- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:56:43 ID:rYcCqKtI]
- マザーボードを主とした製品・基板上で、低ESR電解コンデンサが 通常の運用をしているにもかかわらず、
そのスペックから考えられる寿命より短い時間での、膨張・液漏れ・容量抜け といった破損・不良問題を起こしています。
この問題についての情報交換と注意喚起のためのスレです。
詳しいことは以下のまとめサイトをご覧ください｡
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。
騙し騙し使い、壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。
・保証期間内であればｺﾞﾙｧ！で修理に出しましょう。自分で修理を行えば保証は無効です。
・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。
なお、交換用コンデンサは用途・場所に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物、そして干渉への留意が必要です。
■前スレ
【膨張】 電解コンデンサの大量死 37μF目 【液漏】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
関連>>2-15辺り
- 803 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:52:51 ID:7DUvquEF]
- オームの法則でキャパシタを考えるとは斜め上に高度だな
- 804 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:54:48 ID:kIUHDWLU]
- アンプのゲイン調整して遊んでる人間が
コンデンサ交換してオシロでノイズ測定している
HPをみて素人とみくだすとはｗ
さぞかし高級な計測器で測定後、抵抗値決めたんだよね
コンデンサ交換で音質変えて遊ぶ程度はするよｗ
- 805 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:55 ID:kIUHDWLU]
- >>803
オームの法則は皮肉っただけだってｗ
- 806 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:04:47 ID:Qb3TPaQW]
- これが世に聞くオーオタかぁ
早く発作が収まるといいね…
- 807 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:53 ID:kIUHDWLU]
- >>806
一言レスの人間に言われても
それも発作の一種でしょｗ
- 808 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:55 ID:mTXUECLe]
- >>804
最初に提示してきたのは素人の書いたコピペブログでしょ？
そのリンク先に年配の方が書かれたと思われる、言ってみればスレ住人なら
相当数が知ってそうな基本的な事ばかり書かれている有りがちなHPがありますけど
そこから何が得られると言うのでしょうか？？？
で、この文章
＞耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
＞計測しなきゃわかんないのよ。
残念ながら、今もって意味が判りませんね。
オームの法則が皮肉として、結局何を計測すると、何が判ると言いたいのでしょうか？
- 809 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:16:57 ID:mTXUECLe]
- >>806
う〜ん・・・
オーオタなのかなぁｗ
鯖母板に気休め程度に付いてる音源のノイズが異常だったので、普通に聞ける
レベルに数百円の予算で簡単な修正をしただけなんだけどね。
オーオタなら、もっと別のアプローチすると思うよ。
- 810 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:23:29 ID:Qb3TPaQW]
- >>809
いや、貴方ことを指摘してる訳じゃないから
誰とは言わないけど、ファビョってる珍獣のほうです
- 811 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:39:47 ID:kIUHDWLU]
- >>808
たしかに何も得てないようだね
ESRや容量が変わるとノイズレベルも変わるよね
それを測定もしないで、なんで安易に薦められるんだ？
ノイズ反射の問題は？安全回路の問題は？
計測しないで解るものだとは思えないけどね
実際に交換してノイズレベル等計測しない限り
壊れたコンデンサのデータシートをみて
耐圧以外は似たような容量、ESRの物を薦める事しかできないでしょ。
一回限りのジャンク遊びなら別だけど
- 812 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:43:08 ID:kIUHDWLU]
- >>810
一緒に発作を直そうかｗ
- 813 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:47:03 ID:mTXUECLe]
- >>811
はぁ・・・
そんな事あたりまえでしょｗ
私が書いた>>784が端的にそれを表現している訳だけど。
- 814 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:01:04 ID:kIUHDWLU]
- >>813
はぁ・・・は俺の台詞だよ
当たり前のことグタグタと「何を計測するの？」ってずっと聞き続けてきたのは
あんたでしょ。
ここでは固体やら低ESRの話が多いので
>耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
>計測しなきゃわかんないのよ。
と書いたんだけどね。
- 815 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:05:37 ID:7DUvquEF]
- やっぱり俺も>>782に対してのレスがそれになる意味がさっぱりわからん
- 816 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:08:57 ID:mTXUECLe]
- 但し書きとして、
PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、
低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題
が無い事が殆どで、オシロで計測する必要なんて無いと言っても差し支えない
し、むしろ、それによって電源ノイズが減って、以前より安定動作する可能性
の方が高い。
オーディオだと音が変わったりとか、自動車のブレーキ制御装置だとタイミング
が変わって人命に関わるので、しっかりと計測する必要が有るけれども、
PC母板の電源平滑用に、そこまでシビアな計測は必要ではないよ。
だから、>>784では先ず始めに用途次第と書いたんだけどね。
つまり、用途次第だよ。
- 817 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:12:29 ID:f+wIy0y5]
- そうだ
世の中が悪いのも全部俺のせいだ
地球人よすまない
- 818 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:13:22 ID:gB3JpbVT]
- 776 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:14:37 ID:mTXUECLe
固体電解は漏れ電流が多いのでテスターレベルでは上手く計測できない。
↑
ID:mTXUECLe は 頭でっかちさん
- 819 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:14:38 ID:mTXUECLe]
- はぁ・・・
実際そうなんですけど？
- 820 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:18:31 ID:mTXUECLe]
- あっと、テスターで上手く計測出来ないって事実と、頭でっかちっていう事実の
両方って意味でｗ
- 821 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:32:53 ID:gB3JpbVT]
- >>819
出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ
固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、
たとえば10mAで放電すれば、470uFと680uFの区別が付く程度の精度は得られるだろ。
- 822 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:42:35 ID:s3J6kxUU]
- それは、直流的あるいはステップ応答的に静電容量を測っているだけであって、
充放電が繰り返されるスイッチング電源内で損失、つまり発熱の大小となって表面化するESRの大小なんか全くわからん。
例えば、新しいKMGを測ってみました→大体表示通りでOK！
になるけどスイッチング電源に入れていいことには全くならない。
繰り返すうちに、誘電吸収の大小くらいは目に見えて分かるけど、それが有意な知見かは別の問題だよな。
結局、いろいろ調べないと〜の答えになる行為ではないと思うわけだがどうよ。
- 823 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:46:38 ID:mTXUECLe]
- >>814
＞ここでは固体やら低ESRの話が多いので
＞>耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
＞>計測しなきゃわかんないのよ。
＞と書いたんだけどね。
つまり、液体コンを固体コンで入替える前提を未記入の文章から読み取って、
更に固体で入替える時に耐圧下げちゃった代わりにショートモードで故障する
可能性が高まるので、保護回路を組んで、その回路をきちんと測定する必要が
有ると言う事を、この文章から読み解けないと、オームの法則を勉強する必要
が有るという皮肉をレスする気持ちになると言いたい訳ですね。
成る程、ようやく理解出来たような気がしますｗ
- 824 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:56:23 ID:gB3JpbVT]
- >>822
ESRの測定の話だったの?
てっきり長期保管してドライアップしてしまっているかどうかの判定をしたいのだと思ったよ。
- 825 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:58:09 ID:mTXUECLe]
- >>821
＞出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ
この文章、私がいつも部下に言ってた言葉ですねｗ
＞固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、
イエイエ
2mAくらい流れるのも有りますよ。
例えば、OS-CONのPC電源平滑用と言って販売されている6.3V1500μFの6SEPC1500Mなんかがそうです。
秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。
- 826 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:07:49 ID:gB3JpbVT]
- >>825
人には言うくせに自分ではやらない最悪の上司だな。
リーク電流が2mAなら、20mAで放電すりゃいいじゃん。
それに、さきにリーク電流を計っておいて計算に組み入れてもいいね。
- 827 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:08:45 ID:gB3JpbVT]
- > 秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。
もしかして、あなた、腐れオーヲタでしょ?
- 828 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:18:29 ID:kIUHDWLU]
- >>823
「何を計測するの？」の超自分論の
>PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、
>低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題
>が無い事が殆ど
この一言から読み取らなければならないわけですね
一般人には不可能ですｗｗｗ
- 829 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:12 ID:mTXUECLe]
- >>826
そういう事は、自分ではやっても、このスレで質問してきた様な人にまでは
親切丁寧に教えて手取り足取りしてまで静電容量をチェックして頂くのではなく
テスターで計測するのは難しいですよで終了しただけだよ。
しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。
アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ後でなければ、
初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を
薦められないよ。
>>827
OS-CONをSANYO公認で秋葉原で店頭販売しているのはシーアールだけだからだよ。
SANYOのHPに唯一掲載されていた。
- 830 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:33:51 ID:mTXUECLe]
- ところでID:gB3JpbVT氏は、シーアールの店舗とオーオタを結びつけたのは何故？
- 831 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:46:29 ID:mTXUECLe]
- >>822
カタログ上は定格リプルとtanδで判断出来るけど、現物がはたしてその範囲で
機能してくれるかどうかのチェックをするのは、テスターでは難しいよね
壊しても良い前提なら、組んでみて電源入れて温度でだいたい予想は出来る
けど、それを具体的な数値として読み取るのはやっぱりオシロが必要だ。
- 832 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:32:56 ID:gB3JpbVT]
- >>829
> しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。
> アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ
そういうのは大昔の電子工作のノリか、オーオタだろうね。
> 初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を薦められないよ。
いや、すごく基礎的なことだから。
デジタルテスターの電圧レンジで静電容量を調べるのは初歩の初歩でしょ。
>>830
図星だった?
- 833 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:47:05 ID:s3J6kxUU]
- 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、
高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
だがそれが、マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか、具体的に説明してくれ。
見た目が変わってないけど駄目になってるに決まってるから外したOSTの死亡確認くらいはできるだろうが
そんな行為に実用的価値はない。
これから使おうとする部品の選定にも意味があるというが、どう考えてもそれは違うと思う。
- 834 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:57:35 ID:gB3JpbVT]
- >>833
軽く考えられないのなら、向いてないんじゃない?
- 835 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:04:21 ID:s3J6kxUU]
- 基礎を重んじる一方で「軽く考える」のも推奨するのか？
そんなことが結果に影響するなんて非科学的極まりない。
お前の強調する基礎理論はどこに行ったんだ
- 836 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:15:01 ID:5CqRUFDg]
- ＞高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
中学の理科でやったような気がするなぁ
けど、デジタルでいいかげんな時間を計測して何か意味あるの？
- 837 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:49:23 ID:TUfP6YoN]
- >>833
> 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、
> 高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
ちがう、過渡回路の基礎だよ。
> マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか
回路設計ができれば、
元から付いていたものとは違うコンデンサに交換することが可能になる。
>>835
基礎だから軽くこなせて当然だし、
あまりに簡単なことだから、それが何の役に立つのか議論するほどのことでもない。
もし、すごく難しいことを要求されているのだと感じるのなら、それは基礎が欠けてるからでしょう。
そういう意味で、おおごとのように考えてしまう人は、向いてない。
>>836
コンデンサの派手な不良の有無がわかるよ。
簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。
- 838 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:03:19 ID:wS2+sOxT]
- 要するに回路設計ができるレベルの人以外は、
分かってないアホだからマザーボードの修理はするな、
この領域は俺ら分かってる人間の物だからバカは去れと言いたいわけね。
でも、電解コンデンサなんて元々どんどん劣化して性能が変化してしまう物だから、
似たようなスペックの物を素人が適当に選んで付けても、陳腐化する頃までは無事動いてしまうのもまた事実なわけで。
ここは容量を減らしてもいい、ここなら固体に換えても安全、ここは一般品でも実は大丈夫
等ということが分かっても、実用上それほど嬉しくないよ。
自分は固体厨ではないが、よく脅されるショートモード破壊でも、高々マザーボードもしくは拡張カードも含めた全損程度で
火事になるほどの炎が出て燃え続けるようなことはまずないと言える。
電子部品や基板の難燃性は結構配慮されてるし。
- 839 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:12:42 ID:TUfP6YoN]
- >>838
なんでそんなに卑屈かなー
簡単だから、ちょっとやってみ? っていう程度の話なんだよ。
マザーボードの修理をするために必要なことを順番に積み重ねていけばいいじゃん。
その最初のステップすら踏まないようなタイプは「向いてない」っていうのよ。
手順書通りに作業するだけのロボットで満足なら、同一品を買ってきて交換すればいい。
そして、実用だけが目的なら、修理なんかせずにマザーボードを買い替えなさいよ。
- 840 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:33:59 ID:5CqRUFDg]
- そんな面倒な事しないで普通にコンデンサチェッカにかけるだけで
良いと思うし、わざわざ表示までにタイムラグのあるデジタルテスター
を引っ張り出してきて回りくどい方法で電圧測定するのが基礎とかって
何言ってんのこの人？
- 841 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:43:21 ID:TUfP6YoN]
- 基礎なのは過渡回路ね。
テスターで静電容量しらべるのは、その基礎の応用だよ。
- 842 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:44:53 ID:cVHzBY63]
- このスレはシャキーンをどうにかしたり謎コンをわらわら調べられて
楽しかったんだけど、勘違い偽プロモドキの罵倒大会になっちゃなあ
- 843 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:47:40 ID:vgsAEP1I]
- >>840
じーさんの知恵袋ってやつじゃないの
はた迷惑なだけなんだけどね
時代錯誤なんだよ
- 844 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:50:41 ID:02aqwQBM]
- 猜疑心ウザい。
そんな自信満々なら、自己責任で好きなようにやればよかろう。
- 845 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:52:49 ID:TUfP6YoN]
- >>843
ブラックボックスとして扱いたいなら、基板上の部品を交換せず、ASSYごと交換しなよ。
- 846 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 02:52:11 ID:zrWh46Zz]
- スルー力検定会場はこちらですか？
- 847 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 07:35:04 ID:62JMOQYc]
- お前ら、知識自慢は自分でホームページ作って自慢しとけよ。
- 848 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 08:59:55 ID:wS2+sOxT]
- >>845
いわゆる自作PCだからこそ、アセンブリごと交換ができないんじゃないか。
つか、素人組み立てだからASSYなんて工業用語は普通使わない。
同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。
マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、
そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。
今使っているマザーそのものを回復できれば、それを避けられる。
電子部品交換にならざるを得ないちゃんとした理由があるんだよ。
簡単に言い放つなボケ。
- 849 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:03:22 ID:62JMOQYc]
- 以下俺って物知りなんだぜレス禁止
- 850 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:14:10 ID:TUfP6YoN]
- >>848
> 同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。
マザーボードのメーカーに修理に出しなよ。
(修理やってくれるようなメーカーのマザーボードを買うことが前提になるが)
あるいは、
修理用に予備を買ってストックしておけばいいじゃないか。
自作PCだからといって、予備を買ってストックできない理由はないよね。
あるいは、
新品が買えなくなる前に、新しいモデルのマザーボードに買い替えるのも手だ。
> マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、
> そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。
いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。
それが楽しめないなら、自作せずにメーカー製を保守つけて買ったほうがいいぞ。
自作PCは趣味だからな。PCを手に入れるための手段だった時代は、とっくに終わった。
- 851 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:24:23 ID:eql8Alih]
- さて980円で捕獲した19型ワイド液晶の中華コンを交換するか。
- 852 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:26:50 ID:NQOjpD0Y]
- このスレおっさんばっかり？ねーちゃんいないの？
- 853 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:38:15 ID:ezL+9r7W]
- ベタベタすんな、糞餓鬼
- 854 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 19:39:03 ID:cJ4RPhPB]
- 自作板でなぜ、ねーちゃん求めてんだ？ アホかｗｗ
- 855 名前：754 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:16:27 ID:Fy+f8btL]
- とりあえず全部MCZに付け替えたけど症状変わらず
ファンは回るけどビープならない画面写らない
どうやら壊れたのはコンデンサじゃなかった模様
- 856 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:39:46 ID:5CqRUFDg]
- >>855
POSTコードのチェックはした？
www.area-powers.jp/product/pci/other/24.html
あと、半田付けに失敗した可能性も（熱で壊れた、接触不良、足を曲げちゃった、etc）
- 857 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 21:31:01 ID:fvxMtYLt]
- >>855
アルミ電解コンデンサは徐々に劣化していくのが普通だから、
きまぐれにフリーズ・再起動するとか、コールドブートに失敗するとか、
が、だんだん増えてくるとコンデンサ劣化がらみの可能性が高い。
詳しい状況がわからないけど、いきなりビープが鳴らないなんて
症状はちょっと考えにくい気がする。
遅いかもしれないけど、PCが起動しない時に質問するスレにいったほうが
いいと思う。
- 858 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:28:45 ID:5CqRUFDg]
- ＞いきなりビープが鳴らないなんて
＞症状はちょっと考えにくい気がする。
十分有り得るだろ
- 859 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:45:23 ID:Zn35iGMw]
- >>850
メーカー送りにして修理は、ほとんどのマザーボードメーカーが海外だから
預けると一カ月やそこらは帰ってこなくなるのが普通で、結局別のマザーボード手配しないといけない。
行動としては買い換えるのと実質的にほとんど変わらない。
だから、このマザーボードでしばらくいけそうだと思ったら、早めにもう一枚買っておいて
症状切り分けや自己修理をしやすくするのは、このスレ的には普通。
予備板持ってる人がよく湧いてるでしょ。
でも素人が修理行為を行うと、お前みたいなやつが湧いてきて
基礎から勉強し直せ、分かるまではコテ握るな危険だとか高所から指示されるんだよな。
それが最大の欠点だな。
>いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。
趣味はなんでもそうだが、自分がやりたいと思った時に始めたいんだよ。
それなりに準備が要るからな。
マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。
そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。
つか、趣味なんだろ？だから楽しめよ、ほら、というお前の指示口調がまた不快。
何なんだよ一体。
- 860 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:48 ID:TUfP6YoN]
- >>859
> マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。
> そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。
趣味なんだから、自分がやりたいと思うまで放置しときゃいいじゃん。
自作PCの修理なんて遊びは、気が向いたときにやればいい。
趣味のオモチャなんだから、しばらく使えなくても困らんだろ。
壊れたらすぐ修理しなくてはならないような用途に使う実用品には、
メーカー製のPCを翌日オンサイト修理の保守契約付けて複数台買って、
自動でレプリケーションするようにしといたら?
- 861 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:07:54 ID:Zn35iGMw]
- はいはいもうそれでいいよ。
それでいいんだけど、
ほっといた旧式マザーボードのコンデンサを今日取り換えたくなりました。
そこで必要なおまじないは？
静電容量測って(但しデジタルテスターの電圧レンジ限定ね)、そのあと何を行ってどこまで理解してれば合格なの？
あとから難癖付けられるのは不快だから先に聞いておく。列挙しといて。
- 862 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:48:50 ID:Q9MbgiEL]
- 何をどこまで理解していれば合格なのかを
人に聞かずとも
適切に把握できるようになれば合格だろう。
人に聞かないとわからないのなら、勉強すべし。
勉強する気がないのならマニュアル通りに作業すべし。
- 863 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:47:52 ID:19Ao99d5]
- >>861
とりあえず、やっちゃえば？
静電容量なんか測ったってあまり意味無いし、適当にそのまま付けても結構動くもんだよ。
但し何が起きても自己責任で。
- 864 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 02:39:07 ID:Q9MbgiEL]
- >>762から読み直そう。
コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。
あえてしてる人を挙げるなら、>>861くらいか?
だいたい ID:mTXUECLe という
> いや単純に音源のゲインを調整して最後に元々ある一定音量のノイズを固定抵抗器でカットしただけだけど？
> あと音質としてはコンデンサの静電容量を上げて重低音のボリュームを上げたけどね。
こんなこと言う 腐れヲーヲタ は放置で。
ヲーヲタってのは、回路設計に必要なことを積み上げることせず、
インチキ理論によるカット&トライだけで何とかしようとする人種だ。
- 865 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:31:26 ID:4mag49lP]
- しつこい
いつまでやってんだ粘着質
- 866 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:20:39 ID:UT7g7ZxS]
- 醜いおっさんいらね。ねーちゃんこい。
- 867 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:41:00 ID:19Ao99d5]
- >>864
＞>>762から読み直そう。
＞コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。
一人だけしてたな。
ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN がしつこくデジタルテスターの電圧レンジで測定
するのが初歩で基本だと何度も繰り返し書いて>>837の最後に
＞簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。
と書いている。
- 868 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:02:36 ID:uui8o0kT]
- >>862
ここは掲示板だからな。
面倒だから俺は断片的にしか説明しないが、無知なお前らに指示は与えるからな
なんて態度で書き込むなよ。
それではコミュニケーションにならん。
- 869 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:22:26 ID:pgZQavMy]
- 誰が何と何の話で戦っているのかカオスになってるけど、
××はヲーヲタだとレッテル貼りをして、戦い始める変な人は
昔から一人だけいるねｗ
続きはピュアオーディオ板でどうぞ。
- 870 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:30:24 ID:Q9MbgiEL]
- >>867
ありゃ、一人だけいたか。
ま、軽くチェックできるんだから、その手間を惜しむ意味はないよな。
- 871 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:16 ID:uui8o0kT]
- 軽くという表現が好きなのかね。
頭悪そうな言い回しだよな。
もっと定量的に表現できないのか？そういうのが好きなはずのキャラづくりじゃないのかね。
で？なにをどの時点でチェックして、結果がどうならどのように分岐するわけよ。
言うまでも無いが、具体的な説明をしない奴が掲示板で顧みられることはないからね。
説明できなくなって逃げてるのと傍目には区別付かないからｗ
- 872 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:00:23 ID:Q9MbgiEL]
- >>871
そんな仰々しい話ではないだろ
コンデンサ付ける前にチェックして異常だったら捨てて別のに手を伸ばすだけでしょう
- 873 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:34:32 ID:uui8o0kT]
- 前出の ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN 曰く
デジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗を併用して放電所要時間から
静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて
その先は説明がないけど分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。
だから、そこでこれから交換に使うコンデンサが異常かどうかを峻別するのに
過渡特性とやらの良し悪しの判断の仕方は最低必要なの。
分かる人なんでしょ？説明してよ。
- 874 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:46:47 ID:Q9MbgiEL]
- > 静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて
> 分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。
妄想?
- 875 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:16:54 ID:FaNsaAqZ]
- 最後はコピペ荒しだろう。
- 876 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:01:10 ID:4kj0fIBc]
- マザーボードでアルミ電解コンが入れられてるような箇所なんて
ぶっちゃけ耐圧、容量ともに越えてりゃ何入れてやってもええよな。
のっけられるサイズでもったいなくなけりゃだけど
- 877 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:45:33 ID:T3S/2kxx]
- CPU周辺、メモリ周辺、PCI周辺、
全て、三洋WGで統一しようと思うんですけど、
何か問題ありますかね？
以前、PCI周りは、さほど高グレードでなくてもいい
ってレスを見た記憶があるんですけど、
グレードが高すぎて不具合を起こすとか無いですか？
- 878 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 16:00:58 ID:6eNHxgUE]
- >>877
問題ないんじゃないかな。
PCI周辺が低グレードと言うよりは、CPUとか電源系統の方がコンデンサにとっては過酷な環境だから、
その分いいヤツ入れようって解釈でいいんじゃないかと思ってる。
WGならその辺も大丈夫だろうし、思い切ってやってみればいいと思う。
>>659とか>>688みたいな、参考になりそうな事例を参考にしてみるといいよ。
- 879 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:23:27 ID:19Ao99d5]
- 母板のコンデンサ全部取り替え３枚やって合計159個ｘ２箇所＝318箇所のスルーホールで
色々試したけど吸い取り線が一番簡単だった。
吸い取り線の種類も色々試したけど、テンプレ掲載のじゃなくてFR100-02が母板を
やるには一番簡スムーズだったし安い。
はんだ吸引は静電気無しに母板を立てて固定するのが結構たいへんだった。
固定してしまえば吸い取り線と同程度の作業効率だけど金魚が溶けると交換しなきゃなので
固定と金魚の手間だけマイナス
たまにある放熱効果が異様に高い箇所に限っては長時間コテあててるよりピンバイスが無難だと思った。
- 880 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:37 ID:19Ao99d5]
- ｽﾏｿ
FR100-02は無洗浄じゃないので、無洗浄タイプのFR120-02に途中で変えたの忘れてた。
- 881 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:00 ID:MfsXHa8k]
- 交換したコンデンサ20個位だが、全部スルーホールの半田とってない
逆に新たに半田を盛り付けて挿した。
これって今後何か問題が起きるのかな。
- 882 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:36:26 ID:dTexDIag]
- 最終的にはんだがスルーホール内壁とリードの両方になじんでいれば問題ないよ。
- 883 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:59:52 ID:MfsXHa8k]
- ありがと
安心しました。
- 884 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 20:44:43 ID:19Ao99d5]
- >>881
そのやり方だと、コンデンサに熱が伝わる時間が長くて劣化するような希ガス
あと足に力が加わってショート故障の原因になる様なキモする
色々考えてみたけど、予め適切な長さに足を切断しておいて、母板の半田を
溶かした直後に素早くしかも足に力を掛けずにスルッと入れてあげれば
他の方法より良いかも？
- 885 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:30:44 ID:6eNHxgUE]
- >>884
それに近いやり方でやったよ。
片側だけ切っておいて、まず長い方を挿す。
短い方が板にあたったら微調整して短い方も挿すって感じだったかな。
慣れちゃうと結構早く作業できたよ。
- 886 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:35:35 ID:19Ao99d5]
- と言うより、両方のスルーホールを同時に溶かしておいて、両足を短く切った
状態でスルッと入れるなら良いと思う。
でも片足長いままで短い方が板にあたったら微調整だと、微調整の時に長い方の
足に力が加わりショート故障の原因になる。そこから押し込んで行くときに
シーソーの様に片足を少しづつやってるなら、なおさら故障原因になる。
内部構造を知ってれば判ると思うけど、足に力を加えるのは程度によるがショート故障の原因だよ
- 887 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:58:36 ID:dTexDIag]
- リードは内部でタブ状に平たく潰されてて、そこで極板となるアルミ箔とスポット溶接されてるんだけど
リードを押しこんだり引いたりする方向で力を加えると、箔との接合部分に無理がかかったり、
セパレータ紙が破れて反対側の箔と触ってしまったりする。すなわちショートモード破損。
あと、実装穴の間隔とコンデンサのリード間隔が合っていないときにやりがちだけど、
足幅を広げたり狭めたりする方向に曲げるのも良くない。
封口ゴムの密閉性が悪くなって、短寿命化やドライアップの遠因になる。
間隔が合わないコンデンサを付けるときは、ゴムに負担をかけないように
少し余裕を持たせた位置から曲げてフォーミングするようにする。
リードが長くなるとESLが増大することになるが、仕方ない。
- 888 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:14:42 ID:ow0czVum]
- >>886
長い足を一気にさせば、周囲のハンダが持っていかれるから冷えてもスルスル動いたよ。
その状態で反対側を作業→長い方の余分を切断してハンダなら問題ないはず。
２つの穴を同時に溶かして、なおかつコンデンサを挿すには2人で作業しないときつい気が・・・
- 889 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:28:13 ID:p0sk7ADk]
- 両穴同時にヌレヌレ状態にするにはテクニックが必要だけど道具次第で一人でも出来る。
- 890 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:29:47 ID:p0sk7ADk]
- 両穴同時挿入も、テクと道具次第。
- 891 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:12 ID:PIi592TO]
- ID:p0sk7ADk
狙いすぎてキモイ
- 892 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:48:35 ID:p0sk7ADk]
- ｽﾏﾝ orz
- 893 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:53:12 ID:p0sk7ADk]
- マジレスすると>>888は、長い方を一気に刺す時の力加減次第ｼﾞｬﾏｲｶ？
十分トロトロに溶かしてから、抵抗無くスルッと挿入しないと・・・
あれ、またなんか変な方向にイッてしまいそうorz
- 894 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:04:42 ID:+EfocO+E]
- >>893
もう休め。程よく夜更かしすると、性欲溜まるから。
俺はいつもずっと21：00には寝るんだけど、早く寝るとあまり性欲が湧かない。
遅くまで起きると際限ない。
関係無いけど早く寝るせいか29歳でも年間5mmずつ身長伸びてるｗ
今186だけど、31過ぎても伸びるなら病院行かなきゃな
- 895 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:43:28 ID:OLcjnAGQ]
- >>891
もしかしてねーちゃんですか？
- 896 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 05:56:51 ID:aYLPFyWn]
- akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00936/
>★日本製長寿命品（ルビコン社製、１０，０００時間１０５℃品 ZLH TXW YXM）電解コンデンサ搭載で
>信頼性・性能が大幅にアップしました！！
ちょ
- 897 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 06:43:17 ID:p0sk7ADk]
- >>896
セッションの有効期間がきれました。
誠に恐れ入りますが再度トップページよりのアクセスをお願いいたします。
- 898 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 07:31:53 ID:dX0sCNJp]
- おお かなりグレードアップした感じだな
前は糞コン搭載だった記憶がある
- 899 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:42:38 ID:vOXpdrkb]
- 前のは安かろう悪かろうだった
- 900 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:16:08 ID:oo6hD0VR]
- こっちの19.5VタイプはノートPCに最適だな。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00937/
- 901 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:42:18 ID:XrC47KQO]
- >>900
アンペア
- 902 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 13:04:25 ID:gsyjL6tL]
- 秋月のACアダプタは、殻割した写真を掲載したブログがちらほらあって、そこにはJAMICONが・・・だったんだよね。
これでグレードアップして値段が上がらないのは、今度は、どこを削ったんだろう・・・。
- 903 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:09:48 ID:p0sk7ADk]
- SEQPあたりにすれば、更に寿命が延びるのにな
液体コン 2000時間 105℃＠65℃ = ３年＠100%利用
液体コン 10000時間 105℃＠65℃ = １５年＠100%利用
固体コン 5000時間 105℃＠65℃ = ６０年＠100%利用
- 904 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:58:52 ID:XrC47KQO]
- >>903
60年っていうけれど、現在の固体コンはちゃんと60年もった実績がないな
何でもそうだけど3級塩の時だって予測しなかった特定の条件が起こればすぐ壊れるから
見通しなんか15年で終わりって異にすりゃいいのに なんてなｗ 冗談だ
- 905 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 15:14:34 ID:gsyjL6tL]
- >>903
他の部品の寿命よりも、コンデンサの劣化が早いほうがいいと思う。
コンデンサの劣化が先なら、まずリプルが増大し、そしてドライアップによって実効電圧が下がり、機器が正常動作しなくなる。
でも、コイルの劣化が先だと、インダクタンスが低下して磁気が飽和してしまい、高い電圧が出力に筒抜けになる。
パワーMOSFETの劣化は、短絡に繋がるし・・・。
- 906 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 18:10:33 ID:FvB93IDq]
- >>896
開けたらrul（ｒｙ
もしくは例の耐圧容量偽装+防爆構造のｗ
- 907 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:16:25 ID:2Gvsw/yT]
- >905 ケミコンは乾燥による容量ヌケで止まって欲しい
粗相は周りの部品を巻き込むので・・・
- 908 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:54:09 ID:p0sk7ADk]
- >>905
コンデンサが短命に終わった後どうするの？
コンデンサ交換してたら、結果としては交換しなかったコイルやFETの劣化が進んで同じ結果に行き着くだけだと思うけど？
コンデンサ交換しない人なら、スレ違い
- 909 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:18:48 ID:EWkprhqp]
- 液晶ディスプレイ今まで7台使用してきたが
固体も液体も製品としての耐用年数は変わらんな。
両方ともMOSFETまで壊れたし。
今のところ固体のアドバンテージは液体ばら撒いて
基盤を壊さないって程度。
固体コンデンサも普通に壊れてるし、後数年しないと
耐久性としてのメリットは良くわからん
- 910 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:33:57 ID:gsyjL6tL]
- >>908
コンデンサを交換して使い続ける我々は、ユーザーの極めて一部でしかなく、
我々は他の部品の劣化具合を自己責任で診断することが求められる。
- 911 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:57:38 ID:0IqAalU7]
- ！警告！
アルミ電解コンデンサーについて
システム装置の寿命時間（約５年）以上使用する場合は，部品ごと交換して下さい。
電解液の漏れや枯渇により，火災，感電の原因になることがあります。
また、システム装置の故障の原因にもなります。
某社サーバの有寿命備品一覧の注意書きにはこのような表示がある。
- 912 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:09:23 ID:p0sk7ADk]
- もう１０年経つけど、手元に鯖として常時電源入れっぱなしのマザーが３台有る。
そのマザーには黄色の電解コンデンサが大量に鎮座してる訳だけど、これは
富士通メディアディバイス製の機能性高分子キャパシタと言う固体電解コン
その３台のうち１台は、冷却ファンのすぐそばに５本だけ有る液体コンが
３年前に妊娠して１本爆発したけど、その時に修理して３台とも液体コンを
全て交換した。
今でも現役で動き続けるネトバXEONのこの鯖は、やっぱりVRMが全て固体コン
だから長期間安定してるんじゃないのかね？
- 913 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:19:50 ID:RvZyIsHG]
- >>905
液体電解やFETの劣化はわかるが、コイルの劣化って正直あんま想像つかないんだけど
インダクタンスの低下なんていう症状になるのかい？
コアの材質は大体が焼結物系だから、あんま変化しそうにないし…
断線もしくは絶縁劣化によるショートくらいしか思いつかない。
もしかして、何か所もが部分的にショートして巻き数が減った状態が、インダクタンス低下ってこと？
- 914 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:40:21 ID:RvZyIsHG]
- >>912
10年前のNetBurstXeonって時点で初代Fosterか。
よくもまあそんな性能電力効率最悪な代物を10年も…と言いたいところだが
このスレ的には超長期ロードテストを貫徹した英雄か？？
- 915 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:58:53 ID:gsyjL6tL]
- >>913
そう。
巻き線の絶縁が劣化して、ところどころ短絡してしまう。
- 916 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:27 ID:AC32Nxf8]
- >>912
NetBurstXeonって2001年か2002年だったような気がするので
10年前だとまだPentiumIII Xeonでは？
- 917 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 04:15:31 ID:Fky6qzLf]
- >>915
けど、その場合に二次側平滑が固体コンなら耐圧Overでショート故障するから
二次側に短絡路が構築されてACアダプタの先にある機器には影響が行かない。
液体コンの場合は耐圧Overで液漏れ爆発した時にオープン故障して過電圧が
そのままACアダプタの先にある機器に突入して破損しそう
MOSFETのショート故障もACアダプタが壊れるだけで、給電がストップして
機器への影響は無いんじゃないの？
ACアダプタが全損したら、買い換えるか保守予備に交換すれば良い。
- 918 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/10(水) 09:59:46 ID:Q5Y+PmrZ]
- 新品の艶々したコンデンサ見てると興奮してくるよな
- 919 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:19:01 ID:8prkfsia]
- 新品の匂いがたまらんぜ
- 920 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 02:03:38 ID:GTIyl3lf]
- >>918
>>919
だからパーツ屋いくとwktkしてくるんだな
- 921 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:50:56 ID:e8B2jpkE]
- 買う気もなさげな素人風がコンデンサをがしゃがしゃ手でかき回してる見て
後ろ回し蹴りを食らわせたくなるのもよくあるシーンだよな
- 922 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:52:27 ID:mhproERp]
- パーツ屋見てるだけで楽しいかも
- 923 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:16:04 ID:iO0W8rKl]
- 基板配線見てるだけで勃起してくる
- 924 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:25:11 ID:jpqZNfDZ]
- 昨日パーツ屋行ったらギャルっぽい女子高生グループがﾙﾋﾞｺﾝのコンデンサ手にとって「超可愛くね〜？」とかはしゃいでたよ
- 925 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:29:08 ID:jpqZNfDZ]
- 「松下ちょーウケる〜！」って手叩いてた
- 926 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:42:14 ID:A4YHYh/i]
- 平和だなｗｗ
- 927 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:43:35 ID:DzoAlosA]
- パーツ屋、自分が買う個体以外には触れちゃダメだよな。
そんなマナー無視でベタベタ触られたら、すぐ錆びちゃう。
- 928 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:44:09 ID:FDbzGXYQ]
- OS-CONとか銀使ってたっけ。
- 929 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:12:03 ID:GMAsrnaN]
- SPｼﾘｰｽﾞが無酸素銅
他は銀又は高純度の銅だと聴いた記憶があるけど未確認
ばら売りしてるOS-CONはリード線が酸化して薄黒くなってる事が多いから
表面処理しないと半田が弾かれる。
全ｼﾘｰｽﾞとも、良好なはんだ付け性維持のために開封後７日以内に半田付けしろ
と注意書きに書いてあるので、ばら売り品はリード線が酸化してる事がほとんど
と考えて良いと思われ、
未開封で購入しようとすると、パッケージ単位が最低２００個とか５００個
とかなので１種類買うだけで数万円〜になってしまう
他社の電解は固体でも液体でも、ここまで神経使わなくても普通に半田付け
出来るけどOS-CONは少々面倒だよ
- 930 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:24 ID:yI3gb1dv]
- 無水エタノールでゴシゴシするだけじゃだめなの？
あんまり酷いときは研磨剤つけて磨いちゃうけどね。
- 931 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:22 ID:KBIB7F8H]
- 酸化銀による黒変だったらアンモニア水で拭くと綺麗に取れるよ。
研磨するのと違って、黒い部分だけが溶けて取れるから安全。
アンモニアだから激臭だけど。
- 932 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:17 ID:x0Fwr2u6]
- OS-CON、食塩、アルミ箔、水500cc、を鍋に入れて煮込むとリード線が綺麗になる。
- 933 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:57:26 ID:7z7mucn5]
- そうえば、どっかのHPで「OS-CONは銀足」とか言ってたけど嘘だろう。
SP以外は鉄線に特殊なメッキだったと思うが。
手元にあるSAとSCの足は磁石にくっついたぞ。
- 934 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:28:24 ID:sVwSb9ZH]
- 無酸素銅に銀メッキ、がSPで、それ以外はスチール線に錫メッキじゃない？
実用的には銀メッキより金メッキの方が酸化されることもなく半田も乗りやすいから使いやすそうだけど、
「表皮効果でリード表層に集まる電流を、全金属中最も抵抗が低い銀の層で伝導させる」
とか効能を謳うとオーヲタホイホイ的には好都合なんだと思われ。
銀は貴金属のくせにすぐ酸化したり硫化したりするから、開封して時間が経つと
上述の通りクリーニングしないとハンダ付けできなくなります。
- 935 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:48:17 ID:0HJB/8+z]
- 手元のSSはリード線が黒く変色していて、特に根元部分から3〜5mmくらいの位置
まで真っ黒に変色してる。
色はまさしく銀だし黒色も見慣れた酸化銀にそっくりだけど磁性ドライバーに
くっついてくるのでリード線全体が純銀と言う訳ではなさそうだね。
試しにカットして顕微鏡で観たけど、直径0.6mmリード線の表面0.15mmくらいが銀で
中心の0.3mmくらいが鉄じゃないかと思う
伝導性を銀で、剛性を鉄で、と言うような役割分担が有るのかもしれない。
特殊なメッキと言う事は、真空蒸着かね？
- 936 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:08:00 ID:EQ/4dISG]
- OS-CONはどうなのか知らんが、
一般的には、
銀はイオンマイグレーション問題のため
銀の使用を減らす傾向にあるよ。
製造時期によってメッキの種類が違うこともあったりする。
- 937 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:22:40 ID:0HJB/8+z]
- >>934
SP以外でも銀メッキらしきものがほとんどだよ。
けど、SP以外のシリーズで小容量品のはESRが100mΩを超えるようなのもあって、
そういうのは錫メッキっぽいのが多いし、長期保存しても黒く変色しない。
有機半導体タイプの小容量品はESRが結構高いから、それほどリード線の導電性を
重視しないのかも？
とは言え、ニチコンとか日ケミあたりの固体はみんな普通に錫メッキみたい
なんだけどね。何故OS-CONは、そこまで拘ってるのかね？
- 938 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:7N6Gq33l]
- >>937
拘った方が差別化して売れるからだろ
- 939 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:0HJB/8+z]
- >>936
OS-CONでも、ラジアルリード品は銀メッキだけど、面実装品は銀を使ってない。
注意書きにも、ラジアルリード品は、開封後７日間以内に半田付けしろと書いて
あるけど、面実装タイプのOS-CONにはその注意書きが無いし、長期保存しても
黒く変色しない。
極々最近（例えば年明け以降とか）にメッキの種類を変えた可能性が無いとは
言わないけど、少なくとも去年の年末あたりまではそうだった。
- 940 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:32:07 ID:KuB8isO4]
- OS-CONは先発だから、価格競争に晒されてなかったから、だと思う。
高くても、アルミ電解よりも数を減らせるから、トータルで安くつくから採用されただろうし。
他社も参入した今では価格競争があるわけで、リードの材質は納入先の要求で変えてるんじゃないかな。
秋葉原で小売りされるようなのは、ヲーヲタ向けとして銀メッキにしているのだと思う。
- 941 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:38:40 ID:0HJB/8+z]
- >>940
後半の２行が本当だとして、開封後７日以内の注意書きはカタログにも掲載
されている。面実装品だと３０日以内になってる。このカタログはSANYOのHP
からDLした最新だけど、カタログ自体が秋葉向けって事？じゃないよね？
やっぱりラジアルリード品は特注を除いて通常品は銀なんじゃないかな？
- 942 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:48:38 ID:KuB8isO4]
- コンデンサなんかは受注生産だから、カタログの標準品が銀だというだけだと思う。
カタログにない耐圧・容量・サイズが実装された製品が出まわってたりするしさ。
- 943 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:23:45 ID:0HJB/8+z]
- うちの会社でSANYOにOS-CONの見積もりとろうとした時の会話。
俺：SEPCシリーズとSEQPシリーズの購入を検討しています。
SANYO：「用途は何ですか？」
俺：DC-DCコンの平滑用です。
SANYO：「ご利用の環境は、どの様な形ですか？」
俺：車載用の電源モジュールです。
SANYO：「車の制御用ですか？」
俺：いえ、そいうったシビアな環境では無いですが業務用です。
と、こんな感じで延々と用途や利用目的などを質問攻めにあった後に、
SANYO：「それで、型番と数量はどれくらいでしょうか？」
俺：とりあえずサンプルでｘｘｘを８０個とｘｘｘを３０個で
SANYO：「サンプルは一度限りで、以降は最小ロットが２００個からです」
の様な感じで、特注品がどうのと言う話には一切ならなかったよ。
もっとも、しつこく聞かれた用途の部分で何かを判断して標準品で問題無し
と判断されたのかもしれないけどね。
- 944 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:27:13 ID:pqZyseFC]
- 以降、自作と全く関係ない話が延々と続きます。
- 945 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:38:53 ID:0HJB/8+z]
- orz
OS-CONのリード線が銀メッキかそれとも錫メッキかと言う話で、自作に関係ない
かといえば、自分でOS-CONを半田付けする時にリード線の酸化皮膜を処理すべきか
どうかと言う事だったんだけどね。
もっともPC自作でOS-CONを半田付けする場面は、NO-PCIみたいなキワモノか、
液コンをOS-CONに変更したいと考えてる人か、ノイズ対策に追加したい人くらい
で、比較的少数派だろうけどね。
- 946 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:40:11 ID:KuB8isO4]
- >>943
数量が少なすぎるからだと思うよ。
桁が増えて単価さげられないかという話になれば、仕様変えましょうかという話が出るのかも。
- 947 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:52:12 ID:0HJB/8+z]
- >>946
その場合、他社で合い見積とって、おそらくOS-CONの選択筋は消えると思うな。
とわ言え、WAVIOのSE-90PCIみたいに、ボード上に１個しかOS-CONを載せてない
のに、カタログにはOS-CON採用とか堂々と書いてる様な自作パーツも有るくらい
で、そういった用途に安価でOS-CONのブランド名で箔を付けたい時に採用するの
かもしれないけどね。
- 948 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:00:27 ID:KuB8isO4]
- プリント基板の製造から実装まで社内で一貫生産していて、個々の製品の設計部門は部品の調達に関与せず、
在庫している部品から選んで設計するスタイルの会社の設計屋さんが言うには、アルミ電解よりOS-CONが高い
というのは、どこの世界の話だ? ということらしい。
- 949 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:12:31 ID:0HJB/8+z]
- うちは、そんなにデカイ会社じゃないんでね。
WAVIOのケースは、営業や企画サイドがOS-CONを一箇所だけ採用しろと設計部門に圧力かけたんだろうな。
同様に、最近は営業や企画サイドが総固体のマザーを作って日本に売ろうと企画して、設計部門に液コン使うなと注文してるんだろね。
MSIなんかがキャンペーンしてるし。
前出の液晶ディスプレイの様に基盤が露出しない製品は、相変わらず全箇所液体採用が多いんだろな。
- 950 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 07:45:57 ID:znb6TOgK]
- 最近はどこも同じようなの（機能性高分子コンデンサー）だしてるのにＯＳ−ＣＯＮに拘る意味ってあるの？
最初に名前売っとくって大事なんだなァ。
- 951 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:30:57 ID:1TTpxncA]
- 上手く行けば商品名がその分類の代名詞になったりするからね
- 952 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 11:41:18 ID:znb6TOgK]
- ボンドアロンα、ゴキブリホイホイ、サロンパス、写るんです、ウォークマン
- 953 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:02:30 ID:WZF3OvdA]
- バスクリンなんて社名になってるｗ
- 954 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:06:00 ID:vU8DSPkW]
- だれかバスクリンに入社して、ツムラという新商品でメガヒットを飛ばせよ
- 955 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:08:09 ID:G0JhgD27]
- シムラで
- 956 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:21:29 ID:29omEMDj]
- ツムラの漢方薬飲めなくなりそう。
漢方薬よりバスクリンのニオイで・・・
- 957 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:36:40 ID:kSPp1h/+]
- とっくにバスクリンはツムラから独立してるのに
- 958 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:17:33 ID:jNZrP32+]
- 三洋、日ケミ、ニチコンでは、安定度で三洋、長寿命化で日ケミ、
ニチコンは同等品出してくるまでけっこうかかったし長寿命品はまだ
液コンとノウハウ違うんで中途参入では長期信頼性出すのが難しい
3年持てば済むPCなら、中華製でも問題表面化しないだろうけどね
- 959 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:19:45 ID:TM00W4vH]
- >>958
妄想乙
- 960 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:06:23 ID:oWyshgPr]
- 中華製で3年持つとか凄い甘い
台湾製でも2年持たないのに
- 961 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:25:52 ID:edXlk9Ga]
- 01年製Pen3PC、03年製pen4PCがあるが
台湾製コンデンサ満載だが普通に動いてるけどな。
コンデンサに何を求めてるんだｗ
- 962 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:27:23 ID:wtvNO1Xk]
- >>961
日本製を求めてるだけだろ
- 963 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:23:23 ID:KuB8isO4]
- > Q:日本ケミコンKZG/KZJのシルク印刷が汚いのは中国製なのか？
> A:まーだそんなこと言ってる…日本製と中国製で違いが出るわけは無いんだが？機械が同じなんだから。
> まさか中国人が手で書いているとか思ってないだろ(笑)。工程は高度な自動化で熟練度を要する所も無いし。
> 日本ケミコンは知らないけど、某社では中国工場の機械(日本製)も定期的に日本人技術者が出張してメンテしているのだ。
> だから日本製と品質は全く変わらない。日本ケミコンとて同じようなものだろう。もっと老舗を信頼しろ。
中略
> ちなみにシルク印刷が見た目明らかに汚い物は贋物だね。コピー品は中国の十八番だということを忘れずに。
> 売れているもの、知名度のあるものには必ずコピー品がある。日本ケミコン製品とて例外ではない。
そうだよな、言われてみれば、そうだ。
なぜ、それに気が付けないのか・・・素人だからだ、俺らが。
引用元のURLを書くと厨房が殺到して迷惑かかるので、書かない。
- 964 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:37:02 ID:ctSVesN+]
- 次スレ立てとく。
- 965 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:38:52 ID:/dpX2Est]
- >>964
まだ早い
- 966 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:44:27 ID:+tmUrn8w]
- 次スレ。ここを埋めてから移行するように。
【膨張】 電解コンデンサの大量死 39μF目 【液漏】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266071926/
- 967 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:55:19 ID:2o/BwtcV]
- >>963
中略することないのに
> それはさておき、KZG、KZJは全て中国製だと思う。これらのシリーズはマザーボード専用で、地産地消の考え方から言っても国内生産する必然性が全く無い。
> このシリーズが国内販売されていないのがそれを証明していると思う(初期サンプル品は日本製かも)。
> というか国内で作っていたら日本ケミコンの生産体制に問題がある。
> 同じ理由で(松下)パナソニックFJも海外製だろう。
> 日本製であってほしいという気持ち(願望)は分るが、国外アウトソーシングが主流の世の中だ。
> 妙なアレルギーを持ってると明日から一日たりとも生きて行けない。
- 968 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:03:19 ID:2o/BwtcV]
- ちなみに日ケミの2002年からの沿革
02年 8月 中国の現地法人貴弥功(無錫)有限公司において、アルミ電解コンデンサの生産を開始。
03年 4月 タイに現地法人CHEMI-CON ELECTRONICS (THAILAND) CO., LTD.を設立。
03年 4月 中国大連市に営業拠点、上海貴弥功貿易有限公司大連事務所を開設。
03年11月 韓国にCHEMI-CON KOREA CORP.(現CHEMI-CON ELECTRONICS (KOREA) CO., LTD.)を設立。
04年 7月 本社を東京都青梅市から東京都品川区に移転。
04年 9月 韓国に合弁会社CU Tech CORP.を設立。
05年 7月 京滋営業所開設。
08年 4月 中国に現地法人貴弥功貿易（深）有限公司を設立。
09年 7月 台湾に現地法人佳美工機械股?有限公司を設立。
- 969 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:13:23 ID:Dce1+GKE]
- 憶測もいいが、事実はカタログに明記されている。
日ケミ CAT No.1001M 全シリーズの生産拠点が詳細に地図付きで掲載。
ちなみに日ケミの固体は全て台湾製、液体は韓国・中国・インドネシア・台湾・マレーシア・アメリカで
シリーズ毎に生産拠点が異なる。
ニチコンは、旧富士通のコンデンサ部門を買収しているので、通算では
１０年程度の固体データの蓄積が有り、自社独自開発系と旧富士通FPCAP系に
シリーズが別れている。
液体並み以上の静電容量があるLGシリーズは独自開発
富士通の固体は、８〜９年前に黄色い防爆弁付きのものが大量に搭載された
マザーボードが主に鯖やWS系で出回った事がある。あまり宣伝はしていな
かったのに、黄色いコンデンサとしてちょっとだけ有名になった。
黄色い固体は機能性高分子キャパシタと言う名前で呼ばれていたけど、現行
のシリーズは全て赤い印刷のものに変わっている。
何故防爆弁が有ったかは謎。
- 970 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:21:32 ID:Dce1+GKE]
- ところで、
液体とか固体とか言ってるけど、時代の流れとしてはProadlizerに代表される
万能キャパシタに移行する過渡期で、マザーボードからは円筒形のコンデンサ
は近い将来消滅するでしょう。
PS3やWiiなどは、既にProadlizerだし、モバイル系のPCも移行してる。
- 971 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:22:54 ID:1wDZ8Qg1]
- >>969
そりゃ爆発を防ぐためだよ
固体なら材質が何だろうと何をしようと爆発しないというわけじゃない。
- 972 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:28:31 ID:/6hvxmnl]
- >>970
コスト
- 973 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:08:12 ID:Dce1+GKE]
- >>972
そう、Proadlizerはコスト削減になるって事に旧世代の技術者は気付いてない。
ttp://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/advantage.html#advantage2
- 974 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:11:16 ID:zNgAnVcj]
- Intelがリファレンスで出せばな。
また、量が出るおかげで100個のコンデンサの方が安いってことは稀に良くある。
- 975 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:16:16 ID:Dce1+GKE]
- >>971
そういうけど、現物見れば、その憶測が外れてる事に気付くはず。
- 976 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:25:45 ID:Dce1+GKE]
- >>974
つまり、リファレンス設計しか出来ない旧世代の技術者と言う事さ。
モバイルPCの様に独自設計が必須な場合や、オリジナル母板を出せるメーカ
では、パーツ単価だけでなく、設計工数や稼動試験工数それに実装工数が
部品点数で大きく左右されるので、１００個のパーツを母板に取り付けるより
１個のパーツの方が工数的に言って圧倒的に安価に収まるし、同時に
母板を小型化できる。
- 977 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:35:10 ID:zNgAnVcj]
- ノートならともかく規格MBの場合はどうでもいいんだが。
自作板だからノートもどうでもいい。
- 978 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:41:52 ID:Dce1+GKE]
- 規格通りのリファレンスマザーで自作する程つまらない自作は無い。
- 979 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:43:19 ID:1wDZ8Qg1]
- >>975
防爆弁が働かずに爆発しちゃうってこと?
- 980 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:50:39 ID:Dce1+GKE]
- >>979
現物を見れば判ると思うけど、防爆弁と呼ぶには、ちょっと疑問なくらい
細くて浅くて、適当に刻印してある感じ。
ケースの製造精度が低かったのか？刻みの深さがまちまちで、軽く磨けば
消えてしまいそうな一円玉に付いた傷程度のもある。
- 981 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:54:13 ID:1wDZ8Qg1]
- 少しでも弱い部分があれば、そこから裂けて、爆発が防げるかと。
OS-CONは防爆弁がないので、破裂するときは全体的に丸く膨らんじゃう。
- 982 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:23 ID:Dce1+GKE]
- >>981
有機半導体タイプのOS-CONが若干膨らんだかも？程度のは見た事有るけど、
爆発や>>3の様になった固体には巡り合った事が無いなぁ
OS-CONの有機半導体タイプは封印されてるから圧力の逃げ場が無いけど、
その他の個体(導電性高分子とか機能性高分子とか)のタイプは、圧力を逃がす
構造のゴムなので、そもそも爆発の心配が無いんじゃ？
- 983 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:10:10 ID:Dce1+GKE]
- ちなみに導電性高分子(有機半導体タイプではない)タイプのOS-CONに過電圧を
掛けると異臭ガスが発生するけど、形状には全く変化が無い。
- 984 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:49:13 ID:1wDZ8Qg1]
- Google画像検索すると、オーヲタがインチキ設計でOS-CONを風船みたいにしてる画像が出てくるよ。
- 985 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:04:56 ID:Dce1+GKE]
- だから、それは有機半導体タイプなんだってば。
問題の富士通の黄色い防爆弁付き固体は、機能性高分子タイプでリード線の
足元から圧力を逃す構造だから全然別なんだよ。何回書いたら判ってくれるの？
- 986 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:08:09 ID:1wDZ8Qg1]
- ごめん、やっと理解した。
- 987 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:24:07 ID:Dce1+GKE]
- オーヲタが言ってるOS-CONが良いってのは、有機半導体タイプのOS-CON
シリーズでは、SP/SS/SA/SCなどがある。
PCで主に使われてるSEPCとか表面実装とかのは、導電性高分子タイプのOS-CON
シリーズでは、SVPC/SEPC/SEPなどがある。
両者は特性も違うし、見た目や形状も違う。
だから、固体が良いと言っただけでオーヲタと勘違いしてる奴は、その違いが判ってないって事。
クロシコのNO-PCIやWAVIOの音源ボードなんかは、オーヲタ狙いとかAVヲタ狙いだから有機半導体タイプ
を使ってOS-CONを前面に出して宣伝してるけど、それ以外で有機半導体のOS-CONを今時使うなんて
マザーにしろ拡張カードにしろ、設計センスが悪いとしか言いようが無いよ。
- 988 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:15:41 ID:f2qFcfkj]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/947.jpg
このコンデンサのメーカーって分かります？
どうも怪しいので交換したいんだけど、スペックが不明なので捜してるんだけど、メーカーすら分からなくて困ってる
- 989 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:25:49 ID:0PIJuGYb]
- nichicon hdシリーズ じゃね？
- 990 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:30:54 ID:zLTMPFR3]
- ニチコンHDはスリーブありなので、たぶん違う。
楕円形のマークらしきものが付けられている点でもニチコンとは関係なさそう。
- 991 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:49:07 ID:BEMYlbWE]
- ttp://capacitor.web.fc2.com/image4/nichicon_solid07.jpg
nichiconが入らない場合は楕円を入れる
ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-bx.pdf
ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-uq.pdf
- 992 名前：988 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:53:47 ID:f2qFcfkj]
- みなさん即レスサンクスです
ニチコンHDなんですね
交換してみます
- 993 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:21:39 ID:zLTMPFR3]
- あらま、ほんとだ。ニチコンなのは間違いなさそう。
でもなんで楕円なんだろう。
しかし肝心のHDのデータシートを見る限り、スリーブなしについての記述が無いけど
それは更新が遅れているとでも見なすしかないか。
- 994 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:22:55 ID:G1ZWAfnt]
- >>962
2000年頃ならともかく今時日本製にこだわるか？
うちのママンなんて電解、固体ともに全数everconだ
- 995 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:16:03 ID:P7BBws7i]
- Everconは旧GSCだよ？ 信用する気にはなれないんだが…
- 996 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:26:55 ID:1wDZ8Qg1]
- >>993
コンデンサは受注生産なので、客がスリーブいらねーから安くしてくれって言えば、スリーブ省く。
- 997 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:22:15 ID:zLTMPFR3]
- そうなのか。
写真を見る限り、これは単にスリーブをかぶせてないだけじゃないよね。
スリーブを被ってるタイプだと、防爆弁は缶の外から溝を押した形状だけど、
こいつは缶の内側から押してある。
表面も、スリーブを被ってるタイプだとアルミの地肌がむき出しだけど、これはアルマイト加工ぽく艶が出ている。
スリーブなしタイプ用の缶というのが別にあるわけか。
- 998 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:31:16 ID:JeIgsSb7]
- >>997
アルマイト加工とかじゃなくて、透明な防錆耐食素材を塗布してるんでしょ
- 999 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:38:45 ID:Dce1+GKE]
- 999
- 1000 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:39:40 ID:Dce1+GKE]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- 1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板＠2ch pc11.2ch.net/jisaku/
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