728 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:17:49.30 ID:dpxhsHbI0.net] 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった 高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。 思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事 会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 729 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:18:12.57 ID:dpxhsHbI0.net] 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている 電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 20代じゃなきゃ諦めろ 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607 もう何年もURL変わらず 最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 730 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 19:19:08.46 ID:dpxhsHbI0.net] あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず 現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に 夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態 独立系を馬鹿にしても大半が独立系 本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。 さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、 ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。 渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。 資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。 これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 731 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 20:09:17.77 ID:CTq70YvO0.net] 三井に落ちた 中途はやばいらしいからよかったのか いやよくない いやよかったのか 732 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 20:56:57.63 ID:wjId2qO80.net] 近鉄ビルサービスって検索したらマスク盗んだ事件が出てくる 733 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 20:58:18.46 ID:eZFI0e5p0.net] 今年はどこも採用厳しいでしょう。 うちも人余ってるから中途一切採用しないし。 734 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 21:03:00.34 ID:CTq70YvO0.net] >>717 会社名は？ 735 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:41:55.25 ID:cVxuh1RP0.net] 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS 見合いパーティーにて 女　「お仕事なにされてるんですか？」 おれ「ビルメンです。」 女　「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」 おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」 女　「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」 おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」 女　「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」 おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」 女　「えっ？手取り？」 おれ「総収入」 女　「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」 おれ「えへっどうも」 女　「結婚はあきらめられたらどうですか？」 おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」 女　「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」 おれ「」 ２度と参加しなかった 736 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:42:23.12 ID:cVxuh1RP0.net] 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。 サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな 737 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:44:40.76 ID:cVxuh1RP0.net] 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 738 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:45:15.23 ID:cVxuh1RP0.net] 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる 現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ 満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー 予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり 協力会社の勤怠管理やったり 俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから もう40歳超えてるのに 1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって 中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし 通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定 要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから 1年試用して使えそうなら正社員に登用して クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 739 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:45:27.00 ID:cVxuh1RP0.net] 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ 30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている 昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 740 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 21:48:18.92 ID:cVxuh1RP0.net] コロナ対策を大義名分にして常駐削減で巡回化 余剰人員は退職勧奨で行き場がなくなる 741 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 22:16:20.87 ID:yDNjEmhA0.net] コロナで収入がゼロになった50代派遣男性「コンビニですら働けない」 | 日刊SPA! https://nikkan-spa.jp/1693938?cx_clicks_pickup=3_title#cxrecs_s 742 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 22:18:47.39 ID:yDNjEmhA0.net] 正社員解雇の波が止まらない。“失業者予備軍”は過去最大、失業率10％も | 日刊SPA! https://nikkan-spa.jp/1694814 743 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 22:19:42.65 ID:yDNjEmhA0.net] 感染拡大の影響を『夏まで』と予測していた各企業は雇用調整金やコロナ融資、非正規労働者の雇い止めで持ちこたえていました。 でも経済活動が元に戻らない以上、それも限界。秋から年末にかけ、正社員の整理に手をつけ始める企業、倒産する企業が続出する可能性が高い」（経営コンサルタント・中沢光昭氏） 744 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 22:21:16.69 ID:yDNjEmhA0.net] ある企業の人事担当者は「今まで売り手市場で採用に苦戦していたのが嘘のよう。3職種3人の枠に対して、120人の応募が。よくないことだが、年齢や学歴でフィルターをかけるしかない」と話す。 745 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/11(金) 22:22:24.72 ID:yDNjEmhA0.net] 転職回数25回。「人生すべてが黒歴史」と語る45歳男性の半生 | 日刊SPA! https://nikkan-spa.jp/1695260 746 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 23:39:45.30 ID:VRu/IEw10.net] マルイファシリティズは募集しまくってるな。てか1年中募集してない？しかもいくつものサイトで。どんだけだよ 退職金無し、休日95日ってのがね。一応系列になるのか 747 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/11(金) 23:50:53.26 ID:6/quqjNR0.net] >>730 マルイファシリティーズって募集してるけど、実はマルイ直雇用なのよ。 口コミではきついけどそこそこもらえるとのこと。 ただし使えない奴はマルイ店員に異動させられて自主退職に追い込まれるんだと。 ビルメンおやじが突然キラキラしたマルイ女子店員の中に放り込まれたら辞めるしかないな。 748 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/12(土) 01:04:53.58 ID:yOsUwyu70.net] 今は正社員400万円でかなり良い時代やしのお めげずに頑張りましょう 749 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/12(土) 05:45:47.04 ID:NCE9uGXA0.net] 野村不動産パートナーズってどう？ 750 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/12(土) 06:38:02.51 ID:no+VrI/R0.net] 丸いファシリィティの人事部、設備員の給料着服事件が気になってあんまりイメージよくないからなぁ 751 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/12(土) 08:11:14.73 ID:TwkwYEj10.net] >>733 内定貰えたら迷わず入社するべき。 752 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/12(土) 12:43:13.04 ID:PrHyA57R0.net] >>715 三井の中途って何がヤバイの？ 753 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/12(土) 1 ] [ここ壊れてます] 754 名前：3:20:31.05 ID:V2/zwARr0.net mailto: このスレにはマルイを勧める人が必ず現れるよね そのせいで俺の中でイオンよりマルイのほうが良いイメージになってしまった [] [ここ壊れてます] 755 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/12(土) 14:57:30.69 ID:0h9FUHKH0.net] >>731 さすがに設備で入社してショップ店員になったやつはいないぞ。使えないやつはどんどん給料が下がるだけ。 本社に異動は普通にある 756 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/13(日) 08:14:37.01 ID:1P7j4HAp0.net] オフィスビルから病院関係に移動になりそう マッタリから激務現場だから使い物にならなく干されて退職だけは嫌だな 757 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/13(日) 09:40:48.60 ID:Rr6fltFm0.net] 俺なら病院の名前だけ聞いた瞬間やめるわ 758 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 11:51:39.72 ID:8140C6170.net] 朝日ファシリティズってサビ残あんの？ 759 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/13(日) 14:28:21.22 ID:MDjOoiph0.net] こんにちはFランクビルメンのはまです 760 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 14:39:23.81 ID:8140C6170.net] >>742結構すき 761 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 14:41:34.13 ID:+IkVxxxu0.net] はまPay 762 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 17:36:46.79 ID:1P7j4HAp0.net] >>740 系列なので退職は嫌だな 入社の面接も大変だったし…… 763 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/13(日) 18:27:12.54 ID:Rr6fltFm0.net] >>745 年間休日120以上の上位系列なら頑張ればいいよ 764 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:41:51.83 ID:e5SlQ6eA0.net] 冷静に議論するなら、 「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」　が論点になるのではなかろうか 勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが… わいは「ない」派や なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや 当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない 中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん 出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ 20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも 息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 765 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:00.28 ID:e5SlQ6eA0.net] 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 766 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:11.59 ID:e5SlQ6eA0.net] あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず 現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に 夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態 独立系を馬鹿にしても大半が独立系 本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。 さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、 ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。 渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。 資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。 これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 767 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:20.57 ID:e5SlQ6eA0.net] 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく 地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである それで給料は450万以下 給料も600万にしてくれとか 給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 768 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:28.83 ID:e5SlQ6eA0.net] 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった 高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。 思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事 会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 769 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:35.37 ID:e5SlQ6eA0.net] 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている 電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 20代じゃなきゃ諦めろ 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607 もう何年もURL変わらず 最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 770 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:42:50.60 ID:e5SlQ6eA0.net] 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS 見合いパーティーにて 女　「お仕事なにされてるんですか？」 おれ「ビルメンです。」 女　「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」 おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」 女　「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」 おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」 女　「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」 おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」 女　「えっ？手取り？」 おれ「総収入」 女　「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」 おれ「えへっどうも」 女　「結婚はあきらめられたらどうですか？」 おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」 女　「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」 おれ「」 ２度と参加しなかった 771 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:43:09.78 ID:e5SlQ6eA0.net] 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 772 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:45:12.00 ID:e5SlQ6eA0.net] 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった 高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。 思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事 会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事 このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである 一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度 だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する 20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 773 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:45:22.20 ID:e5SlQ6eA0.net] 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。 メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。 面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。 「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。 野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。 これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。 ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。 つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。 会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し 上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。 その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。 上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。 彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、 特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 774 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:45:34.70 ID:e5SlQ6eA0.net] 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ 30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている 昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 775 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:45:43.31 ID:e5SlQ6eA0.net] 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる 現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ 満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー 予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり 協力会社の勤怠管理やったり 俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから もう40歳超えてるのに 1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって 中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし 通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定 要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから 1年試用して使えそうなら正社員に登用して クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 776 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:45:55.31 ID:e5SlQ6eA0.net] 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく 地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである それで給料は450万以下 給料も600万にしてくれとか 給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 777 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/13(日) 18:47:27.67 ID:1P7j4HAp0.net] >>746 ありがと 頑張るよ 778 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/13(日) 23:28:58.90 ID:BjFXKhMp0.net] とりあえず電験三種は合格してそう 合格後にどうなるか、異動等あったら書き込むよ Aランクの中堅？ビルメン 779 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/14(月) 01:03:58.64 ID:BLeBmynI0.net] 顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り やっぱりこの社会っておかしいんだよ 人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな 屑人間しか楽めない社会になっとる 780 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/14(月) 01:48:12.15 ID:BLeBmynI0.net] 会社を辞めたい人が見るべき動画【死んだ目で生きるな】 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=5UqTADcDY6s 781 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 13:11:27.10 ID:HlWxeYWe0.net] 系列は通勤遠かったし独立系にしたよ。もう後にはひけない 782 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 18:46:42.62 ID:cb5VA4Oh0.net] 下位系列は組織的にサービス残業させようとするし そういうとこよりは独立のほうがいいな 783 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 19:03:31.98 ID:NXLVnYKY0.net] 独立系やばいわ。日勤夜勤で通しがたまにあるから休憩時間が３時間しかないとかなんだよこれ、 宿直が無くて夜勤制にするってしんどいかな 784 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/14(月) 19:54:12.76 ID:s3CG25Rv0.net] 【社会】 オリエンタルランド、正社員賞与7割減　ダ 785 名前：ンサー配置転換 2020/09/14 [朝一から閉店までφ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600071933/ [] [ここ壊れてます] 786 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 23:03:39.27 ID:AKNhAMog0.net] 上にも出てたけど年間休日120日は上位になるのか？ 787 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 23:43:48.88 ID:mNi8wilT0.net] ホワイト企業は総じて年間休日120日以上 788 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/14(月) 23:52:17.70 ID:HlWxeYWe0.net] 9-18-18-9の遠しがあるとか急に言うわれたんだが?しかも年間休日も書面には無い。 配属先責任者が定年退職者と平均50代ってカオスなんじゃないのか?、もう入社しようかって刻に突然こんな事言うわれたら嫌だな・・ おまけに賞与ない。訓練学校でいい気がしてきた・・・ 789 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/15(火) 06:21:54.49 ID:2YC/smvx0.net] 年間休日98日とか絶対ブラックだからな 790 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/15(火) 12:25:02.66 ID:0BGjhncR0.net] >>770 つべこべ言わず与えられた現場で働けよ 理想の現場を追い求めてたら一生働けないぞ 791 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/15(火) 12:32:06.29 ID:r+iMcu1I0.net] 年間休日の記載がないのになぜ応募するのか 求人上、著しくマイナスな情報になるほど少ないってことだぞ 792 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/15(火) 13:13:07.30 ID:mRxwjadv0.net] そもそも、独立系に行ったのなら書き込むスレはココじゃない 793 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/15(火) 19:38:44.02 ID:Zzf+LCSU0.net] 系列で年間休日100以下なんて所あるのか？ 794 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/15(火) 23:38:29.66 ID:an8Gufew0.net] アサリファシリティーズ 795 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/16(水) 16:23:51.00 ID:DdCKf7oA0.net] 系列って職歴に厳しいな 京王：面接で職歴NG 小田急：面接で地冷の責任者っぽい人が不機嫌NG イオン：書類落ち 相鉄：安すぎるので辞退 三井：なごやかな面接だったがNG 三井はよさげだったけど通勤困難と思われたかも 796 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/16(水) 21:15:07.87 ID:mcMPDzlm0.net] >>777 三井の知り合いいるけど、ららぽーと横浜、ラゾーナ川崎、ららぽーと船橋と転勤なって言ってた。 そんくらいの転勤okじゃないとだめみたいね。 797 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/16(水) 21:27:18.96 ID:DdCKf7oA0.net] 三井は契約社員でも待遇よかったから行きたかった 798 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/16(水) 23:16:34.90 ID:XTVM8CDQ0.net] うちの会社はそういうのを辞めさせる為の現場があるよ 自衛隊並の体育会系な激務現場をエリート部隊が回してて、そこに放り込むんだとか そして異動は一切聞き入れられず辞めるしかない 実質的なクビ専用現場だけどそんな現場で居座れる真性がいたら別な意味で大物だわ あと、現場の近所に住んでいて自転車で現場に通っていた50代を、片道2時間の現場に問答無用で異動させるとか ある程度の規模があるビルメン会社なら、色々辞めさせる方法が考えられると思うよ 799 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/16(水) 23:18:49.39 ID:XTVM8CDQ0.net] 843 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/12/30(月) 09:01:40.46 ID:Ew+9a/fw0 321に入ったけど、毎日軍隊式の訓練が嫌すぎて辞めたわ。てか毎日1時間もやる必要あるのか、ミスしたら怒鳴られるし 800 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/16(水) 23:20:28.12 ID:XTVM8CDQ0.net] 310 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/26(日) 18:05:39.41 ID:X6JstWoo0 三井不動産ファシリティーズって何で365日毎週求人募集してるの？ リクナビやエン転職とかで求人出し過ぎでしょ。 福利厚生や待遇を見てもかなり良さそうなのに。 何かブラックな要素があるから辞める人が多いのか、それとも事業拡大で人員を補充してるだけなのか？ 312 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/05/26(日) 20:10:22.25 ID:e/orQLkg0 [1/4] 三◯いたけど配属現場は死ぬほどビルメンの技量なかったな 毎朝災害訓練やって指差しの声が足りないとかバカなことやらされてたわw 今はいい思い出、機械室とか業者物起きまくり、所長は注意もしねー、PC内はぐちゃぐちゃ、マニュアルもない、クソ管理。確か2週間で辞めた記憶が 313 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/26(日) 20:13:15.96 ID:YPFAQZaj0 >>311 自分そこいましたが辞めました、訓練が毎日あって軍隊みたいだったし、仕事も人がいなくて常に忙しい感じで体壊して辞めました。ある程度覚悟がないとやっていけないと思います 801 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/16(水) 23:21:00.24 ID:XTVM8CDQ0.net] 855 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/12/30(月) 17:59:20.02 ID:H6MzcSxe0 朝とかテナントが出勤する中でこれ見よがしに その軍隊式訓練をやるらしい。まぁウチの非常識な 高卒ゆとりの低脳どもには逆にそういうのをやらせた方がいいと思うけど。客にタメ口とかアホかｗ 802 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 00:30:44.90 ID:nSZEVJOU0.net] ビルメンは体育会系でコミュ力いるからな 世間様の職に比べ要らないけど陰キャが入社したら 面食らって地獄やと思う 803 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 00:38:11.51 ID:rm9PMZhX0.net] 誰だよビルメンが楽とか広めたのは 804 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 01:09:41.24 ID:w9NVsNxA0.net] （オフィス）ビルメンは楽。だから。 805 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 02:06:44.87 ID:0ZxvJJGM0.net] 楽したかったら独立系で年寄り中心の現場。 806 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 10:18:25.15 ID:eLJOa1xA0.net] 陰キャは工場にでも行ったほうがよさそうだな 工場つまんねぇんだよなぁ 807 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 11:56:53.03 ID:nSZEVJOU0.net] ビルマネ職をかじるなら調整で更にコミュ力いるし・・ 会社によっては簡易営業モドキもあるからのお ビルメン３大重労働の病院商業施設は行ったほうが良いと思うわ 社歴だけ積んで何も出来ませんではいじめられて退職やしなｗｗｗ 808 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 20:39:16.27 ID:kP3ZbFnK0.net] 内装業からホテルビルメンになったけどネットで言われてる程大変じゃない印象だった 809 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 21:03:41.91 ID:eLJOa1xA0.net] 内装の方が稼げるやろ 810 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 21:31:03.65 ID:kP3ZbFnK0.net] >>791 休み月4で勤務時間は終電までやで 20時に退勤できたら今日は早いなって感じ 811 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 22:36:43.38 ID:w9NVsNxA0.net] >>790 ビルメンて１日数時間だらだら働いて、残りはぼーっとしてるのがデフォだからな。 １日5時間も働いて3時間しかぼーっとできなかったら激務よ。 8時間みっちり働くものなら、極悪ブラック企業だと語り草よ。 812 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 23:43:36.22 ID:jQTtFlE40.net] この業界の相場は330万 それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい 特に500なんてのはな 1年限りの仕事とか 身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか 知らんけど色々失うものが多い 顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り やっぱりこの社会っておかしいんだよ 人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな 屑人間しか楽めない社会になっとる 813 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 23:44:54.01 ID:jQTtFlE40.net] 俺が多くの人を見てきて分かったのは ビルメンなんてカスな仕事はやるべきでないってこと 年金まであと10年て人が我慢してやる仕事 ビルメンでのんびりな現場は駆逐されて数少なくなってきた ビルメンなんてやったら、精神と身体両方壊す 814 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/17(木) 23:45:31.47 ID:jQTtFlE40.net] 新卒既卒問 815 名前：わず未経験から始めて、コピペの様な事が理解できるようになるには 個人差もあるが4年くらいは経験しないと分かりませんよー [] [ここ壊れてます] 816 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/17(木) 23:48:06.26 ID:eLJOa1xA0.net] >>782 そっちじゃない方の三井だよｗ 817 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/18(金) 00:19:38.97 ID:HUg2EijR0.net] 別の職探すにもコロナ渦で全然無いよ… 完全に買い手市場でどんな悪条件でもくるからな 818 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 07:59:37.71 ID:J02kbppQ0.net] 今日でたら4連休か シルバーウィーク様様 819 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/18(金) 08:36:58.34 ID:Ma1magg40.net] 俺は毎週6連休 820 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/18(金) 09:07:55.12 ID:vKqOfBY70.net] >>797 ニートしてた自分でも内定もらえる方の三井ならやる気次第かな 結局初動から正社員になれる方選んだから行かなかったけど雰囲気良さそうだからオススメする 821 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 10:24:19.15 ID:Pu7c/mZq0.net] じゃない方ってwest？ 822 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 10:44:30.56 ID:7go9zagB0.net] 親が不動産系だから今後が不安。オフィスなんて縮小や退去が相次いで賃収入減るだろうしな 823 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 12:33:36.24 ID:OzrpFQmP0.net] >>778 船橋は違うところが管理してるぞ わいは321だが概ね満足してる 824 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 16:04:52.31 ID:CeFXwXR10.net] >>801 面接官がすげー感じのいい人だった フランクというか まともなビジネスマン風味 電鉄系のうんこ面接官とは全然違う人種だと思った 825 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/18(金) 16:41:51.54 ID:FLIvFWsd0.net] エスシービルってどうだろう 年休105でも毎月8-9休みプラス明け休み貰えるなら個人的には別にいいと思ってる 826 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/18(金) 18:53:10.83 ID:PwdFru/C0.net] それでいいならまぁいいんじゃない 827 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/19(土) 02:14:16.21 ID:/eWweECn0.net] >>806 そこ年中募集してるな 828 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/19(土) 11:15:09.46 ID:toVG9dZa0.net] 独立系で働くくらいなら、系列のS鉄行きなよ 面接で｢いつから働けるか？｣｢独身か？｣しか聞かれない 今なら人間なら誰でも入れる 独立系で薄給で一生働くくらいなら、絶対S鉄に行った方が良い独立系で働くくらいなら、系列のS鉄行きなよ 面接で｢いつから働けるか？｣｢独身か？｣しか聞かれない 今なら人間なら誰でも入れる 独立系で薄給で一生働くくらいなら、絶対S鉄に行った方が良い 829 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/19(土) 13:34:19.14 ID:NkDp/HSC0.net] マルイって退職金無くて退職金の分を手当てとして前渡しで毎月の給料に支給してるからそれさっ引くと独立と給料変わらないかそれ以下だったわ 830 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/19(土) 13:53:06.04 ID:uD2UQ3Hl0.net] 退職金に夢見すぎじゃね 831 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/19(土) 15:20:57.69 ID:d3+jKnha0.net] 相鉄企業でビルメンやるくらいなら派遣で仕事するよ そのほうが年収高いから 832 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 12:22:47.63 ID:FL1BXRsX0.net] >>808 まあでも系列だし 大変だとしてもビルメンの中ではってだけじゃないかな 833 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/20(日) 12:38:40.43 ID:dWFALBO+0.net] エスシービルって系列なんか アイザワとかと同じ部類だろ 834 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/20(日) 13:03:47.98 ID:cBY74X6t0.net] エスシーは都内だとオフィスビルの現場が多いが タワマンとかスカイツリーのソラマチみたいなキツそうな現場もある 835 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/20(日) 13:10:33.64 ID:+UnWhPAb0.net] >>815 そんなのできついと言ってたらなんの仕事もつとまらねーよ 836 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 17:19:19.31 ID:XSYzpHCA0.net] 有楽は中途なら基本契約からだよ。 給料はかなり安い、配属先によっては楽な現場も結構ある。 正社員へはビル管か電験持ってないと無理 なおかつコロナの影響で正社員登用絞るらしいから辞める 正社員で入れるなら給料、ボーナスもそこそこいいしオススメ 837 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 17:48:05.44 ID:MfgqoUBB0.net] 現状契約スタートしかない中途だと絶望的な状況じゃねそれ？ 838 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 18:08:06.85 ID:VGsb0BQG0.net] 360万で週1でも嫌か？ 839 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 19:04:53.32 ID:byISQj0y0.net] 昔は無くても登用したらしいけどね 今は完全に資格持ってないとダメ ちなみに総合職で30歳くらいだと500〜 一般だと450〜 契約は250〜って感じ 未経験の契約だと250万提示されるみたい 恐ろしい会社 840 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 19:34:12.89 ID:FL1BXRsX0.net] >>815 ビルメンのキツいは世の中的には楽だからなんとも言えんな 841 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/20(日) 22:32:23.71 ID:nA/hctF40.net] Xの３乗＝1 円を3等分 e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに θ＝0°＝0 θ＝120°＝2π/3 θ＝240°＝4π/3 を入れるだけ 勘のいい奴なら　e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる 回転させたきゃ掛け算すればいいだけ 90°ひねるなら　e^(90°)　＝　cos90°　+i*sin90° ＝ 0 + i = i Xの4乗＝1のこと 加法定理もこれ使ってひねり出せる e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) = （cosA　+　i * sinA）*（cosＢ　+　i *sinB） = cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB )　・・・・�@ = cos(A+B) 　　　　　　　　 + i * sin(A+B)　　　　　　　　　　　　・・・・�A �@と�A　実部、虚部がそれぞれ該当 842 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/21(月) 00:14:45.28 ID:h/DSU3NI0.net] >>815 大倉庫とかのイメージもある なんか港よりの施設 843 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 03:19:07.14 ID:kfev9Ht60.net] ディライトはいい会社だけどホワイトかブラックかは現場次第やねん 現場が糞人間の巣窟ならそこはブラック糞現場 人間関係で辞める人なんかごまんとおるよ 844 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/21(月) 12:20:12.30 ID:br9CYebi0.net] ビルメンのキツイは質が違うんだよな 他の業界のキツイは納期やノルマ、各種調整業務、周囲のレベルの高さから 自分の仕事が追い付かないキツさ。 ビルメンのキツイは周囲が何言ってるのか意味不明で行動も意味不明なのに 是正されず一生ココで終わるのかという不安とイライラのキツさ。 前者は食らいついて仕事しないと生き残れないけど後者は心を無にし自分も そこに染まるスキルがあれば突如全くきつくなくなる。 845 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/21(月) 12:53:21.36 ID:5QJSSAK60.net] ビルメンと設備員と設備屋と保守業務者でかなり違う ビルメンとかいうのは本当にオフィスビルメンのことだけだと思う それくらい他と違う 846 名前：うんこ偏差値 [2020/09/21(月) 16:08:02.75 ID:X0uIBFlg0.net] 40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ) ---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン 28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) , 　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社） ----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン 17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給) 　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) ※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 　　　　＿＿＿ 　　　 ／　　　 　＼　　　　 　　 /　　 ／　＼　＼　　 　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　 　　|　　　　 ）●（　　|　　 　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　　 ＼＿＿∪ ／ 　　／　　　 ￣￣　＼ 　　|　|　　　　　　　 |　| 　　|　|　　　　　　 　|　| |⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| |　　　|　　　 |　　　 |　　　| |　＼ （　　　　　　　） ／　| |　　|＼＿__人＿___／| 　 | |　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 | 　　　 　 　 ,lﾉl| 　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ 847 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 17:05:18.58 ID:Ep5WeG500.net] アナ◯ファッ◯ 朝◯新聞 みたいな恥ずいとこ辞めとけ 体育会系高卒40&#12316;50役職の謎理論命令でヤられる 848 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 18:25:42.62 ID:Vpw1J1Hx0.net] アサリファシリティーズ？？ 849 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 18:39:52.32 ID:yYs0Imuc0.net] 扇島の公共施設はまったりしてていいぞ 誰も辞めないからじわじわ高齢化してる 850 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/21(月) 18:41:35.57 ID:obPpBO2w0.net] 東○ファシリティーどんな感じですか？ 851 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 18:44:53.94 ID:yYs0Imuc0.net] 東急ファシリティサービス株式会社 https://en-hyouban.com/company/00001257758/ こんな感じ 852 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/21(月) 19:18:08.25 ID:dhLH2K6f0.net] >>832 なかなか良さそうですね ありがとうございます 853 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 21:14:43.08 ID:yYs0Imuc0.net] >>833 次からテメーでググレよな！ 854 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/21(月) 23:39:21.23 ID:fJcKdmeN5] この時代に生きててSNS発信を頑張らないやつはアホだ。 https://www.youtube.com/watch?v=TPMNmuWQm_o 【事例付き】YouTuberは最強の副業である件について。 https://www.youtube.com/watch?v=wB8hNuNVoIw&t=267s 【初心者向け】YouTubeの始め方・稼ぎ方を徹底解説！ https://www.youtube.com/watch?v=YEw-a8qlADM 【貧者の工夫で戦え】ガラケーだっていい。YouTube始めるのにパソコンはいらない！ https://www.youtube.com/watch?v=jYdWfjjzD7Y YouTubeを伸ばすコツ【５つの本質論／初心者向けのセミナーです】 https://www.youtube.com/watch?v=fn-LxP9Unmc 【悲報】YouTuberはマジで難しいので、ほぼ挫折すると思う【無理ゲー】 https://www.youtube.com/watch?v=iKREw5p0Yqc 855 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 18:11:40.56 ID:NT95MFc60.net] シ○ズはどうですか？ 856 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 18:28:51.14 ID:i82eLNGi0.net] 推して知るべし 857 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/22(火) 18:33:11.34 ID:oxW1CnlZ0.net] こいや辞めたら休み増えてよかった 今までがマジで少なすぎ 858 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 19:56:47.24 ID:NT95MFc60.net] 企業ランキング貼ってください 859 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/22(火) 21:37:30.12 ID:jFyaQ/aN0.net] SSS アサヒファシリティーズ 860 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/22(火) 21:42:00.40 ID:oxW1CnlZ0.net] 最低最悪サービス残業 861 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 22:21:28.36 ID:POUYSFLm0.net] ぼくの考えたビルメンランキング 休日日数と賞与のみでランキング Sランク 野村不動産パートナーズ　123日以上　5〜6ヶ月 SOMPOビルマネジメント　125日　5ヶ月 大林ファシリティーズ　125日以上　5ヶ月 大成遊楽不動産　125日以上　6ヶ月 東京不動産管理　122日　5ヶ月以上 大星ビル管理　　125日　5ヶ月以上 JR東日本ビルテック　124日　5ヶ月以上 三井不動産ファシリティーズ　125日　5ヶ月 上記のみを上位系列とする。 862 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/22(火) 22:23:13.17 ID:juz8M+pk0.net] >>842 僕ちゃん 863 名前：の会社が入ってない！やり直し！ [] [ここ壊れてます] 864 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 22:24:23.19 ID:aUEikDBc0.net] 除マネ職には程遠いからスレチ 865 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 22:29:06.48 ID:POUYSFLm0.net] >>843 休日数と賞与併記して加筆してくだしあ<(_ _)> 866 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 22:31:05.24 ID:aUEikDBc0.net] 310日　0ヶ月 867 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/22(火) 22:32:44.09 ID:juz8M+pk0.net] >>845 賞与何ヵ月分とか決まってない。 親会社の決めた金額に沿ってきまる。 俺は一番下の階級だけど60万だった。 (どころ会社かは言わないですが、、！) 868 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/22(火) 22:37:20.34 ID:aUEikDBc0.net] まじめ人間は、自分の人生を生きられず、しかもお金持ちになれない。 まじめ人間は他人の期待に応える 資本主義において凡人で終わる 869 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 08:20:24.15 ID:7BWDo8350.net] SOMPOって全国転勤あるよね？ 870 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 09:19:22.52 ID:a6x2WBBS0.net] >>842 シミズビルライフケア賞与5.0だけどランキング入らないのは何かあるの？ 871 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 09:20:25.56 ID:w+QfrbgV0.net] >>850 マネ職だから 872 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 09:24:55.93 ID:46WXyzF20.net] >>851 マネジメントはやらない方が良いの？ 873 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 10:26:07.12 ID:TgvVZNrc0.net] もっと下位ランキングも貼ってくれ 874 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 11:11:10.91 ID:w+QfrbgV0.net] >>852 残業して当たり前みたいな準管理職的なポジションになるからここの奴らはやりたがらない だからスレタイにワザワザ書かれている 875 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 12:50:57.01 ID:W8u+uwIf0.net] >>854 でも金上げたいならそういうとこ行かないと無理？ 876 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 12:53:21.53 ID:6SQFLgTb0.net] サンケイってどうなの 877 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 13:16:00.74 ID:VNR42NkB0.net] >>850 シミズビルライフケアの設備管理部門で賞与5ヶ月以上というデータが見つからなかった。 878 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 13:34:53.00 ID:iKhabFhP0.net] >>857 すみません 施工管理が5.0でした 879 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 16:30:13.92 ID:ookqV2sE0.net] 近所の部品メーカーの営繕に応募したら工場庶務で内定出た。 なんとびっくりメーカー直雇用。 イェイ！ 880 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 16:47:38.53 ID:BmolLPZO0.net] >>859 いくらですか？ 881 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 16:59:38.85 ID:ookqV2sE0.net] 月給23万、賞与5.5ヶ月分だそうです。 自宅から徒歩15分なのがうれしいです。 イェイ！ 882 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 17:08:25.38 ID:JAYVM8jr0.net] 仕事大変そうじゃね？ いつかレポ頼む 883 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 17:22:02.16 ID:ookqV2sE0.net] 工事の立ち合いとか事務作業とかみたいですが大変なんですかね。 残業は少ないと言われました。 884 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 18:45:26.78 ID:0KTPlCmr0.net] 一般事務もやるビルメンかあ。 総務的な位置づけが強いからまったりはできなさそう。 885 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 19:03:36.43 ID:VnZ+2a/f0.net] 東コミュが評判悪いのって何でなんですか？ 東ファシと何か違いあるんです？ 886 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 21:13:24.31 ID:9NXr396q0.net] 人事が選り好みしすぎ 887 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 22:21:23.77 ID:39vdJXa20.net] 東コミュってファシと同じ賞与3.8＋α？ 888 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/23(水) 22:26:03.43 ID:xWiKTfkW0.net] >>866 面接に来て欲しいと東コミュから聞いたんですが、どっちの面接受けたら良いでしょうか？ ビル管理常駐か、マンション巡回管理夜勤無くなるが折衝や住民対応有りのどちらからしいです 規模としては東コミュの方が大きいので待遇も東ファシより良いと思って良いのでしょうか？ 889 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/23(水) 23:01:03.29 ID:kTlFEyki0.net] >>868 東コミュって私鉄系のあのコミュニティ？ なら面接に行ってみるといいよ 賃金のお話は積極的にしてくれて凄く分かりやすかった 総合職希望で一般職なら採用って言われたので断ったけど 890 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 00:04:48.11 ID:7waYaQH30.net] ファシ=親会社電鉄 コミュ=親会社不動産 会社の中身も待遇も全くの別物 891 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 00:21:39.95 ID:2HFoHQOX0.net] どっちがいいの？ 892 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 00:29:04.74 ID:w7wd9cKv0.net] そりゃあ世間のイメージは鉄道ですよ 893 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 01:37:03.22 ID:jj+VhBmH0.net] コミュの方が待遇よくね 鉄道が親会社のファシは給料安そう 894 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 04:33:47.56 ID:XfGcWAmi0.net] 総合職と一般職だとビルメン的に総合職の方が良いの？ 895 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 06:13:12.27 ID:KcFZoOG/0.net] 総合職 大学新卒＆実務経験者（電験持ち） 一般職 中途採用 896 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 07:41:27.67 ID:XfGcWAmi0.net] >>875 なるほど 総合職の方が転勤命令されやすかったりはする？ 897 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:27:55.00 ID:JpA3fGQc0.net] >>876 この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。 たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。 要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから 500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて 仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり 上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー 汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗 地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日 欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし 1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり 都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。 それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！ もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた 頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ 管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い 向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 898 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:30:13.88 ID:JpA3fGQc0.net] 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ 頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし 65-75歳までまた300万非正規に逆戻り 事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない 65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい 899 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:31:36.55 ID:JpA3fGQc0.net] 40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ そんな世の中なんだよ 常に戦場なんだよこの世の中は 終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの 昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ 人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった 氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 900 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:33:13.10 ID:JpA3fGQc0.net] 会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実 人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。 確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。 人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。 「企業は　『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、 8割以上が再雇用導入を選択しています。 つまり退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です」 10年で退職金2500万の代わり 901 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 08:37:07.54 ID:XU8BqTY+0.net] 無職って暇だから長文書くよねｗ 902 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:37:09.44 ID:JpA3fGQc0.net] 65歳で年収200万減って、 事務ばかりやって現業スキルがないから現場に放り込まれてもたいした仕事はできない奴が かっての部下がマネジメントする部署で さらに10年、75歳までビルメンをやっていける気力体力スキルモチベを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい 903 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:37:47.50 ID:JpA3fGQc0.net] >>881 もうがむしゃらに働く必要がないからね ベンツ買う前は預金3000万あつたし 色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ 電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう 904 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:37:56.77 ID:JpA3fGQc0.net] 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤 無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円 無能高賃金でクビリスク大 俺は 電験2種持ち 預金3000万円 週6日はどこに居てもなにしててもOK 20歳下のセフレ2人いて ベンツ乗って出かけて 気が向いたらテレワーク 有能低賃金でクビリスク小 905 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:38:10.10 ID:JpA3fGQc0.net] お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって 週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応 俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ 有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ 自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に 認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ 俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね 羨ましい〜スゲ〜と素直に言えない極まった偏屈ぶり 卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ 906 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:38:27.88 ID:JpA3fGQc0.net] 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも お前ら貧乏ビルメンが240万〜350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ 日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、 あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。 そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？ 今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　 世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、 テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、 戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 907 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:38:55.24 ID:JpA3fGQc0.net] >>865 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、 当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが 数日して応募書類が送り返されてきてた。 世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって 「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」 と言われた。 結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。 当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 908 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:39:11.63 ID:JpA3fGQc0.net] お前らどれだ？ �@有能＆低賃金の非正規 �A有能＆低賃金の正社員 �B有能＆高賃金の非正規 �C有能＆高賃金の正社員 �D無能＆低賃金の非正規 �E無能＆低賃金の正社員 �F無能＆高賃金の非正規 �G無能＆高賃金の正社員 ↑下ほどリストラ候補 �H有能＆無職 �I無能＆無職 75　電験1種 70　電験2種　 62　エネルギー管理士（電気・熱） 60　電験３種　特級ボイラー 冷凍１種 　　　　　　　　　↑有能 　------------------------------------ 　　　　　　　　　↓無能 58　建築物環境衛生管理技術者　 50　電工1種　冷凍2種 48　1級ボイラー　電工2種 45　2級ボイラー　冷凍3種　 43　消防設備士甲種 40　危険物乙4　消防設備士乙種 高賃金・・・年収400万以上 低賃金・・・それ未満 909 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:39:44.35 ID:JpA3fGQc0.net] 底辺職スレの特徴 ・根拠もなしに相手を無職扱いする ・相手が職種を言うと中身を追及する（業務内容を想像することすらできない無能の分際で無職だという証拠を探そうとするｗｗ） ・職への不満を言って慰めあう このスレってまんまだよなぁ〜ｗｗ 憐れやのぉ〜ｗｗｗ 910 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:40:12.63 ID:JpA3fGQc0.net] 考え方を改めるべきなのはビルメンみたいな底辺職を疑問も持たずに続けてるキミだよ＾＾ 上のほうでも出てたけど、相手を無理やり無職扱いにしても、ビルメン君の評価は向上しないんだからね… 911 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:40:53.35 ID:JpA3fGQc0.net] 676 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2014/01/12(日) 19:21:25.00 ID:gLC52g1m0 ビルメン　平均年収 で検索 912 名前：かけると１番多いところでも東○コミュニティーの588万らしいｗ しかもこれは残業代とか夜勤とか含んでの数字だろ？ そりゃケチ付けてきた奴を無職扱いにでもするしかないわな こんな屑みたいな低賃金業界って他に警備員とか介護職くらいだもんｗ [] [ここ壊れてます] 913 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:44:38.72 ID:JpA3fGQc0.net] ビルメンの所得別階層 年収 550万円以上　　　ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須） 500万円〜550万円　　神　（サービス残業70時間必須） 450万円〜500万円　　支配者（国立大理系卒必須）　　　　　　 400万円〜450万円　　大富豪（電験2種必須） 350万円〜400万円　　高額所得者（電験3種必須） 300万円〜350万円　　プチブル（4点必須） 250万円〜300万円　　ふつう　（電工必須） 200万円〜250万円　　ちょい貧乏人（実家通い必須） 150万円〜200万円　　貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 914 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:47:16.11 ID:JpA3fGQc0.net] ビルメンに夢見ている奴へ 俺は前の会社が潰れてビルメンになった 経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた 俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた だが現実は三十路にして新入社員より低い給料 仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり やれば出来ることでも業者に丸投げ 技術は何も必要無い取次ぎ屋 一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること 昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた 客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ 客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる これがマターリか？ 激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？ もう一度考えて欲しい 915 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:47:43.76 ID:JpA3fGQc0.net] 117 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:20:30.95 ID:EzKgUGO+0 [1/2] 年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中 どこも年収提示額300程度 他業種に移るかもしれん 118 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/08/22(土) 13:22:46.35 ID:EzKgUGO+0 [2/2] ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ 916 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:48:08.05 ID:JpA3fGQc0.net] 特高含めて選任経験7年　実務経験12年 VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ 自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計 電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる 917 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:48:24.07 ID:JpA3fGQc0.net] 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。 胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、 不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、 「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。 平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言 しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。 たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を 「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300〜400万円かそれ以下という人も少なくない。 労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。 なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる 場合も多く、生活は苦しくなる。 それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の 老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。 平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。 それはすなわち――。 「働いたら負けかなと思ってる」 918 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:48:56.22 ID:JpA3fGQc0.net] 日本の場合は就職じゃなくて就社だから 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。 日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ 「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても 会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら 不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 919 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:49:08.72 ID:JpA3fGQc0.net] その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。 会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し 上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。 その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。 こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。 いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。 しか� 920 名前：ｵ、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。 これがメンバーシップ型雇用の実態である。 つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、 入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる [] [ここ壊れてます] 921 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:50:02.95 ID:JpA3fGQc0.net] 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる 電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる しかし、ここで正社員登用になってしまえばメンバーシップの一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 922 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:51:53.00 ID:JpA3fGQc0.net] 　　　　　　仕事量　　　　年収　 意識高い系列　　　2.0　　　　500万 系列マネあり　　　　1.5　　　　420万 系列マネなし　　　　1.0　　　　360万 独立　　　　　　　　　0.5　　　　270万 俺　　　　　　　　　　　0.2　　　　360万 923 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 08:55:20.88 ID:JpA3fGQc0.net] ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ 年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて 上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる 契約社員でもジョブ型雇用ではなく いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し 実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 924 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 09:13:52.21 ID:JpA3fGQc0.net] どこでどんな生き方をしようが、必ずそこには嫌がらせをしてくる奴はいる。 「不真面目だから」、そうでなければ「真面目だから」と嫌がらせをされる。 だから嫌がらせをされないための自分の行動を内省しても無駄。 どうせ同じなんだから、自分が本当にしたい生き方を選ぶのが賢明だな。 925 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 09:15:11.87 ID:JpA3fGQc0.net] この世の中には「働く」ことが不得意あるいは嫌いな人間が一定数いる。 そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。 また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。 　2017年10月に東京都の最低賃金が932円から958円に引き上げられたが、１円単位で上げていくようなことをするのなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。 僕はこのことを2009年の時点でブログで提唱している。 　実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。 つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。 その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。 　だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。 そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、 もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。 本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。 　これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、 その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。 そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。 そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。 日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。 926 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 09:17:10.88 ID:JpA3fGQc0.net] 働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。 近所の公園の掃除や専業主婦だって仕事なのに現金収入にならない。 現代社会では、他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという 極端に制限された仕事しか現代社会では「仕事」としてみなされないから人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀) 927 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 09:21:29.80 ID:JpA3fGQc0.net] テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？ お前のことを人と見てないから出来るんだよ 326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6] >>324 ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。 この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の 貼り紙をして作業してたのに、 眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。 ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・ だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥 そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・ 327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2] >>328 俺なんて警備に通報されたわww 誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム 作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww 328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0 俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた 最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ それともどうしても我慢できなかったのかな 928 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 09:27:32.66 ID:aD91U+gm0.net] >>883 やばいねｗ 929 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/24(木) 11:13:18.56 ID:aD91U+gm0.net] 普段は怠けてるのにいざってときにはしっかり対応するリーダー 時代劇の主役の昼行燈て感じでかっこいい 930 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 11:38:02.07 ID:ovWmX8e/0.net] コピペガイジ落ち着け 931 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/24(木) 11:47:52.37 ID:XfGcWAmi0.net] JRBT転勤有りって書いてあるんだけど入ったらどのくらいで飛ばされるんだろう 通える範囲での異動とか希望出したり出来ないのかな 932 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/25(金) 21:41:52.87 ID:Ay72YEVR0.net] 東コミュの口コミ見てみたけど悪いことばっかり書かれてる印象だな 年寄りがやめてるから人が居なくなって求人出してるんだって言ってた奴居たけど、職場嫌になって辞める奴多いみたいだし明らかそっちでしょこれ ホントに優良企業なのか？ 933 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/25(金) 21:43:56.34 ID:Ppaa2Ns00.net] まあ変な辞め方したやつのほうがそういうとこ書きがちじゃない？ 934 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/25(金) 21:46:52.72 ID:Q8++UoRm0.net] >>911 同じ東急でもファシの方がまだ口コミ見た感じまともに見える やっぱ鉄道だからか 935 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/25(金) 21:48:39.81 ID:Q8++UoRm0.net] だけど給与平均はコミュの方が高いんだよな 一部が馬鹿みたいに釣り上げてんだろうけど ていうか給与体制が等級制で39歳以下じゃない中途は昇格絶望的だとか、色々めんどくさいシステムだなって感じ 936 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/26(土) 11:54:27.02 ID:G7hEep/d0.net] 給与水準 東急不動産＞＞東急電鉄 937 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 11:58:32.57 ID:iI/Y66WF0.net] 東急エージェンシー 938 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/26(土) 12:10:58.41 ID:Za+nVm6O0.net] 電験3種持ってるけど電気全然わかん 939 名前：ね。人に言うの恥ずかしい [] [ここ壊れてます] 940 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 12:26:17.46 ID:0Trx5zMR0.net] 俺も試験合格したが全然ダメ。このままジリジリ昇級するより一回辞めてほあんきょうかい3年とか修行した方が待遇上がりそう。。 941 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 12:33:46.85 ID:1YWCATq90.net] マンション管理って休みなのに気が休まらなくて大変そう 942 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/26(土) 16:39:15.98 ID:YQYkZn0q0.net] フロントは土日は総会理事会なんかで基本埋まるし、平日の休みも仕事の電話が携帯にバンバン来るからな 日勤や巡回のビルメンとさほど変わらない 943 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 17:25:13.32 ID:1YWCATq90.net] いや流石にビルメンは休みの日まで呼び出されないだろ 俺呼び出されたことねぇよ 944 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/26(土) 18:10:37.96 ID:YQYkZn0q0.net] うちは夜勤がいない（常駐警備はいる）環境なんで夜警報が鳴ると電話来るぞ 土日休日出勤して平日に振替休日で休むパターンだと電話は普通に来るし状況によっては出勤もある 945 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 18:16:45.16 ID:KYu8ehn40.net] 俺も日勤してて代役の泊り勤頼まれたりよくあったけど 決まって土日に家族サービスしたいからみたいな感じで 月〜金出た俺が土曜も出勤して泊まることがよくあった そんで月火と代休で休んで水曜に日勤で行くと事情を知らない日勤仲間から お前良く休むなあ、昨日は大変だったんだぞと嫌味言われることも 夜勤者が休む権利を奪う気はないけど日勤者のその辺の事情も知っておいたほうがいい 平日も明け公で休みたい 土日も休みたいというわがままな夜勤者もいるということ ひどいのになると 土曜の朝7時に所長から電話かかってきて今日代出してくれもあった 休みのつもりで夜更かししてたからほとんど寝てない状態 24時頃かけようと思ったけど深夜で悪いから朝にしたとか かえって迷惑 そんで勤務急変だから所長だけ知っててPC内の勤務表が訂正されてるだけの状態 そんで代休でなく有休で休んでると思われることがあった 946 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/26(土) 18:31:41.72 ID:1KHeDYK20.net] 巡回の勤務がどんなのか気になる 設備の知識が相当無いと厳しそう 947 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/26(土) 19:01:07.28 ID:YQYkZn0q0.net] やってることは目視点検と変わらない せいぜいテスタクランプメガー当てることくらい 問題は不備があったときで、業者発注→見積作成（社内稟議含）→受注受けたら日程調整 →工事立会→報告書提出という流れになるので、これが面倒くさい 中小の設備屋と違って、大手だと手続や商人ルートの確認 法的根拠、予算や利益率、納期など煩雑（ぶっちゃけなくてもいい仕事）なんで あとは緊急対応だね なんか警報上がったら車運転して現地確認と応急措置 手に負えなかったら業者読んで現場調査して上の流れ 948 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/27(日) 12:21:38.65 ID:J3p3ir6I0.net] >>923 巡回は所定のルートに乗っ取って 電流値、ポンプの水圧、空調機の熱源メーター等の数値記録を取って行く。これだけじゃないけど そんな中テナントから不具合対処の話が、 今やってる事はほっぽり出して出たら行かなきゃならない事が多々あるから 言われたとこにすぐに行けなければ詰み。 949 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:06.97 ID:/YtnLoM80.net] 950 名前：https://www.wanz-factory.com/contents/works/core023/core023-02.jpg 駅の清掃のバイトを２年間やったことがあるが、女子トイレの清掃はすごくたいへん。 そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。 ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５〜７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！ 看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。 男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。 それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！ やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。 まず女ってのは見栄っ張りな生き物だから、すぐうんこやションベンを溜めるね。 だから女は男とは比較にならないほどもの凄い勢いでションベンを出すので、和式便器の場合は割れ目から 飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末、 更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の方よりも何倍も清掃が大変なんだよ。 また女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便するもんだから、便器がでかい糞で詰まって流れなくなっていることが年中ある。 しかも、直径６センチ以上、長さ８０センチ以上の硬い女の糞が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ。 その場合はゴム手袋をはめて、手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。 そんで、掴み出してもそのままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、 とにかく臭くてものすごく硬くてマジで一苦労したよ。 [] [ここ壊れてます] 951 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:16.62 ID:/YtnLoM80.net] 確かに女の一人暮らしのトイレはものすごい事がある 特にトイレ掃除をあまり念入りにやらない女 男なら小の時に便座を上げるから便座の裏が汚れてるときれいにするけど 女は便座を上げないから汚れ放題になる 昔付き合った女のアパートに初めて行ってトイレで便座を上げたら 裏側が血と便が混ざったような世にも汚い付着物がベットリ付いていて愕然とした 男じゃ絶対に有り得ん 952 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:27.72 ID:/YtnLoM80.net] 女性器の臭いのメカニズム（その１）基本的な臭気の成分 ------------------------------------------------------------------------- 女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。 基本的な臭気成分は下記の５つに分類されます。 （１）尿（アンモニア） （２）おりもの（子宮頸部粘液・子宮内膜液）成分：水、塩化ナトリウム、有機物 （３）恥垢　膣から剥がれ落ちた細胞　たんぱく質 （４）腺体からの分泌物　アポクリン腺（大陰唇部に存在） 　　　　　　　　　　　　バルトリン腺（膣前庭に存在） 　　　　　　　　　　　　スキーン腺（膣前庭に存在） （５）細菌　好気性乳酸菌 　　　　　　コリネバクテリア菌 　　　　　　バイクロイデス菌 　　　　　　ガルデネデラ・ヴァギナス菌 （１）〜（４）は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。 （５）は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。 （１）〜（４）の成分を（５）の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。 臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。 それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸菌はヨーグルト臭がします。 953 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:38.37 ID:/YtnLoM80.net] 女性器の臭いのメカニズム（その２）脂肪酸（悪臭）を産出するタイプ （１）〜（５）に加えて脂肪酸を産出する女性が４割〜５割存在します。 脂肪酸は腐ったチーズ・バターに似た臭いで悪臭の原因とされています。 女性器から産出される脂肪酸は下記の６種類です。 （Ａ）プロピオン酸 （Ｂ）イソ酪酸 （Ｃ）酪酸 （Ｄ）イソ吉草酸 （Ｅ）２メチル酪酸 （Ｆ）４メチル吉草酸 つまり腐ったチーズ・バター臭のする健康な女性が４割〜５割存在するということです。 脂肪酸を産出するからといって異常があるわけではありません。 脂肪酸を産出するかどうかは女性の体質です。 954 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:48.06 ID:/YtnLoM80.net] 女性器の臭いのメカニズム（その３）その他の悪臭成分 下記の７種類の成分も悪臭の要因になります。 これらも健康な女性の４割〜５割が産出します。 （ア）１オクチン３オール物質（キノコに含まれる成分でカビ臭い） （イ）インドール （ウ）フェニル酢酸（すっぱい臭い） （エ）トリメチルアミン（魚の腐った強烈な臭い） （オ）ジメチルサルファイド（硫黄の成分、香ばしい臭い） （カ）ピラジン（磯臭い、イカ臭い） （その他）経血、精子 （エ）を多量に産出する体質の女性は最も強烈な悪臭といえます。 それ以外の成分も女性器の悪臭の要因として大きな存在です。 955 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:31:56.93 ID:/YtnLoM80.net] 女性器の臭いのメカニズム（その４）女性器は千差万別な混合臭気 女性器の臭気は男性器と異なり個人差が著しくあります。 これまでに説明した各成分が混合して多様な臭気を発生させるのです。 （１）〜（５）のみを産出している女性は臭気の弱い体質の女性といえます。 （１）〜（５）に加え（Ａ）〜（Ｆ）（ア）〜（カ）を産出する体質の女性は臭気の強い女性になります。 （Ａ）〜（Ｆ）（ア）〜（カ）を産出する女性でも産出する濃度差によって悪臭の度合いが異なります。 例えば、 （１）〜（５）プラス（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）（Ｅ）（ア）（ウ）（エ）（カ）を産出する女性がいたり、 （１）〜（５）プラス（Ｂ）（Ｃ）（Ｆ）（ア）を産出する女性がいたりして組み合わせによって臭気が異なるのです。 同じ組み合わせでも（Ａ）が微量だったり多量だったりの差で臭いが僅かに変化します。 犬は人間の性器の臭いで性別、年齢、個人を判断しているといわれています。 ただ人間の嗅覚には限度がありますので全ての臭気を区分することは出来ません。 956 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:32:06.45 ID:/YtnLoM80.net] 女子トイレだけにある汚物入れ。女の悪臭放つ経血がびっちり付いたナプキンという女子特有の醜悪な汚物を入れる為のもんだ。オエェェェ・・。男はそんなもんないのにね。 ウォシュレットのビデって女の臭くてどうしようもない性器を掃除するために便器につけたんですよ。 オゲェェェェェ・・・・・生理の時はもちろん、それ以外にも異臭放つ分泌液やら小便に多量のﾏﾝｶｽでｸﾞﾛｲﾏﾝｺをとんでもなく醜く汚くしやが・・うぷっ（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 男のペニスはそう汚れようもないのにさぁ。女は男より身体能力も知能も容姿も遥かに劣るくせに、汚ねぇもんを垂らす能力だけは男より遥かに勝ってるんですよ。 マジ汚物の中の汚物だよ・・オエエエエェェェェェェェェェェェェ(lll´Д｀)ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ もし国の法律で女の全員坊主、化粧禁止が発令されたら・・なんてのをふと想像してしまった。 坊主頭の小太り男みたいな高脂肪のチビどもが、常時異臭をはなつオリモノを股間のグロイ臭い汚いモンから垂らしながら 集団で排泄・排便しにいって拭きが甘くてウンスジパンツにビッチリつけて 月に一定期間は吐き気を催すような臭い臭い臭い血を股から大量に漏らし続ける坊主小太り低身長の カン高い声のギャーギャーやかましいオムツ付けた奴らの集団が往来を闊歩し、 旦那が苦労して稼いだお金で無様に浅ましく、高糖分・高油分ぎっとりの千円、二千円ランチを（旦那のニ〜四倍！）、 他人の陰口、悪口、果ては金を稼いだ自分の旦那に対してまで悪口を垂れつつガツガツ食い漁る豚ども・・ おぇっぷ、今日昼飯食えない（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 957 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:32:15.94 ID:/YtnLoM80.net] 万個がくさいのはあたりまえじゃん。おまい何もしらないだろ。 普通にチンコより太い極太ウンコを肛門を最大限押し広げてムリムリ排出しながら膣に菌が入らないように ネバネバした万汁がだらりとでてきてぼたぁっと垂らすんだぜ。 同時におしっこぶしゃーって便器から跳ね返る勢いでするし 逆に弱い場合は肛門までじょろじょろたれてｳｫｼｭﾚｯﾄのようになる。 しかも生理の時期だとウンコ排泄時にも経血が出てきてこれもまた肛門までたれて 排出中の極太ウンコをつたって便器へとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ流れていく。 これらが混ぜ合わさった便器の中もすごい有り様。 その中にウンコが落とされ飛沫が跳ね返り、膣にまた付着する。 陰毛やケツ毛には経血や万汁、尿がついてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ状態で悪臭を放っている。 日本の女は陰毛も整える習慣はないしマンコ洗浄台もないので更に状態を悪化させる。 だから洗ってない万個はチンコより遙かにくさい。 958 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/09/27(日) 12:32:26.37 ID:/YtnLoM80.net] Ｑ：女はどうして本物パンツを見せたくないの？ Ａ：ウンコが付いているからです Ｑ：どうしてウンコが付くの？付いたならどうして拭かないの？ Ａ：紙の上からとはいえ、あまり触りたくないのです。ゴシゴシするより、少しぐらい放置するのを選びます。 　　　そんで次にしょんべんしたとき肛門のほうに垂れて大便のとき拭き残してこびりついたうんこが溶けるんだよ 　　　しょんべんのときはケツ拭かないから溶けて伸びた便がパンツにくっつく 　　　パンツにくっついて尿が乾いて茶色い糞シミがパンツに残りウンスジになります。 Ｑ：えー！汚いと思わないの？！ Ａ：思います。だから金もらっていたとしても本物の汚パンツは見せたくないのです。 https://img18.pixhost.to/images/104/67582078_q1rzu_19960-1.jpg 女は不浄 959 名前：M [2020/09/28(月) 14:30:31.76 ID:mmemvWxy0.net] 三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。売却額は１千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離す「選択と集中」を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。 　近く「菱重ファシリティー＆プロパティーズ」（東京都）の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。 　「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていたグループ８社を統合し、今年１月に発足した。売上高は計約１千億円（２０１４年度）あり、約２千人の従業員がいる。電力関連や鉄道といった中核事業とは関係が薄く、売却対象となった。 960 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2020/09/28(月) 15:00:56.58 ID:qNCQgcVR0.net] 建設大手が買うかな？ 961 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:12:48.94 ID:dYSHJG5m0.net] 【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part11 [無断転載禁止]& 962 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:12.07 ID:dYSHJG5m0.net] 暇だからね 963 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:21.07 ID:dYSHJG5m0.net] 20代はプラントにいたし 投資や仮想通貨、FXでも稼いでるからね ベンツ買った後、仮想通貨でやられて3000万が2000万に減ったがコロナの金相場でひと山あてて2600万まで回復した 電験2種持ち 週6日はどこに居てもなにしててもOK 20歳下のセフレ2人いて ベンツ乗って出かけて 気が向いたらテレワーク 有能低賃金でクビリスク小 964 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:30.04 ID:dYSHJG5m0.net] 20年やって相変わらず担当+管理責任者(副)やってるくらいでも年収500万円にはなるし ビルメン楽な仕事だよ 突発的な事故に対処できて客、上司、同僚と仲良くできるコミュ力があればだけどね 何かあればすぐ客先の総務から文句言われる あと、ベテランがスマホいじってても誰もなんも言わないが新人がいじってたら 上司にあなたこの前総務の何々さんが来たときスマホいじってなかった？って怒られる 965 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:39.00 ID:dYSHJG5m0.net] やってる人いますよここに…次ビルメンに転職しようと思ってますが 966 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:47.96 ID:dYSHJG5m0.net] 株の塩漬けビルメンなら居た 967 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:13:57.10 ID:dYSHJG5m0.net] 夢見る自由はビルメンにもある 968 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:05.90 ID:dYSHJG5m0.net] 何かあったらFXとか株で稼ぐとか言う奴出てくるけど、ぶっちゃけそんな奴がビルメンやってるはずないんだよな 本当にいたとしても全体の極小数だし、そんな奴はこんな板覗きに来てない 969 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:14.86 ID:dYSHJG5m0.net] 同じ穴の 970 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:23.85 ID:dYSHJG5m0.net] テキトーに仕事してFXで稼ぐマン 971 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:32.83 ID:dYSHJG5m0.net] 知らないでいた方が幸せな事もあるんだよ 972 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:41.84 ID:dYSHJG5m0.net] 周りで馬鹿と思ってる人数が現場の過半数なら、自分自身を一度疑ってみましょう 973 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:50.82 ID:dYSHJG5m0.net] どうでもいいような雑用の仕事をえらく長時間無駄にやりこんでる奴いないか？ ああいった才能はどこで磨けばいいんだ？ 俺はどうしても、いかに効率よく回すかに頭がいっちまって ああいったこと出来ないよ 974 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:14:59.80 ID:dYSHJG5m0.net] うちの現場も終わる気配 求人みても噂の地雷現場しかない 今転職したら地獄のオーナーとヌシたちが指加えて待ってる 独立系でみんな渡り鳥だから地雷情報だけは豊富 975 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:08.77 ID:dYSHJG5m0.net] 電験2は一部の建物だけで需要大なだけじゃね？ 入社出来たら選任もセットじゃね？ 976 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:17.75 ID:dYSHJG5m0.net] ビル管の講習何日か知ってるのかよ・・ 趣味で取得する医者がいても講習なんて行くわけないじゃん あのレベルは認定なんてアホがいく恥さらしだと思ってる。 会社のHPみれば有資格者の数見れますよ ビル管は多いけど電験2、エネ管は少数なので需要大 それでも蹴られるのは、もう人間的におかしいとしか考えられない。 977 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:26.75 ID:dYSHJG5m0.net] オフィスビル勤務だが 来年3月までに８社が解約 マジでえらい時代になったわ 978 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:35.70 ID:dYSHJG5m0.net] 順天堂練馬病院でコロナ40人！ 979 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:44.72 ID:dYSHJG5m0.net] 前いた現場の性根の腐った古参クソ老害が今月一杯でクビだとよ おれソイツがイヤで辞めたんだよなぁ。それ以外は無問題でイイ現場だったのに ったく辞めるんじゃなかったぜクソ 980 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:15:53.71 ID:dYSHJG5m0.net] 清掃ほどではないがビルメンの転職フットワークは軽い 981 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:02.69 ID:dYSHJG5m0.net] ビルメン業界だったら別に就職厳しくないだろう。 続くかという意味では「本当に厳しいよ」 982 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:11.62 ID:dYSHJG5m0.net] 退職者続々なんだが本当に厳しいのか？ｗ 983 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:20.58 ID:dYSHJG5m0.net] 知り合いの電験一種でも転職に苦しんで一時活動休止してる。本当に厳しいよ。 984 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:29.68 ID:dYSHJG5m0.net] 時給829円でもいいから、実質名義貸しで会社で好き勝手やらせてくれや 985 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:38.53 ID:dYSHJG5m0.net] 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている 電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 20代じゃなきゃ諦めろ 昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ 電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから 会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607 もう何年もURL変わらず 最低賃金改定に合わせて800円　→　802円　→　829円と変わっただけ https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 986 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:47.50 ID:dYSHJG5m0.net] 給料安いのに仕事増やさないでくれ 987 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:16:56.47 ID:dYSHJG5m0.net] 無駄だ 公務員がそんなに真面目な仕事するわけない って元市役所職員のオヤジが高笑いしとる 988 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:05.42 ID:dYSHJG5m0.net] 中々国に意見言えるというか、アンケートとってもらえる機会がないんだけどさ。 今思ったのよ。 国勢調査ってチャンスじゃね？ って。 俺仕事内容に、老人ホームの建築物環境衛生選任なしは利用者の生活環境保全の妨げになってね？ って意見かいちったよ。 体の弱い人を預かる老人ホームは消防設備士関係じゃ厳しい基準になるのに、なんで施設内環境のお目付け役である建築物環境衛生管理選任義務なしにしてるの？ 老人の命軽んじてるの？ と言いたくなる。 まあ、それは表向きの真面目な意見でもあるんだけど、これが選任か義務となれば全国の老人ホームに需要ができる。 需要ができるということは足元を見られている俺らも待遇改善が自然となされていくと思うんだよねー。 どうだろ？ まあ、誰もこんなの読みはしないんだろうけど、仮に同じ意見が1000件もきて、こんなコロナな中で放置ですか？ という意見が集まったら全くは無視できないような気もするんだけどさ。 989 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:14.39 ID:dYSHJG5m0.net] 電験2種が神格化されてますが ビル管や衛生管理者でも食べられはしますよね？ 990 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:23.37 ID:dYSHJG5m0.net] 電験2種持ってて400万とかそんな低いわけ無いだろw 991 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:32.32 ID:dYSHJG5m0.net] 楽な現場は当たったことが無い… 書類作ったりと何かと忙しい 資格の勉強も結構大変 992 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:41.40 ID:dYSHJG5m0.net] 血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外で400万貰おうと思えば電験2種くらいもってないと無理 993 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:50.41 ID:dYSHJG5m0.net] 昔はボイラーとか普通だったし、人手が必要だった。 そういう意味じゃビルメンなくしては成り立たなかったんだろう。 ところが世の中便利になりすぎてビルメンはだんだん要らなくなってきた、地位や賃金も下がった。 これからはビルマネとかが中心的役割になるだろうな、たまには作業服着てとかな。 994 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:17:59.43 ID:dYSHJG5m0.net] まあ360マンの言うこともわかる 楽したいからビルメン入ってるのに アホみたいに働かされるなら他の業種のが稼げるし精神衛生上もいいわな 995 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:08.39 ID:dYSHJG5m0.net] ロジ腹？なんだろ？あとでｸﾞｸﾞってみるわ とまれ今どきパワハラなんてやってるヤツは真性の低脳だが モラハラはマジで横行してる。卑劣で陰湿な分始末が悪い。実刑に処すべきだね 遭ってるヤツはみんなバンバン出るとこ出よう！例えば「○月○日の○時頃、 こんな嫌がらせを受けた」ってな手書きメモも十分証拠になるからその都度取っとくべき 996 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:17.38 ID:dYSHJG5m0.net] ロジハラ体質の人は横で聴いてて不快になるなあ 997 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:26.38 ID:dYSHJG5m0.net] そんなやつ見たことないけどな ほとんど陰キャまがいのしか うちは40代以下は大卒がほとんどで 40代以上だと高卒専卒自衛隊上がりとかがいる感じ 998 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:35.33 ID:dYSHJG5m0.net] 病院とか商業施設が言われるけどこれも傾向ってだけでマジで場所によるよね 楽な病院もあればきついオフィスもある 999 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:44.31 ID:dYSHJG5m0.net] ウチもそんくらいちゃんと事前調査やってくんねーかなぁ 発達ってだけでも超ダメなのに墨入りの前科者で性格最悪とか役満すぎるだろ 1000 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:18:53.30 ID:dYSHJG5m0.net] ビルメンは現場がすべて。 横浜市のある大学病院は、設備はビルメン 営繕は管理課の非正規の用務員。 近隣の職員寮の管理は外注。 守衛も24時間いるから、 きっちりとやる事が分かれていてラク。 1001 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:02.28 ID:dYSHJG5m0.net] 前科なんて言わなきゃわからない。 役所の犯罪者名簿に5年間載るだけ。 公務員、医者、弁護士、警備員になれないだけ。 喪が明ければ、鈴木宗男みたいに復活。 1002 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:11.27 ID:dYSHJG5m0.net] お前らの現場楽か辛いかの両極端すぎね？ いくつか回ったけど勉強したり遊んだりするほど暇なとこは無いが 一方で仮眠はしっかり取れるし残業もあんまないし明けや休日は休めるとこばかりだぞ これくらいが普通なんじゃねえの？ 1003 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:20.25 ID:dYSHJG5m0.net] そもそも採用の年収実例集で 経験者採用15年目48才 配偶者と子供二人のエリアマネージャー年収850万円とか あれは何かめちゃくちゃ優秀な例だからな？ 1004 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:29.28 ID:dYSHJG5m0.net] 大卒だけど前科付いちまってビルメンで拾われた と言うよりそれしかなかった 1005 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:38.28 ID:dYSHJG5m0.net] 管理職とかで胃潰瘍になるくらいなら、 ビルメンの方がいいな。 ホテル、病院は勘弁してほしいけど 1006 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:47.24 ID:dYSHJG5m0.net] 電気主任技術者の免状届いたけど、すごい簡素な作りなんだな 偽造しやすそう 1007 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:19:56.24 ID:dYSHJG5m0.net] 新卒以外は大学まで行っても みんな中途枠の兵隊だからな 他の企業でもそうだろう 大学なんて行くだけ無駄だとほんと思う 余程根性と信念のある新卒以外は 大学なんて金の無駄だと思う 1008 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:05.18 ID:dYSHJG5m0.net] ALSOKやセコムなどの警備会社も新卒は大卒採用中心になっている。 中途採用は高卒もOK。 1009 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:14.27 ID:dYSHJG5m0.net] ビルメン会社の本社採用の大卒はFランではなく、中堅私大が多い。 本社勤務の大卒が幹部候補で、現場勤務の中途採用が兵隊。 一般企業だと、一流大卒が幹部候補で、Fラン卒が兵隊。 ビルメン会社はいまだに高卒を採用する、数成績少ない業界。 1010 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:23.16 ID:dYSHJG5m0.net] Fランで在学中に主任技術者なんて受かるやつ存在するのかよ 勉強したくないからFラン行ったんじゃないのか 1011 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:32.12 ID:dYSHJG5m0.net] 朝の清掃さんがよく「水漏れが〜」って言ってくるけど 帰り時間近いから引き継いどきますねって言うと 清掃さんがセンター長にチクったんだか愚痴ったんだかセンター長に怒られる 正解はわかりましたつって後番に引き継ぐこと こんなん多すぎてクソ面倒くさい 説明して怒られる時と説明しなきゃ怒られる時と色々あるし ギリ健にはわけわからんっす 1012 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:41.09 ID:dYSHJG5m0.net] そういう人間が複数いると面倒くさい 1013 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:50.08 ID:dYSHJG5m0.net] Fラン在学中に電気主任技術者受かった者もいる そいつはクランプメーターすら触らない雑用ビルメンを3か月で辞めた せめて、売電してる製造所や電気保安協会などに受ければよかったのにと思う 1014 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:20:59.04 ID:dYSHJG5m0.net] 電気設備管理は聞こえよすぎるよな 実際は水回りのトラブルメインなのに 1015 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:08.01 ID:dYSHJG5m0.net] 大卒でも発達障害で普通の会社じゃやってけない奴らが来る しかし設備を管理するんじゃなくて、設備を管理するために人間関係をこなす仕事 って分かると適応できずに辞めていく。 1016 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:17.02 ID:dYSHJG5m0.net] 電気設備管理などというと聞こえがいいから、大卒が来るんだ 実際は誰でも出来る営繕と業者調整 ほんで辞めていく 1017 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:25.99 ID:dYSHJG5m0.net] むしろ大卒でビル管理するほうが訳わからんよ 工業系なら別の仕事あるだろと 新卒とかなんの用事で入社しようと思うのやら 1018 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:34.94 ID:dYSHJG5m0.net] まぁ高卒はともかく中卒が多いのには当初マジで驚嘆したな 当然のごとく過剰に変なコンプレックス抱えてて非常に面倒くさい 1019 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:43.93 ID:dYSHJG5m0.net] ビルメンて 競馬とパチンコの話ばかりしてる独身のオッサンと 工業高校出たての自閉症の子しかいないよな 1020 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:21:52.91 ID:dYSHJG5m0.net] ビルメンになろうとしてる奴は辞めとけ 体がぶっ壊れかかってる まともな当たり現場なんて10%もないだろう 1021 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:01.93 ID:dYSHJG5m0.net] 夜に書き込み減るからみんな健康には気をつけてるやな 仕事で起きている方は頑張ってください 1022 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:11.04 ID:dYSHJG5m0.net] ウチも同時だな。管理室に簡易ベッドとパーテーション設置して 交代で寝るのは防災センター勤めで警備業務兼ねてるようなとこだろ？3時間ぐらいしか寝れないから絶対嫌だわ 1023 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:19.95 ID:dYSHJG5m0.net] 夜勤明けが勿体ないからって遊ぶと 肝心の休日が起きれなくてぶっ潰れる 1024 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:28.98 ID:dYSHJG5m0.net] 夜中にちゃんと寝られる宿直ならまぁ大丈夫 夜中に起きないといけない3交代制とかが健康に悪いんだよ 寝る時間帯が不規則になるから 1025 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:37.94 ID:dYSHJG5m0.net] 宿直は楽だし金になるけど大概の奴が デブってるし体壊したり精神病んでる やはり夜勤はメンタルにボディブロー のように効いて来るんだと思う その結果ストレス食いや普通なら使わん 栄養ドリンク、酒、タバコで体壊す 仮眠も結局昼夜逆転やストレスで 寝られないやつ多い 朝充血した目の夜勤明けののやつ見ると いま日勤だけどお鉢回ってきたら 絶対断ろうと思う。 1026 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:46.96 ID:dYSHJG5m0.net] うちは同時に寝てる 一人は監視盤に近い方だけど 1027 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:22:55.95 ID:dYSHJG5m0.net] うちは簡易式の折り畳みベットだな 寝具諸々、定期的にクリーニング 使いたくないって人は寝袋持参で休憩室で寝てる 1028 名前：名無しさん＠引く手あまた [2020/10/01(木) 11:23:04.94 ID:dYSHJG5m0.net] 商業店舗は毎晩毎晩0時前からやってるんよ 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1373日 14時間 2分 56秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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