- 1 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/14(月) 10:26:04 ID:OEYDF1ql0]
- 1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。
救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるでしょう。
新政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。
※自己責任厨・氷河期叩き厨は出入り禁止
前スレ
unkar.jp/read/changi.2ch.net/job/1251949455
- 43 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 03:29:30 ID:1IV70Plx0]
- 氷河期が悪いと言い張る自称優秀な無職・底辺労働者に質問
・具体的に何ができるの？
・自分は優秀だと言える根拠は何？
- 44 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 04:09:19 ID:Ys0NbTNp0]
- 早く安楽死施設つくれ
- 45 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:24:30 ID:GiKRqzh+0]
- >>39-40
転職バブルを否定する材料になりそうですね。
>>43
何かが出来るように国が職業訓練などをできれば無料で行って欲しい。
雇用の調整弁にされたことで、碌な経験を積めないまま貧困ループに陥ってしまった人もいる。
その中には、学歴関係なく優秀な人もたくさんいる。
それまでは、普通の努力で普通の人生を歩めてきたが、氷河期世代はそうではない。
氷河期問題は、国の失政によるところが大きい。ゆえに、国に救済を求めてしかるべきである。
- 46 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:25:01 ID:lDHj4R6d0]
- >>43
すんません 答えられません orz
- 47 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:35:08 ID:ms1PYVikO]
- 国のせいにするからダメなんだよ。
経験積めなかったんじゃなく、積まなかっただけだろ。
- 48 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 09:51:20 ID:GiKRqzh+0]
- 叩き厨召還しちゃったかな。申し訳ない。
国に全責任があるわけではない。しかし、国の失策だった面がおおいにある。
社会問題と氷河期問題の様々な面がリンクするのがその証拠だ。
- 49 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 09:55:32 ID:4T7kfane0]
- それ以前に
まったく答えになっていない件。
- 50 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:11:05 ID:GiKRqzh+0]
- ちなみに俺は優秀ではないし、特に何が出来るわけでもない。
しかし、最低限度の健康で文化的な暮らしをする権利は有する。
そのためには、労働市場を建て直してもらわないとならない。
それが出来ないなら、国家は国家をなしていないということになる。
- 51 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:16:07 ID:AAYL5FEx0]
- >>50
そうだね、そう思うんだったら日本から出ていくしかないな。
さあ！パスポートを用意して荷物をまとめるんだ！！
- 52 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:20:18 ID:ZNFvb/c40]
- なんだこのハイテンションなバカは。
- 53 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:20:44 ID:BOl0D7a7O]
- 転職バブルって見事な釣り文句だな。
そんなもんが過去にあっても無くても今更何も変わらないのに、
あると困る連中がこんなに沸いて出て来るなんて。
あったと主張する連中が無かった事になっても別に困らないのと対称的だね。
- 54 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:24:47 ID:ZNFvb/c40]
- >>53
そりゃありもしないものをでっち上げて否定されても通れば儲け物だろ。
頭大丈夫ですか？
- 55 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:27:33 ID:GiKRqzh+0]
- いじめの道具として使ってくるのが悪質で陰湿。
- 56 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:31:13 ID:V+NYQ0Dt0]
- >>53
俺もバブルという表現が正しいかどうかは判らんけど
確かにサブプラやリーマンの問題が表面化するまでは
雇用状況が良くなった時期はあるんだよな、2004年あたりからの
派遣労働者を正規登用する企業が増えた時期があったが、その辺がそうなんだろう。
- 57 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 10:37:00 ID:GiKRqzh+0]
- 新卒者が売り手市場になったのはあったが、
派遣労働者を正規登用する企業が増えたのは本当だったのか？
二重派遣、偽装請負、不明瞭ピンハネ（データ装備費など）の話題だらけだった気がするが。
- 58 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 10:56:52 ID:ms1PYVikO]
- 出来が悪いやつをどんどん淘汰していかなかった結果、今の余裕のないブラック企業だらけの日本があるんだよ。
もう過去の徹は踏まなくていい。
- 59 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 11:00:21 ID:EEk9ObsIO]
- 新卒が売手に転じたのは2006～7の活動。
非正規が正規になったことはほとんどない。あっても派遣を契約社員にして一時延命させただけ。
転職市場でアップできたのは元々正規社員でれっきとした職歴のある人だけ。
なんでも[自己責任]にしたい者が「転職できる人間は転職する機会があったじゃないか」
という文脈で使いたいだけだ。
- 60 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:03:50 ID:f60CosX+0]
- そういえば、2年11ヶ月で切るなんていうクーリング期間問題だったっけ？なんてのもあったな。
人件費を削りたくて仕方ない時期に、非正規がバンバン正規になっていったなんてどうしても信じられない。
- 61 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:18:51 ID:V+NYQ0Dt0]
- >>59
直近じゃ去年の例があるが？しかもキャノン（笑
www.imatch.jp/blog/frisco/8.html
まあ、リーマンの影響でその後どうなったかは知らんが。
- 62 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:13 ID:f60CosX+0]
- 贖罪として仕方なくやった感じがする。
積極的に、バブルといえるほどの正規雇用受け入れをやってた所もあるの？
- 63 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:36 ID:V+NYQ0Dt0]
- 08/3/22：しんぶん赤旗
いすゞ自動車：期間工を正社員登用、世論・運動に押され
いすゞ自動車は、800人いる期間社員から正社員に登用する制度を導入し、800人の派遣社員も直接雇用に切り替えていく方針であることを表明しました。
おまえらの大好きそうな赤旗だ（笑
これもリーマンの後、どうなったかは知らん
- 64 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:23:42 ID:ms1PYVikO]
- いや、転職バブル期はメーカーは中途で正社員登用けっこうしてたよ。
まあ今だに就職してないやつなど、とろくさいやつなのは間違いない。
自己責任の範囲内だろう。
- 65 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:24:52 ID:f60CosX+0]
- ＞今だに
こんな言葉を使う人はとろくさくないの？
- 66 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 11:51:03 ID:V+NYQ0Dt0]
- ことわっておくけど現在じゃなくて2007年度のリクナビ記事ね。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&__r=1
求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。
自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、
採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。
年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。
ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。
前述したとおり、「転職バブル」なんて表現は俺も懐疑的。
だが、過去に全く「チャンス」がなかったというのはウソだろ。
- 67 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 12:07:32 ID:eFo4iZVw0]
- >>66
実際に登用する際は厳しく審査してたのでは？
自動車業界だと加藤が、従業員を４分の１に減らすとかいう話をされておびえていたという話と矛盾するね。
補充したり切ったりを繰り返すからなかなか人が集まらないのではないのだろうか？加藤も安定を求めていた。
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/72
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/175
このあたりの話とも齟齬が生ずる。
＞正社員登用の門戸もますます広がっています
といいながら美味そうなエサで釣って、実態は不安定雇用だったとは考えられないか？
- 68 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 12:26:42 ID:V+NYQ0Dt0]
- >>67
審査の内容とかまで踏み込むのか（笑
それと、業界個々の話になれば、企業によって、更には部門によっても話が変わるだろうから
ここじゃ想像でしか語れまい。俺自身、非製造業だからねえ。
それに俺が言ってるのは、転職バブルかどうかは分からんけど
チャンスが多く転がっていた時期はあったじゃん。という話さ。
当時はヌー速板でも、結構その手のスレが立ったが、興味がなければ目には留めないだろうねえ。
それに貼ってるヤツの件だけど、齟齬と考えるんじゃなくて「符号」すると考えたほうが良いのでは？
それだけ騒がれ始めたから、非正規→正規登用を行う企業が増えてきたんだろうと。
全く何も知らない新人を採用するより、派遣で使っていた人々を正規採用するの合理的だし
ワープア解消にもいいだろうと当時は思ったが。
こんなソースもあったり。
www.geocities.jp/igarasi001/news/news-19-3-10.html
- 69 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 12:55:03 ID:eFo4iZVw0]
- >>68
色んな機会があったことは認めるんだけどね。ただし、チャンスがあっても必ずしもその恩恵に与れる訳ではない。
そのチャンスの恩恵に与れず、不安定のままの氷河期世代もたくさんいるんだが、その救済に異存はあるの？
どのみち、氷河期の雇用問題は解決してはいない。叩き厨はそもそも氷河期は無かったと言ってたんだよね。
そして転バブや出生数コピペ三昧で煽り続ける。嘘や捏造が事実とされると後々そのことで叩かれるのでそれは阻止したい。
そしてここは、救済について陳情するスレであって、過去のチャンスを不意にしたとかしないとかで論争する場ではないはず。
仮にチャンスがたくさんあっても何らかの事情で生かせない場合、反省したところで現在の生活がよくなるわけではない。
- 70 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:18:10 ID:V+NYQ0Dt0]
- >>69
常にアンテナを張ってチャンスを掴む努力くらいしなけりゃいけないんじゃ？
この頃は新聞やテレビのニュースでも結構取り上げられていたはずなんだが
>>59とか全くのように否定するヤツって海外にでも生活してたのかな？
それに俺はソース貼りつつ事実を客観的に言ってるだけの話なんだね？
この手のスレじゃ派遣や中小に行っても職歴とみなされないと喚いてるのが多いじゃん
だが、それから大手に入れた事例が結構あったりする、それらソース貼りながら
実現するはずもない救済とやらを、しかも2ｃｈのこんなスレで叫ぶのはアホらしいじゃん。
お前が貼った>>67の件に志位共産党委員長のがあるけど、俺が貼った>>63の赤旗記事は見事に符号するよな
これは世論が動いた証拠じゃん。
だったら、こんなところで陳情するんじゃなくて、問題の中心となってきた企業や政治に直接働きかけたほうが
もの凄く効果的だと思うんだがね？
- 71 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:28:31 ID:V+NYQ0Dt0]
- ああ、誤字った・・・
×それらソース貼りながら
○それらソース貼りながらね。
- 72 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:35:17 ID:ms1PYVikO]
- 自分はなんもせず、社会がなんとかしろとかガキよりもひどいな。
- 73 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 13:35:42 ID:9cP9C2lc0]
- >>70
君は転職バブルに懐疑的なようだが
君が貼ったＵＲＬは皮肉にも転職バブルがあったことを物語っているｗｗｗ
チャンスをつかむのも実力のうち、その実力がこのスレの連中に無かっただけ。
- 74 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 13:43:01 ID:ObYTIkA30]
- >>69
陳情？
陳情ってことは相手がいるはずだよね？
どこの、誰に陳情してるの？
4スレ目になるっていうのに何の返事も無いのはなんなの？
- 75 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 14:09:39 ID:kHyrQngN0]
- ID:V+NYQ0Dt0は良いネタを投下してくれたｗ
とりあえず纏めてみた。
2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化
www.imatch.jp/blog/frisco/8.html
2007年ころのリクナビサイト
rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&__r=1
求人は極めて旺盛なのに、求職者が足りない。かなり厳しい人手不足状況が続いています。
自動車は完成車メーカーおよび系列の電装部品メーカー、さらに外資系部品メーカーを中心に相変わらず好調で、
採用基準を下げないとなかなか人が集まらない状況です。
年齢では40歳などの採用事例も増えており、派遣社員から正社員登用の門戸もますます広がっています。
ただ、現在は人材派遣会社でもエンジニアの採用にかなり苦労しているようです。
同年の雇用状況の記事
www.geocities.jp/igarasi001/news/news-19-3-10.html
②正社員へシフト
契約社員やパートなどを正社員に切り替える企業も出てきました。
アパレル大手のワールドは昨年四月子会社の五千人を契約社員から正社員に転換。NTT西日本は今年四月からコールセンターなどの契約社員約四千人を順次正社員にします。
ユニクロでは今年四月から、店頭で販売業務に携わっているアルバイト・契約社員二万人のうち五千人を正社員に登用します。優秀な人材を囲い込むのが狙いで、
今年四月から二年間かけて順次移行する予定です。正社員になると年二回のボーナスが支給され年収は一〇％以上上がる予定です。
ユニクロでは遠方への転勤がない「地域限定正社員制度」を導入し、正社員化対策を打ち出しました。
各社正社員化の背景には、人手不足時代を見越し定着率を高める事と、厳しさを増す国内市場での競争に打ち勝つ為に、正社員化で社員の能力がさらに引き出される事に期待しています
病気だのケガだの等を除いて
この時期に就・転職出来ないようなのは明らかに能無しだろ。
- 76 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 14:43:30 ID:QyYRikF10]
- >>75
あくまでも、その時点での計画の話。
本当に正規雇用されたのかは確認できない。
＞優秀な人材を囲い込むのが狙いで
ということから、厳選採用は間違いなく、
採用計画人数を絞った可能性もあり、
本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。
だから依然として雇用問題が改善されない。
何でもかんでも煽る道具として流用するのは良くない。
叩いたり、対立させたりして一体どんな得があるというの。
- 77 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 14:51:21 ID:RZrInAr60]
- スレタイからすると、氷河期だけなんとかしてくれって話だよな。
となると話は別。
＞本当に救済が必要な層にまでは及んでいない。
＞だから依然として雇用問題が改善されない。
こんなのねえ、どの時代のどの世代だってあるんだよ
それとも御馴染みの「団塊・バブル世代がこんなにしたんだから自己責任」とか言うんだろうか？
自分らにこのセリフ向けられるの嫌だが、他人のは容赦なく出来るだろうからなｗ
- 78 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:02:11 ID:QyYRikF10]
- 【社会】主要企業の5割、当面雇用を増やさず
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252961739
例えばこれ。
ちょっとしたことですぐに企業は態度を変える。
本当に正規雇用化したかどうか確認できない。
約束を反故にされても労働者の方が立場が弱く泣き寝入りしてしまう。
- 79 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:03:42 ID:QyYRikF10]
- >>77
そういう層が多いのが氷河期世代だから。
- 80 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 15:04:41 ID:5c1YvY2G0]
- ん？dat落ちのスレのURL貼ってなにしてんの？
- 81 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:14:14 ID:QyYRikF10]
- anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252967750
こっちは生きてる。
叩いてる人はおそらく心に余裕がないんだろうな。
自らの雇用にも何らかの不満不安があるから労働問題関連のスレに来る。
じゃなかったら、わざわざ叩きに来ないというか、目に入らないもんな。
- 82 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:15:07 ID:0JDuwu270]
- >>75
確かにその時期って新卒採用がバブル並かそれ以上と
マスコミが騒いでた時期だね。
それだけ新卒の採用枠が広がって、中途枠が渋いなんてありえない罠。
- 83 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 15:26:15 ID:c32W6M6TO]
- 団塊バブルゆとりは糞と喧嘩売って、変な思想の片棒無理矢理担がせようとして同世代の人にも白い目で見られて
あげくの果てに正社員解雇しろ税金で企業支援しろとほざきだす。
で、叩く奴は人格がおかしいか。底辺カスの思考回路って本当に異次元だな。
- 84 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 15:48:30 ID:FnfgYWmB0]
- >>79
いつまで氷河期言ってんだよ。。。
もうそれがデフォなんだよ今じゃ
- 85 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 16:29:38 ID:bVeIfVUuO]
- >>83
異次元つうか、究極に自己中なんだよな。
例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、
挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。
口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く
正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る
有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る
馬鹿としか言い様がない
- 86 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 16:51:24 ID:iUeZU4Qh0]
- >>76
出所が異なる複数の同じ結論が出せるソースが貼られてるのに
もう難癖としかいいようがないなｗｗｗｗ
それじゃあ自分で直接確認すればいいじゃん
その憶測を証明するにはそれしかないぞ
逆に雇用されていないことも確認できてないんだから。
- 87 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 17:25:50 ID:47oOqGeE0]
- >>85
＞異次元つうか、究極に自己中なんだよな。
＞例えば公務員叩きまくってるくせに、自分達が生活保護もらうのは当然で、
＞挙げ句には税金使って自分達を救済しろだの教育しろだの起業させろだのと主張する。
＞口開けばバブルやゆとり世代に感情のままの暴言を吐く
＞正論言われると、反論せずに人格攻撃に走る
これは、「働かないor働けない理由」ばかり持ってこようとするから
こんなダブスタに繋がるんだろうね。同じような例に、政府発表の当時とかの求人倍率は信用してソースとかで貼るが
同じ政府発表の失業率とかに関しては「大本営発表だ！信用できるか！」だもの。
＞有能だと言い張るから、何ができるんですか？と聞いても答えられず、やはり人格攻撃に走る
バブル崩壊からもう20年近く経つんだよな、こんな長い期間に
一度も正規の職歴つけられなかった奴とかに（まさかいないよなあ？本音）に有能な奴はいないと思われ。
- 88 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 18:50:38 ID:HxfW65Pc0]
- >>82
この国は新卒至上主義だから。
それをやめようという話はチラホラ持ち上がるが、決して行われない。
【政策】新卒一括採用見直しを 若年雇用対策で有識者--政府会合［0908/03］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249793137
- 89 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 19:07:37 ID:ms1PYVikO]
- 新卒至上主義をやめるということは、中途ならより経験スキルを要求される実力社会になるのがわかってないんじゃないの？
- 90 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 19:10:50 ID:LaqZ2CD30]
- 氷河期年金きぼん ５万/月
- 91 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 19:26:50 ID:lc2V5gQ80]
- それじゃあ法案でも通して、お望み通り新卒一括採用をなくしたとしよう。
表向きはなくなるが、実態として無くなるわけがない
氷河期世代ならリアルで味わってるだろう年齢差別や性差別
これは公でやってはいけないことになってるが、実態はあるしな
それどころか肝心な国が公務員採用試験で堂々と年齢で切ってるしｗ
- 92 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 19:36:24 ID:k0mYKVf80]
- >>89
朝からこのスレにいるの？
- 93 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/17(木) 20:54:01 ID:zUqAC6WH0]
- 重箱の隅だけど転職バブルや努力論を否定する人って、>>55のように「いじめられてる」「迫害されてる」て被害妄想に囚われて反発してんだよな。怖え。
優しくされたいのは分かるけど、そういうのはリアルの人間関係でやればいいのに。
転職バブルがあろうとなかろうと、今なお困窮している人間にとっては関係ない、という理屈には賛成。
しかしそれなら現実をしっかりと見つめて、「採用が活発になっていた時期があった」「非正規にもチャンスがあった」と認めるべきなんだよな。
そうでないと次のチャンスを逃す。
氷河期を嘆いてくだらん煽り合いをしている内に、転職バブルを逃したみたいにな。
実際さー、一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？転バブ否定するので一生懸命？
積極採用していた企業名もあがってるのに、「今も採用してるかも」と応募も問い合わせもしないで、否定するのに終始するって救われる気ないだろ。
また1年チャンスを先延ばしにすんの？そうやってる内に、新卒から早くも10年が過ぎたと気がつかない？
- 94 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 22:43:28 ID:bVeIfVUuO]
- このスレだけに限らんが、底辺連中は事実に基づくデータだろうと書き込みだろうと、都合の良いもの(=自分が傷つかずに済むもの)だけ受け入れて、
都合の悪いものは全部ネタ・捏造だと決めつける。
場合によっては、レスした人間を煽り返す
そんなんだから見下されんだよ
- 95 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 22:52:06 ID:NTpPOXPuO]
- >>94
底辺連中とか言えるほどお前は偉いのか?
何様だ カス
叩いたり、煽ってる人間が嫌いな奴もいるんだよ
- 96 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/17(木) 23:03:42 ID:3CqHGeuy0]
- >>95
そいつの言い分無視して、
そんなどうでもいいとこに突っ込むわけか・・・・さすがだ
- 97 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 06:54:31 ID:AeuZkpTH0]
- >>93
>一番中途採用が活発な8月9月ももうすぐ終わるんだけど、何かやったのかな？
書類送りまくって全部書類で落ちて、自分が誰からも必要とされてない事が
明確になってしまうんだぞ。
こいつらがそんな恐ろしい事やるわけ無いだろ。
こいつら、氷河期世代の在日なんじゃないか？
新たな特権を増やそうとしているんだろう。
- 98 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:02:26 ID:XEMgP7U+O]
- 氷河期なんて言い訳は面接いけばわかるが全く通用しないよ。
社会は厳しいよ。いつまでも氷河期なんて甘いこと言ってたら誰も相手にしなくなるぞ。
中途で経験ないなら、関連資格をとりアリバイ作って、熱意を示すしかないと思うよ。
熱意を示さにゃ絶対採用はされない。志望動機を固めないと。
- 99 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:07:06 ID:dQd8OsZx0]
- そういうのはやってるでしょ。
普通の努力で普通の生活が出来る。これが重要。
生保より安い賃金、違法な働かせ方のブラック企業、こんなのがはびこってるから社会が不健康のままなんだよ。
- 100 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:16:27 ID:mcmRaJvAO]
- アホスレ何個もたてんな
氷河期だが救済なんていらん
>>1 うざい！
- 101 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 13:18:38 ID:bcFjr+j80]
- 努力しない底辺が底辺職業にしか就けないのは当たり前だけど、
それとブラック会社が法律無視してるのは別問題だよ
落ちこぼれしか入れないような会社だからつって、法律を守らなくていいなんて理屈はおかしいからね
- 102 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 15:37:47 ID:ZKSS59FM0]
- 【雇用】派遣社員やめてﾊﾟｰﾄ･ｱﾙﾊﾞｲﾄ 法改正前に早くも｢雇用減少｣[09/09/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506
【経済】三洋の希望退職に800人応募[09/18]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253251867
【経済情勢】日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253200635
- 103 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:06:13 ID:pnnUwTTKO]
- 満州置き去り、サイパン置き去り日本は昔からそう云う国なんだよ、諦めろ。
いくら怒鳴られても、決して働かず。
いくら煽られても、決して消費せず。
そうやって、慎ましやかに心豊かに生きましょう。
どうせ年金も波状するし、後に続く者に迷惑にならない様に暮らしましょう。
- 104 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:13:54 ID:ZKUFzefy0]
- >>75
>2008年ころのキヤノンの派遣の正社員化
>www.imatch.jp/blog/frisco/8.html
>>76
> >>75
>あくまでも、その時点での計画の話。
>本当に正規雇用されたのかは確認できない。
↓
キャノンによる「非正規切り」問題を追及。｜社民党・保坂展人
www.youtube.com/watch?v=PBqU1cVNMMI&feature=channel
- 105 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:25:56 ID:ZKSS59FM0]
- >>104
やっぱり調子のいいこと言って、実態は不安定雇用か。
- 106 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:30:16 ID:ZKUFzefy0]
- >>104
に追加！
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253192506/178
- 107 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 16:35:21 ID:ZKSS59FM0]
- いちど人件費抑制のうまみを知ってしまった企業が、ちょっとだけ景気が回復しただけで
そんなに正規雇用を増やすとはどうしても考えられないんだよね。
優秀な人は引っ張りダコかもしれんが、そういう人は今だって引っ張りダコだし。
- 108 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 18:48:57 ID:xnYS0CBO0]
- 転職バブルで失敗談を募ってた人、ここ見てたら転職ﾊﾞﾌﾞﾙスレに来てください。
転職バブルといわれてる時期と矛盾するニュースを無数に見つけたので、あとは君の望むとおり、事例探しにご協力ください。
- 109 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:08:40 ID:w0e0ikJtO]
- まともな奴はそんな暇あったら職探ししてるわ
あ、ここにはいないか
- 110 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:33:31 ID:XEMgP7U+O]
- だから氷河期なんて言い訳にはならんて。
それが社会の評価。氷河期のせいで就職出来なかったなんて面接で言ったら、
即落とされるよ。それをいい加減受け入れろ。いつまでぐだぐだ言ってるつもりだ？
- 111 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:50:44 ID:NY6jomQGO]
- 面接で言う奴いると思ってるのか?
おまえはいつまでこの板に張り付くの?
いいかげんキモイよ
- 112 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 19:59:46 ID:XEMgP7U+O]
- かれこれ15年くらいは一時期を抜かして、氷河期でこれから二、三年はまたさらに氷河期、
もう氷河期でもなんでもなく、これがデフォだよ。マスコミももう氷河期と言ってないだろ。
- 113 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 20:00:11 ID:ifICLHPk0]
- 言ったら当然落とされる罠ｗ
それはおまえ自身がよく分かっているだろう
では何故落とされるのか、言ってもらおうかｗ
- 114 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 20:15:50 ID:pnnUwTTKO]
- 今時求人してる企業にまともな会社はありませんし、求職してる人間にまともな人間もいません。
つまり、ブラック企業がホワイト社員を求め、ブラック求職人がホワイト企業を探している。
完全にミスマッチが起きてる。
結論：「この不況を利用して我が社も優秀な人材を確保する。」とか言ってる人事課の馬鹿老害は、“即刻辞表を出せ”
そうすれば、若い優秀な人材を複数確保する事が出来る。
- 115 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 21:44:05 ID:AeuZkpTH0]
- ↑なんかもうひどいね。たったこれだけの文字数で完璧に破綻してるよw
- 116 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 21:51:45 ID:qM8XG6Ao0]
- 氷河期非正規って正社員になれなかった負け犬の遠吠えです。
就職氷河期でも優秀な人は正社員になってます
- 117 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 22:13:41 ID:/El39k0T0]
- 一部の優秀なやつを一般例として語るななんちゃらかんちゃら
他にも大勢のチャンスに恵まれなかった氷河期がウダウダ
いい加減に叩き厨ってボソボソ
- 118 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:49:15 ID:8oFmPrTJO]
- ちょっと前までは俺たちは優秀なのに不遇、
団塊バブルゆとりは無能で氷河期非正規の方が有能とか言ってたのに
優秀でない人も救えと言えるようになるとはだいぶしおらしくなったよなあw
- 119 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:50:38 ID:GI3RiR0/0]
- そりゃ百歩譲っても「優秀な人は転職バブルで救われた」と認めざるをえないわけだから。
- 120 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 22:59:40 ID:8oFmPrTJO]
- そう考えると本来は喜ぶべき物である07年頃の氷河期救済期間は
このスレにいるような奴にとっては耳の痛い話でしかなかったかもしれないなw
- 121 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 23:07:11 ID:q+lW0jq00]
- 有能ねえ･･･
氷河期から10ン年経ってるけど
正社員の職歴がひとつも無いマヌケは
とりあえずいないだろ。
もしいたとしたらそいつは氷河期でも全く別人種だ。
- 122 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/18(金) 23:12:17 ID:bcFjr+j80]
- 06年07年がバブルって言葉が適するからわからんけど、ここ10数年の間で
一番マシな時期であったのは間違いないから、現実的に考えてその時に動かなくて
今無職のままの人は「無能」「アホ」って言われてもしょうがないよ
- 123 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/18(金) 23:15:45 ID:GI3RiR0/0]
- 「動いたがダメだった」なら責めるのは酷だけど、
「動きもしないでやっぱダメだった」は論外だわな。
バブル否定してるのも後者の人間ばっか。
- 124 名前：122 [2009/09/18(金) 23:16:45 ID:bcFjr+j80]
- 適するから→適するかは
- 125 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 01:59:32 ID:vltFaS5MO]
- 優秀な人は氷河期でも正社員になってるとか、またレベルの低い話だな。
普通の人は氷河期でも正社員になってるよ。非正規しかないやつは無能だから。
最低限の学歴やコミュニケーション能力もないやつら。
- 126 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 09:55:33 ID:cxHCDAWh0]
- だから、普通の努力で普通の生活が出来ること。これの入り口の部分ではじかれる場合が多かったのが氷河期だろ。
新卒が雇用の調整弁に遭うなんて、それまでは考えられなかったことなんだから。個人の努力云々で克服できるレベルを超えている。
何らかの救済策があってしかるべき。ジョブカフェは機能してない。それはこの板にあるジョブカフェスレで叩かれているとおり。
どうにかして、普通レベルの人が普通の努力で普通の生活が出来るようにしなくてはいけないんだ。
氷河期時代は、新卒時に即戦力やスーパーマンみたいなスキル求められたりした例がたくさんあっただろ。おかしなことだ。
- 127 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:06:27 ID:1vhafCyD0]
- 新卒時代は、だろ。
「それまでは考えられなかった」というなら、転職が大々的に行われることだって「それまでは考えられなかった」。
新卒だけを切り取ってみれば不遇でも、5年10年単位で見れば嘆くほどのもんじゃない。
普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ。
- 128 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:11:13 ID:vltFaS5MO]
- 被害者意識が高すぎだよな。普通に努力すりゃ普通の生活くらいはまだ十分できるし。
- 129 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:13:52 ID:1vhafCyD0]
- これは俺のミクロな例だが、新卒時代にろくに企業研究もせずに適当に入社してすぐに辞めた。
で、問題点を洗い出してから自分にあった企業を絞って転職、今は不満なくやってる。
一度社会に出ないと、相性は分からんからな。
こういう進路を選べたのは、転職が一般的になった氷河期生まれだったからなわけで、俺はこの時代の生まれでラッキーだったとすら思うね。
- 130 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:39:46 ID:cxHCDAWh0]
- ＞普通レベルの普通の努力で、十分に普通の生活が送れるだろ
それなら、氷河期に限らずどうして労働問題、雇用問題が減らないんだ？
今に限ったことではなく、２、３年前も過労死やら偽装なんちゃらとかそんなのばっかりじゃないか。
すべて底辺の無能だからで片付けるのか。
- 131 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:40:47 ID:eyGZAYEc0]
- >>126
!!???
普通レベルの努力した奴なら、みんな普通の生活してるだろ
あ、俺が考える普通ってのは偏差値50程度の高校大学出て、就職活動もそれなりに頑張った奴のことな
ろくに勉強もせず、就職活動もたいして頑張らなかったってのは「普通」じゃないからね
>>127
>>128
だよね
俺は何度か言ってるけど、国が真っ先にやんないといけないのはこのスレの氷河期のワガママを聞くことじゃなくて
「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」これに尽きる
- 132 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:46:42 ID:eyGZAYEc0]
- あと半分理想論になるけど、金持ってる奴に金を使わせること
そうしないと金が回らないから、企業は雇用を増やしようがない
よく公務員の給料下げろって馬鹿の一つ覚えみたいに叫ぶ奴いるけど、ただ下げても解決にならねーんだって
例えばただ下げるんじゃなくて、給料の一部を換金不可能なお米券とかビール券とか商品券にしたらいいんだよ
んでその券を店がお金に換えられるようにする・・・とかしないとダメ
- 133 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:51:13 ID:cxHCDAWh0]
- 「ブラック企業にちゃんと法律を守らせること」
これはすれば実現できるの？
これができれば、氷河期に救済とも合致するし、日本全体の利益なんだけど。
- 134 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:55:55 ID:eyGZAYEc0]
- >>133
実現は・・・難しいね
でも、自業自得だろうと底辺ってのは絶対一定数発生するわけであって、
そういう人間の受け皿が「法律を守らないブラックしかない」現状はおかしいからね・・・
これは自己責任とは別問題だ
- 135 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 10:57:43 ID:eyGZAYEc0]
- とはいえ、社会なんて簡単には変わらないから俺はちゃんと勉強しといてよかったなって思う
社会って理不尽だらけだもんね
- 136 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 10:59:59 ID:35nFvmq10]
- >>132
下げて余った金で新たに雇用すればいいだけ。
- 137 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:00:33 ID:cxHCDAWh0]
- ブラックみたいなのを放置していた政府にかなりの責任がある。
氷河期問題を放置していたから自殺は増え少子化も進んだ。
ただ、同じ政党をずっと与党としていた我々にも責任がある。
- 138 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:01:49 ID:eyGZAYEc0]
- >>136
それかなり自己中心的な考えなんだけど、理解できる？
- 139 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 11:20:21 ID:35nFvmq10]
- 馬鹿だこいつ。
自己中とか自己中じゃなくて意味があるかないかの答えだろ。
- 140 名前：名無しさん＠引く手あまた mailto:sage [2009/09/19(土) 11:25:01 ID:5cyz2irbO]
- >>130
氷河期の件からずれるわけだが、犯罪がなくならないのと一緒。
事故にあったり不良品をつかまされることはいつの時代にもある。
これ自体は自己責任じゃないが通報やクレームもせずに泣き寝入りしたら、不利益を被っても自己責任。
解決手段があるのにそれをしないってのが問題なんだよねえ。愚痴ってるだけの氷河期はだから叩かれる。
労働問題も同じで、国が取り締まるべきなのは当然として、最低限、自衛や通報はしろよと思うわ
- 141 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:28:19 ID:cxHCDAWh0]
- 既卒の就職活動が厳しいのは自明の理。普通レベルの努力では安定できない。
普通レベルでやってきたのに新卒時の景気次第でつまはじきにされてしまう。そんな例が多いのが氷河期世代。
そこで、普通レベルの人が下層に追いやられるのを防ぐ＝救済するのが必要なのだ。何もおかしいことは言っていない。
- 142 名前：140 mailto:sage [2009/09/19(土) 11:29:41 ID:5cyz2irbO]
- 最後の自衛や通報が、俺の思う普通の努力。
強盗に入られたとき、乱闘して取り押さえろというのは無茶だが、後で通報したり鍵を見直したり近所で声を掛け合うくらいは「普通の努力」の範疇だろ
- 143 名前：名無しさん＠引く手あまた [2009/09/19(土) 11:30:11 ID:0TdYIIE/O]
- このスレの氷河期ゴミは自己中極まりないから、叩かれてんだよね
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