政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき４

1 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:26:04 ID:OEYDF1ql0] 1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。 特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。 救済によって、 30代の自殺を減少させられる、 家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、 死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、 婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、 などなどたくさんのメリットがあるでしょう。 新政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。 ※自己責任厨・氷河期叩き厨は出入り禁止 前スレ unkar.jp/read/changi.2ch.net/job/1251949455 2 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:30:42 ID:dGxJtNr30] もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・ あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています。 もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・ あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位８％のうちのひとりです。 だが恵まれているからといって幸福であるとは限らない。 餓死出来る方が幸福と考える人も豊かな国の人の中にはいるでしょう。 わざわざ自殺しなくても死ねるのだから。世界記録を更新するほどの日本の長い平均寿命は良いのだろうか？ 安く簡単に医療を受けられることは、はたして良いのだろうか？ 医療を高額にして(例えば米国のように)金がなければ病院に行かず死ぬのが当然の国であれば、 わざわざ自殺せず死ねて幸福なのではないだろうか。 世界の自殺者100万人　 世界の餓死者1500万人 日本の人口1億2千万　世界の人口66億 日本の人口あたりの自殺者18181.8人　　 日本の自殺者は世界平均より1.8倍の異常な高水準 日本の人口あたりの餓死者272727.2人 日本に餓死者は何人いるのかな？ 仮に2000人くらいなら世界平均の1％以下の異常な低水準。 すこし昔、日本は[唐行きさん]と呼ばれる海外(東南アジア等)に出稼ぎに行くほど貧乏だった。 現在、有色人種にもかかわらず日本はG8に入り先進国ということになっている。 上位8％の金持ちになってるなら、その為に努力したのかも知れない。 誰もが文字が読める教育を行なう為にあなたが血の滲む努力をしたことでしょう。 そして有色人種でアジアの国であるにもかかわらず先進国といわれる状態になっているのは、あなたの努力に他ならないでしょう。 世界の92％の人間から見れば日本人が自殺したら勝ち組が死んだ「ざまーみろ」と思うだけなんだろうね。 だが、「ざまーみろ」なんて言われる筋合いはないと日本人は思います。 鳥の雛のようにパクパク口あけているだけで餌運ばれてくるのを期待してるだけで餓死せず生きていけるほど甘くないぞっと。 そうなんですよね。どこの国でもパクパク口あけてるだけで餌運ばれるのを期待なんて出来ないことなんですよね。 日本は、これ以上ＯＤＡ増やしたくないだろうしね。 3 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:31:28 ID:OEYDF1ql0] 就職氷河期世代救済案 就職超氷河期世代（2000年〜2004年卒者限定）で、職歴の無い人間等を 対象に起業コースを設ける。期間は３年。その間の給与は国が補償。おおむね 年収３００万。起業に関して、事業計画から外部の資源調達まで参加者が行い、 費用は全額税金。原則希望者全員がこのコースを受けられるようにするため、 大企業の法人税率アップと、中小企業の支援金削減によって財源を捻出する。 なお、参加者の意欲を高めるため、利益が起業によって利益が出た分は参加者の プロジェクトチームごとに利益を配分する。もちろん、その半分は国庫に。 4 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:34:38 ID:zMe018uZ0] ま　　　た　　　ク　　　ソ　　　ス　　　レ　　　立　　　て　　　た　　　ん　　　で　　　す　　　ね　　　！ 5 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 10:52:33 ID:5NgGkvBQ0] ●出生数コピペに注意 氷河期叩き厨がミスリードしようと必死だが、1999年以降は派遣法が改正され、  その後は新卒派遣など派遣の求人が大増加したことも考慮しなくてはならない。  また、大学への進学者が増えたのは事実だが、正規雇用への少ない求人数を  増加した大学進学者同士でで取り合うため、大学進学者数が多い年の方がが厳しいとも考えられる。  さらには、氷河期は求人自体はあっても無採用ということもあったので、データ通りとは考えにくい。  6 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:53:36 ID:Sa4+e44AO] どうみてもこのスレは氷河期世代は馬鹿だという印象を持たせたい奴が立てている。 心ある奴は釣られる事なく、何も書き込まないで欲しい。 7 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 10:56:19 ID:5NgGkvBQ0] また叩き厨が転職バブルの話題を持ち出してきたぞ。 出生数コピペに依存気味だったが、また蒸し返してきたようだ。 転職ﾊﾞﾌﾞﾙ changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956 8 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 11:59:49 ID:g+Yg5hsDO] 起業は前スレで完膚なきまでに叩き潰されたのにね また書くなんて、馬鹿なんだろうね 9 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 12:17:07 ID:3m/PeFnHO] >>1 氷河期世代の恥だよコイツは 氷河期ではなくコジキと名乗ってくれ 10 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 12:26:02 ID:E4MdslXY0] 15年前から氷河期はかなりの問題とされていたのに 何もしてこなかったのは明らかに国家の失策 救済は必ずされなければならない 11 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 12:46:53 ID:+LbU9vd90] 15年・・・バブル崩壊から数えれば20年近く経つ こんな長期もの間、ただの一度もまともな職にありつけないなんて奴がいたら 能無しすぎるのも程がある。 12 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 12:49:56 ID:I1uisPfJ0] 「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。 例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに ・出生数：１００ ・大卒求人数：２０ とする。 どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。 つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。 しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？ 例えば、進学率を ・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０ ・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。 以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。 就職困難度は同じなのに 「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍 Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍 となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。 だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには 「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。 卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数 2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355 1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360 2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです 13 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 12:52:58 ID:I1uisPfJ0] バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると 同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので 「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。 その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。 卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数 1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319 1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253 1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 　0.196 1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187 1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267 1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355 1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274 2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232 2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270 2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349 2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355 ０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。 求人倍率だけで氷河期と言っている奴は 東大よりマーチの方が競争率が高ければ マーチの方が難しいと言っているのと同じ。 14 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 13:00:42 ID:E4MdslXY0] >>12-13 新スレが立って早くもホイホイされて来たな。 他スレで否定されたのを見てないのか？そのコピペだけが頼みの綱だな。マルチコピペ依存者だ。 15 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 13:33:52 ID:QCM2D4JQ0] おまえのような能無しホイホイも兼ねてるとも言えようｗ 勘違いしてるのが多いんだが、別に氷河期世代が叩かれてるわけではなく このスレで氷河期を言い訳にしてる馬鹿どもが叩かれてるわけだｗ 16 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 14:10:21 ID:bkkmnT3F0] 無職のバブルとゆとりは暇なんだな こいつらは焼却処分だろ 17 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 14:38:15 ID:YEVnfya60] ふむ、クズやゲスの類のバブルゆとりはマジで死刑確定。 でも、そんな連中に叩かれてるおまえらって・・・ 18 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 14:46:18 ID:YQfLp5nn0] >>12-13 ■■■出生数コピペの内容は否定されました■■■ namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652 647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:33:54  仕事柄統計データや売上データ等の数値を用いて何かを検証することが多いんだけど  出生数で大卒の就職難度を計測する最近流行のコピペは数値の使い方と結論への持って行き方に突っ込みどころが多過ぎるな  …というか、ぶっちゃけ突っ込みどころとか以前に何が言いたいのかすらわからないレベルになっている  「内定率過去最低の2003年度が大卒就職希望者にとって最も就職が厳しい年ではない」  　と言いたいのならその通りだと思う  　ただしその場合はやはり大卒求人倍率（求人数÷就職希望学生数）での比較となり、  「最も就職困難だったのは2000年卒であって、2003年卒は00年卒どころか95年卒・96年卒・99年卒・01年卒よりも楽だった」  　という結論になる  これなら理解できる  19 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 14:47:36 ID:YQfLp5nn0] 648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:35:18  で、コピペに使われている求人数/出生数で就職難度の指標を作ろうとする方法だが、  これははっきり言って何がやりたいのかよくわからない  そもそも「出生数」の項目にある数値。これはどこから持ってきたのか？  ネット検索した結果、恐らく厚労省の「人口動態統計」から持ってきた数値であろうということがわかったが  そうなるとますます突っ込みポイントが明確になる  大きな問題点は「出生数」と「大学卒業年度」を結びつけているところだ  ここで使われている「出生数」とは「人口動態統計」から引用したもので、これは各年に生まれた子供の数ということになるわけだが、  この数値を「大学卒業年度」と結びつけて考えるには次のような問題点が発生する  649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:36:08  一、「出生数」は年ごとの数値であり、「卒業年度」に照らし合わせるには「年度」ごとの数値が求められる  　　　1月〜3月生まれの早生まれに当たる子供の数の扱いはどうなるのか？  一、「大学卒業年度」は同じだが「出生年」が違う人がいる(浪人した・留年した等)  　　　この人たちの扱いはどうなるのか？  一、「出生数」と「大学卒業年度」を結び付けるためには上記の問題以外にも「その年に生まれた子が全員ストレートで4年制大学に入学した」という前提が必要になる  　　　中卒・高卒で就職した人、専門学校へ行った人、短大へ行った人、６年制医学部へ進学した人、就職も進学もしなかった人、若くして亡くなった人等々の扱いはどうするのか？  ほとんど屁理屈のように聞こえるかもしれないが、数値の比較をする際にはそれだけ根拠となるデータの整合性が必要とされるということだ  　※まあ、留年浪人等は前後の年でも発生しているだろうしプラスマイナスで見ればそれほど変わらないだろうからおおよその傾向は読み取れるだろう  　　ただし、この時点で数値の正確性は失われているので正式な資料としての価値は失われる（「あくまで参考程度」の扱いになる）  20 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 14:48:36 ID:YQfLp5nn0] 650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:37:08  更に問題なのは「就職希望者数」の項目  色々調べた結果、どうやらこの項目の数値はリクルートワークス発表の年度ごとの「大卒求人倍率調査」を参照しているようだった  リクルートワークスはこの「大卒求人倍率調査」においては「就職希望者数」を算出するのに  　　  ＞文部科学省「学校基本調査」より、  ＞�@2001年度の大学３年生および４年生の在籍者数（2001年５月１日現在）に進級率および留年率を乗じ、  ＞�A2002年度の大学４年生への進級者数および同年度の４年生留年者数を算出し、  ＞　その合計数[現在の大学４年生の在籍者数]を推計、次に過去５年間の実績を元に、最新年の卒業見込み率、  ＞　就職希望率及び民間企業就職希望率を推計し、  ＞�B2002年度・卒業予定者数  ＞�C2003年４月・就職希望者数  ＞�D2003年４月・民間企業就職希望者数を推計する（→以上の手続きを各学歴別、文理別に行う）。  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（引用元は2003年度卒用の「大卒求人倍率調査」）　　  としている  こうなってくると、もう各年ごとの数値でしかない「出生数」と比較するのが馬鹿らしくなってくる  21 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 14:49:51 ID:YQfLp5nn0] 651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:38:05  そして最後にこのコピペの結論、  「（03年度卒の求人数／出生数＝0.355、87年度卒の求人数／出生数＝0.354であることから）  　　2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです」  この結論への持って行き方はもはやお笑いレベルの浅はかさである  その理由は、「大学卒業年度」ごとの「大卒の」就職難易度を測ろうとしているのに、  最終的に「求人数」に「出生数」をぶつけて比較しているところにある  「大学卒業年度」に「出生数」を当てることの問題については先に触れたとおりだが、  「大卒の」就職難易度を計るというのに「求人数」（これ自体大卒に対する求人数なのに）に「出生数」を当てていることが全くもって見当違いなのだ  「大卒の」就職難易度を計るのであれば「（大卒に対する）求人数」に「（大卒の）就職希望者数」をぶつけなければ意味がない  というかそれこそが「大卒求人倍率」であって、「大卒求人倍率」こそが大卒の就職難易度を計る指標となるわけだ  コピペの理論は、言い方を悪くすれば「03年卒は87年卒の頃に比べて馬鹿も大学に入るようになったから、大学生が増えて、  結果として大卒の求人倍率が悪化して就職が難しくなった」ということだろうが、これは当たり前のことを言っているだけである  馬鹿だろうが何だろうが「大学生が増えた」のに対して「企業の求人数は減った」のだから大卒の就職は難易度は増したと言って問題ない  22 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 14:51:13 ID:YQfLp5nn0] 652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/09/03(木) 01:38:49  「出生数が減っているのなら求人数が減っても倍率は変わらないのでは？」という視点からアプローチしていくのなら  「大卒」という括りを捨てて「出生年」ごとの就職難易度を測って行く必要がある  ただしその際には中卒・高卒・専門卒・短大卒・大卒などの各段階別での求人数と求職者数を多段階的且つ交差的に見ていく必要があるし  早生まれの人口や死亡者の人口も考慮して資料を集めていく必要があるだろう  はっきり言って物凄く面倒な作業になると思われる（というか元になる資料が揃うかどうかすら怪しい）  数値を使って何かを検証する時には、  「数値の引用元となる資料はどのような手法で数値を算出しているのか」  「比較する項目は本当にそれでいいのか」  「突っ込まれた時に反論できる確固たる根拠があるのか」  「そもそもその数値は立証したい仮説の根拠となり得るものなのか」  と言ったことを熟考した上で作業して行くことが重要になってくる  実社会での数値検証においてこれを疎かにすると、総ツッコミを受けてボロクソにされるオチが待っているだけだ  23 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 17:48:27 ID:aZiRhkwZ0] 子育て支援とかの前に税金納める世代を救済しろやカス政府 24 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 19:12:37 ID:Q5guR0Rp0] 政府ねえ、もうアテにはできないだろ 大体、延々と的ハズレな雇用政策をやりまくって税金を垂れ流して 今に至るんだぜ、民主もどこまでやってくれるやら。 25 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/14(月) 22:11:05 ID:VaHAaLYn0] >>8-9 またおまえらか。 26 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/15(火) 09:38:36 ID:SsJ/puKU0] 新スレ立った途端コピペ三昧とは、叩き厨はしゃぎすぎだろ。 27 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/15(火) 10:13:21 ID:ApZ3yVQ40]    机上の空論はすべて否定されました １ 転職バブルは、転職バブルスレ(changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956)にて、 　 その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。 ２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、 　 誤ったデータであるということが確認されました。 ３ 出生数コピペは、namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652にて、    信憑性の薄いものであると判断されました。 捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。 28 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/15(火) 10:43:56 ID:csdkOxo70] ブラック企業何とかして欲しいよな。 国が対策取るべきだよな。労働法無視みたいなところたくさんあるのに何やってんだ。 違法行為放置してるなんて考えられん。健全に働けないから氷河期問題もいつになっても解決しない。 29 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/15(火) 18:14:29 ID:ztPWGHNt0] バブルはｶｽ 30 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/15(火) 18:46:40 ID:IwX7NAid0] >>28 労働関連の法規軽視だけじゃ済まないだろう、特に経団連所属企業は 氷河期世代には何もチャンスをくれなかった上 移民入れろコールでうちらにトドメを刺そうとしてる恐ろしい団体だからな。 31 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/15(火) 22:57:42 ID:M9dZgeWg0] >>28 自民公明与党(過去形)が対策しまくってるじゃん。 サビ残・過労死続出で訴えられて赤字に成った経団連ブラック企業に 様々な助成金バラ撒きwww延命措置www 32 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/15(火) 23:00:16 ID:tCS/Eah30] 高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。 2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、 求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3 万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ トなどが指摘されている。[6] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F 高卒は悲惨だな バブル期の１０分の１かよ 大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない のに。。 こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？ 33 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/15(火) 23:03:44 ID:M9dZgeWg0] 逆に親のコネで社長や重役に成ってるよ。 東大・京大卒の頭デッカチ君を派遣で散々サビ残させて過労死させてる。 少しは裁判記録でも見ろ。高卒DQN社長に労働法規のコンプライアンス なんて無理だからwww 34 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 09:40:23 ID:c6AdsE4h0] 経済界の傀儡政権になってしまうなら今までと変わらない。 民主政権にかなり不安があるが、やらせてみたら実はすごく良かったってなるのに期待するしかない。 35 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 12:28:16 ID:elbGt0WD0] 前スレからすると、だいぶ落ち着いたね。かなり荒れてたからね。 >>3みたいなのがあったらそのコースに参加してみたいけど、 事業が失敗した時の保険みたいなものはあるんだろうか？ 失敗者続出したら、すごい批判の的になりそうなんだが。 36 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 14:55:50 ID:rhUQc5xW0] 鳩山由紀夫内閣組閣関連報道総合スレ ★5 live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1253080241/ 37 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 19:32:38 ID:WOqqahmR0] 日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、 たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。 例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。 無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも 道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、 病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。 一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。 だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、 そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。 無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、 書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。 誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。 幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、 自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。 自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。 今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。 自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。 もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。 何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。 38 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 19:40:21 ID:6HlBKXvv0] バブル時の無能社員のツケが今の経済に影響して日本のＧＤＰが中国に抜かれるようになった 39 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/16(水) 21:26:44 ID:nRF8FN3P0] 自分で言うのもなんだが、300人ほどのＤＱＮ中小会社に 90人くらい求職者が来るんだよね、初任給19万〜21万だぜ？ 茄子なしだぜ？ 狂ってる。 40 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/16(水) 21:27:36 ID:nRF8FN3P0] 書き忘れたけど、ほとんどが30歳前後の氷河期世代。 41 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/16(水) 23:50:32 ID:wWOe6Lpg0] フリピンとか後進国で、しかも政策失敗でドン底の国 と比較される時点で、日本は最低。 42 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 03:21:45 ID:1IV70Plx0] 氷河期負け組珍発言集 ・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ ・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった ・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる ・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ ・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する ・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている ・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造 ・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ ・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪 ・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた ・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり ・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり ・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい ・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ ・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか ・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い ・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える ・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ ・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい ・これ以上放っておいたら暴動だ ・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな ・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい ・氷河期のせいで童貞 ・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない ・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀 ・今は無職じゃなくて転職中 ・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき 43 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 03:29:30 ID:1IV70Plx0] 氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問 ・具体的に何ができるの？ ・自分は優秀だと言える根拠は何？ 44 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 04:09:19 ID:Ys0NbTNp0] 早く安楽死施設つくれ 45 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:24:30 ID:GiKRqzh+0] >>39-40 転職バブルを否定する材料になりそうですね。 >>43 何かが出来るように国が職業訓練などをできれば無料で行って欲しい。 雇用の調整弁にされたことで、碌な経験を積めないまま貧困ループに陥ってしまった人もいる。 その中には、学歴関係なく優秀な人もたくさんいる。 それまでは、普通の努力で普通の人生を歩めてきたが、氷河期世代はそうではない。 氷河期問題は、国の失政によるところが大きい。ゆえに、国に救済を求めてしかるべきである。 46 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:25:01 ID:lDHj4R6d0] >>43 すんません　答えられません　orz 47 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:35:08 ID:ms1PYVikO] 国のせいにするからダメなんだよ。 経験積めなかったんじゃなく、積まなかっただけだろ。 48 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 09:51:20 ID:GiKRqzh+0] 叩き厨召還しちゃったかな。申し訳ない。 国に全責任があるわけではない。しかし、国の失策だった面がおおいにある。 社会問題と氷河期問題の様々な面がリンクするのがその証拠だ。 49 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:55:32 ID:4T7kfane0] それ以前に まったく答えになっていない件。 50 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:11:05 ID:GiKRqzh+0] ちなみに俺は優秀ではないし、特に何が出来るわけでもない。 しかし、最低限度の健康で文化的な暮らしをする権利は有する。 そのためには、労働市場を建て直してもらわないとならない。 それが出来ないなら、国家は国家をなしていないということになる。 51 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:16:07 ID:AAYL5FEx0] >>50 そうだね、そう思うんだったら日本から出ていくしかないな。 さあ！パスポートを用意して荷物をまとめるんだ！！ 52 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:20:18 ID:ZNFvb/c40] なんだこのハイテンションなバカは。 53 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:20:44 ID:BOl0D7a7O] 転職バブルって見事な釣り文句だな。 そんなもんが過去にあっても無くても今更何も変わらないのに、 あると困る連中がこんなに沸いて出て来るなんて。 あったと主張する連中が無かった事になっても別に困らないのと対称的だね。 54 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:24:47 ID:ZNFvb/c40] >>53 そりゃありもしないものをでっち上げて否定されても通れば儲け物だろ。 頭大丈夫ですか？ 55 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:27:33 ID:GiKRqzh+0] いじめの道具として使ってくるのが悪質で陰湿。 56 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:31:13 ID:V+NYQ0Dt0] >>53 俺もバブルという表現が正しいかどうかは判らんけど 確かにサブプラやリーマンの問題が表面化するまでは 雇用状況が良くなった時期はあるんだよな、2004年あたりからの 派遣労働者を正規登用する企業が増えた時期があったが、その辺がそうなんだろう。 57 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:37:00 ID:GiKRqzh+0] 新卒者が売り手市場になったのはあったが、 派遣労働者を正規登用する企業が増えたのは本当だったのか？ 二重派遣、偽装請負、不明瞭ピンハネ（データ装備費など）の話題だらけだった気がするが。 58 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:56:52 ID:ms1PYVikO] 出来が悪いやつをどんどん淘汰していかなかった結果、今の余裕のないブラック企業だらけの日本があるんだよ。 もう過去の徹は踏まなくていい。 59 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 11:00:21 ID:EEk9ObsIO] 新卒が売手に転じたのは2006〜7の活動。 非正規が正規になったことはほとんどない。あっても派遣を契約社員にして一時延命させただけ。 転職市場でアップできたのは元々正規社員でれっきとした職歴のある人だけ。 なんでも[自己責任]にしたい者が「転職できる人間は転職する機会があったじゃないか」 という文脈で使いたいだけだ。 60 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:03:50 ID:f60CosX+0] そういえば、2年11ヶ月で切るなんていうクーリング期間問題だったっけ？なんてのもあったな。 人件費を削りたくて仕方ない時期に、非正規がバンバン正規になっていったなんてどうしても信じられない。 61 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:18:51 ID:V+NYQ0Dt0] >>59 直近じゃ去年の例があるが？しかもキャノン（笑 www.imatch.jp/blog/frisco/8.html まあ、リーマンの影響でその後どうなったかは知らんが。 62 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:13 ID:f60CosX+0] 贖罪として仕方なくやった感じがする。 積極的に、バブルといえるほどの正規雇用受け入れをやってた所もあるの？ 63 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:36 ID:V+NYQ0Dt0] 08/3/22：しんぶん赤旗 　いすゞ自動車：期間工を正社員登用、世論・運動に押され 　いすゞ自動車は、800人いる期間社員から正社員に登用する制度を導入し、800人の派遣社員も直接雇用に切り替えていく方針であることを表明しました。 おまえらの大好きそうな赤旗だ（笑 これもリーマンの後、どうなったかは知らん 64 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:42 ID:ms1PYVikO] いや、転職バブル期はメーカーは中途で正社員登用けっこうしてたよ。 まあ今だに就職してないやつなど、とろくさいやつなのは間違いない。 自己責任の範囲内だろう。 65 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:24:52 ID:f60CosX+0] ＞今だに こんな言葉を使う人はとろくさくないの？ 66 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:51:03 ID:V+NYQ0Dt0] ことわっておくけど現在じゃなくて2007年度のリクナビ記事ね。 rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&__r=1 求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。 自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、 採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。 年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。 ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。 前述したとおり、「転職バブル」なんて表現は俺も懐疑的。 だが、過去に全く「チャンス」がなかったというのはウソだろ。 67 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 12:07:32 ID:eFo4iZVw0] >>66 実際に登用する際は厳しく審査してたのでは？ 自動車業界だと加藤が、従業員を４分の１に減らすとかいう話をされておびえていたという話と矛盾するね。 補充したり切ったりを繰り返すからなかなか人が集まらないのではないのだろうか？加藤も安定を求めていた。 changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/72 changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/175 このあたりの話とも齟齬が生ずる。 ＞正社員登用の門戸もますます広がっています といいながら美味そうなエサで釣って、実態は不安定雇用だったとは考えられないか？ 68 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 12:26:42 ID:V+NYQ0Dt0] >>67 審査の内容とかまで踏み込むのか（笑 それと、業界個々の話になれば、企業によって、更には部門によっても話が変わるだろうから ここじゃ想像でしか語れまい。俺自身、非製造業だからねえ。 それに俺が言ってるのは、転職バブルかどうかは分からんけど チャンスが多く転がっていた時期はあったじゃん。という話さ。 当時はヌー速板でも、結構その手のスレが立ったが、興味がなければ目には留めないだろうねえ。 それに貼ってるヤツの件だけど、齟齬と考えるんじゃなくて「符号」すると考えたほうが良いのでは？ それだけ騒がれ始めたから、非正規→正規登用を行う企業が増えてきたんだろうと。 全く何も知らない新人を採用するより、派遣で使っていた人々を正規採用するの合理的だし ワープア解消にもいいだろうと当時は思ったが。 こんなソースもあったり。 www.geocities.jp/igarasi001/news/news-19-3-10.html 69 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 12:55:03 ID:eFo4iZVw0] >>68 色んな機会があったことは認めるんだけどね。ただし、チャンスがあっても必ずしもその恩恵に与れる訳ではない。 そのチャンスの恩恵に与れず、不安定のままの氷河期世代もたくさんいるんだが、その救済に異存はあるの？ どのみち、氷河期の雇用問題は解決してはいない。叩き厨はそもそも氷河期は無かったと言ってたんだよね。 そして転バブや出生数コピペ三昧で煽り続ける。嘘や捏造が事実とされると後々そのことで叩かれるのでそれは阻止したい。 そしてここは、救済について陳情するスレであって、過去のチャンスを不意にしたとかしないとかで論争する場ではないはず。 仮にチャンスがたくさんあっても何らかの事情で生かせない場合、反省したところで現在の生活がよくなるわけではない。 70 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:18:10 ID:V+NYQ0Dt0] >>69 常にアンテナを張ってチャンスを掴む努力くらいしなけりゃいけないんじゃ？ この頃は新聞やテレビのニュースでも結構取り上げられていたはずなんだが >>59とか全くのように否定するヤツって海外にでも生活してたのかな？ それに俺はソース貼りつつ事実を客観的に言ってるだけの話なんだね？ この手のスレじゃ派遣や中小に行っても職歴とみなされないと喚いてるのが多いじゃん だが、それから大手に入れた事例が結構あったりする、それらソース貼りながら 実現するはずもない救済とやらを、しかも2ｃｈのこんなスレで叫ぶのはアホらしいじゃん。 お前が貼った>>67の件に志位共産党委員長のがあるけど、俺が貼った>>63の赤旗記事は見事に符号するよな これは世論が動いた証拠じゃん。 だったら、こんなところで陳情するんじゃなくて、問題の中心となってきた企業や政治に直接働きかけたほうが もの凄く効果的だと思うんだがね？ 71 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:28:31 ID:V+NYQ0Dt0] ああ、誤字った・・・ ×それらソース貼りながら ○それらソース貼りながらね。 72 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:35:17 ID:ms1PYVikO] 自分はなんもせず、社会がなんとかしろとかガキよりもひどいな。 73 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 13:35:42 ID:9cP9C2lc0] >>70 君は転職バブルに懐疑的なようだが 君が貼ったＵＲＬは皮肉にも転職バブルがあったことを物語っているｗｗｗ チャンスをつかむのも実力のうち、その実力がこのスレの連中に無かっただけ。 74 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:43:01 ID:ObYTIkA30] >>69 陳情？ 陳情ってことは相手がいるはずだよね？ どこの、誰に陳情してるの？ 4スレ目になるっていうのに何の返事も無いのはなんなの？ 75 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 14:09:39 ID:kHyrQngN0] ID:V+NYQ0Dt0は良いネタを投下してくれたｗ とりあえず纏めてみた。 2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化 www.imatch.jp/blog/frisco/8.html 2007年ころのリクナビサイト rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&__r=1 求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。 自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、 採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。 年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。 ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。 同年の雇用状況の記事 www.geocities.jp/igarasi001/news/news-19-3-10.html �A正社員へシフト 契約社員やパートなどを正社員に切り替える企業も出てきました。 アパレル大手のワールドは昨年四月子会社の五千人を契約社員から正社員に転換。NTT西日本は今年四月からコールセンターなどの契約社員約四千人を順次正社員にします。 ユニクロでは今年四月から、店頭で販売業務に携わっているアルバイト・契約社員二万人のうち五千人を正社員に登用します。優秀な人材を囲い込むのが狙いで、 今年四月から二年間かけて順次移行する予定です。正社員になると年二回のボーナスが支給され年収は一〇％以上上がる予定です。 ユニクロでは遠方への転勤がない「地域限定正社員制度」を導入し、正社員化対策を打ち出しました。 各社正社員化の背景には、人手不足時代を見越し定着率を高める事と、厳しさを増す国内市場での競争に打ち勝つ為に、正社員化で社員の能力がさらに引き出される事に期待しています 病気だのケガだの等を除いて この時期に就・転職出来ないようなのは明らかに能無しだろ。 76 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 14:43:30 ID:QyYRikF10] >>75 あくまでも、その時点での計画の話。 本当に正規雇用されたのかは確認できない。 ＞優秀な人材を囲い込むのが狙いで ということから、厳選採用は間違いなく、 採用計画人数を絞った可能性もあり、 本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。 だから依然として雇用問題が改善されない。 何でもかんでも煽る道具として流用するのは良くない。 叩いたり、対立させたりして一体どんな得があるというの。 77 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 14:51:21 ID:RZrInAr60] スレタイからすると、氷河期だけなんとかしてくれって話だよな。 となると話は別。 ＞本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。 ＞だから依然として雇用問題が改善されない。 こんなのねえ、どの時代のどの世代だってあるんだよ それとも御馴染みの「団塊・バブル世代がこんなにしたんだから自己責任」とか言うんだろうか？ 自分らにこのセリフ向けられるの嫌だが、他人のは容赦なく出来るだろうからなｗ 78 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:02:11 ID:QyYRikF10] 【社会】主要企業の5割、当面雇用を増やさず tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252961739 例えばこれ。 ちょっとしたことですぐに企業は態度を変える。 本当に正規雇用化したかどうか確認できない。 約束を反故にされても労働者の方が立場が弱く泣き寝入りしてしまう。 79 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:03:42 ID:QyYRikF10] >>77 そういう層が多いのが氷河期世代だから。 80 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 15:04:41 ID:5c1YvY2G0] ん？dat落ちのスレのURL貼ってなにしてんの？ 81 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:14:14 ID:QyYRikF10] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252967750 こっちは生きてる。 叩いてる人はおそらく心に余裕がないんだろうな。 自らの雇用にも何らかの不満不安があるから労働問題関連のスレに来る。 じゃなかったら、わざわざ叩きに来ないというか、目に入らないもんな。 82 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:15:07 ID:0JDuwu270] >>75 確かにその時期って新卒採用がバブル並かそれ以上と マスコミが騒いでた時期だね。 それだけ新卒の採用枠が広がって、中途枠が渋いなんてありえない罠。 83 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:26:15 ID:c32W6M6TO] 団塊バブルゆとりは糞と喧嘩売って、変な思想の片棒無理矢理担がせようとして同世代の人にも白い目で見られて あげくの果てに正社員解雇しろ税金で企業支援しろとほざきだす。 で、叩く奴は人格がおかしいか。底辺カスの思考回路って本当に異次元だな。 84 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 15:48:30 ID:FnfgYWmB0] >>79 いつまで氷河期言ってんだよ。。。 もうそれがデフォなんだよ今じゃ 85 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 16:29:38 ID:bVeIfVUuO] >>83 異次元つうか、究極に自己中なんだよな。 例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、 挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。 口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く 正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る 有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る 馬鹿としか言い様がない 86 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 16:51:24 ID:iUeZU4Qh0] >>76 出所が異なる複数の同じ結論が出せるソースが貼られてるのに もう難癖としかいいようがないなｗｗｗｗ それじゃあ自分で直接確認すればいいじゃん その憶測を証明するにはそれしかないぞ 逆に雇用されていないことも確認できてないんだから。 87 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 17:25:50 ID:47oOqGeE0] >>85 ＞異次元つうか、究極に自己中なんだよな。 ＞例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、 ＞挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。 ＞口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く ＞正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る これは、「働かないor働けない理由」ばかり持ってこようとするから こんなダブスタに繋がるんだろうね。同じような例に、政府発表の当時とかの求人倍率は信用してソースとかで貼るが 同じ政府発表の失業率とかに関しては「大本営発表だ！信用できるか！」だもの。 ＞有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る バブル崩壊からもう20年近く経つんだよな、こんな長い期間に 一度も正規の職歴つけられなかった奴とかに（まさかいないよなあ？本音）に有能な奴はいないと思われ。 88 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 18:50:38 ID:HxfW65Pc0] >>82 この国は新卒至上主義だから。 それをやめようという話はチラホラ持ち上がるが、決して行われない。 【政策】新卒一括採用見直しを 若年雇用対策で有識者--政府会合［0908/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249793137 89 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 19:07:37 ID:ms1PYVikO] 新卒至上主義をやめるということは、中途ならより経験スキルを要求される実力社会になるのがわかってないんじゃないの？ 90 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 19:10:50 ID:LaqZ2CD30] 氷河期年金きぼん　５万/月 91 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 19:26:50 ID:lc2V5gQ80] それじゃあ法案でも通して、お望み通り新卒一括採用をなくしたとしよう。 表向きはなくなるが、実態として無くなるわけがない 氷河期世代ならリアルで味わってるだろう年齢差別や性差別 これは公でやってはいけないことになってるが、実態はあるしな それどころか肝心な国が公務員採用試験で堂々と年齢で切ってるしｗ 92 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 19:36:24 ID:k0mYKVf80] >>89 朝からこのスレにいるの？ 93 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 20:54:01 ID:zUqAC6WH0] 重箱の隅だけど転職バブルや努力論を否定する人って、>>55のように「いじめられてる」「迫害されてる」て被害妄想に囚われて反発してんだよな。怖え。 優しくされたいのは分かるけど、そういうのはリアルの人間関係でやればいいのに。 転職バブルがあろうとなかろうと、今なお困窮している人間にとっては関係ない、という理屈には賛成。 しかしそれなら現実をしっかりと見つめて、「採用が活発になっていた時期があった」「非正規にもチャンスがあった」と認めるべきなんだよな。 そうでないと次のチャンスを逃す。 氷河期を嘆いてくだらん煽り合いをしている内に、転職バブルを逃したみたいにな。 実際さー、一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？転バブ否定するので一生懸命？ 積極採用していた企業名もあがってるのに、「今も採用してるかも」と応募も問い合わせもしないで、否定するのに終始するって救われる気ないだろ。 また1年チャンスを先延ばしにすんの？そうやってる内に、新卒から早くも10年が過ぎたと気がつかない？ 94 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 22:43:28 ID:bVeIfVUuO] このスレだけに限らんが、底辺連中は事実に基づくデータだろうと書き込みだろうと、都合の良いもの(=自分が傷つかずに済むもの)だけ受け入れて、 都合の悪いものは全部ネタ・捏造だと決めつける。 場合によっては、レスした人間を煽り返す そんなんだから見下されんだよ 95 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 22:52:06 ID:NTpPOXPuO] >>94 底辺連中とか言えるほどお前は偉いのか? 何様だ カス 叩いたり、煽ってる人間が嫌いな奴もいるんだよ 96 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 23:03:42 ID:3CqHGeuy0] >>95 そいつの言い分無視して、 そんなどうでもいいとこに突っ込むわけか・・・・さすがだ 97 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 06:54:31 ID:AeuZkpTH0] >>93 >一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？ 書類送りまくって全部書類で落ちて、自分が誰からも必要とされてない事が 明確になってしまうんだぞ。 こいつらがそんな恐ろしい事やるわけ無いだろ。 こいつら、氷河期世代の在日なんじゃないか？ 新たな特権を増やそうとしているんだろう。 98 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:02:26 ID:XEMgP7U+O] 氷河期なんて言い訳は面接いけばわかるが全く通用しないよ。 社会は厳しいよ。いつまでも氷河期なんて甘いこと言ってたら誰も相手にしなくなるぞ。 中途で経験ないなら、関連資格をとりアリバイ作って、熱意を示すしかないと思うよ。 熱意を示さにゃ絶対採用はされない。志望動機を固めないと。 99 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:07:06 ID:dQd8OsZx0] そういうのはやってるでしょ。 普通の努力で普通の生活が出来る。これが重要。 生保より安い賃金、違法な働かせ方のブラック企業、こんなのがはびこってるから社会が不健康のままなんだよ。 100 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:16:27 ID:mcmRaJvAO] アホスレ何個もたてんな 氷河期だが救済なんていらん >>1 うざい！ 101 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:18:38 ID:bcFjr+j80] 努力しない底辺が底辺職業にしか就けないのは当たり前だけど、 それとブラック会社が法律無視してるのは別問題だよ 落ちこぼれしか入れないような会社だからつって、法律を守らなくていいなんて理屈はおかしいからね 102 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 15:37:47 ID:ZKSS59FM0] 【雇用】派遣社員やめてﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ 法改正前に早くも｢雇用減少｣[09/09/17]  anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506 【経済】三洋の希望退職に800人応募[09/18]  gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253251867 【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］  anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635 103 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:06:13 ID:pnnUwTTKO] 満州置き去り、サイパン置き去り日本は昔からそう云う国なんだよ、諦めろ。 いくら怒鳴られても、決して働かず。 いくら煽られても、決して消費せず。 そうやって、慎ましやかに心豊かに生きましょう。 どうせ年金も波状するし、後に続く者に迷惑にならない様に暮らしましょう。 104 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:13:54 ID:ZKUFzefy0] >>75 >2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化 >www.imatch.jp/blog/frisco/8.html >>76 > >>75 >あくまでも、その時点での計画の話。 >本当に正規雇用されたのかは確認できない。 ↓ キャノンによる「非正規切り」問題を追及。｜社民党・保坂展人 www.youtube.com/watch?v=PBqU1cVNMMI&feature=channel 105 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:25:56 ID:ZKSS59FM0] >>104 やっぱり調子のいいこと言って、実態は不安定雇用か。 106 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:30:16 ID:ZKUFzefy0] >>104 に追加！ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506/178 107 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:35:21 ID:ZKSS59FM0] いちど人件費抑制のうまみを知ってしまった企業が、ちょっとだけ景気が回復しただけで そんなに正規雇用を増やすとはどうしても考えられないんだよね。 優秀な人は引っ張りダコかもしれんが、そういう人は今だって引っ張りダコだし。 108 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 18:48:57 ID:xnYS0CBO0] 転職バブルで失敗談を募ってた人、ここ見てたら転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレに来てください。 転職バブルといわれてる時期と矛盾するニュースを無数に見つけたので、あとは君の望むとおり、事例探しにご協力ください。 109 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:08:40 ID:w0e0ikJtO] まともな奴はそんな暇あったら職探ししてるわ あ、ここにはいないか 110 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:33:31 ID:XEMgP7U+O] だから氷河期なんて言い訳にはならんて。 それが社会の評価。氷河期のせいで就職出来なかったなんて面接で言ったら、 即落とされるよ。それをいい加減受け入れろ。いつまでぐだぐだ言ってるつもりだ？ 111 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:50:44 ID:NY6jomQGO] 面接で言う奴いると思ってるのか? おまえはいつまでこの板に張り付くの? いいかげんキモイよ 112 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:59:46 ID:XEMgP7U+O] かれこれ15年くらいは一時期を抜かして、氷河期でこれから二、三年はまたさらに氷河期、 もう氷河期でもなんでもなく、これがデフォだよ。マスコミももう氷河期と言ってないだろ。 113 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 20:00:11 ID:ifICLHPk0] 言ったら当然落とされる罠ｗ それはおまえ自身がよく分かっているだろう では何故落とされるのか、言ってもらおうかｗ 114 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 20:15:50 ID:pnnUwTTKO] 今時求人してる企業にまともな会社はありませんし、求職してる人間にまともな人間もいません。 つまり、ブラック企業がホワイト社員を求め、ブラック求職人がホワイト企業を探している。 完全にミスマッチが起きてる。 結論：「この不況を利用して我が社も優秀な人材を確保する。」とか言ってる人事課の馬鹿老害は、“即刻辞表を出せ” そうすれば、若い優秀な人材を複数確保する事が出来る。 115 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 21:44:05 ID:AeuZkpTH0] ↑なんかもうひどいね。たったこれだけの文字数で完璧に破綻してるよw 116 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 21:51:45 ID:qM8XG6Ao0] 氷河期非正規って正社員になれなかった負け犬の遠吠えです。 就職氷河期でも優秀な人は正社員になってます 117 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 22:13:41 ID:/El39k0T0] 一部の優秀なやつを一般例として語るななんちゃらかんちゃら 他にも大勢のチャンスに恵まれなかった氷河期がウダウダ いい加減に叩き厨ってボソボソ 118 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:49:15 ID:8oFmPrTJO] ちょっと前までは俺たちは優秀なのに不遇、 団塊バブルゆとりは無能で氷河期非正規の方が有能とか言ってたのに 優秀でない人も救えと言えるようになるとはだいぶしおらしくなったよなあw 119 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:50:38 ID:GI3RiR0/0] そりゃ百歩譲っても「優秀な人は転職バブルで救われた」と認めざるをえないわけだから。 120 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:59:40 ID:8oFmPrTJO] そう考えると本来は喜ぶべき物である07年頃の氷河期救済期間は このスレにいるような奴にとっては耳の痛い話でしかなかったかもしれないなw 121 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 23:07:11 ID:q+lW0jq00] 有能ねえ･･･ 氷河期から10ン年経ってるけど 正社員の職歴がひとつも無いマヌケは とりあえずいないだろ。 もしいたとしたらそいつは氷河期でも全く別人種だ。 122 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 23:12:17 ID:bcFjr+j80] 06年07年がバブルって言葉が適するからわからんけど、ここ10数年の間で 一番マシな時期であったのは間違いないから、現実的に考えてその時に動かなくて 今無職のままの人は「無能」「アホ」って言われてもしょうがないよ 123 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 23:15:45 ID:GI3RiR0/0] 「動いたがダメだった」なら責めるのは酷だけど、 「動きもしないでやっぱダメだった」は論外だわな。 バブル否定してるのも後者の人間ばっか。 124 名前：122 [2009/09/18(金) 23:16:45 ID:bcFjr+j80] 適するから→適するかは 125 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 01:59:32 ID:vltFaS5MO] 優秀な人は氷河期でも正社員になってるとか、またレベルの低い話だな。 普通の人は氷河期でも正社員になってるよ。非正規しかないやつは無能だから。 最低限の学歴やコミュニケーション能力もないやつら。 126 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 09:55:33 ID:cxHCDAWh0] だから、普通の努力で普通の生活が出来ること。これの入り口の部分ではじかれる場合が多かったのが氷河期だろ。 新卒が雇用の調整弁に遭うなんて、それまでは考えられなかったことなんだから。個人の努力云々で克服できるレベルを超えている。 何らかの救済策があってしかるべき。ジョブカフェは機能してない。それはこの板にあるジョブカフェスレで叩かれているとおり。 どうにかして、普通レベルの人が普通の努力で普通の生活が出来るようにしなくてはいけないんだ。 氷河期時代は、新卒時に即戦力やスーパーマンみたいなスキル求められたりした例がたくさんあっただろ。おかしなことだ。 127 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:06:27 ID:1vhafCyD0] 新卒時代は、だろ。 「それまでは考えられなかった」というなら、転職が大々的に行われることだって「それまでは考えられなかった」。 新卒だけを切り取ってみれば不遇でも、5年10年単位で見れば嘆くほどのもんじゃない。 普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ。 128 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:11:13 ID:vltFaS5MO] 被害者意識が高すぎだよな。普通に努力すりゃ普通の生活くらいはまだ十分できるし。 129 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:13:52 ID:1vhafCyD0] これは俺のミクロな例だが、新卒時代にろくに企業研究もせずに適当に入社してすぐに辞めた。 で、問題点を洗い出してから自分にあった企業を絞って転職、今は不満なくやってる。 一度社会に出ないと、相性は分からんからな。 こういう進路を選べたのは、転職が一般的になった氷河期生まれだったからなわけで、俺はこの時代の生まれでラッキーだったとすら思うね。 130 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:39:46 ID:cxHCDAWh0] ＞普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ それなら、氷河期に限らずどうして労働問題、雇用問題が減らないんだ？ 今に限ったことではなく、２、３年前も過労死やら偽装なんちゃらとかそんなのばっかりじゃないか。 すべて底辺の無能だからで片付けるのか。 131 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:40:47 ID:eyGZAYEc0] >>126 !!??? 普通レベルの努力した奴なら、みんな普通の生活してるだろ あ、俺が考える普通ってのは偏差値50程度の高校大学出て、就職活動もそれなりに頑張った奴のことな ろくに勉強もせず、就職活動もたいして頑張らなかったってのは「普通」じゃないからね >>127 >>128 だよね 俺は何度か言ってるけど、国が真っ先にやんないといけないのはこのスレの氷河期のワガママを聞くことじゃなくて 「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」これに尽きる 132 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:46:42 ID:eyGZAYEc0] あと半分理想論になるけど、金持ってる奴に金を使わせること そうしないと金が回らないから、企業は雇用を増やしようがない よく公務員の給料下げろって馬鹿の一つ覚えみたいに叫ぶ奴いるけど、ただ下げても解決にならねーんだって 例えばただ下げるんじゃなくて、給料の一部を換金不可能なお米券とかビール券とか商品券にしたらいいんだよ んでその券を店がお金に換えられるようにする・・・とかしないとダメ 133 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:51:13 ID:cxHCDAWh0] 「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」 これはすれば実現できるの？ これができれば、氷河期に救済とも合致するし、日本全体の利益なんだけど。 134 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:55:55 ID:eyGZAYEc0] >>133 実現は・・・難しいね でも、自業自得だろうと底辺ってのは絶対一定数発生するわけであって、 そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・ これは自己責任とは別問題だ 135 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:57:43 ID:eyGZAYEc0] とはいえ、社会なんて簡単には変わらないから俺はちゃんと勉強しといてよかったなって思う 社会って理不尽だらけだもんね 136 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:59:59 ID:35nFvmq10] >>132 下げて余った金で新たに雇用すればいいだけ。 137 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:00:33 ID:cxHCDAWh0] ブラックみたいなのを放置していた政府にかなりの責任がある。 氷河期問題を放置していたから自殺は増え少子化も進んだ。 ただ、同じ政党をずっと与党としていた我々にも責任がある。 138 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:01:49 ID:eyGZAYEc0] >>136 それかなり自己中心的な考えなんだけど、理解できる？ 139 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 11:20:21 ID:35nFvmq10] 馬鹿だこいつ。 自己中とか自己中じゃなくて意味があるかないかの答えだろ。 140 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 11:25:01 ID:5cyz2irbO] >>130 氷河期の件からずれるわけだが、犯罪がなくならないのと一緒。 事故にあったり不良品をつかまされることはいつの時代にもある。 これ自体は自己責任じゃないが通報やクレームもせずに泣き寝入りしたら、不利益を被っても自己責任。 解決手段があるのにそれをしないってのが問題なんだよねえ。愚痴ってるだけの氷河期はだから叩かれる。 労働問題も同じで、国が取り締まるべきなのは当然として、最低限、自衛や通報はしろよと思うわ 141 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:28:19 ID:cxHCDAWh0] 既卒の就職活動が厳しいのは自明の理。普通レベルの努力では安定できない。 普通レベルでやってきたのに新卒時の景気次第でつまはじきにされてしまう。そんな例が多いのが氷河期世代。 そこで、普通レベルの人が下層に追いやられるのを防ぐ＝救済するのが必要なのだ。何もおかしいことは言っていない。 142 名前：140 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:29:41 ID:5cyz2irbO] 最後の自衛や通報が、俺の思う普通の努力。 強盗に入られたとき、乱闘して取り押さえろというのは無茶だが、後で通報したり鍵を見直したり近所で声を掛け合うくらいは「普通の努力」の範疇だろ 143 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:30:11 ID:0TdYIIE/O] このスレの氷河期ゴミは自己中極まりないから、叩かれてんだよね 144 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:36:53 ID:cxHCDAWh0] 転職バブルスレによれば、ここ2-3年の間に正規雇用に就けたのは上位クラスに限ると言う。 普通の努力、普通の生活者が普通の努力で上位層には入れない。死に物狂いで努力しても入れないかもしれない。 転職バブルがあっても無くても、普通の一般の人には無関係ということになる。普通の人は下層に追いやられる。 だから婚姻率も上がらなければ、出生率も1.3あたりから停滞していて回復は見込めない。 消費低迷、財政問題すべてにつながる。経団連は移民をいれようとしている。普通の人を正規雇用すればいいのに。 145 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:38:43 ID:eyGZAYEc0] >>144 あなたが考える「普通の人間」「普通の努力」の定義を教えて下さい 146 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:40:04 ID:cxHCDAWh0] >>145 >>131の定義に準ずる。 147 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:41:49 ID:vltFaS5MO] 社会なんて全然平等でも公平でもないわけで、自己防衛が甘かったやつが落ちぶれてるだけ。 148 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:45:01 ID:cxHCDAWh0] 移民が必要か。 特アやフィリピン、インドネシアから来てもらうのか。 遵法意識の低い外国人、下層に追いやられた日本人、 日本中至る所加藤だらけになる危険性が潜んでいる。 その時、自己防衛が甘かったやつが落ちぶれてるだけとは言えない。 149 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 12:24:04 ID:Co+VywaI0] 実際2000年卒で職歴なしの俺みたいなのが大勢いるからな･･･ 国が何とかしないと自殺者増えるだけだろ･･･ 今は実家に辛うじていられるからいいけどこれから先はマジで自殺考えないといけないレベルに入る 150 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 12:34:50 ID:vltFaS5MO] 自殺者が増えたとこで、社会的にはなんも困らんよ。 どーせ自殺するのは屑なんだし、屑が消えてくれれば逆に綺麗になって清々するよ。 151 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 12:39:01 ID:0TdYIIE/O] 確かにニートや、働けるくせに働かずに生活保護むさぼってる男なんかいなくなってもかまわんな 152 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 12:41:44 ID:D8Ww/uef0] 「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。 www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/ homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE 経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の エリートたちが人間に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは 日本人を愚かな浪費主義者にしておくことだと知ってしまう。 広告掲示板や店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「新聞を読め」 「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」 といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と 書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い 在日か分かってしまうことだった。 ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は 2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。 最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家2人が討論をし、1人がもう1人を 「生活が第一！」と言って非難するものだった・・・ www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg 【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3% tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/ 【論説】 「民主党政権誕生で、日本国民の本当の敵が明確に」…八木教授ら★６ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253079407/ 【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％★7 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251451036/l50 「ネトウヨッ！日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を 起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）↓ image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg 153 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 13:18:16 ID:g3FhCMfx0] >>149 いっぱいいるね。 救済したほうが社会にメリットが多いのに、しつこく叩いてる連中っていったいどういう連中なんだろうか。 154 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 13:25:24 ID:Od/Ut/e/0] そもそも氷河期救済の理由って何なんだ？ 優秀だから？ 優秀なのはそもそも就職ミス自体する事がおかしいし、取り残された人も散々既出の 転職期間などで復活してる。 数が多いから？ じゃあ正社員解雇規制緩和とか、税金で企業支援とかの発想なんか出るはずがないよね。 苦労してるから？ 家が貧乏、家庭環境が複雑、病気持ち、障害者、田舎出身者、虐められっ子・・・ 氷河期程度でだだこねてる甘えん坊が想像できない苦労は世の中山ほどあるよ。 どの理由にしても氷河期なんてのは後回しにされるべき存在になるよ。 155 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 13:36:23 ID:g3FhCMfx0] >>154 上のほうにもあるように、普通の努力で普通の生活ができる健全な社会の構築でしょ。 156 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 13:48:51 ID:vltFaS5MO] 今だって普通の努力で普通の生活くらいできるじゃん。 157 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 13:51:54 ID:8apFIOd9O] ID:vltFaS5MO 自立してから言えよ 親のスネかじって生活してるんだろ 158 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 13:55:15 ID:vltFaS5MO] 大学卒業してから数年は自立してたし、今は親から金出して貰ってるが、 来年からまた働くし、自分の金で生活するよ。てか努力次第で就職転職などなんとでもなるよ。 実際自分はそうだし。 159 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 14:08:02 ID:g3FhCMfx0] >>158 いざとなれば親に頼れるんでしょ。 親がセーフティーネットになってるわけだ。だから強気でなんとでもなると言える。 そのセーフティーネットの役目を政府が負うべきなんだ。 160 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 14:19:08 ID:jiyPgOoIO] 普通の努力？ 普通の努力をしてたら氷河期非正規なんかにゃならないだろ 勘違いしてるんじゃないの？ バブル期に比べたら『普通』のラインは変わってるんだよ バブル期の『中流』の生活をしたきゃバブル期の『普通』以上の努力をしなきゃならん 日本の経済力が下がってるんだから当たり前のこと 161 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 14:27:36 ID:jiyPgOoIO] >>126 亀になるが 『新卒が雇用の調整弁になる』ということが考えられなかった時点で馬鹿だと思う 日本企業が終身雇用を前提としていることなんか中学生でも知ってるんだから、 そこから類推すれば新卒が調整弁になることなんてすぐに分かるだろ 自身の無能を棚に上げるな 162 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 15:12:43 ID:nsiM0waH0] 「名無しさん＠引く手あまた」の手が、黄泉の国へ導く手に見えてきた。 もうだめぽ 163 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 15:34:40 ID:2cd7FatS0] 【経済】PHS大手のウィルコム、事業再生ADR手続きに入る方針…経営再建を目指す tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253316391/ ＰＨＳ大手のウィルコムが、三菱東京ＵＦＪ銀行など取引金融機関に約1000億円の債務の 返済期限延長を求める方向で最終調整に入ったことが18日、明らかになった。 私的整理の１つで第三者機関が仲介する事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きに入る 方針を主力銀行などに伝えた。約450万人の加入者がいるＰＨＳサービスを継続しながら、 経営再建を目指す。 債務の減免や貸出債権の一部を株式に振り替える 「債務の株式化（デット・エクイティ・スワップ）」には踏み込まないもよう。 政府の認定を受けた第三者機関「事業再生実務家協会」の事前審査を経て、来週にも 正式な手続きに入る見通しだ。 *+*+ NIKKEI NET 2009/09/18[22:09] +*+* markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=AS1D180BA%2018092009 164 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 15:56:11 ID:35nFvmq10] >>153 バブル　氷河期の正社員　ゆとり世代 ようするに氷河期世代を蹴落としたいだけの根性悪。 165 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 15:57:34 ID:35nFvmq10] >>154 転職バブルは完全に否定されたのにまだ主張する気？ 166 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:03:30 ID:35nFvmq10] ２ｃｈって馬鹿なのか、贅沢なのか、キチガイなのか判らない奴が多いんだよ。 夢というか、妄想というか、幻想というか・・・なんか異世界の話ばかりする奴がいる。 高卒は虫以下。マーチは奴隷。民間ウジムシって君らは何様なんだよ。 それなのに現実は時給800円のバイトすら落とされているんだろ。 馬鹿じゃないの？ 167 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:09:49 ID:FdWeEjWiO] >>154 最近はその3つとも通用しないのがようやくわかったのか 普通の人間でもどうにもできないから救ってくれ、にハードル下げてるよな。 どうせなら普通ですらなく無能だと認めればいいのに。 ただそんな謙虚になったような事言っておいて、いざ できる人はまともにやっていると指摘されたり、普通に暮らしてる人間を見ると 叩く奴は性格が悪い、あんな奴より俺は有能、と我慢できずに 騒ぎだしてゲスな本性を見せてしまう。哀れな物だ。 168 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:21:05 ID:35nFvmq10] まあいいんじゃねえ？ 上から目線で大本営発表しているうちに自分達の雇用も崩壊するだろ。 169 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:21:34 ID:FdWeEjWiO] そう言えば前は「氷河期を叩くのは事情を知らない世代の奴」が氷河期底辺の決め台詞だったのに 最近は同じ氷河期世代にも叩かれる物だから>>164みたいに「氷河期を叩くのはと性悪人間、地位を奪われるのが怖い奴」と 更に無茶苦茶な事を言い出すようにもなったよなあw 170 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:34:06 ID:35nFvmq10] >>169 ゆとりとバブルは事情を知らんことは今でも変わりが無いが。 おまえ日本語理解できている？ 171 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:38:56 ID:35nFvmq10] 日本語以前に言っている事が支離滅裂だな。 172 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:47:22 ID:FdWeEjWiO] >>170 誰もそこの否定はしてないだろw 事情を知らないから叩くだけじゃ通用しなくなったから 慌てて更に無理のある理由を付け加えたのが滑稽だと言ってるのに。 173 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:48:32 ID:35nFvmq10] 無理のある理由を付け加えて慌てていて滑稽なのはお前だろ。 174 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 16:58:34 ID:ZpyO+wbl0] >>172 彼らが2chで救済措置を採るべきと主張して満足してるなら、 永遠にさせてれば良いんじゃないか？ 175 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 17:04:28 ID:FdWeEjWiO] もう無理してレスしなくていいんだぞw >>96の指摘でも読んでおいたほうがいい。 176 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 17:07:59 ID:35nFvmq10] 虚勢を張ってバカみたいだな。 177 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 17:52:53 ID:Od/Ut/e/0] >>165 少なくともある程度能力のある人が転職がしやすかった時期があったのは このスレの氷河期ですら認めてきてるのにまだ否定する気？ 178 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 18:15:39 ID:OgtTYfWx0] 認める基準＞自身が高給マターリの職場に正社員に就転職 なもんだから、このスレが継続される限りムリ（爆 179 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 18:24:18 ID:SBsY+rN80] 「優秀な奴は正社員になっている」等と言うような馬鹿は恐らく三流企業社員 正社員、もっと言えば東証一部上場企業の正社員でも、 入れた企業が本来より格下であるというだけで どれだけ出鱈目な仕打ちを受けるか解らないのだろう 180 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 18:27:43 ID:Y58ay3l20] >>179 >>125 181 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 18:31:30 ID:SBsY+rN80] だから何なの。論理破綻に自分で気づいてるのかそうでないのかわからんが 182 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 18:34:41 ID:Vx7OAUAS0] どうやらハゲしくキレてしまったようですｗ 183 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 18:38:41 ID:sIPNwdDB0] >>181 どうでもいいんだが、いつまでそうやって２ちゃんと親にへばりついてるんだい？君は。 184 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 18:57:52 ID:NbDa63JG0] 一生涯に決まってるやろうが！！ 185 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 18:59:52 ID:vltFaS5MO] 氷河期は非正規がデフォなんて言ってるやつは、自分も自分の周りもその程度のレベルだから勘違いしてるだけです。 186 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 19:04:35 ID:H9iVgCxW0] すげー… 187 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 19:19:45 ID:iqGCuAKB0] ＞186 スゲェだろ俺のは！ おらおらあ！！ 188 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 00:23:30 ID:SXXCpvBh0] 氷河期世代でも多くの人が正社員になっており 非正規になったのは下位１３％の落ちこぼれだけ。 いつの時代も無能は正社員になれないということに変わりがないんだよな。 189 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 00:24:44 ID:/NFjI0O80] >>187　よくわからんこと書き込むな 190 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 00:58:33 ID:/NFjI0O80] 俺が働いた会社の正社員は無能ぞろいだったぞ 191 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 01:52:30 ID:+IQ55JUuO] >>188 まずその13％の出所を示してよ。 192 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 02:12:52 ID:m6IRIOjh0] >>185 類は友を・・・・ 193 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 02:50:44 ID:o0lDjjgS0] クズはクズと豚は豚同士バカはバカと群れたがる 194 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 05:33:18 ID:yWhknAiGO] 氷河期だけどマジ氷河期とかうざい！ 糞すれたてて喜ぶ他の世代もうざい！ さっさと働けよ 195 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 09:34:54 ID:NDRodQz70] 日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、 たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。 例えば中進国のフィリピンとかだと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。 無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながらも 道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、 病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。 一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。 だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、 そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。 無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、 書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。 196 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 09:35:37 ID:/agv0x2DO] その氷河期とやらがいったい何十年続くんだ？ もう長く続きすぎて、これがあたりまえになり、みんな氷河期とも言わなくなってるだろ。 197 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:11:26 ID:zszW4CNw0] >>160 偏差値５０のものが６０になる努力をしないと、普通の生活ができない社会になったのなら、 その差分の１０に当たる部分が無条件救済の対象となる。 ４０の者は少なくとも５０になる努力は必要。そこは自己責任の範囲内。 政府は国民を食べさせる＝国家を維持するのが仕事。 198 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:13:37 ID:7mIWOIGa0] いったん 職を失った人は みな氷河期世代 199 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:22:12 ID:1yduszo/0] 転職活動しても不採用通知すら来ない。 もういっそのこと「頑張らなくていいんだよ。 氷河期世代の求人は少ないから、レールから外れた人は人生リタイヤ してもいいんだよ。」と言って。 政府は死後の内臓提供と引き換えに 安楽死施設を作って欲しい。 200 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:34:08 ID:zszW4CNw0] >>188 >>27の２ ２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、  　 誤ったデータであるということが確認されました。  201 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:37:42 ID:/agv0x2DO] 無条件救済なんてしてる余裕がないからできないだけだと理解するおつむもないわけ？ 子供の我が儘でしかないよ。まあせいぜい公務員の再チャレンジ試験で救済策は提示してるじゃん。 これが現状では精一杯だろ。 202 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 11:39:55 ID:OR36UXRDO] >>197 30の奴は40になろうと努力せずに無条件救済にすがりつくわけだな 203 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 11:43:17 ID:zszW4CNw0] >>202 ５０未満は５０を目指さないと。５０は普通の努力で行けるところ。 204 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 12:15:56 ID:DFGWB9ByO] >>197 もっと正確に言え 『頑張った人から巻き上げた税金でろくに頑張らなかった人達を食べさせるのが政府の仕事』 ってな みんなが賛同してくれるといいがなｗ 205 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 12:19:25 ID:zszW4CNw0] 普通の努力をした者の生活保障を行う。 ５０が不当に底辺に追いやられた世代が発生したらそこを救う。協力共生協働。 >>204のように、いたずらに対立を煽る者は日本国民ではないのだろうか？ 206 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 12:27:10 ID:DFGWB9ByO] >>205 ほう、面白い 『普通の努力』をどうやって計るのかな？ 全面救済で日本を滅ぼす気か？ 207 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 12:33:36 ID:m6IRIOjh0] 「不当に底辺に追いやられた」、ってのは例えば信号無視してきた車にハネられて 障害もって働けなくなった人とか、父親が突然死して母子家庭になってしまったような人のことだろ こういう人を税金で助けるのは賛成ですが、このスレで権利だけ主張するアホ氷河期を助けるのは嫌だ 208 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 14:52:54 ID:ufOEiILU0] 繰り返し　13%　出生数　転バブ　のあおりが来るんだね 209 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 15:32:53 ID:+IQ55JUuO] >>208 13％云々書く奴は、人工無能の自動スクリプト嵐だよ。 転職板だけじゃなくて他の板の 氷河期関連スレでも良く見るもん。 210 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 17:02:45 ID:DFGWB9ByO] >>207 普通はそういう時のために保険に入っとくもんなんだがな そもそも、日本は福祉国家としては成立しえない そこんとこを理解すべき 211 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 17:07:01 ID:DFGWB9ByO] そもそも普通の努力をしてたら無職になんかならなさそうなもんだがな 普通に努力すりゃ早慶くらいはいけるだろ マーチ以下に入って『努力した』とか、笑わせるなよ 212 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 17:14:39 ID:godJdGHF0] >>211 早慶って私立じゃん。 213 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 17:31:45 ID:DFGWB9ByO] >>212 うん だから？ 214 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/20(日) 18:12:36 ID:VLc8DH820] ハーバードって私立じゃん。 215 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 18:43:26 ID:/agv0x2DO] 氷河期世代への無条件救済なら、ちゃんと就職して働いてるやつらにも、 平等になんらかの恩典を与えないとな。 216 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 18:55:27 ID:P3NOUhvMO] >>211 >>206 217 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 19:35:04 ID:S7JRzuK80] >>207 おまえさんの意見には激しく同意する。 218 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:08:06 ID:V7cDSXG90] もう10年損してるんだよな。 マスコミ入ってれば10年だと1億は稼げるわ。 まじで1億国で保証しろよ。あとこれからの仕事として、公務員の枠を法律で作るべき 219 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:10:05 ID:m6IRIOjh0] 公務員叩きまくってるくせに、身勝手極まりない意見だな 220 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:11:03 ID:8Hn9E/Jg0] どのツラ下げて言ってやがるんだこの馬鹿 221 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:12:16 ID:V7cDSXG90] >>220 馬鹿はおまえだろ。現状を理解しろ 222 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:15:04 ID:m6IRIOjh0] >>221 仮にそういう枠を作るとしても、生活できるギリギリのレベルの給与になっちゃうよ 薄給でもまじめに働いてきた人よりも好待遇ってのは許されないからね 223 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:24:33 ID:V7cDSXG90] とにかく早急に氷河期でチャンスをもらえずに、しかも今回のリーマンでまた 職を失ったような氷河期世代は、生活保護以上に早急に対策練って救うべき。 当時の氷河期世代で偏差値55くらいのレベルだったら、そんなおかしい奴はいない。 しっかり救済策作れば、真面目に取り組むし、まだ30前後なんだから結婚もして 少子化も食いとまる。どう考えても政府の無策だろ。 224 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:26:06 ID:G2B3+E/r0] >>221 おまえには一億どころか一円の価値もないよ（笑 225 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:28:25 ID:2sPG5bMtO] おまいら負け組は黙ってろ 226 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:28:53 ID:m6IRIOjh0] ID:V7cDSXG90 要するに、国からお小遣いが欲しいわけだ。 まじめに働いてきた人から巻き上げた金をよこせ！！！って言いたいわけだね 227 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:31:44 ID:8Hn9E/Jg0] >>218 人間、ここまであさましく堕ちるって見本だな。。。。。 228 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:33:43 ID:V7cDSXG90] >>226 国全体の無策が結果として求人の数を減らした。 直に影響を受けた氷河期世代はその恩恵を受ける権利はあるだろ。 229 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:37:28 ID:m6IRIOjh0] >>228 底辺職なら人手不足で困ってるよ 230 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 20:38:21 ID:4UJHeubC0] 弱者利権化するわけですね わかります 231 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/20(日) 22:52:02 ID:3dGXkgW6O] >>223 偏差値55くらいだと私学だろうが駅弁だろうが軽量入試で更にしょぼいレベルじゃね？ その割にプライドばかり高そうで一番意味ない気がする。 ディーラーとか不動産とかのノルマ営業向きだと思うし、そういうところなら需要もあるんじゃないかな？ 232 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/21(月) 17:24:25 ID:3JPo9ijl0] 総務省が「敬老の日」に合わせてまとめた９月15日時点の推計人口によると、 65歳以上の高齢者人口は前年より80万人増えて2898万人となり過去最高を更新した。 女性の高齢者割合は初めて25％を突破。女性の４人に１人、男性の５人に１人を高齢者が占める。 15〜64歳人口は8156万人と前年に比べて76万人減った。 まあこれだけ氷河期世代を放置しすぎたからだわ。この世代の非正規と未就業比率の高さはほかの世代より 高すぎる。すべての世代そう大した能力差はないのに、このアンバランスな比率はどうしようもない。 233 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 01:05:05 ID:T/ZYBgHs0] 封殺しようとすると利権化する 在日とか部落問題もそうだけど 234 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 02:12:04 ID:XGAgTIqM0] っていうか新卒でさえ自分の希望する会社に正社員として就職することが 難しい時代が来たと認識すべきだよ。 今は１/３の非正規雇用だけど、いずれ１/２にまで行くのは目に見えてる。 235 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 08:10:19 ID:wiaHtT/P0] そうなれば正社員の特権はいずれ剥奪されるだろう。 236 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 08:21:03 ID:AU3y5SZT0] 終身雇用なんて成長期以外には合わない雇用体系だしね。 237 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 09:26:17 ID:4t73SkMm0] 学歴競争を植え付けたのは団塊だが実は産業が高度化して馬鹿でもできる職が減って対応しきれなくなり 言い訳として学歴序列をjrに植え付けるしかなくなった。（落ちこぼれはカスと言う思想） 自分たちは金の卵で集団就職しさして難しい試験もせず赤提灯の下酒毎晩飲みながら ヘラヘラ笑って比較的均一に年功序列で上がって行った世代。 238 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 09:50:50 ID:bVOiITwJO] しかしサビ残や労働時間は今より長かったし、土曜も出勤、社内旅行や行事も多く、パワハラ・セクハラ・アルハラは概念すらなく、分煙もない。 モーレツ社員で24時間戦えますか、愛社精神の時代。 嫌な職場に当たっても転職することも困難。リストラのダメージは致命的。 俺は氷河期世代で良かったとすら思うよ。 239 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 09:54:20 ID:hums/tTk0] 氷河期世代って幸福そうだな。よかったよかった。 240 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 09:57:10 ID:4t73SkMm0] ネット工作員の現場指導監督が団塊って事だけわかるレスありがとう。 >238 >239 241 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 10:08:42 ID:bVOiITwJO] >>240 最後の一文は俺の感想だから無視するとして、残りは同意するだろ？ 今でいうブラック企業そのもの。 ま、それでも当人達の幸福度は今より高かったんだから、必要な救済は制度や待遇ではなく、希望ややりがいの部分なんだろう。 242 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 10:15:52 ID:hums/tTk0] 暖衣飽食求むるのはやり貝ですかｗ 243 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 10:25:51 ID:TyXS0ZNe0] 他のカラードの国は、他国に行ってでも(合法、不法問わず)生き残ろうとしてるが、 日本人はカラードのくせに他国に行ってでも生き残ろうとする奴は希少なのか？ 他国に行かず日本で自殺するなんて生きる気がなさすぎる。 それとも日本以上の国なんかないと思っているから他国に行く気はないのか？ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216057/ 不法滞在なら労働条件も悪かろう。 日本でなら不法入国滞在のフィリピン人でも子供くらい産んで育てて生活していける。 そんな世界でも有数に住みやすい日本でも、こんなところで住めないと思うなら、 ← 自己にとり住みやすい良い国見つけたのなら移住した方が良いよ。 日本は簡単に変わらないだろうから、何も日本に居続けて死ぬことはない。 不満があるなら職変えるとか、引越しするとか、 海外へでも行けばいいだけなのに日本人は「誰かが何とかしてくれる」って思ってんのか動かないよね ２ちゃんで文句言ってるだけ この国の権力者は何もしないってことにそろそろ気づけよと 政治家も社長も上司もお前の思い通りには動かんぞ 一歩も動かずギリギリまで耐えて自殺とかマゾにも程がある 「○○って国の制度を見習え！」って言ってその国のように日本が変わるまで待つより、さっさとそっちへ行った方が早いよ サビ残も有給も何十年も前から「何とかしないと」って言われてて何も変わらない変えようとしない国なんだから 誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。 幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、 自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。 自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。 自民落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。 民主が取ったら自殺考えてる人は国外に行ってくれ。 もちろん民主に変わって生きられるというなら日本に住み続けたら良い。 何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。 244 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 10:54:59 ID:xohKhvB70] 自分がいい暮らしできてるのに、わざわざリスクをおかしてまで貧乏人を助けよう とする人間はいません なぜなら、貧乏人を助けることで自身に何のメリットもないから 何かメリットがあるなら、とっくに何らかの救済がなされてます 245 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 11:14:18 ID:wW1BPeuKO] てか貧乏人はたんなる準備不足だろ。カイジかなんかの漫画にもあったように、 ちゃんと一流企業に就職して働いてるやつらは、小さい頃からぼーっとせず、 塾通いとかして努力し続けた結果であり、努力しなかったやつらが、 がたがた言う資格などない。 246 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 11:16:48 ID:hums/tTk0] うむ。その努力なしに成功しようと思えば 超人的な天才か、幸運か、犯罪か。だろね。 怠けてたのを人のせいにしてる自覚がないのだろうなあ。 247 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 11:27:51 ID:VhGCmw5O0] 漫画を例に取り上げるのもどうかと思うがｗ まあでも、目的やら目標意識はっきりしていて 地道にやってる奴で失敗してるのは少ないからなあ 失敗してる奴の例だと、異様に視野が狭かったり思考に柔軟性がなかったり といった職人バカ型の人間が多かったような。 248 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 11:47:52 ID:4t73SkMm0] >希望ややりがいの部分なんだろう。 賃金とは絶対言わないんですね。 刺激したら下っ端工作員が暴れてた。 244ー246 249 名前：上の [2009/09/22(火) 13:35:07 ID:QSXtcdem0] 国家が金が無いのは判ってるから無理は言わん！　造幣局で俺のために 特別に輪転機で1億円分の紙を刷ってくれるだけでいいんだ、頼む！ 250 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 14:37:25 ID:SETbMqFh0] 障害者も年金低くて暮らしていｋないので無条件の救済措置を採るべき 251 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 14:46:44 ID:sWGlir2h0] 障害者や母子家庭等々の弱者を救済することに 異存を唱えるヤツなんて、住人アンチ共々いないだろ だが、ここの住人を彼らと同一視して救済対象に挙げるのは断固反対だｗ 252 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 14:52:57 ID:baLMhva30] 身体障害者とか生きてる価値すらないけどな なんで俺らが払ってる税金がこいつらの為に使われるんだと 母子家庭も何も考えないで餓鬼なんか作るからそうなるんだろと 253 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 14:55:33 ID:NhAn4Mwe0] と、極普通のニートさんが申しております。 254 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 15:04:22 ID:SETbMqFh0] >>252 氷河期世代は税金払えないので生きてる価値無いかも？ 255 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 15:06:12 ID:baLMhva30] >>253-254 釣られてくれてありがとう お前らみたいな、馬鹿が直ぐ釣れるから楽しいんだよな(ｷﾘｯ 256 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 15:11:12 ID:92Bz+0qI0] 安い釣り宣言やってんなよ、おまえはマジキチだな 不慮の事故で足やら腕をなくしても障害者年金貰うなよ 母子家庭の問題にしたって、病気で父親が死んでも自業自得って考えなんだろうよ。 257 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 15:13:54 ID:jD6xFcCm0] 釣りにしても書いていいことと悪いことがあるしなあ それの区別がつかないようじゃアタマが（ｒｙ 258 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 15:32:13 ID:481oq+p8O] >>251 そうかなぁ。 このスレで頭ごなしに自己責任という人がその区別をするのはおかしいと思う 母子家庭だろうが、地震などの天災で全てを失おうが、その後の人生は本人次第 母子家庭どころか、両親が早くに無くなって施設で育った子であっても 本人の努力ではい上がった人はいると思うよ 俺が思うのは、五体満足かどうか。これだけかな 259 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 15:40:04 ID:481oq+p8O] ようするにこういうこと↓ 母子家庭、天災、氷河期は「恵まれない環境」にすぎない もし救済するならみな救済してあげればってこと 一方、五体満足かどうかは「恵まれない身体」のこと 恵まれない環境なのか身体なのか、これはまったくの別物だよね 260 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 15:42:13 ID:xohKhvB70] >>251 同意 母子家庭や障害者に税金使うのは賛成。だってしょうがないからね けど働ける体を持ってる男を無条件で救済する必要なんてないわ だいたい底辺職なら、人手不足で困ってるだろう >>252 おまえ外出て、ちゃんとした社会人に聞いてみな おまえの意見に賛同する人間はまずいないから 261 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 15:44:16 ID:KVsU5t/B0] >>260 誤解招くぞ 父子家庭はどうなのって 262 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 15:48:56 ID:ydfq0ni+O] 元々父子家庭に手当てなんてないだろ 263 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 16:52:33 ID:+0UnzwTK0] >>259 なんだそのとんでも理屈はｗ 264 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 16:58:47 ID:KVsU5t/B0] >>262 母子家庭に税金使うのが正当なら 父子家庭だって同じだろと突っ込まれるぞ ・・と言いたかっただけなんだが。。 265 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:03:18 ID://2Ww+ee0] ここで弱者利権化を謀ろうとしてる（絶対ムリだが） 醜い氷河期オヤジどもを救済するより（このスレ・板限定だろうが） 将来を築く子供を、片親で育ててる世帯を救済するほうが はるかに有意義だ。 266 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:07:59 ID:wW1BPeuKO] たしかに不可抗力の高い順に救済すべき。 氷河期ごとき努力すればなんとでもなったし、もっと他のことから救済すべきだな 267 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/22(火) 17:18:06 ID:4t73SkMm0] >265 >266 妙に世代対立煽ろうとしてるね。 268 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:25:19 ID:zF5Oy0Df0] 馬鹿馬鹿しい >>260がマトモなこと言ってる 五体満足で、働ける体を持ってる男を救済してなんて国に要求するのか？ｗ 母子家庭や障害者と同列に扱えと？ こんなとこでほざいてないで、ほんとに行政に陳情してみるがいいさｗ 269 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:31:18 ID:ydfq0ni+O] 2ちゃんでの遊び方も知らないなら こんなとこにレスしなければいいのに 270 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:32:14 ID:+0UnzwTK0] >>267 何を妄想してるんだ 忠告するのが 世代違いだろうが同世代だろうが ここの住民て聞く耳持たないだろうが。 271 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 17:38:05 ID:LrpDqCxVO] 俺、氷河期世代だけど 氷河期無職の救済なんかいらないから 日本にそんな余裕ないでしょ そんな金あるなら戦闘ヘリでも買ってください 272 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 22:06:48 ID:PFjut+FZO] サービス業で働いてた俺から言わせば、世の中には変な人が多いよね、これ本音、そんな色んな価値観を持っている人を救済なんて中々だよ 273 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/22(火) 22:14:43 ID:PFjut+FZO] 昔、お客と喧嘩をしたことがあったんだが、「私はお客様を第一に考えて働いている、と同時に会社の事も考えて働いている」、まぁお客様も不特定多数の人を指しているんだから、企業が存続しなけりゃ、お客様にも迷惑かけちゃうしな、説教したこともあるんだよ(笑) 274 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 08:59:10 ID:JDRfUQYRO] >>272、>>273のいずれも酷い文章だね。 日本語になってない。 何が言いたいのか全く分からない。 IQ70の人間が書いた文章なのかな？ 275 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/23(水) 09:03:32 ID:wJ0C204m0] 氷河期さんたち♪ ゆとりのお友達と仲良くしようね♪ 276 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 14:17:51 ID:rJx8YjnLO] 氷河期のゆとり批判なんて、ちょっと不細工で生まれたやつが、ちょっとイケメンで生まれたやつを妬んでるようなもんだな。だせー 277 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 14:44:28 ID:zy+QvTGX0] つか与えられた条件の中で生きていくしかないわけで いい年して、その条件にグチグチ言ってるアホは氏ねばいい 278 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 14:59:29 ID:7b4jfI3D0] 深刻な雇用情勢で、失業中で収入が限られているなら、 今のうちに賢くならないとな。。。 ハロワも思ったより条件に合うのはないし・・・。 とりあえず今のところは居酒屋のバイトを中心に生活中。 あとは多少の収入をアフィリでやってます。 osaifu.com/o1mme/ 今のうちに強くならんと。 279 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 16:19:22 ID:u4a4Td0J0] 氷河期世代で機会を得られたなった数割の不運な物は、結局捨てられちまったな。 再来年は俺は35だ。リストラの早期退職年齢も35からだもんな。企業にしてみれば 仕事ができてもお荷物扱いに入る年齢。ここからは経験や資格云々ではなく、どんな 仕事でも不満ひとつ言わずにやり抜く根性だ 280 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/23(水) 16:30:02 ID:L07WCRwH0] >>279 >仕事ができてもお荷物扱いに入る年齢 おいおいおいおい 35歳って言ったら働き盛り真っ盛りの最重要層じゃないか 企業が一番欲しい世代だぞ 優秀とはいかなくても、人並みに仕事ができるのならば。 281 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/23(水) 16:38:00 ID:jWtd0pXqO] 母子家庭はしょうがない？ 何そのあまったれた考え。 母子家庭に救済するのが子供の教育費のためなら、 ワーキングプアの家庭も同じでしょう 父子家庭だろうが両親ともにいようが区別するのはおかしいよ 五体満足なら子供自身の努力次第 あまったれるな 282 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 18:23:57 ID:yL+GEhEO0] 317 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/09/23(水) 09:50:39 ID:44neew6f0 小さなことを大げさに言う風潮がいかん。 ××キャラとか言ってるけど、人間なんて複雑でいろんな面を持ち合わせてるのに勝手なキャラ付けが横行している。 SとかMとかすぐ言うのも同じ。普通の人にSとかMとかは無い。テレビ脳に陥るとこういうことを刷り込まれてしまう。 幸い、テレビは衰退してきているので、こういった風潮が消えていけばいいと思う。 318 名無しさん＠引く手あまた sage New! 2009/09/23(水) 14:09:46 ID:tPFJs7aV0 結局のところ転職バブルも氷河期も半ば幻想にすぎなかったと・・・そうゆうことだな 319 名無しさん＠引く手あまた New! 2009/09/23(水) 16:51:36 ID:JDRfUQYRO 確かに就職氷河期自体も壮大なるでっち上げかも。 俺自身氷河期と言われる世代だけど多くの同世代同様、現実に非正規の知り合いなんて一人もいない。 世の中には非正規とかで悲惨な人もいるのかもしれないが、所詮はごく一部の少数派だからミクロな事例に過ぎない。 283 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 18:26:55 ID:2sZzdVYD0] >>281 ＞五体満足なら子供自身の努力次第 あまったれるな 激しく同意する ここの連中に耳にタコが出来るほど説教したれ 284 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 19:01:47 ID:XsKGabTJ0] もうメンドクサイな氷河期世代とか… 勝手にしろ 政府がそんな措置とるわけがないし、頭わるすぎ。 285 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 20:57:03 ID:rJx8YjnLO] 氷河期世代が救済されるほど世の中甘いなら、アフリカの貧しい国のやつら、すべて救済しないとな。 平等を追い求めればそうなる。 286 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/23(水) 21:02:26 ID:LVE35GnJ0] 一回目の氷河期世代は40台くらいか？ 大してキャリア積む余裕も無く会社が次々倒産してしまった とか 何処も仕事先が無い とか、本当に切羽詰った人のためだったらそれもいいと思う。 でも大半はこのようにインターネットやってるくらいなんだから全然大丈夫だろ。 警備や小売業界受けたか？産業廃棄物の仕事や運送は？ 仕事を選んでる余裕のある連中に税金使われるなんてとんでもない。 287 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 21:09:48 ID:NljAv1PI0] 職歴になんねーよ！と返ってくるのが関の山。 そういえば、タクドラ・トラ乗りなんて職歴になるか！ とか喚いていたやつがいたな まだまだ当人の周囲の追い込みが足りないんだろうｗ 288 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/23(水) 23:30:05 ID:OeyJBkYP0] 氷河期世代でも卒業後の好景気の時に転職バブルがあって 今では氷河期でも男なら非正規比率はたった１３％だろ？ 正社員になった奴の方が多いのに非正規って 人並みの努力をしていなかっただけだろ？ 289 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/24(木) 00:08:32 ID:ki/QFomk0] 前スレで出ていた強制自衛隊案は？ かなりいいアイデアだと思ったのに、こっちでは出てないんだな あれこそまさに無条件救済だろ 290 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/24(木) 00:19:50 ID:LdWT6OPl0] 自衛隊はゴミ捨て場ではありません　との理由で防衛省に却下されますた。 291 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/24(木) 00:23:26 ID:ki/QFomk0] 自衛隊に限らずとも、要は軍隊式の新組織でもいいだろ？ 一定期間以上、特別の理由なく無職の連中を強制的に集め、 企業が懸念するコミュ能力を培うために、 定年退職した団塊や、若手中堅社員からビシバシしごかせる。 教官役は民間から中堅社員研修の一環として募集すれば、応募者も多いはず。 救済対象以外にもメリットあるし、いい案だと思うんだがな。 292 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/24(木) 15:39:31 ID:LexsgJvlO] そのために人頭税を導入ですよ 払えなかったら自衛隊のようなもんに強制収容 公共活動と職業訓練を同時実施 給料ナシ、衣食住は支給 ２年で終了 卒業（？）時に就職斡旋 払わなかった給料総額から衣食住の実費と２年分の人頭税を控除した金額の半額を当面の生活費や就職準備費（スーツ代等）として一時金で本人に支給 残りを就職先に補助金として支給 これなら氷河期無職も文句は言えまい 293 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/24(木) 15:41:34 ID:X2YAvVUw0] ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る 彼らの将来が楽しみだ 491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF 氷河期ってもう三十代とかでしょ？ 学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ 社会に出ろって 499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9 氷河期だから何なの？ 必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。 結局負けただけじゃないか。 時代のせいにするなよ。はずかしい。 そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ 503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R 氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。 72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO 氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw 46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0 >>44 厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。 氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。 氷河期は考えが甘いよ。 だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。 53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0 氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。 選り好みしなければいくらでも仕事はあった。 294 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/24(木) 18:16:22 ID:zmPoRNtY0] 選挙が近いから工作員が氷河期を叩いて世論操作している、選挙が終わったら消える とか言ってた底辺はこのスレの現状を見てどう思った？ 295 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/24(木) 20:27:54 ID:kvripf6f0] どっちかというと、ここの馬鹿な住民どものほうが減った気がしないかｗ 296 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/24(木) 23:16:05 ID:e9yjGEJV0] >>291 いい案なんだけど、このスレで「救済しろ！」と叫んでる奴は ただ楽して暮らしたいだけのクズだからな。無視されると思うよ。 実は以前、俺が似たような案を書いた時にもスルーされてる。 297 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/24(木) 23:28:34 ID:+NRXTDo3O] 不景気なら、どんな仕事でも不満一つ言わず働くべき、それが賢い人間のやること 298 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/25(金) 00:16:49 ID:jLa922nj0] それより新卒が今大変らしい なんとしても彼らを救うべきだ ただでさえ若年層は減少しているからな 氷河期世代は手遅れだからもう良いだろ 出産とか無理だろうし 299 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/25(金) 00:36:02 ID:PlrXFbEi0] 世代と一括りにするのはまずいだろ まともな人生を送ってる方が多いだろうしな。 反対に、ここでクレクレわめいてた奴らはには欠片の救済もしてはならないｗ 300 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 06:27:41 ID:j/eDLkrT0] ただ煽りをくらった世代なのは間違いないし弊害は出てるな 301 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 07:24:42 ID:36WVJWQ3O] てかスレ少ないな 302 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 10:20:22 ID:bCSau/Y0O] 今まで、ブラック企業の研究をしてきたんだが、待遇は大企業に劣るが、意外に仕事の難易度が高いため、働いても短期離職に繋がりやすいんだよね 303 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 10:25:26 ID:9p7yKEJ60] それでも無能は体を酷使して働くしか無いよ 働く才能が無いとかは単なる言い訳 コピペだけどね 304 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 11:19:19 ID:nC8fJXH0O] 氷河期なんてもう言い訳にもならんよ。 無能なやつが悪いだけ 305 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/25(金) 11:22:43 ID:9WD04mQK0] 【政治】 「円安政策とらない」 藤井財務相、米に約束 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843208/ 367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/25(金) 11:17:13 ID:GSAcZ4bO0 為替相場は米政府系ヘッジファンドの好きなようにしてください、 という意図である。ようするに、主に製造業に従事する国民の 血と汗と涙をアメリカ様に提供するので政府承認をお願いします、 ということ。 彼らはその代わり、中国や朝鮮に投資という形で新たな住処を 構築していこうとしている。産業と技術の流出、雇用の流出が 顕著になり、日本は何も残らないようになるだろう。 日本国民の政権交代という選択の結果は「静かな集団自決」を 強制するとんでもないペテン政府であったのである。 後に残るのは、山賊たちの理想郷。無法者の桃源郷。 「生活が、第一」。主語が抜けていたのは偶然ではなかった。 「国民の生活」のことだと勝手に錯誤した国民が悪いのだ、というオチ。 306 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 13:54:25 ID:bCSau/Y0O] 特に派遣社員は時給が高くて、楽をした分、使えない人が多いので有名、パソコンが使えない人がザラにいるよ 307 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 14:01:19 ID:bCSau/Y0O] 「自分は身分が安定している」なんて言ってる人間が、平気で消費者金融で借金するのも自由、ただ、自己責任の世の中ですからね(笑) 308 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 14:20:34 ID:bCSau/Y0O] 派遣は、どうしても楽な方へ走る気持ちは分からなくもないが、人が一度は辿らなければいけない道（新卒からの3年間）を経ないで、飛び越えて転職するようなもんだしな 309 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 16:39:02 ID:nC8fJXH0O] 経験を積みスキルを身につけてれば職などいくらでもある。 氷河期なんて怠け者の言い訳 310 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 16:39:56 ID:/DzxyWTg0] そうだよ、 あとは、自刃するかどうかだけだよｗ 311 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 16:42:39 ID:/DzxyWTg0] 最近、省エネで、単五の乾電池でブルドーザー、動かしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 312 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 17:55:26 ID:ieh7g0Ue0] 514:名無しさんの主張 :2009/09/24(木) 21:46:39 ID:Fwz7MsUc この馬鹿、16年も同じことやってんじゃねーよ こういう馬鹿がいるから氷河期世代が叩かれるんじゃボケ ↓ ----------------------------------------------------------------------- ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000180909140001 ひと模様 【この人に聞きたい】 川副崇さん（３８） 2009年09月13日 ほっとプラザ相談員　川副崇さん 【「ひきこもり」克服の道は】 ●家の外につながりの場 　自室に閉じこもったまま暮らすなどの「ひきこもり」は、全国に約１００万人いるとも言われ、 親の高齢化とともに社会問題になっている。東海市は今年４月、県内で珍しい常設型のひきこもり支援センター 「ほっとプラザ」を開設。家族の相談にのると同時に、ひきこもりの当事者が自分のペースで過ごせる 居場所づくりに取り組んでいる。同プラザの相談員で、自らもひきこもり状態を克服した経験を持つ 川副崇さん（３８）に話を聞いた。（聞き手・佐藤仁彦） 313 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 18:07:24 ID:wu4GhBk7O] ★「お金ないので警察呼んで」　無銭飲食で３８歳女逮捕　所持金は５円 ・埼玉県警川越署は２４日、詐欺の現行犯で、住所不定、無職、新井庸子容疑者（３９）を逮捕した。 　川越署の調べでは、新井容疑者は２４日午後７時５５分ごろから午後９時半ごろの間、川越市 　東田町のファミリーレストラン「デニーズ川越東田町店」で、サラダなど６点（計約３０００円相当）を 　無銭飲食した。 　川越署によると、新井容疑者が料理を食べ終えた後、女性副店長に「お金がないので警察を 　呼んでください」と話したため、副店長が１１０番通報した。 　逮捕時、新井容疑者の所持金は５円で、「２日間ご飯を食べてなくて、おなかがすいていた」 　などと供述しているという。 　sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090925/stm0909251136000-n1.htm 314 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 20:57:40 ID:bCSau/Y0O] まぁこれも豊かな社会からくる問題点なんだろうが、日本はこれ以上は豊かになる必要はないよ、少々不便な世の中でも生きていくべきなのさ 315 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 22:06:46 ID:J/hDu9lw0] 俺は介護に行くことにしたよ。実家だし、もう他の業界は無理そうだし この業界に根をおろして、細々と生きていくわ。では 316 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/25(金) 22:11:03 ID:nC8fJXH0O] 終身雇用は崩れてるんだし、中小企業に就職したやつも負けだよ。 新卒で一流企業か公務員にちゃんと就職しなかったやつが悪い。 317 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/26(土) 04:04:25 ID:MSgfMm9O0] じゃぁ、世間の７割はダメか。 いつでもひっくり返せるな。 318 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 10:48:57 ID:WJq4eXOW0] どこから引っ張ってきて7割という数字が出てきたか知らんけど その論法だと3割が成功者ってとこか。単純に。 それになにをひっくり返すかのかも知らんけど 確実に言えるのは、世間に及ぼす力のバランスでは 人口比がそのままで　ダメ組＝3　成功組＝7　だわなｗ 319 名前：よろこべ！ [2009/09/26(土) 10:55:52 ID:SP2neKRt0] 追加雇用対策を本格検討＝2日にも発表−政府 9月26日1時45分配信 時事通信 　政府は25日、急激な雇用情勢の悪化に対応するため、追加雇用対策の本格 的検討に入った。鳩山由紀夫首相を本部長とする緊急雇用対策本部を設置し、 8月の完全失業率が公表される10月2日にも追加対策を発表する考えだ。 　追加対策は民主、社民、国民新3党の連立政権政策合意に盛り込まれた雇用 保険の適用対象拡大などのほかに、一時休業を実施する企業に政府が休業 手当を補てんする「雇用調整助成金」の適用要件緩和などを検討。 具体的検討は長妻昭厚生労働相と副大臣、政務官でつくる厚労省の政務3役 会議を中心に行い、同会議は週明けから連日協議する。　 320 名前：よろこべ！ [2009/09/26(土) 10:58:58 ID:SP2neKRt0] これからは無銭飲食がトレンド♪ 321 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 12:29:01 ID:D1TuNfT70] さんざん氷河期世代をバカにしてきた学生どもよ、謝れよ。  煽って叩いて見下して楽しかったか？今度は自分たちがからかわれる番だな。  322 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 12:39:06 ID:+WhTaGET0] おまえらを見下してるのは学生じゃなくて、同じ世代の頑張ってきた社会人だと思うが 323 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/26(土) 12:51:57 ID:gifLkWrp0] 氷河期だからって、俺普通に就職できたし。。。。。 駄目なやつはいつの時期でも駄目だし、 氷河期でなくても駄目なやつは、結局駄目な方向に落ち着くんだよ。 氷河期に就職できなかったやつだって、駄目じゃないやつは しっかりこれまでの間にそれなりの企業や公務員になって普通に生活してるし。 いまだに、氷河期だなんだといってる過去の遺物は やっぱ駄目なやつだったんだよ。 324 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 13:24:57 ID:+WhTaGET0] ヤンキーですら、自分なりの職に就いて頑張ってる奴多いしな 325 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 13:39:32 ID:0Gns06F30] >>323 前氷河期は指摘の通り、確かにもう遺物だわなあ これからは、リーマン破綻を起源にした新氷河期が始まる。 少子化で人口減の若年世代を助けないと、氷河期世代でもある団塊ｊｒ以上世代は過多なくらいの人口なんだから 20代を救済しないと日本にとってマジヤバイ。前氷河期世代の落ちこぼれ組は これからの氷河期対策の礎となったんだから無駄死にではないさ。 326 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/26(土) 15:44:37 ID:W93wrMFB0] >>316 一流企業でも事業ごと潰したり売却されたりして。 327 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 16:40:24 ID:P2OBPWjP0] 前氷河期は俺を含めもうとっくに終わってる。介護に潔くいって生活費を稼ぎ 稼いだ金はサイテロを実施し消費を減らし、経済を小さくするしかない。 経済が小さくなろうが、少子化になろうが俺らにはどうでもいいことなのだから。 それよりも企業の淘汰を加速させて氷河期を非正規側に流れるように加速させよう。 35過ぎれば企業は仕事ができようと人件費がかさみ切り捨てを始める。 合併提携によって正規雇用だろうが何だろうが、リストラは必ず起こる。 そして首になれば、正規だろうが経験があろうが氷河期世代はもう拾ってくれるところはない。 328 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 16:52:14 ID:0Gns06F30] 終わってるのはお前だけだ 氷河期氷河期と、誰も彼も同じ思想を持ってると思うな馬鹿 329 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 17:20:08 ID:/MTpj0Ld0] スレ検索すると判るんだが、一年くらい前までには スレタイに氷河期とつくスレが６〜７くらいは立っていた ところが今検索すると４つくらい、勢いがありそうなのはサイテロスレくらい このスレも夏を境にダメ住人糾弾派の方が強くなっている しぶとく抵抗していた住人も、今年中までに仕事を決めなくてはと焦り始めたのか 減ってきている。恐らくはこのスレもこれでお終いになるだろう そう、「氷河期の所為だから」という言い訳が現実世界で通用しなくなってきているのが ようやく判ってきたんだろう。　　 と、思いたい。 330 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 17:33:19 ID:+WhTaGET0] 2ちゃんで「氷河期を税金使って助けろ」とほざいても何も変わらん と気づいたんだろうね 331 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 17:36:06 ID:P2OBPWjP0] みんな死んだんだよ。30代の自殺者が加速度的に増加してるだろ。 だから減ったの。俺も逝く(´・ω・`)この世代はもともと人口構成上多すぎるから いい調整なんだろうな。 332 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/26(土) 17:39:19 ID:uO2dj9/gO] ・ネタで言ってた破滅のときが年齢的に現実味を帯びてきた ・選挙が終わって燃え尽きた ・転職バブルで復活した。または復活した同世代を無視できなくなった こんなとこか 333 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/26(土) 17:42:34 ID:uO2dj9/gO] >>327 実は若手の方が人件費効率は悪い >>331 自殺者の数は団塊やそれ以上の方が多い現実 334 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 17:47:11 ID:h319qSCMO] ２ちゃんねるで愚痴るとかもさ、 せめて氷河期世代の救済を公約にあげてる政治家を探してきて貼るとか、 もう少し良いやり方があるだろーによ。 選挙中はただ自民党への恨みつらみだけだったからな。 自民党への恨みはわかるが民主党もお前らをたすけるなんて一言も言ってねーだろーが。 335 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 17:50:23 ID:Q9qnnpRZO] 隔離されてるのに気付かないんだな 336 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 18:07:33 ID:+ZG7z4i80] >>334 んだな。 ひたすら貼り付けるコピペ等は氷河期で職に就けない 言い訳の材料ばかり 実際に何等かの行動をした等の報告とかのレスは一切なかった 俺自身氷河期世代だから、あまり言いたくないが ここの連中はクズすぎる。 337 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 18:11:10 ID:+WhTaGET0] 頑張って行動してきたけど、それでも駄目だったってことを言う人もたまに 来るが、そういう人は誰も叩いてないしね 338 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 18:20:34 ID:/956UNoSO] >>333 団塊はリストラの一番の犠牲になってきた世代だからなあ。 氷河期が世代人口の割に自殺率が低いのは何でかなあ？ 339 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 19:47:47 ID:GKfZRWLW0] ばーか、団塊はリストラの対象になんかなってねーよ こいつらは数にﾓﾉを言わせて、自分達の雇用だけは守ろうとしたんだよ。さらに、定年延長で未だに害を撒き散らしている。 それと、自殺率が年寄りがたかいのはいつものこと。経済的な要因じゃなくて、ガンなどで苦しんでいる奴らがそのくるしみから逃れるために自殺しているだけ。まあ、若い頃からタバコと酒三昧の今の年寄りがガンになっても自業自得だけどな。 氷河期世代は金もなく、遊びもしなかった分、暴飲暴食はしない人が多いから、ガンにはある意味かかりにくいかもね。 340 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 20:02:09 ID:uj1W2j6hO] 氷河期で駄目だった奴は自殺していきます 早く死んでね 生きてても迷惑なんだから 341 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 21:21:32 ID:q7j0WpdE0] >>329 「サイテロ」なんて言葉は現実世界で聞いたことがないけどな。 「氷河期」も最近では、少し前までの数年景気が良かっただけで 「氷河期」と呼ばれていた期間や今が普通だという認識に変わりつつあるからな。 342 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 22:50:16 ID:mzE1DMdx0] 【政治】政府に緊急雇用対策本部を設置…来月２日にも tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253928341/ 343 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/26(土) 22:56:45 ID:uj1W2j6hO] 野良犬と同じで 野良氷河期無職は保健所で安楽死処分 することになりました ミンス 344 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 06:05:51 ID:FW9aknjIO] >>343 それいいなｗ でもさ、安楽死処分にも金掛かるだろ？？そんな無駄金をクズ氷河期に使うはの勿体ないから奴隷として中東あたりに売り飛ばせばいいんじゃね？ｗｗｗｗｗ もしくは殺処分して死体を乾燥させた後、こまぎれにして肥料として砂漠化が進んでる国に激安で売り飛ばせばいいんだよｗｗｗｗ ウワォ！！役に立たない氷河期が地球に優しい肥料に早変わりｗｗｗ 345 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 09:37:48 ID:YoePmI2DO] 昔はブラジルに移民してたんだよな 346 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/27(日) 11:00:23 ID:opX1w2UY0] >>336 言い訳でもないだろう？ 転職バブルだとかでっち上げの話に反発しているようにしか見えんが。 347 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/27(日) 11:02:15 ID:opX1w2UY0] >>343-344 この連中のクズっぷりが一番だと思うぞ。 348 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 11:18:46 ID:jvRlzJuS0] ＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞ www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls 平成12年　男性55.0％、女性57.1％ 平成13年　男性55.9％、女性59.6％ 平成14年　男性54.9％、女性60.0％ 平成15年　男性52.6％、女性58.8％ 平成16年　男性53.1％、女性59.7％ 平成17年　男性56.6％、女性64.1％ （これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です） ちなみに、前述のガセネタを流しているアホが、根拠としているデータは、 現在の就職氷河期世代の非正規雇用率を指しているだけに過ぎません。 つまり、就職難民中、“非正規で食い繋ぐ人生を送っている人が１３％もいる”という意味であって、ニート、就職浪人、介護などの専門学校に通っている者、不安定な零細企業の仕事を転々としている人の数は入っておりません。 また、女性の中年の非正規の人口が多いのは、単に、パートのオバちゃんが多い為です。 349 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/27(日) 11:30:50 ID:5lgKdIZx0] よくぞこのレスを読んでくれた！ 氷河期を救済する権利をやるぞ。 350 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/27(日) 11:41:57 ID:4kJTuKVWO] 救済されるほど無能じゃないんで 351 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 11:51:37 ID:dSqDWQlI0] このスレにいるアホ氷河期の姿勢がすごく疑問なんだが なんで救済されて「当然」ってスタンスなの？しかも税金使ってのことだろ？ 352 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 12:06:07 ID:mFOyBsZy0] >>348 単に、大学院進学する奴が増えたためだろ。 男性の方が就職率が低いのも 男性の方が進学率が高いため。 そのデータでは中卒の就職率は下がり続けて今では１％以下だが それはほとんどが高校に進学するため。 データの見方もわからないバカだな。 353 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 14:34:29 ID:Byz8RCoy0] 前スレの終わり頃に出てた氷河期年金制度はいいかもしれん。 無職非正規雇用者を対象に使途限定（就活代）で正規雇用になるまで支給する。 就職活動は交通費や身だしなみのことで出費がかさむ。ここを手当てする。 遊興費に使ったり、就職関連以外に使ったら支給停止。それまで払ったのも返してもらう。 そのため、領収証などは必ずもらって、後で提出しなくてはならない。 354 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 17:44:55 ID:YoePmI2DO] >>353 分不相応な企業ばかり受ける阿呆が出て来たらどうする？ 355 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 17:48:34 ID:dSqDWQlI0] >>354 つかそうなるだろ 役人が予算全部使い切るのと一緒で、自分の金じゃないなら最大限利用しないと 損だと考えるのが人間だ。例外はない 356 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 17:49:22 ID:dSqDWQlI0] もっと言うと、だからこそスレタイのようなことは安易にできない 357 名前：東大→文部省 mailto:age [2009/09/27(日) 18:14:32 ID:dG148s6Q0] 歴史的な名言・歴史に残る名言・社会悪を排除する名言 ■■日教組の悪い部分は『がん』である■■ ※目に見えず発見するのが難しい※表裏の激しい人間は要注意 358 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/27(日) 19:05:39 ID:hQsOh8vg0] >>354 それ自体は悪じゃないだろう 今の愚痴ってる連中は応募すらしない有様だから、 おそらくはビビって実行できないよ 実行できるほどの行動力がある奴は、既に転職決めてる つまり、役に立たん支援策ってことだな 氷河期救済は、「強制」の要素がないとダメだと思うよ 応募しないと罰金、応募したら実費支給、くらいにしないと。 359 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/27(日) 19:08:11 ID:1K54edC40] 三越が早期退職金上積み…最大２０００万円 三越が業績悪化を受けて、従業員の早期退職制度を１０月中旬から大幅に拡充する ことが２６日、明らかになった。 割り増し退職金を上積みし、対象者も拡大する案を労働組合に示しており、労組側 も受け入れる方向だ。 退職金の上積み額は、現行よりも最大２０００万円増額する。対象者は、首都圏店舗 の従業員は現行の４０歳以上から３５歳以上に、地方店の従業員は勤続１０年以上 から３年以上に、それぞれ広げる。割り増し退職金の原資は、池袋店の売却益で賄う。 退職した社員を契約社員として再雇用する仕組みも整える方針だ。 三越は経営改革の一環として、２０１０年４月に地方の７店を分社化する。この７店 の従業員は転籍の結果、賃金水準がいったん下がる。退職希望者の増加が予想されるため、 制度を拡充する。三越は１０年３月期決算で、本業のもうけを示す営業利益が４３億円の 赤字に転落する見込みだ すでにもう氷河期世代は早期退職の候補に入ってくる年齢だな。 企業はいっちゃえば能力あろうと35以上は会社の負担なんだよ。 リーマンは40過ぎたら同世代は2割残ればいい方だろうな。 これからはどんどん氷河期正規も切られるよ 360 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 09:56:58 ID:2IrwcW1j0] www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html  ここの過去20年の大卒求人倍率見てよ。  まだまだ売り手市場だよ。氷河期が本当に悲惨だったことが窺える。  361 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 10:19:36 ID:QMYCocSgO] >>358 だから人頭税の導入を… 362 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 10:47:13 ID:Dok/LCaG0] 何で税金使って氷河期世代を食べさせていくって話になってるの？誰が言い出した？ ブラック企業を取り締まり、新卒至上主義を改め、氷河期世代にチャンスを与えようというスレじゃないか。 叩き厨みたいなのが氷河期をおとしめる話に持って行こうと誘導した結果なのか？ 363 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 12:58:53 ID:RrNYtprE0] ２７日に開幕したテニスの東レ・パンパシフィック・オープンが最後の舞台となる杉山愛選手（３４） 試合では勝利し笑顔を浮かべたが、その後の引退セレモニーでは涙を見せた。受験や就職で厳しい競争にさらされ 「地味で堅実」といわれる団塊ジュニア世代を代表するトップ・アスリート。 ４歳から努力を続け、世界を舞台に活躍する姿に自らを重ね合わせ、応援していた同世代のファンは多い。 引退しても杉山選手の生き方には注目が集まりそうだ。 団塊ジュニアとは昭和４０年代半ばから５０年ごろまでに生まれた世代を指す。 団塊世代の子供にあたり、人口が多い層だ。 同世代にはメジャーリーガーのイチロー選手（３５）や松井秀喜選手（３５）ら 世界的なスポーツ選手のほか、元少子化担当相の小渕優子衆院議員（３５）がいる ライブドアの元社長、堀江貴文氏（３６）らＩＴバブルに乗ったベンチャー起業家も多い。 一見、派手な世代にも見えるがそうではない。経済評論家の荻原博子さんは 「バブル崩壊後の不況の中で苦労し、切磋琢磨（せっさたくま）した世代。 受験戦争を経験して大学に入ったのに、バブル崩壊で就職氷河期に苦しみ、 いま３０代半ば前後でまた長い不況で苦しんでいる」と分析する。 厳しい競争にさらされてきたため、堅実派が多いといわれる。 ４歳でテニスを始め、地道に努力を重ねて世界に通用する選手に成長した杉山選手は そんな団塊ジュニア世代の象徴ともいえる。 カルガリー冬季五輪に出場した同世代のプロフィギュアスケーター、八木沼純子さん（３６） は「世界を転戦しながら、トップクラスの相手と戦い続けるのは並大抵ではない。 ガッツあふれる杉山さんの活躍に元気と勇気をもらった」と語る。 同じく団塊ジュニア世代にあたるテニスプレーヤー、クルム伊達公子選手（３９）は 引退後に３７歳でカムバック。レーシングドライバー、ミハエル・クルムさんと結婚し、 若い女性に人気の美容健康法、ピラティスに関する書籍も出版するなど選手として ばかりでなく、ライフスタイルそのものにあこがれる同世代の女性も多い。 常にあきらめない姿が多くのファンの心をとらえた杉山選手。ファンは今後の活躍にも期待を寄せている。 364 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 13:08:59 ID:srk3/VgAO] >>362 叩く方も叩かれる方も君みたいに考えてるとは思えん。 スレタイからしてもばら蒔きを期待してるようにしか見えない。 そういう話にしたいのなら、禅問答じゃないんだから誤解を生まないスレタイにすべき。 365 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 13:17:36 ID:4Z+0BQtS0] >>1 新政権は氷河期の人間は放っておいて 外国人を雇用する方針ですが何か？鳩山政権の目玉ですよ？ ■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 366 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 15:40:50 ID:6+fh2Tx40] ネットで聞きかじったことつらつら並べてるだけだろお前ら。 そこまで頭がいいなら満足の行く職に就けていたはずだ。 367 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 15:42:01 ID:Be4jvc+H0] 大学４回生だが、今年公務員試験に合格して超勝ち組＾＾ 前回の就職氷河期で就職できなかった連中は自己責任だろｗ 368 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/28(月) 16:52:34 ID:dR/q1jyJ0] 世間知らずの大学生が勘違いを始めたか。 369 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/28(月) 20:39:22 ID:tn/VI6K0O] >>353 それだと面接受けた会社が出してくれる 交通費と二重取りにならない？ 370 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 00:48:32 ID:mHrvDgDY0] ■関西テレビぶったまでの最後の出演で青山繁晴が反泣きで絶叫！ 「これが僕からの最後の遺言だ！」 ★20090926　青山繁晴のNEWSフカヨミ 4/4 www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s www.youtube.com/watch?v=ykdPIgyIS5s ■外国人参政権なんて国民は望んでいない。 ★日本国民の利益がないのに外国である韓国の議員に約束しているのはおかしい！ ★マニュフェストにも載っていない。 ■民主党と公明党の連携を画策した小沢の作戦＝外国人参政権 日本の若者達に職を与えなければならない雇用機会の創出と経済を立て直す方が先。 これ本当に最後青山さん泣いてると思う。。 感動したよホントに。。。 371 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 09:58:19 ID:+MZqLraG0] >>364 >>1を読めば、税金にたかって生きていこうとするスレではないのがわかるはず。 >>360 リンクがおかしい。 www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html 2010年もかなりの売り手市場だな。 マスゴミが厳しい厳しいと大げさに騒いでるだけだな。 372 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 10:05:34 ID:k2vMvqRw0] 氷河期世代など救済する必要は無い。 きちんと学生時代勉強してきたやつは みんな就職してるし。 373 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 10:10:55 ID:+MZqLraG0] >>372 そんなことないから問題になってる。何を言ってるんだ？ 911 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/09/29(火) 01:22:49 ID:FtPd0aMH というかね、第一次就職氷河期のころなんて不況の方が若者は努力するから不況の方が  良いとかマジな顔で言っていた人が大勢いたのね。ところが現実はどうかというと非正規雇用が  増えて人的資本劣化とか、失業者も当然そんな感じでしょ。不況を放置したらサプライサイド  にも問題が出る可能性もあるぞなんて主張は当時無視されていたわけ。  さすがのそんな頭の悪い人たちも現状を見てなんかやばいんじゃないかと思ってきたようだ。  374 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 10:22:19 ID:k2vMvqRw0] 氷河期が問題だといくら言っても 現実は厳しいよ。 面接でも年配のやつらは氷河期に対する理解など まるでないし職歴が甘ければ即切り捨てるし、 結婚なんかでも氷河期で就職失敗したなんて 言い訳は通用しないし、安定した職に就いてないやつなど 相手にもされないよ。いくら氷河期のせいだと 叫んでみてもそれが現実。 375 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 10:26:22 ID:AswScA8VO] わかる 376 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 10:30:17 ID:+MZqLraG0] だが、このままではいけないだろ。 どうするか考えるのがこのスレの役目だと思う。 今年の自殺者すでに2万2362人だってよ。氷河期世代の経済苦者も入ってるだろう。 氷河期世代の経済苦は自己責任ではない。 377 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 12:06:14 ID:WthU3y1b0] 救済措置は必要なのか？ 助けたところでどんな益が国や氷河期世代以外にあるんだ？ これから考えると結論としては助ける必要は無し のたれ死んでいくのを待つのが最も全体のためになる、だろ 国は氷河期世代のためにあるんじゃない 378 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:10:19 ID:162JmhNz0] >>377 >>1を読め 379 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:10:26 ID:wbRWczru0] まあ、救済しなければ氷河期世代がテロやってバブルや団塊は虐殺されるだけだから もう加藤の事件を忘れたのか？ 380 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:12:10 ID:AZXRvjWo0] 政府は何の手も打たないから安心しろ　せいぜい書類による指導だけだ 381 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:13:08 ID:162JmhNz0] 書類による指導とは具体的に？ 382 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 12:21:39 ID:WthU3y1b0] >>378 読んでなお納得しがたいんだよ 自殺を減少させても意味がない 貧困の連鎖は貧困層に子どもを作らさなければいい 死刑になりたいがための凶悪犯罪は報道では大きく取り上げられているが、その実それほどの数は起きていない 少子化の解決にしても30代では既に高齢出産であり母子ともに危険が大きい メリットがないじゃないか 不良在庫にかける金は少ないほど言い 383 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:29:02 ID:162JmhNz0] これから凶悪犯罪が増加するかもしれん。 子どもが増えないと国家が成り立たない。 結婚は、30代男と20代女のカップルが多いので、少子化を少し遅らせられる。 384 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 12:46:44 ID:LUPEta6CO] >>379 加藤は別に団塊やバブルや富裕層を狙ったわけじゃねーし あんな底辺層にまともに目的持った行動なんかできる奴はいねーよ 弱者同士で共食いするのがオチ 385 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 12:47:28 ID:WthU3y1b0] 凶悪犯罪が増えるかもしれなし詩増えないかもしれない 根拠としては薄弱すぎる 結婚も20代同士のカップルを増やすようにすればいいこと わざわざ生活力のない屑の30代男に未来ある20代の女性をくっつけるよりも遙かに有効 386 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 12:56:25 ID:162JmhNz0] 加藤は解雇を恐れていた。不安定な身分が引き金になった面はある。 結婚は20代同士のカップルが結ばれればいいのかもしれんが、 現実に30代男と20代女の例が多いのだからどうしようもない。 387 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 12:58:15 ID:N020andw0] そういえばデモやテロって少なすぎるよな テロがないのはいい事だけど ニュースでやらないだけ？ 388 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 13:05:34 ID:WthU3y1b0] 30代男と20代女の結婚が多いのは30代になってようやく男が経済力をつけてくるから 氷河期の30代男の多くは経済力が無く結婚の対象とはならない ここを助けようと無駄金を使わなければ自動的に20代男女の結婚が多くなる 389 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 13:06:07 ID:162JmhNz0] 自殺も激増中なのに報道されない。報道規制か。 390 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/29(火) 13:07:16 ID:162JmhNz0] >>388 それはわからん。 20代女は20代男が幼く見えるんだろうし。 391 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 14:10:18 ID:d1AZA9lXO] 周りで経済力を理由に結婚しないなんて話は聞いた事無い。 もてない奴がそれを理由にするケースはあるかもしれないが、 その場合は「縁が無い」というのが多いな。 共働きが多いし、縁があれば学生結婚してるよ。 俺みたいに堂々と「縁はあるが相手にされない」と言えば良いといつも思う。orz 392 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 21:17:43 ID:f6/LM5csO] ブラック企業は働けても1年から3年間ぐらいが限界かもな、長く働けば体調を崩すわけだから、ブラック企業の取締りの強化は賛成さ 393 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 21:55:32 ID:f6/LM5csO] 特に同族企業の場合、適性に合わない人が経営者になったりするから、一概に労働者が悪いとは言えないケースもあるみたいだし 394 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 22:22:03 ID:tw95H2CS0] ここに集ってる面々はその日暮らしから億万長者までみな背景が違うからな 意見が噛み合うわけない。 ここで罵りあっても不毛だよ。 395 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 22:29:38 ID:Rjc4QluI0] 年収きいてくるような女なんかキモイ。 どうせ、20代女っつーてもいずれ、態度のでかいババアになるのにｗｗｗ ここの男ももっともなこといってるようで、女が年収もとめるように 容姿、年齢にこだわりすぎのお似合い。 なんだかんだ女のこと文句言ってるが、女が結婚が気になって仕方ない もう飽きないかな。この手のスレ。 396 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/29(火) 22:30:00 ID:IZImBR/R0] 若い世代・バブル世代が無能だらけだのとほざいてるのって、ネット上の氷河期無職だけだよな もっと言うと、今だに氷河期言い訳にしてるのも、ネット場の氷河期無職だけだ 397 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 01:18:54 ID:8RVw+bO+0] ネット以外で「氷河期だったから・・・」なんて言い訳したら池沼扱いだよ 398 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/30(水) 01:57:23 ID:/QzEfeFT0] ＞バブル世代が無能だらけだのとほざいてるのって、ネット上の氷河期無職だけだよな 399 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/30(水) 02:46:23 ID:J03Eqfwp0] >>396 若い世代やバブル世代が無能って言う話はまず聞かないが、団塊世代が無能だっていう話はよく聞くよ。 400 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/30(水) 06:38:03 ID:WshTvkIe0] >>396 そんな事リアルで言ったら村八分になるって判ってるからだろ。 確信犯なんだよ。 >>399 お前何にも知らないんだな。 大企業の人事は結構警戒してるぞ。 これから出てくるゆとり世代は特に。 401 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 06:52:08 ID:v1Ba2Ehh0] >>397 ネット上ですらフルボッコにされてるけどね 402 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/30(水) 07:03:58 ID:XFdSEeAE0] >>399 いつの時代も上はそう言われるもんだよ 愚痴られるのも上司の仕事の内 403 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 07:36:25 ID:8RVw+bO+0] バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると 同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので 「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。 その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。 卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数 1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319 1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　　 0.253 1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 　0.196 1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187 1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267 1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355 1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274 2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232 2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270 2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349 2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355 1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 1 823 697人　　 0.360←バブル期(参考) ０２、０３年卒と９４〜０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。 2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。 求人倍率だけで氷河期と言っている奴は 東大よりマーチの方が競争率が高ければ マーチの方が難しいと言っているのと同じ。 求人倍率は決して就職の困難度を表してはいません。 404 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/30(水) 07:48:37 ID:WshTvkIe0] >>403 このコピペ貼る奴って自分の頭の悪さを宣伝してるだけなんだけど判ってんのかな？ 405 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 08:27:25 ID:SxF6MxuzO] 氷河期にはエイズウィルス打込んで直す方法見つかるまで人体実験すればいいんじゃね？ｗｗｗｗ もしくは、植物人間状態にして臓器移植のストックにするとかｗｗｗｗあっ、氷河期の腐った内臓なんて 誰もほしがらないかｗｗｗｗｗｗ そーだな〜あとはサバンナにはなして何日生きられるかドキュメント作るとかおもしろそーｗｗｗチーターに喰い殺される氷河期とか最高わらえそうｗｗｗｗｗ どうせ糞の役にもたたないんだから俺を楽しませてくれよｗｗｗｗｗ 406 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 09:09:15 ID:xIzt0Ecr0] 氷河期の影響をもろに受ける進路を選んだ自分がバカなだけじゃない？ 工業系薬学系とかは、氷河期の影響はあんまりなかったし。 高卒で公務員になるのも氷河期のほうが今よりずっと簡単だったぞ。 407 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 09:41:24 ID:TVgGwvUZ0] 叩き荒らし厨が減ってスレが落ち着いたね。 ブラックの取り締まりを徹底的にしてもらいたい。 肘付きながら面接された、面接中に煙草吸われたなんてこともやられたことあったんだけど、 頭にきても、どこに苦情を言えばいいのかわからない。職安通して受けた所ではなかったので。 ブラック企業通報機関みたいなのは無いものか。そこで働いたんじゃないから労基署も違うだろうし。 408 名前：↑ [2009/09/30(水) 10:55:42 ID:oInu6n080] バブル世代はよく勉強していた 409 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 14:43:44 ID:GTTCERfW0] ？？？ 410 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 15:03:07 ID:bvgZPlIB0] 各時代の採用枠の数 バブル 高学歴（マーチクラス以上）100 中学歴（日大など中位私立）50 高卒　　　　　　　　　　　50 低学歴（大東亜以下）10 氷河期(ここで、学歴主義が崩壊し始める） 高学歴（マーチクラス以上）40 中学歴（日大など中位私立 30 高卒　　　　　　　　　　　30 低学歴（大東亜以下）8 平成売り手市場(学歴よりコミュ力重視に変わる） 高学歴（マーチクラス以上）60 中学歴（日大など中位私立）40 高卒　　　　　　　　　　　40 低学歴（大東亜以下）30 学歴絶対のバブル、コミュ力重視の平成売り手、同じ売り手でもここまで違う 411 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 15:07:06 ID:bvgZPlIB0] 氷河期非正規で、コミュ力不足だった奴は、平成売り手でも就職できない 可能性が高い。 低学歴だった奴は、バブルのとき、学歴フィルターにかかる可能性が高い。 412 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 15:23:02 ID:U1aYb4dpO] >>407 そんな程度で訴えたくなるような奴だから無職なんだよｗ 客先でもそんな文句をいいかねないって見抜かれてるんじゃね？ 413 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 15:28:46 ID:U1aYb4dpO] >>407 ちなみに、面接時の態度をどうしてもどこかに訴えたいなら人権擁護団体だと思うぞ 人格権を侵害された！みたいにな まあ、相手にしてくれるかどうか分からんけどな 通常は国籍差別とか同和問題みたいなことを取り扱ってるはず 414 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 18:47:45 ID:HHRKaeXD0] この流れで虚勢はってるバカに連投するなよｗ 415 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 19:34:10 ID:HlybdypK0] 高卒者[4]の雇用環境は、この時期に大きく悪化した。 2005年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、 求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3 万人にまで激減した[5]。要因としては幾つか言われて おり、例えば大手企業が大卒者等の高学歴化へのシフ トなどが指摘されている。[6] ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F 高卒は悲惨だな バブル期の１０分の１かよ 大学進学率だってバブル期に比べて１０倍に増えているわけでもない のに。。 こりゃ、男はネカフェ難民、女は風俗嬢くらいにしかなれなかったんじゃね？ 416 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 19:38:27 ID:giL60Vk40] 政府頼みより神頼み 【福岡】立花宗茂の武運にあやかった就職用お守り発売「困っている人に勇気を」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1254292525/l50 417 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/30(水) 22:21:09 ID:DVCU2SMQ0] ＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞ www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls 平成12年　男性55.0％、女性57.1％ 平成13年　男性55.9％、女性59.6％ 平成14年　男性54.9％、女性60.0％ 平成15年　男性52.6％、女性58.8％ 平成16年　男性53.1％、女性59.7％ 平成17年　男性56.6％、女性64.1％ （これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です） 418 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 00:13:22 ID:JWfzdU//0] >>417 またこのコピペか。 これをコピペしている奴は自分はデータの見方のわからないバカですと言っているようなもの。 単に、大学院進学する奴が増えたためだろ。 男性の方が就職率が低いのも 男性の方が進学率が高いため。 そのデータでは中卒の就職率は下がり続けて今では１％以下だが それはほとんどが高校に進学するため。 本当にデータの見方もわからないバカだな。 2000年、2001年はともかく 2002〜2005年が氷河期ではなかったということはもう常識になっているんだよ。 おそらく、その時期に卒業した人間なんだろうが見苦しいよ。 しかも、そのころに卒業した奴は直後に転職バブルが来たから 新卒時も厳しくなく、転職は選りどりみどりだったから 日本史上最も恵まれた世代の１つだよ。 419 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 00:18:13 ID:CSPdhS2wO] >>418 必死過ぎて気味が悪い 420 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 00:18:28 ID:3XsnkpEV0] >>418 バカはお前だ。 421 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 00:34:01 ID:Isk/wn8p0] あぁ氷河期時代の方たちですか 頑張って訴え続けてくださいね 特に何も変わらないと思いますが まずは現状を見つめ 何をするべきか検討した方がよろしいと思います。 いつまでもいつまでも 氷河期氷河期氷河期と グチ垂れても何も変わりません。 てか救済されるとか本気で思ってるならソレはソレは 大変頭の悪い考えだという事に 気づいてください。 422 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 00:38:10 ID:y3eLOJFF0] 以下、氷河期でもクズ中のクズのレスが続きます 423 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 00:56:40 ID:iqyw/Qfd0] うっせーハゲ 424 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 01:35:56 ID:+ZVOEow80] >>418 >日本史上最も恵まれた世代の１つだよ。 2002年卒の俺としては全力で同意 お試しで新卒入社して、社会の仕組みが多少分かったところで転職したようなもんだから、自分の適性にあった会社を選べた これが終身雇用の時代だったら博打だろ きっちり学生時代に業界研究しておけと言われたらそれまでだが、適当に生きてる俺みたいなのには合ってる 425 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 06:26:05 ID:9xB59loU0] とバブル入社の人間がありもしない話をでっちあげております 426 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 06:30:06 ID:yXKV7Q3e0] >>424 なわけがねーよｗ 427 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 06:40:21 ID:Ce9kHhHU0] >>425,426 この辺りの世間知らずは、どの道もう復活の目はないからどうでもいいだろw 428 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 08:25:53 ID:Kvskqt4k0] 氷河期なんて言い訳にもならんよ。 ねるとんパーティでもいって自分の無力さを思い知って来い。 世の中結果がすべてだよ。中小零細企業の社員じゃあ 今時不安定すぎて女から相手にされないから。 大企業でもリストラある時代だしね。公務員や医者が評価高い。 非正規なんて論外もいいとこ。氷河期？そんなもんいつまでも 言ってるだけで結果だせないやつなど誰も相手にしないんじゃね？ 429 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 09:02:57 ID:LOp/HbnJ0] >>427,428 ※自己責任厨・氷河期叩き厨は出入り禁止と書いてあるだろ。 氷河期世代にどんな恨みつらみがあるのか知らんが、毎回毎回見苦しいぞ。 430 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 09:10:56 ID:wIhuI1/1O] >>421 転職板のこんなスレまでわざわざご苦労様です 431 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 09:20:24 ID:qGPzFiHF0] >>428 ヘッヘッヘェ 432 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 10:35:36 ID:ok485QhI0] ＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞ www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls 平成12年　男性55.0％、女性57.1％ 平成13年　男性55.9％、女性59.6％ 平成14年　男性54.9％、女性60.0％ 平成15年　男性52.6％、女性58.8％ 平成16年　男性53.1％、女性59.7％ 平成17年　男性56.6％、女性64.1％ （これほど就職率が低かったのは、求職者数に対する求人数が大幅に下回った為であり、同時に、求人を出しても一人も採用しない企業が非常に多かった為です） 就職氷河期の一番酷い時は女以上に男は酷いかったようだね これじゃあ子供が産まれなくなるわけだ 433 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 10:38:54 ID:Kvskqt4k0] 大学での就職率ってのは申告制だから 申告しなかったやつはみんな無職扱いになるだけで 実際の就職率はもっとずっと高いよ。 434 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 10:58:08 ID:jz/gLJqV0] 俺の大学では俺は卒業後フリータで、ある会社に勤めてるって書いたのに 卒業後の進路が書かれた広報誌には会社名も大企業のもので 正社員として働いてることに改変されてたけどな。 435 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 10:58:16 ID:C5L4XNP30] そんなの説明になってないな 就職氷河期でなくても大学に申告しないやつはいるわけだし なんといっても一番の証拠は、高卒の就職率が２００３年は一割だったってこと。 高卒の場合は職安に届け出が義務付けられているからごまかしようがない。 436 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 11:03:33 ID:Kvskqt4k0] 高卒つっても工業高卒なら２００３年でも就職率は 比較的高かったはず。普通科や商業高卒なら、 そりゃ就職などないのはあたりまえ。 437 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 11:41:03 ID:LOp/HbnJ0] 大学は、何とかして就職率を良く見せようとする工作に必死、必死、必死だよな。 438 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 12:23:23 ID:tQpOU7uR0] 孕ませておろさせている奴が少子化と騒いでいるのか？ 日本は30万人ほど堕胎があるしな。 孕ませてもいない奴は単に女と接触ない奴だから少子化とは、 何の関係もない。 439 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 12:27:45 ID:JWfzdU//0] >>432 またこのコピペか。 これをコピペしている奴は自分はデータの見方のわからないバカですと言っているようなもの。 単に、大学院進学する奴が増えたためだろ。 男性の方が就職率が低いのも 男性の方が進学率が高いため。 そのデータでは中卒の就職率は下がり続けて今では１％以下だが それはほとんどが高校に進学するため。 本当にデータの見方もわからないバカだな。 2000年、2001年はともかく 2002〜2005年が氷河期ではなかったということはもう常識になっているんだよ。 おそらく、その時期に卒業した人間なんだろうが見苦しいよ。 しかも、そのころに卒業した奴は直後に転職バブルが来たから 新卒時も厳しくなく、転職は選りどりみどりだったから 日本史上最も恵まれた世代の１つだよ。 440 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 12:31:57 ID:PJFaKa3MO] まぁ学歴も国立か私立かにもよるね、私立は早慶でも上と下の差は激しいよね、余程優れた才能を持ってるか、コネがあるかによって勝ち組負け組が決まる、ただ、負け組の中でも努力家（惜しい人材）とそうではない人材と分かれてるんだよ 441 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 12:35:27 ID:3XsnkpEV0] >>439 データの見方がわかっていないバカはお前だ。 442 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 12:45:08 ID:xGko8THO0] >>439 またこのコピペか。 あちこちに貼り付けるのはやめろ。 マルチコピペしまくって楽しいか？？？ 443 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 13:40:19 ID:Kvskqt4k0] 負け組になるやつは要領が悪いだけ。 大学のレベルや学部学科を間違えなければ 負け組にまではならない 444 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 15:41:51 ID:4d3EN0Nb0] だから負け組率があまりに多くなったのが氷河期だろ。団塊やバブルをクビにしなったつけを回されたからそういう悲惨な世代ができた。 大学院進学が増えたとかいう馬鹿もいるけど、そもそも就職率が９０年代半ばと比べても２０パーセントくらい０３年は落ちているのに、そんなに進学率は上昇したのか？しかも、景気はどん底だったのに、そんなに進学率があがるわけないし。 あと、学部云々いう馬鹿もアフォだな。 医学部とか薬学部とかいくらすると思っているんだ？ 庶民が出せるのはせいぜい私大ならば文系の学費くらい。兄弟いたらそれすらも怪しいだろうし。 法学部とかは就職率最悪だが、そういう学部しか選択できない実態を分かっていない馬鹿の書き込みだな 445 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 15:59:46 ID:Dj1VkyIa0] 一体いつまで何年も前の話を引っ張りだすのやら 446 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 17:42:38 ID:640HAqbH0] 受験と就職ととにかく競争させるだけさせておいて、パイは狭いまんまにされていた氷河期世代 はそのうち怒りの矛先を社会に向けてくるだろうな 出来れば楽して生きている金持ちやジジババ、バブル世代辺りを集中的に襲ってもらいたいものだ。 447 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 18:44:48 ID:9saM/4l10] ＞法学部とかは就職率最悪 アホ 448 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 18:57:33 ID:WPIPC85EO] 氷河期世代は少数が成功して多数が落ちぶれたのはわかる だが世代全体の幸せの総量としてはきっと変わらないんだよ 少数の新卒就職成功者は競争相手が少なくて有利だから 多数の落伍者の分も繁栄を謳歌しているんじゃないかな よって「氷河期世代」は不幸でも何でもない、救う必要なんか無い 449 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 18:58:57 ID:RiTqiD/v0] >>448 最初の一行と最後の一行は同意 450 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 19:02:12 ID:24DqWKu+0] >>447 早稲田の法学部ですら四割がフリーターになっていたからね いまみたいにロースクールができるまえのことだから大学院にいくやつも少ないし 451 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 19:19:34 ID:9saM/4l10] ここって高卒で働いてる奴ばかりなのか？ 世間知らずな書き込みが多すぎるぞ 452 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 19:29:26 ID:RiTqiD/v0] >>451 高卒かどうかは知らんが、自分の哀れな境遇を屁理屈並べてでも正当化しないと 気が済まない氷河期無職が大量にいるスレ 453 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 19:29:53 ID:893PIDVE0] そりゃそうだろ、氷河期の上に高卒じゃ ロクな職に就けず、延々とこんなところでグチを垂れるしか出来ないんだからｗ 454 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/01(木) 19:38:08 ID:9saM/4l10] 氷河期叩きの方に言ってるんだが。 法学部が就職最悪とか大卒でこんなこと言う馬鹿は居ない。 少数だから出世が楽とか氷河期の実際の社内境遇を知らんだろ。 仕事も評価もバブルの尻拭いと帳尻合わせばかりだ 455 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 19:43:02 ID:RiTqiD/v0] ＞少数だから出世が楽とか氷河期の実際の社内境遇を知らんだろ。 ＞仕事も評価もバブルの尻拭いと帳尻合わせばかりだ おまえの会社がそうなだけ 456 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 19:47:37 ID:rgTTpHF00] だな よほどのＤＱＮ会社に勤務してるようだ 457 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 19:52:53 ID:RGXNXo/o0] >>454 おまえは何か勘違いをしている、被害妄想か？ 氷河期世代を叩いてる奴なんて殆んどいないはずだぞ？ こ　　　の　　　手　　　の　　　ス　　　レ　　　で　　　泣　　　き　　　言　　　を　　　言　　　っ　　　て　　　る　　　能　　　無　　　し　　　氷　　　河　　　期　　　世　　　代 のはずだぞ。 458 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 20:15:40 ID:Wt77bySiO] というか、氷河期に限らない能無しに対してだよな。 >>454 お前、頼むから書き込まないでくれないか。 お前が氷河期の代表みたいな書き込みするから、俺らまともな氷河期世代は迷惑してるんだよ。 459 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 22:34:05 ID:M5rPeQhy0] 無条件救済じゃなくて、しっかりと職場を与えてあげればいいとは思うよ。 例えば介護は大変だけど人手が足りないのは事実だし、 そこにどんどん送り込んであげれば長時間勤務というブラック率も下がる。 今よりももっと積極的に行うべきだよ。 あとご老体の高額所得者は、どんどん課税してやってくれ。 460 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 22:37:36 ID:34Jup82l0] >>450 wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/ 早慶文系各学部フリーター率順位 1.早稲田商･･･１９.８％ 2.早稲田政経･･･２１.３％ 3.早稲田教育･･･２１．８％ 4.慶應経済･･･２４．９％ 5.早稲田人科･･･２６．４％ 6.早稲田一文･･･２９．５％ 7.早稲田社学･･･２９．９％ 8.慶應商･･･３０．４％ 9.慶應文･･･３１．５％ 10.慶應法･･･３４．３％ 11.早稲田法･･･４０．０％ 12.慶應環境情報･･･４０.０％ 13.慶應総合政策･･･４０.３％ 14.早稲田二文･･･５６.８％ ０２年度は早稲田二文（夜学）と慶應ＳＦＣを除けば法学部はフリーター生産学部だな しかもこのデータは大学院進学者は除外しているし。 早慶でこれなら、ニッコマの法学部なんて就職氷河期だったら就職できないよ。 ニッコマでも当時は上位私大だったわけだし。 法学部なんてマジ潰しが効かない。 英文学でも専攻したほうがいいな。 461 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/01(木) 23:48:07 ID:JWfzdU//0] 偏差値は母集団が異なれば比較しても意味がありません。 だから、国立と私立、文系と理系を比較しても意味はありません。 母集団のレベルが低いから私立文系は偏差値が高くなるだけで 早慶なんてレベルは高くないし えす最近は少子化でさらに劣化しており 早慶なんて昔の高卒より少しマシというという程度。 ましてや推薦入学なんて池沼だらけです。 462 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 00:41:41 ID:WgLPKoPK0] >>460 勘違いしてるのか、わざとなのか・・・ 叩かれてる理由は新卒の時に就職できなかったからではなく、 それから何年もたってるのに愚痴ってるだけだからだよ 何年もたってるのに古臭い常識に縛られすぎてるし、 新卒時の苦労を力説しても、同じ氷河期からも「まだやってんの？」と馬鹿にされるだけ 思い出話として、「あの頃は大変だったなあ」と盛り上がる分にはいいと思うけどね・・・ 463 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 00:42:53 ID:+7MoW6dX0] おまいさんには完全に同意する。 464 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 00:51:46 ID:TmyVr/Aj0] また低脳が演説をはじめた。 465 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 00:57:39 ID:yXXpm6R3O] 叩き厨は釣られてる事に気付かないんだな おもろいな 466 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 01:07:23 ID:WgLPKoPK0] >>465 釣りなら良いと思うよ 氷河期なんて、今となっては笑い話として語るようなテーマだから、お互いにじゃれあうのにはちょうど良い ただ釣るにしても、もうちょっとバリエーションが欲しいのも本音 数年前から主張する理屈が変わんないし（新卒至上主義とか非正規は職歴にならないとか）、 いつも最後はレッテル貼りだから、飽きるんだよね 467 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 02:11:51 ID:yXXpm6R3O] 鯛が釣れる場所じゃないから釣り人も安い餌しか使わないんじゃないの 468 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 05:58:32 ID:1G7ewVh00] >>464 >>465 >>467 君らはもうレスしない方がいいと思うよ 墓穴掘るだけ 469 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 06:39:09 ID:JkDGQuQd0] ちょっと遡ると>>429という事らしいから、まともな奴はもう書き込まなくて 良いんじゃないか。 このスレをバカばっかりのサル山にしたいらしいから。 俺達は上から眺めてニヤニヤしてれば良いんだよ。 470 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 07:24:00 ID:MXuzFWrq0] とりあえず氷河期世代限定の国営ベンチャーを政府に造らせよう 471 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 07:30:43 ID:vUduZ0be0] だ〜か〜ら〜 氷河期世代っていう言い方はヤメロ このスレの連中限定にしてくれ 472 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 08:25:57 ID:f2SyMsW90] 医薬じゃなくても工学部の機械電気あたりでも 氷河期など関係ないくらい就職先があった実態を 隠して自分を正当化してるのいは笑えるｗ 大学いけないほど貧乏で高卒だというなら公務員は今より 氷河期のほうが簡単だったという事実もふせてるなｗ 国家３種くらいなら勉強すれば誰でも受かれるレベルだよ。 473 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 09:32:13 ID:Xn8ih34w0] 10歳バブル崩壊20歳氷河期30歳世界恐慌なんだから1回くらい助けてくれてもいいだろ 474 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 09:43:14 ID:KZPtuSXv0] このスレで氷河期叩いて優越感感じてる奴の方がむしろ可哀そう。 年相応の甲斐性もなさそうだしお気の毒。 475 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 10:06:11 ID:f2SyMsW90] 氷河期を叩いてるわけじゃない。 氷河期を言い訳に使いいつまでもぐだぐだ言ってる奴を 叩いてるわけ。そりゃ叩かれるだろ。 実際は自分の努力次第でなんとでもなるわけで、 それをいつまでも時代のせいにしてるようじゃあな 476 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 10:23:29 ID:JkDGQuQd0] >>474みたいな奴は、そんな区別もできない程頭が悪いのです。 それでいて氷河期を一くくりに「無条件九歳」とかほざくので 同じ氷河期としてはいつも迷惑しています。 477 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 10:28:10 ID:Xn8ih34w0] >>476 「無条件九歳」 ９歳に戻れるなら十分やり直しがきくな。 478 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 10:34:46 ID:KZPtuSXv0] >実際は自分の努力次第でなんとでもなるわけで、 努力や根性でなんとでもなるなら、何で今の日本は失業者で溢れ返ってるの？ 一度ハロワに言って職探ししてる奴の目の前で言ってみなよ。 「お前は根性が足りない。努力が足りないから職も決まらないんだ！」ってな。 ぶん殴ってやるから。 479 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:02:46 ID:t8sgkW18O] 努力せず根性もない癖に何言ってんだか 480 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 11:05:39 ID:KZPtuSXv0] >>479 すぐそうやって決め付ける。何様だよテメェはｗ そんな偉そうなこと言える立場なの？今のお仕事は？ 逃げないで教えてくれる？ 481 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:08:54 ID:f2SyMsW90] そりゃ努力しないやつらがわんさかいるから そいつらがハロワにいるだけだろ。 学生時代に勉強しろっつっても勉強しないやつら。 そして今ごろになり職がないとわめき散らすｗ 482 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:21:55 ID:vDdqtAbm0] >学生時代に勉強しろっつっても勉強しないやつら。 はたして勉強だけできていれば就職や転職ができて内定がもらえる時代なのか？ 483 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 11:23:53 ID:KZPtuSXv0] 何だ、在職中が取り柄なだけのダメ親父かよ。 納得だな。 484 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:28:49 ID:f2SyMsW90] 基本勉強ができれば就職くらいはあるよ。 薬剤師とかの資格があったり、電気や機械系の知識があったり すれば引く手数多。あと最低限のコミュ力は必要だがね。 要求されるのはそんなもんだろ。ようは基本勉強しなかったやつが悪いだけ。 485 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:30:30 ID:DdEwPz8C0] 720 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/02(金) 11:04:16 ID:FSNe/NlC 就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。  さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。  それは何故か？  実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、  いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。  逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13％説などの  間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。  なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。  486 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:35:52 ID:vDdqtAbm0] 402 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/02(金) 09:00:13 ID:f2SyMsW90 いつの時代もどの国でもレベルが低い奴らが 世の中ブラックだと言ってるだけｗ 404 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/02(金) 09:39:40 ID:f2SyMsW90 ブラックだとしても、そう言ってるだけでは 何も変わらないし、君に対する他人からの評価も低いままだよ。 406 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/02(金) 09:51:54 ID:f2SyMsW90 他人からの評価が客観的な正当な評価だしな。 自分で思ってる主観的な評価は実際より高いものだし。 まあそれでもいいなら自分のヲタ世界で生きてけばいいじゃない？ 408 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/10/02(金) 11:30:33 ID:f2SyMsW90 仮にブラックだとしてもそう言ってるだけで なんか意味があるの？なんら変化は生じないじゃん。 個人レベルで防衛していかないと。 487 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 11:54:55 ID:t8sgkW18O] >>482 そりゃ勉強だけできたところで、就職できない奴もいるだろ。当たり前の話だ でも勉強すらできない(しない、も含め)奴は論外なわけよ おまえら身に染みてわかってんだろ？ あ、いちいちコネがどうとか例外挙げんなよ。 488 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 12:09:17 ID:KZPtuSXv0] >>487 お前らって何？何でそうやって決め付けんの？ そういうことにしないと自分のストレスが発散できないんでしょ？ 哀れｗｗｗｗｗ 489 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 12:12:43 ID:t8sgkW18O] >>488 そんな風に、反論するわけでもなくすぐ発狂するでしょ？w多用して だから馬鹿にされるんだよ 490 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 12:14:54 ID:KZPtuSXv0] >>489 反論してるじゃん。 何で決め付けるのかって。頭大丈夫か？日本語読める？ 491 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 12:35:10 ID:ZDuM7URBO] >>490 反論と話題をそらして逃げることは別物ですよ 主題は「勉強してもダメな奴はいる。しなければなおのことだ」なので「俺がダメだと決め付けるな」は反論になってない 492 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 12:45:35 ID:KZPtuSXv0] >>491 「俺がダメだと決め付けるな」 ↑こんなこと誰も言ってませんよ。 俺はこのスレにいる奴を「全員努力してこなかった人間」と 人括りに決め付けることがおかしいと言ってるんだよ。 馬鹿なの？死ぬの？ 493 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 13:20:23 ID:ZDuM7URBO] >>492 ほらまた話をそらして逃げる ちゃんと反論するか、できないなら相手に同意しないと 494 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 13:24:24 ID:KZPtuSXv0] はぁあああああああああああああああああああああ 495 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 13:27:46 ID:boUWzljs0] 勉学の有無に限らず、ほんのちょっとしたことでレールから振り落とされ底辺へと落とされる。 それが氷河期世代なんだよ。今さら確認する必要も無いじゃないか。 496 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 14:48:19 ID:t4oGOT7e0] バブルなら高卒でも一流企業にいける 氷河期なら早慶でもフリーター 497 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 15:08:34 ID:BqNRknLM0] 氷河期世代に就職できなかった奴って情けないよな。自己責任。 498 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 15:16:54 ID:SqiWhDy80] もう諦めて、生活保護にたかる方法勉強しとこうぜ。 昨日、身辺整理して、国立大（九大）の卒業証書焼き捨てたよ。 奨学金200万の借金が残っただけだった・・・ ３３で諦め。 499 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:02:08 ID:O1AgheDu0] >>497 だったら 離婚して一人親をやっている女なんて情けないよな←自己責任 タバコや酒を若いころからずっと飲んで癌になったやつは情けないよな←自己責任 自分の子供に無理やり勉強させても就職する歳になったら氷河期で就職できなくな ってしまった。それで引きこもりになり、家庭内暴力を振るわれる。 それはお前が無理やり勉強させて、色々な人生経験をするチャンス を子供から奪ったからだろ。←自己責任（親に対して） 中小企業が資金繰りに困り、倒産した。それはずっと景気が良いまんまと 思い込んでいた中小の社長がいけないんだろ。内部留保をきちんと蓄えて おけ。ありとキリギリスの話を忘れたのか←自己責任 挙げたらキリが無い。こういう本来自己責任になるべき人間が責任を負わず 、税金で救済され、就職氷河期という「生まれた年度」によって人生のチャ ンスを奪われているにもかかわらずまったく救済されていない。この理不尽 さを放置しておけば必ず社会に牙を向くだろうな。 500 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:06:22 ID:OtlUL6gA0] なに、その半島民族根性 501 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:09:02 ID:O1AgheDu0] >>500 オマエガナー 就職氷河期でもないくせに、会社クビになって無職しているんだろ（笑） で、氷河期世代を叩いてストレス発散しているだけ。 502 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:09:09 ID:JNOKfgSg0] >>499 今日一番のバカ発見。 503 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 19:11:26 ID:iqq1L41K0] >>499 462 名無しさん＠引く手あまた sage 2009/10/02(金) 00:41:41 ID:WgLPKoPK0 >>460 勘違いしてるのか、わざとなのか・・・ 叩かれてる理由は新卒の時に就職できなかったからではなく、 それから何年もたってるのに愚痴ってるだけだからだよ 何年もたってるのに古臭い常識に縛られすぎてるし、 新卒時の苦労を力説しても、同じ氷河期からも「まだやってんの？」と馬鹿にされるだけ 思い出話として、「あの頃は大変だったなあ」と盛り上がる分にはいいと思うけどね・・・ 504 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 19:31:25 ID:ZDuM7URBO] でも>>499みたいな勘違いしてる人、結構多い そういう不運な事態に陥ったあと、必要な手続きをとったり身の振り先を見つけることが自己責任なのに、座して死ぬべしと思い込んでる 505 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:38:18 ID:OtlUL6gA0] そんな潔い感じの文面じゃないけどなｗ 506 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 19:40:21 ID:JkDGQuQd0] >>499 ２ちゃんとはいえ、何故そこまでして自分の頭の悪さを自慢したいのか 507 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 19:45:39 ID:K0kPEZMn0] つうかさあ、　　氷河期世代を救えって　　何様のつもりなんだろう？ 氷河期世代代表ですか？それとも世代間の分断工作員なんだろうか？ 正確に言って欲しいよ、　　このスレ限定の氷河期世代　　　　　　とね。 508 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 19:48:59 ID:K0kPEZMn0] 正確じゃなかった。 ×このスレ限定の氷河期世代 ○このスレ限定の負け組み氷河期世代 509 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 19:56:23 ID:WDda/lFm0] ホイホイと負け組氷河期叩き共が釣れるなｗｗ どうせバブルで入社して怠けていたせいで数少ない氷河期世代に追い抜かされて、氷河期世代に馬鹿にされている連中だろうな 510 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 20:04:53 ID:1G7ewVh00] >>501 >>509 悔しいからって、すぐそうやって意味不明なこと言いだすでしょ 文句あるなら何か反論してみれば？ 511 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 20:08:06 ID:Mtp4FSpo0] 意味不明な反論に終始するだけだろうなｗ 512 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 20:12:55 ID:ek07ih070] 叩き厨クン必死だな 法学部が就職最悪とか言ってみたり 大学の就職状況調査がどれだけいい加減なものか知らなかったり 大学行った事ないんだろ ID何度も変えてご苦労さん 513 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 20:16:10 ID:LblkXdE/0] やはり意味不明だったようです。 514 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 20:16:59 ID:F69oOeh30] ２０１０卒の俺でさえ公務員試験合格したのにお前らと来たら… 515 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 20:17:11 ID:cEd3G+Vh0] カトウがなぜランダムに暴れたのか、 分かるなスレみてると 516 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 20:39:44 ID:WgLPKoPK0] >>515 支離滅裂になってたからだろうね バブルやゆとりといった分かりやすい敵がいると思ってたのに、 実際は同じ氷河期からも白い目で見られていたわけで・・・ 理屈で反論できない以上、暴れるしかなかったんだろう 517 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 20:51:47 ID:iJjIT+MF0] >>515 まあ、氷河期世代を救済しなければ加藤以上の事件が起こることは間違いないな そうかんがえると氷河期世代に税金で起業させるなんて安いもんだな 518 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 21:07:33 ID:18u1G//j0] だったら尚のこと潰さなければ 徹底的に駆除しないとな。 519 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 21:23:40 ID:JkDGQuQd0] >>509 それなら早く追い抜いてくれよ。 何年待っても全然姿が見えないんだけど、何やってんのかな？ww 520 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 21:25:05 ID:TmyVr/Aj0] >>519 低脳バブルだと認めました。 521 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 21:37:45 ID:KZPtuSXv0] 勝ち組は加藤のような奴に殺されて当然 522 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 21:50:35 ID:xD9je6wU0] でも自分でやる度胸はないか（笑） 523 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:06:31 ID:kWbv3UKv0] なんだ本当にバブルだったのか 524 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:12:05 ID:KZPtuSXv0] >>522 度胸あるよ。相手が死ぬ前に捕まったけど。 自分がまだ甘かったんだと思う。 525 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 22:13:12 ID:v/UzGoez0] 義務教育のシステムがある日本では、公立小中高とまじめにやっていって、必要あらば国立大学に行くなりすれば裕福な家庭に生まれずともそこそこのステータスとスキル、人脈を持って就職できる 金に困ったらその辺のコンビニでもいくらでもバイトの求人をしてる 自分からレールから脱線したくせに他人のせいにしてふて腐れるようなやつを見てると片腹痛いわ 526 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:13:55 ID:ijB7b+vJ0] >>525 おまえ日本人じゃないな？ 527 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 22:15:10 ID:hVVDkP4d0] ぶっちゃけ話 世の中労働しない人間がいてもいいだろと 他人が口出しすることじゃないし、 そもそもいつか働き出すかもしれないだろうし むしろそういう時期があったほうがいいと思うよ人は 特に今の日本なんかでは、もっと余裕を持てゆとりを持てと こいつの中では自分とかかわりのない他人を機械か意思のない働き蟻かなんかと思ってんじゃねぇの 528 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:16:28 ID:KZPtuSXv0] いざヤラれると急に命乞いしてくるから笑えるだよな。それも血まみれになりながら。 所詮このネットで氷河期叩くしか出来ないカスと一緒で口だけなんだよ。 口だけ番長、口だけ管理職、世の中こんなクズばっか。 529 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:17:40 ID:WgLPKoPK0] >>527 正論だと思う 「勝ち組」のイメージが貧困すぎんだよね レールから外れたら即座に負けだと思い込んで、そこで投了してふてくされてるのはもったいない 100点満点以外は全て愚痴る生き方は疲れる そういうメンタル部分の救済は必要じゃないかな 530 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 22:17:53 ID:YiNlV9tC0] 氷河期世代のニートに悪いところがあるのなんて誰でも分かってるけど それでもこんな世の中にした世代が全く悪くないかといえばそうでもない そもそも世間は人のせいにしたりとかばっかりなのにニートには人のせいにするなってのも笑えるよな でもおまえら働け 531 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 22:21:31 ID:lcmdPdaK0] >>529 でも現実はハードだ 社会は生存競争。 食うか食われるかなんだよ。 532 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/10/02(金) 22:23:05 ID:WgLPKoPK0] >>531 そんなことはない 実際の自然界を見ても分かる通り、いたって普通に共生関係も作れる 不要に大げさに考える必要はないよ世の中結構適当だから 533 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/10/02(金) 22:24:27 ID:Tv0JX7hn0] まあでも氷河期世代は就職あっても枠が狭かったから最初からまともなとこ入ったのは半分近く程度だろ 今失敗してる奴は、いい大学入って新卒カード掴んでもブラック行って嫌気がさして転職→やっぱ無い→フリーター→30代ニート。 成功してる奴は新卒で潜り込んだか転職の時期逃さないで我慢した奴。 後は捨て身でリスク背負って勝った奴

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