【膨張】 電解コンデンサの大量死 38μF目 【液漏】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:56:43 ID:rYcCqKtI] マザーボードを主とした製品・基板上で、低ESR電解コンデンサが 通常の運用をしているにもかかわらず、 そのスペックから考えられる寿命より短い時間での、膨張・液漏れ・容量抜け　といった破損・不良問題を起こしています。 この問題についての情報交換と注意喚起のためのスレです。 詳しいことは以下のまとめサイトをご覧ください｡ ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/ 不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。 騙し騙し使い、壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり 他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。 　・保証期間内であればｺﾞﾙｧ！で修理に出しましょう。自分で修理を行えば保証は無効です。 　・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。 なお、交換用コンデンサは用途・場所に合ったものを選ぶようにしましょう。 特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物、そして干渉への留意が必要です。 ■前スレ 【膨張】 電解コンデンサの大量死 37μF目 【液漏】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/ 関連>>2-15辺り 593 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:13:44 ID:8mO5zoNT] EPSONのやつか うちにあるのもみんなそうなってる 熱がこもるんだろうな 594 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:44:07 ID:yK4vvy15] >>592 YECは活火山群だからｗ 設計なんか無関係で大噴火 595 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:21:23 ID:YMNxzPfC] ちょっと前に話題が出た939dual-SATA2。 BSD頻発現象が発生したから、CPU1次側？KZG 6.3μFを 膨らんでる奴5本交換。 他の残り目視チェックで以上なしなのでそのまま。 そこから起動したらXP起動中、個人設定を確認中です。まで 行ってBSD。 エラー内容は、グラボ、メモリエラー。 それから、AGPグラボを何度か刺し直してたりPCI-exのグラボを 試したが電源入れてもCPUファン回転OK、画面はブラックアウトのまま。 メモリを外して電源ＯＮすると、ビープ音確認。 何が逝ってしまったんだろう。BIOS? 他の目視検査では一切異常なし。 596 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:41:21 ID:t5CsR8ah] 膨らんでなくてもOSTとかLtecは死んでるの多いぞ 597 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 16:09:15 ID:ndcpgQ2o] 939Dual-SATA2は全部交換しなきゃダメだって 598 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:14:25 ID:9+DzW8xW] オシロの電源をノイズだらけのコンセント直挿ししてる素人が猿山大将になったと聞いて来ました。 オシロの電源はバッテリー動作でOKですか？ 599 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:37:43 ID:6DAJKKeO] >500　規制されてたので遅くなってすまん　GSC−LE は実際に交換したが東信UTWRZで問題ない ママンはGA-8IDXH Before：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/845.jpg After：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/846.jpg 漏らした子：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/857.jpg 東信UTWRZ 3300uF に交換後7ヶ月　絶賛動作中　(XP-Pro) 600 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:03:15 ID:hDJwQAk2] YECとGSCは期待を裏切らない 601 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:41:30 ID:fPYACkZf] いままで長持ちされると、むしろ期待を裏切っているのかもしれないｗ 602 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:02:55 ID:AmEH2cLO] >>349の者です とりあえずあのマザーのその後。 ChhsiとTAYEHをルビコンと日ケミに交換してみたところ、無事起動。 せっかくだから河童1Ghzでも買ってこようかなと画策中。 603 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:31 ID:ZXOEEcDp] 蛍光灯安定器のコンデンサか液漏れしてたから交換したら破裂したぞ。 パーーーンっていう大爆音とすごい量の水蒸気。 あれはトラウマになるな。 604 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:04:37 ID:4nzUhReP] まさかインバータの一次側？ 極性間違えたんじゃないか 興味あるから画像up 605 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:56:35 ID:5uqPEtC1] >>593 592の写真からすると、AcerのOEMだね。 当時、各社がAcerのOEMを使っていたので、中身がみんな似たような感じだった。 606 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:58:00 ID:LpKlGalH] PCケースの中を蛍光灯やネオン管で照明あててるのって販売店のディスプレイ なら納得だけど自作でやるのはキモイ と言いつつ漏れもやってみようかなぁ的な 607 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:19:22 ID:NEBHHBks] PCの内部のFANフィルタに光触媒のフィルタを設置して、ブラックライト当てて使ってる 外側からは隙間からぼんやり光が漏れて見えないことも無い程度だけど、 気がつくとサックリとブラックライトが我がお亡くなりになっているので、 LEDタイプでなんとかできないかなぁとぼんやり考えつつ放置中 608 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:13:56 ID:lq13h3Cv] >>599 東信UTWRZ 12.5x20 0.050 0.10 1400 GSC−LE 13x21 0.021 2360 GSCのコンデンサはデータの約半分の性能と考えていいわけだ それより驚くのはPen4のCPU横二次側コンデンサがUTWRZのインピーダンス値でOKとは。 素人の俺にはわかんないことが増えたわｗ 609 名前：571 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:02:05 ID:gj1sbv06] >572 例のAX4B-533TUBEの人ですが、指摘はほぼあたり。 一度目の修理で怪しいコンデンサ（Lelon)はほぼ全部とりかえたのだけど、VRM周りは最初から、 ニチコンのHMだったのでとりかえなかった。これが7年後の今になって吹きまくったという顛末。 ロットはH0145,H0146,H0147 610 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:03:19 ID:yB0g2j+V] >>595 そもそも交換に失敗してるだけだろ 611 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:15:24 ID:CUyJz20F] >>609 HMって2001年にはもう存在してたんだね。 でも7年もPen4の隣で頑張ったんなら、それはもう単純に寿命だと思うよ。 HM/HNは、電気的には高スペックだけど寿命は割り切った設計みたいだし。 2003年〜2004年の不良ロットは7年どころか下手したら1年ももたずに噴く。 実装せず不良在庫化してたやつすら膨張してたぞ。 612 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:33:56 ID:gj1sbv06] >HM/HNは、電気的には高スペックだけど寿命は割り切った設計みたいだし。 昔、PDFカタログで耐用時間を見たのを思い出しました。 低ESRの製品は短めでホヘ？と思ったものです。 なるほど、単純に寿命なんですね。 >実装せず不良在庫化してたやつすら膨張してたぞ。 それは笑うしかないですね。 613 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:03:21 ID:+jW8WL6G] 今は低ESRを目指すと有機半導体アルミ電解 or 導電性高分子アルミ電解に なるので逆に寿命は延びるけどね。ハイエンドはタンタルに移行しそうだし 今さら自作でこのスレに噛り付いてるのは減価償却がとっくに終わった古い マザーとか激安マザーとか使ってる貧乏人か、知識自慢の痛い奴だけ 614 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:10:49 ID:079TzMUW] >>603 もと使ってたコンデンサの定格(電圧電流等)以下のコンデンサつかったからだろ 615 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:11:23 ID:hHfXdwWu] >>612 あっぶね。HM買うところだった。気をつけなければ・・・。 616 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:12:44 ID:079TzMUW] >>572 洗濯機につかってあるAC100V用大容量コンデンサではむかしビリビリなんどかやられたことがあるな 617 名前：Socket774 [2010/01/26(火) 13:00:21 ID:eBN7yAGt] >>592 AcerでYEC噴火だとFMVかFLORA・Priusあたりかな？ 確かメーカー修理済みのヤツかロットによってかは不明だけど三洋たっぷりになってるヤツもある あと三洋たっぷりのヤツは噴いてなかったから>>594のとおりだね 618 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:10:43 ID:zIoIyiiI] >>610 それはないと信じたいけど、ヒマみて全部替えてみるよ。 619 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:34:03 ID:WSCIgPyE] >>613 マザーボード替えるとOSも再インストール、すなわち事実上環境作り直しになるけど その手間を避けて、旧式化したマザーの電解コンデンサを植え直して延命する選択はありだと思う。 組み立てPCに保守契約とか無いから。 同型マザーを2枚買っておいて、すげ替えるのと併用すると、ダウンタイムは極小になる。 このスレに同型の予備を買ってる奴が高頻度で沸くのは偶然ではない。 実際に合理的だから。 新しいマザーで環境を作りなおした方がより快適になるのは分かり切った事だが、 性能向上の必要を感じないことも近年多いわけで。。 620 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:01:19 ID:qjZnRvwA] プロセスそのものを楽しむってのが大きいな。俺の場合。 あと、ショートモードで故障するコンデンサは勘弁な。 621 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 03:11:40 ID:vuXm55UN] >>620 だよね。ケミコンは寿命が来るとオープン又はショートのどちらかが来るけど、 固体なら寿命が来てもオープンだから安心と言うか寿命まで使い切れるか疑問 だけどねｗ 622 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:44:52 ID:8li4xQb8] 固体はショートモードで故障するんじゃなかったのか グラボに載ってたOSコン、ショートモードで故障してるぞ 623 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:02:15 ID:ODYjx7EW] OSコンはショートモードで故障することで有名じゃん だから、ショートモードで故障しても火を噴いたりしないような設計にしないといけない できるだけショートモードで故障しにくいコンデンサを使うのが基本だな 性能上の理由でショートモード故障しやすいコンデンサ使うときは、 故障しても鍛治になったりしないようにちゃんと対策したりするのがあたりまえ 624 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:34:46 ID:vuXm55UN] 回路の設計が糞だと定格Overとかやらかしてショートモードで終了するけど？ それは糞パーツを使ってる証拠ｗ 寿命と故障は別の話JK それよか寿命が短命で、寿命が来てショート終了する可能性の有るケミコン のが糞。 業務用基板を見れば一目瞭然。 鯖専用RAIDなんかもPOSCAPとか普通にタンタルだしね。 ケミコン教の信者は短命爆発液漏れが好きって、どんだけＭなんだよｗ 625 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:13:25 ID:JPFV2Iry] POSCAPは105℃1000時間 626 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:50:20 ID:8li4xQb8] ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j070.pdf 「POSCAPの故障モードはショートモードの偶発故障が主体であり」 627 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:05:54 ID:3Na/hGsf] >>625 2000時間もあるだろ？ 628 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:38:37 ID:9LcRpeig] >>621,>>624 ID:vuXm55UNってケミコンと固体電解コンデンサが別だと思ってるの？ｗ ちなみにアルミ(非固体)電解コンデンサの寿命(磨耗故障)も通常はオープンモード。 629 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:50:25 ID:vuXm55UN] >>628 それは君の視野が狭すぎるからだ。ケミコンと言えばアルミ電解全般を含む 場合と、電解液を使った物を指す場合とあり、語彙の規定は無い。 文章としてPOSCAPを含めて書いている時点で固体と液体での比較であると 読解する事が出来ない知的障害者だとも言えるｗ >>625 小型品は105℃1000時間も有るけど、通常品は2000時間。 ケミコンと言うと知恵遅れがツッコミ入れてくるので固体と比較で液体と あえて書くけど、液体は通常１０℃低下で寿命が２倍。固体は２０℃低下で 寿命が１０倍。 つまり、同じ105℃2000時間でも85℃環境であれば液体は8千時間しかない のに、固体は2万時間もある。65℃では更に差が開き、液体が３〜４年程度 であるのに対し、固体では２２〜２３年程度と圧倒的な差になって現れる。 >>626 ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j_poscap.pdf 下記の設計上の配慮を十分に行ってください。 ・保護回路、保護装置を設けてシステムとしてより安全にする。 ・冗長回路などを設けて、単一故障でも、機器が故障しないように安全なシステムにする。 630 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:55:01 ID:A4hJhMCd] ID:9LcRpeigみたいな知的障害者は相手にしなくていいのに 631 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:18:59 ID:JPFV2Iry] 20℃10倍則ってOSCONのプレゼン資料以外でソースあるの？ 632 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:24:09 ID:yZRlOF9p] なるほど。 ようするに液体から固体に変えてる奴は無知って事ですね 633 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:30:39 ID:vuXm55UN] >>632 ？？？ 液体からPOSCAPに部品だけ変える奴が居たら、そいつは無知か、 判った上で割り切ってるかのどちらかだろ。 けど液体から固体アルミ電解に変えるのは何も不思議は無い。 元々どちらでも乗せられる様に設計されている基板なんかザラだし、 ローエンドが液体で、ミドル以上が固体とかいっぱい有る。 それにDCコンの二次側平滑の様な用途なら、ほぼ何も考慮せずとも 液体を固体に変えても問題無いし、しかも固体の方が特性が良い上に 長寿だからな。 634 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:50:36 ID:vuXm55UN] >>631 むしろプレゼン資料は見た事が無い。 SANYOのコンデンサ総合カタログ26ページには明記されてるけど？ カタログに嘘偽りが有るとか、他社製品の類似品は全く異なる寿命とかなら 逆にそのソースを見せて欲しいな。と言っても中国製はたとえ1/10の値段 だったとしても使う気になれないケドね。 635 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:57:35 ID:JPFV2Iry] どっちにしろ、OSCONのみでPOSCAPの方は無いのな。 636 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:25:47 ID:yZRlOF9p] 素人の疑問が三つ >液体から固体アルミ電解に変える 保護回路のショート判断やESRが低すぎで異常発振する問題は大丈夫なの？ >元々どちらでも乗せられる様に設計されている基板なんかザラだし 機能を殺したローエンドってその部品だけじゃなく、多くのチップコンデンサ等 外されたりしてるよね。突入電流防止回路等も殺されてる事もあるんじゃないかな >DCコンの二次側平滑 電圧安定のために付けられているコンデンサを容量の少ない固体コンに変えて大丈夫？ いくら特性が良くても容量が少なきゃ不安定になるんじゃないのかな 使用しているPCの一台は固体と液体両方付けられてるよ 弄くるだけのPCなれ固体変更も面白そうなんだけどね 637 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:30:24 ID:vuXm55UN] あぁ、POSCAPの事ねｗ SANYOのセミナーと言うか説明会みたいなので説明してたけど？ まぁ、業務用の高信頼品での採用が殆どだけど、最近になって MSIがHi-CAPポリマーコンデンサと言う謳い文句で宣伝してる マザーが確か総POSCAPだったと思うよ。興味あれば自分でセミナー にでも参加して質問したら良いんじゃないの？ 638 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:38:04 ID:vuXm55UN] >>636 そう思うなら変更するのは辞めとくのが無難だと思うよ。 製造元に連絡して有償修理してもらうのが一番良いと思う。 639 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:41:58 ID:yZRlOF9p] >>639 しないよ。 根拠なく固体コンといい続けてる人がいたので反応しただけ 640 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:48:44 ID:GVTveU9O] 自演長文オレオレ理論野郎とか 変なのに居座られちゃったなぁ（；＾ω＾） 641 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:49:01 ID:JPFV2Iry] でまぁ、なんでPOSCAPなんかを出してきたのかが分からん。 642 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:01:11 ID:vuXm55UN] そうそう、漏れは根拠も何も無く闇雲に全部固体に変えたｗ まったくの無知で詐欺的な荒唐無稽の理論で全部を固体に交換したｗ マシン一台で総額2万弱かかったけど、結果は安定動作するようになって、 発熱や消費電力が下がり、オンボード音源のノイズが減った。 けど、全く根拠が無いいかがわしく胡散臭い話なので信じない方が良いと 思う。 君達にｵｽｽﾒなのは製造元に連絡して有償修理してもらうか、どうしても 自分で交換しなきゃいけない時は、元々付いていたのと全くの同一品を 付けるのがオススメｗ それでないとショートモードで故障したら火事になるしｗ 固体は辞めたほうが良いよ。 643 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:36:53 ID:OmjzKzAk] >>642 >ｵｽｽﾒ スレが伸びていると思ったら、また半角カタカナ君が来ちゃったのか？ｗ コンデンサ交換前と後のスイッチング波形は当然オシロで記録してるんだよね？ｗ 644 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:52:10 ID:vuXm55UN] ぶっｗ なんか勘違いしてない？ あのさぁ、>>642の１〜２行目を百回読んでみたらｗ それに半角じゃないしｗ 645 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:59:56 ID:vuXm55UN] やべェ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ もっもしかして・・・ 漏れって半角ｶﾀｶﾅ君だったんだ・・・ なんてねｗ 646 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:33:23 ID:bng1QR7g] > 君達にｵｽｽﾒなのは 647 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:02:21 ID:wpLQIQY3] 「業務用」と言えば恐れ入ると思ってる人がいるけど パソコン周りで業務用、イコール高信頼品なんて時代は、もう遠くに過ぎ去ってるよ。 それくらい、パソコンやローエンドPCサーバは普及しまくってしまった。 嘱託のオッサンがタバコ臭い事務所でExcel使うDELLの安パソコンも、 テレアポの派遣のねーちゃんが顧客情報DB検索にしか使わないHPのパソコンだかシンクラだか そんなのも法人向けの仕様で実業務に使われる以上、立派に「業務用」には違いないが、 固体コンデンサできっちり固めた機械なわけがない。 コスト最優先、だからたまに壊れるけどそれで人が死ぬわけじゃないよね、 スポット保守だと高いから保守契約してね、と言いつつ売るための機械なので液体電解使いまくりよ。 安い、ってのも性能指標の一つみたいなもんだ。 むやみに馬鹿にしてはいけない。 648 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:09:15 ID:EvcVVC92] んでお前らはいつまでｽﾚﾁの長文垂れ流し続けるわけ？ 649 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:17:00 ID:wpLQIQY3] 自作PC板なのに業務用なんて単語を出して脅そうとした奴に言ってくれ。 それ自体が矛盾だから。 650 名前：354 [2010/01/27(水) 23:18:00 ID:TcyeIF+y] コンデンサ交換で、コールドブート失敗が解消しました 相談に乗って頂いた方々、本当にありがとうございました 交換したコンデンサは Rubycon YXG 6.3v 1000uF x5 → 日ケミ PSC 6.3v 470uF x5（三栄産） 一緒に用意したものは コテ PRESTO NO.984-01 コテ先 980-T-BC コテ台 633-01 はんだ FS407-01 吸収線 87-2 コンデンサの取り外しは、ジャンクM/Bで練習したので問題なかったのですが スルーホールのはんだ除去でえらく苦労しました… 何度も追いはんだ吸収線コンボをやった結果、4個は奇跡的に除去できましたが 残る1個がどうしても取り切れず、何度M/Bを窓から投げようかと（ry スルーホールにはんだが残っていると、交換事例サイトのようにはうまく刺せず、足がグニャグニャに… 最終的には、基板表からつまようじで押しつつ、裏面から吸収線で吸い取る方法で、どうにか取れました 最後のはんだ付けもスペースが狭く、取り付けも正直怪しい気がするし、スルーホールの対策時に何度も温めたので コンデンサや他の部品にダメージが出てると思われますが、まさに奇跡で動いてくれました ヒートシンクもHR-05IFXに交換したので、あと2年ぐらいは動いてくれるといいかな 流れぶったきりで、長文失礼しました 651 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:21:18 ID:vuXm55UN] ＞「業務用」と言えば恐れ入る ぶっｗ >>648 ﾃﾝﾌﾟﾚにでも固体コンに変えるのはｽﾚﾁで基地外ですとでも書いておけば？ ついでに固体は火災の原因なので危険だから使うなとかねｗ たとえ液漏れ妊娠爆発しても交換するなら電解液が入ってないと危険ですってねｗ あと、ｗは連続でｶｷｺするなとか追記しておけば？ 652 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:25:00 ID:vuXm55UN] >>650 つ ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽ 何度も追い半田して周辺を劣化させるより、ちょっとくらい残ってるのは ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽでさくっと削ってしまうのが良い 653 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:36:16 ID:n/yWqWF3] >>652 ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽでスルホールごとスルっと 654 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:50:23 ID:vuXm55UN] >>653 あぁ、もちろん君達の様に不器用な人には販売元に連絡して有償修理をｵﾇﾇﾒするよ。 漏れは母板３枚をｵｰﾙ固体で置き換えて、半分以上をﾋﾟﾝﾊﾞｲｽで処理したけど、 無問題。なにより熱負荷をかけずに綺麗に処理出来るのがイイ。 もちろん、漏れの様に神ﾚﾍﾞﾙの手先の器用さと、荒唐無稽で根拠の無い自信 を持ち合わせてないとﾋﾟﾝﾊﾞｲｽで処理するのは�_だけどね。 655 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:52:53 ID:n/yWqWF3] ネタなのに上から目線ってｗ 656 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:55:54 ID:EvcVVC92] きょうの粘着基地外長文君 ID:vuXm55UN 657 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:56:42 ID:vuXm55UN] 半角ｶﾀｶﾅ君の属性として、常に上から目線的なｷｬﾗを設定してます。 658 名前：粘着基地外長文君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:59:23 ID:vuXm55UN] 連投規制を食らいましたが、名前を変えてみました。 659 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:11:17 ID:YajsHhYv] スルーホールのハンダ、取らなくてもできたよ？ 逆に追いハンダしてスルーホール全体のはんだを溶かして刺したら簡単にできた。 参考事例としてどうぞ。 マザーの方は問題なく動作中。 コテ：TQ-77 コテ先：買ったときの標準品 ハンダ：gootのSD-34 660 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:27:59 ID:TpuW+bpd] >>659 外すとき：TQ-95（即熱半田コテ) 付ける時：PX-201(温調半田コテ) で使い分けてて、温調半田コテだと特に基板のグラウンド側がなかなか 温まらなくて苦労してたんですけど、その方法だとパーツを痛めずに出来 そうで良いでつね。 今度する時には試してみまする。 661 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:36:08 ID:6qDFZFjx] >>660 その2本はグリップ部の形状が同じなんだね。 PX-201はお薦め？ 自分はTQ-95は既に使ってて、修理以外にたまに製作もするけど 温調こてはまだ持ってない。けど前から興味はある。 662 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:49:30 ID:TpuW+bpd] >>661 お勧めかと言うと、使う人によるかもしれません。 PX-201は愛用してますと言うか製作の時は、ほぼ必ずと言って良いくらい、 この調温式を使ってますが、MAXまで温度を上げても、パーツを取る時に使う と苦労します。ですので、あくまで製作専用として使ってます。 気分的にパーツを壊す可能性が低いという安心感が有りますが、既に書き ました様に、基盤のグランドなんかを暖める時には戸惑り、かえって時間 が掛かりすぎてパーツを痛めないかと逆に心配になる事も時々有りました。 けど、その他のケースでは、部品のスペックシートを見ながらコテの温度を 設定して１〜２秒程度でサクっと綺麗に付くと、とても気持ち良いですよ。 低温設定の時は、太い半田だと溶けないので、SE-06003 RMAと言う0.3mmの 極細の無洗浄半田を使っています。 逆に、この極細半田だと盛り半田をする時などは使い辛いので、太さ1mmの 物を使い分けています。 それと、この調温式コテを使う時は、手の届く位置に温度調整用にマイナス ドライバを置いておいた方が良いと思います。 663 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:57:13 ID:drI0slJh] 外すときは追いハンダして、元から付いてるハンダとこねるつもりでコテ先でちょいちょいとやると外しやすい。 スルーホールの処理は細い金属の棒を、ハンダを熱しながら通すことでやってる。 でも最近はそれもせず、ホールのハンダを熱して直接コンデンサの足を通してる つけるときは、片足をある程度短く切り、長い方の足を先に通してる。 あとは外すときの要領（片方ずつ熱して動かす）の逆をしている。 最後に半田を足して仕上げて、余分を切って、アルコールとキムワイプで周囲を掃除しておしまい。 664 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:07:57 ID:KdoE7mJ4] マチバリ最強 665 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:08:28 ID:KdoE7mJ4] 鋼は簡単には半田なじまないからね 666 名前：603 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:47:57 ID:yEEoRrZN] 破裂したコンデンサ250V47μF 東信製だった気がする。 もともとついていた妊娠コンデンサ200V47μF sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/940.jpg 667 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:52:29 ID:6PpdwN7y] スルーホール径は0.8mmが一般的なのかな？ たまに1mmくらいの大きい穴があるが0.8mmに比べると簡単すぎるくらいあっさり取れる 全部1mm径ならどんなに楽かと・・・ 慣れてくると追い半田→余熱→素早く吸い取り線 で大抵は除去できるけど 穴によってはGNDに熱が逃げて全然取れない事がある。吸い取り機でも不可能 コンデンサの足が約0.6mmなので ピンバイスと0.6mmか0.7mmのドリルを持っておくと無難。 初めて交換した時、 どうしても半田取れない穴にあらゆる手段を使って2時間くらい格闘したが無理だった ドリル買いに行って30秒で終わった時は色んな意味で泣けた 668 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:22:21 ID:MqLajKp4] そんな孔あるの？ そもそもリード線が抜き取れるんなら スルーホールの確保も出来ると思うけど 669 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:26:44 ID:SLMNeR1t] 普通のママンじゃ見たことないなー アンプ作った時にスカスカのがあったけどね。 670 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:39:13 ID:yEEoRrZN] 俺は、半田→吸い取り線の上からこて　で吸い取ってる。 671 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:41:27 ID:TpuW+bpd] >>667 コンデンサの足は、PCで一般的に使われてる物だと0.5mm/0.6mm/0.8mmが 有ります。 コンデンサのケース直径が8mm以下の物は足は0.5mmと0.6mmが主流です。 ケース直径が10mmだと0.6mmと0.8mmが主流で、耐圧が低く容量が多い 物ほど足は太い傾向です。 なので、ドリルは0.6/0.7/0.8/0.9mmあたりを揃えておくのがベストだと 思います。 672 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:59:28 ID:ZDOcblDd] ドリルは敬遠するなあ、ホール傷つけそうで。 673 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 12:45:57 ID:TpuW+bpd] 私は部位毎に使い分けてます。 グランドパターンの場合は少々傷ついても問題無い事が多いですし、熱が 逃げて吸い取り難いので最初からピンバイスです。 その他の部分はサクッと吸い取り線で１度だけ吸い取り、吸い取りきれずに 残った半田をピンバイスで処理します。 最後に拡大鏡でチェックしながら極細ピンセットで飛び散った半田の残骸を 除去した後に軽くアルコール洗浄します。 マチ針でやるのも良さそうな気がしますが、具体的にどうやってマチ針を 使うのか想像がつきません。 以前、こて先自体を0.7mmに加工して試した事が有りますが、グランドパターン では、こて先が細過ぎて熱が十分に伝わらず、結局ピンバイスで処理した 事があります。 674 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:07:07 ID:NjoBeE18] >666　コンデンサ以外に問題がありコンデンサが妊娠したと思われるが ACのノイズフィルターをペーパーコンを手持ちのオイルコンに換えたら 30秒後煙が上がってその後(略　老いるコンが吸湿してました。 675 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:18:34 ID:RlRz8Th6] もう黙れよID:TpuW+bpd　 ID:vuXm55UN　ID:fUShaetR キチガイコテとか、ウザいんだよ 676 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:27:09 ID:TpuW+bpd] なんだか突然意味不明の嫉妬深いストーカーが付いてしまったみたいなので、 単発IDに切り替えます。 677 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:32:35 ID:TllN/Eyc] まあどっちででもいいけど、今は糞コテ以上の存在感あるし、少し黙った方が良いと思うが。 678 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:38:14 ID:TpuW+bpd] このスレには、自分より目立ったり存在感が有ったりすると嫉妬深く いつまでも追跡してくる変な人が居るのは知ってたんですけど、アレですね、 なんて言うのか、別人と混同してたり、仮想敵をしたてて攻撃したり、 劣等感のある人って可哀想ですよね。 679 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:11:17 ID:6PpdwN7y] >>668 抜き取るときはリード線が熱を伝えてくれるし、熱を加え続けながら外せるからなんとかなった それでもギリギリで抜けた感じ。反対側の足は割と楽なんだが 全体では2箇所だったが難易度の高いマザーだったのかもしれない >>672 自分もドリルはなるべく使いたくなかったけど意外と大丈夫だった。 ホールと同じ径のドリルだと普通に傷付くけど 0.2mm以上余裕があれば適当にやってもほぼ問題なし 680 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:15:58 ID:TllN/Eyc] やれやれだぜ・・・思い切り悪目立ちしてるな、どっちの方も 681 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:29:28 ID:Oe/rtNI2] ID:TllN/Eycみたいにネタ一切投入せずに無駄に保守してるだけの方がアレだけどな 俺もだよorz 682 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:36:16 ID:mdgKRmCO] 日本製キャパシタ積んでたらそう簡単に知的崩壊起こして暴言吐くこともない筈。 683 名前：Socket774 [2010/01/28(木) 14:51:05 ID:kAsCDnZa] >>681 そうは言うけどな、この長文レス投下してくる奴、性根腐ってるよ。 全部とは言わないがよく見ろよ。 キャラ作っていてしかもそれが安定性ない 684 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 17:26:26 ID:n6NBkn5C] 別にスレ違いの話してないし、NGIDにすればすむ事だよね >>676 だからID変えるなよ 685 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:02:02 ID:KdoE7mJ4] >673 マチバリの使い方ですが、多少ｊつまり気味の穴に突き刺して、反対側をコテで暖めてグリグリします。 このときマチバリの頭の丸い部分以外を触ると当然やけどをするので注意です。 また半田を盛りすぎたときは吸い取り線を併用します。吸い取り線をあてがいながらあたためて、反対側からマチバリ。 686 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:05:38 ID:3IqnW7I9] >>666 なんと。 元がルビコンBXAで、これは「パワー回路用 高リプル 低ESR」となってるから、 日ケミKYとかニチコンPWとか、その辺で普通に代わりができそうだよね。 付けたのは東信のUT…何だろう？ 極性違いでもないみたいだし、元のを見てるんだから耐圧間違えるわけないし やっぱり、>>674が言うとおり、BXAが死んだこと自体が二次的で、 既にパワーTrがショートしてるとか、他に原因があるとしか思えないな。 687 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:10:42 ID:3IqnW7I9] >>685 まち針は力を入れてぐりぐり刺すような使い方を想定してない形状だから、 やけどの心配も考えると、割ってない割りばしか何か、柄になるものに針金でくくり付けて 専用工具みたいにした方がいいだろうな。 688 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:12:45 ID:ZCaYnZT+] はんだ吸い取り機で苦労してるみたいだけど、 金魚のエアーチューブを適当に切ってはんだ吸い取り機の先に差す。 先っちょを火であぶって押し付けると密着性が上がるよ。 はんだ吸い取り機は基盤の表に押し付けて、パターン面を半田ごてで暖めながら 「プシュッ」とやれば簡単にスルーホールのはんだは取れる 689 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:22:52 ID:3IqnW7I9] RoHS対応半田で組み立てられた製品が増えたのが、スルーホールの抜きにくさに輪をかけていると思う。 融け方固まり方、艶、ひげの出やすさ、いろんな点でシケてる。 あれのせいで電気製品の不良発生率も上がっているに違いない。 690 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:30:08 ID:5jZn6f1e] >>666 一番右の写真見ると、フィルタとコンデンサの間に Diらしき素子が2本あるから、倍電圧整流かな。 Diがショートモードで故障したとかかなあ。 691 名前：666 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:54:43 ID:jKhwmwQO] >>674 >>686 >>690 レスありが�d トランスやらダイオードやらの故障が根本的な原因っぽいか。 目視で異常なかったから分からんね。 692 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:25:02 ID:WUfp+QXc] 他所で弄られ過ぎて人格崩壊してるらしい 693 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:14:09 ID:0jNXbPgJ] コンデンサたんっていないんですか？ 694 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:24:35 ID:kA1xvadJ] YECたん 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,∠⌒ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　l|::|　　￣ ｀l 　　　　　　　　　　　　　　　　　||]| `・ω･´| 　　　　　　　　　　　　　　　　　|l::|　　,.､　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i 　　　　　　　　　　　　　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l 　　　　　　　　　　　　　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 ! 　　　　　　　　　　　　　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　 　! 　　　　　　　　　　　　　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　! 　　　　　　　　　　　　　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i 　　　　　　　　　　　　　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! ! 　　　　　　　　　　　　　 i!　　　 に,二,二l　 !　j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖‖ 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ` ‖>>1 695 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:28:56 ID:0jNXbPgJ] なんかキモイです、それ 696 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:01:44 ID:wmVZuUim] >>688 これはいい裏技かもしれん。 697 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:27:52 ID:s7T7PHP8] >>694 実際、そのAA通りになるから怖いよなｗ 698 名前：℃& ◆X8V32CkSB/ej [2010/01/29(金) 20:13:13 ID:6axTVUkW] 秋葉原の若松　に　YEC の　電気二重層コンデンサ　あったぞ 699 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:16:16 ID:BNhUVxTj] S-capaぐらいあったりするだろ 700 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:39:07 ID:SJKCtlIw] コンデンサは松下、車はトヨタ。 何と言ってもこの２社は家電、自動車業界のシェアを独占してる 政財界をも動かす日本の基幹会社だからな。 リコール率の低さがその高性能さを物語る。 701 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:18:53 ID:kUfwy0wp] >>700 今トヨタリコールしまくり 702 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:57:37 ID:SJKCtlIw] 皮肉ったのだがｗ 日本を代表する企業がこの有様じゃなあ・・・ 703 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:24:05 ID:L1YkxicG] >>702 トヨタのアクセルペダルの件に関しては部品メーカー側にトラブルの種があるみたいだからなぁ。 フロアマットの件も「純正品を正しく取り付けていれば問題無い」という事じゃなかったっけ。 （ま、消費者が設計者の想定通りの使い方をしないというのは良くあることで、想定が甘かったのはあるかも） 松下は・・・知らんw とりあえず天井の蛍光灯はちゃんと点灯しているみたいだ。 （器具が松下製） 704 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:40:15 ID:rn+xY8Wm] 東芝FDC裁判を連想した 705 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:01:44 ID:9lH/CUv4] >>703 お前さん、トヨタが下請け部品メーカーに設計を丸投げしてるとでも思ってる？ RRCIの名の元に、トヨタが設計にどれだけ口をはさんでくるかを知っていれば そんなのんきなコメントはできないと思うよ 706 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:22:04 ID:g99Vze8X] 松下はFF石油ヒーター 三洋はカラーテレビ 早川は冷蔵庫 707 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:53:32 ID:KfqwB84V] フォードにも飛び火している品 708 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 20:15:42 ID:cEbB6bZi] すると事実上のGM支援かね？ 709 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 21:30:49 ID:OS4oi+2P] オバマはデトロイトの周辺が地盤だからな 710 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:36:08 ID:fDz8JAEo] 最近の松下のリコール ttp://mainichi.jp/life/electronics/news/20100126ddm012040068000c.html 711 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:40:10 ID:KQvDQZ4b] 松下とトヨタはリコール地獄じゃ ソニーとホンダはすぐ壊れおる 買うならやっぱ東芝とマツダじゃけーの 712 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:47:00 ID:KQvDQZ4b] 　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/ 　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/ 　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./ 　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´ 　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　つなぎ隠したら切れちゃうぜ 　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　 　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　 　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　 　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　トヨタ自動車派遣工員　加藤智大（２５） 　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､ 713 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:48:36 ID:BJbTcF81] 東芝のリモコンはすぐに接触不良を起こしてたけどなぁ 今はどうか知らんが 714 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 09:56:15 ID:tecfedfz] >711　東芝は昔はマツダを名乗っていたからの 715 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 11:53:41 ID:83cuGT3m] >>711 ホンダ車の外板と塗膜の薄さは大昔から有名 716 名前：Socket774 [2010/01/31(日) 14:00:06 ID:LnRGCWxc] >>706 日立はスレタイ的にパソコンのすぐ噴くYECコンデンサか？(これは富士通も含めてかも？) 717 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 14:46:12 ID:KgfN5y3n] test 718 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:07:51 ID:VQyVz3eC] 自宅と実家にある同型の04年製の東芝のテレビ(ビデオ・DVD付)のリモコンは両方ともよく見るCHのボタンの感度が悪くなってきた。爪を立てて、かなり力を入れなきゃ駄目。 また98年製のパナソニックもリモコンはきかないし、最近は画面が点滅してまともに映らなくなった。ついにコンデンサが噴いたのかな。 719 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:15:36 ID:Mgb2Jc+I] >>718 リモコンのボタンが鈍くなるのは、脂ぎった汚い指でボタンを押すからだよ。 リモコンを傷付けずに分解するのは案外難しかったりするが、 開けてみると、皮脂べったりで吐き気がするかもね。 皮脂を除去してやれば、サクサクに生き返るよ。 720 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:22:21 ID:g7Gzgyjw] たとえシリコンのカバー付けて防水・防塵しても、ボタンがヘタるときはヘタる。 721 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:55:29 ID:Okx17mEp] >>718 よく押すボタンほど反応が悪くなっている場合、 ボタンが一体成型されたゴムシートの裏の導電性ゴムの部分がすり減ってしまっていることが多い。 リモコンは汚くなりやすいので、中をあけて外装とゴムシートを洗うのは定番のメンテナンスだが この症状の場合は、洗うとはげた導電ゴムが余計失われて、なお症状が悪化する。 アルミ箔を小さく切ったものを両面テープでボタンの裏に付けて導電ゴムの代わりにすると、応急措置にはなる。 722 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 22:06:23 ID:Q4q5Zf2y] まぁ、互換のあるマルチリモコン買って来いって所か。 寿命だと割り切って純正を・・・IYH？ 723 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 22:15:34 ID:KcT2704q] 自作PCでも電解コンでも無いネタを延々と書くなよ。 リモコンなら電気屋で型番指定して注文すれば数千円で買えるし、すぐに欲しけりゃ 社外品で８社対応とか１２社対応のがあるから買えばいいだろボケ 俺がなんでそんな事知ってるかは不問にしてくれorz 724 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 05:08:45 ID:Y/w6XGUw] >>714 真空管やニキシー管が現役の時代のことを言われてもなー。 725 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:07:29 ID:DkqxpkS0] 液晶ディスプレイのコンデンサ妊娠破水。 寒いとディスプレイがあったまるまでの数分間は真っ暗のイーヤマ17JN1 sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/943.jpg　（部屋の明かり消さないと何も見えん･･･） 分解 sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/944.jpg 写真の妊娠箇所コンデンサ（Elite ? 470μ　16V ）を手持ちのﾙﾋﾞｺﾝ470μF　25Vと交換し 電源オン一発できちんとバックライト点くようになりました。 726 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:02:23 ID:/csGCwhg] >>725 基板の変色をみてもわかるとおり、原因はインバータの発熱の影響だろうね。 この先、長く使うつもりなら、耐熱性の高い寿命の長いコンデンサがいいだろうね。 727 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:29:44 ID:XO+CQpxN] >>726 コンデンサが所定の役割を果たさなくなった結果かもしれないぞ、基板の変色は。 コンデンサの足下の基板は変色してないでしょ。 電解コンデンサが役に立たなくなり、ハンダ面にあるチップコンデンサが孤立奮闘し、 それに流れる電流が大きいがために発熱増大で、基板が変色という可能性も考えられるよ。 728 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:51:57 ID:Ouc0nGos] 上にあるレギュレーターじゃね？ヒートシンク背負ってる奴。 729 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:33:09 ID:Equj435f] 変色の原因は素直に一番変色してる抵抗器の発熱ｼﾞｬﾏｲｶ？ 抵抗器は大電流を流すと暗室などで赤くなって見える事もある。 妊娠や発熱の根本原因は知らんけどｗ たぶんインバータから戻ってくる断続的なキックバック？ 設計ミスの可能性大ｗ 730 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:05:32 ID:YO9ZRqPL] 素人ですが、コンデンサに付着してる 白い液体はなに？ 731 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:13:00 ID:TamaN1Yq] >>730 液体なら流れて落ちるがな・・・ まず素人でも、液体と固体を区別できないといけないだろ シリコンボンドとか耐熱ボンドとか言われるもの。 ホットボンドとか言ったりする人もいるけれど ttp://www.goot.co.jp/HOTBOND/toolphoto1.gif こういうイメージになるから違うｗ　　これじゃないんだよね。 732 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:16:55 ID:3kfvumT0] >>728>>729 抵抗と半導体、どっちも破裂コンデンサに深く関わってるんだろうね。 コンデンサが破裂して容量が抜けで余計に2つが発熱増加。 焼損する前に交換できてよかったと思う。 733 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:43:10 ID:Equj435f] >>730 共振して細かな振動音がするのを防止する為の緩衝剤。 たぶん耐熱シリコン。 チューブから出した時はボンド状の粘着物で数分〜数十分で固まりシリコンゴムになる。 確か３００度くらいまでなら耐えられる耐熱性のもあったと思う。 ホームセンターで普通に売ってるから興味があれば買って試したら？ 734 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:02:37 ID:wZKLpoWg] ぜんぜんエリートじゃないな（ｗ　この手なら手持ちの105℃でOKの気がする 735 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:22:18 ID:DkqxpkS0] >>730 精子 736 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:20:58 ID:RNpIMR8C] >>725 なんか似てるなと思ったら最近修理したジャンク液晶と同じ基板だｗ コンデンサ同型の奴だし同じ箇所噴いてた 症状も一緒でこっちもコンデンサ交換で直ったよ SOTEC　LB17JR-01 sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/945.jpg sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/946.jpg ちなみに液晶1000円でコンデンサは手持ちにあったからｳﾏｰ 737 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:01:15 ID:Equj435f] >>736 似てるけど若干異なるみたいだぬ 基板が変色してる箇所の>>725の抵抗が>>736には無い 738 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:01:40 ID:62fPR5Ai] iiyamaってマウスコンピュータ(Sotec)に吸収合併されたから、 iiyamaもSotecもマウスコンピュータのブランド名だったころの製品じゃね？ 同じ基板でも全く不思議ではないけど。 739 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 12:55:08 ID:dOHP+2Cr] そんな難しいことを考えなくても、 液晶モニタには、ガワのデザインが違うだけで 中身は同じっていうのがたくさんあるんだよ。 つまり、販売会社は違っていても設計製造元は同じってことだね。 740 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 13:36:00 ID:uPMEczzL] >>739 パイオニアとゴールドムンドですね 741 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 17:44:55 ID:DmjBs3kV] >>739 かつての名残が残ってるNECと三菱か？ 742 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:23:23 ID:rMZIwSHT] BuffaloやIO-DATAの液晶モニタは、一時期のコンデンサ膨れ多発で懲りたのか、 日本メーカーのコンデンサばかりだね。 コンデンサ膨れに期待してジャンクを手に入れても当てが外れて直らないｗ 743 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 20:41:35 ID:TNkCO8Z2] 日立のFLORAとかDellの薄型も酷い目にあったべＷ 744 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:54:04 ID:QVYgzui1] コンデンサの液漏れってヒューズみたいに思えてきた PC用のシャープとカーナビのパナソニックの液晶はオール固体コンだったが 両方ともパネルが壊れて廃棄。 PrinetonとエプソンPC付属の液晶は液漏れしたが、修理していまだ現役。 格安品のほうが長持ちしてるっていったいどうなってるんだ？ 745 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 20:59:12 ID:TNkCO8Z2] それはお前は、治したからだろｗ パネル自体が死んだってあんまきかんな 746 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:11:25 ID:xR0pn0bM] >>739 その2つと牛って確かacerのOEMだよね。 何故か外箱の紙質が全く違うがw 747 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:29:04 ID:5wk/1+Nm] パネルそのものは死ななくてもバックライトが切れるというのはある話じゃないかな 748 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:17:30 ID:9RVxi1Og] 新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件　日本でも苦情 リコール問題が日本にも飛び火 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265135914/ トヨタ酷すぎだろ。 それでも、シェア５０％確保で売れるんだよな。 749 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:00:01 ID:IS+KlxZm] で、それコンデンサなの 750 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:28:30 ID:dPtfElXG] >>748 リコールになっても潰れずにサービスを続けられる、その体力は重要よ。 リコール出すようなメーカーは潰れちまえ、なんていう人もいるけれども、 本当に潰れたら、リコール対象の車を持ってる人は放置プレイだよ。 751 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 15:06:19 ID:DsuxB/D+] >>750 同感すぎるがスレ違い そしてコピペして回ってる人間はトヨタ嫌い＆ν速なだけ 752 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 15:28:14 ID:dPtfElXG] スマんかった。 753 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 17:23:35 ID:jyzWa2sG] 機械じゃなくて制御ソフトの問題らしいが・・・・・・・・・・・・ 754 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:45:43 ID:FKpGPFOM] 日ケミ KZG 6.3V 3300ufのかわりにルビコンのMCZって大丈夫かな 755 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:57:40 ID:5sqbgyL2] >>754 2200μにするってこと？全然余裕でしょ それより、KZGの印刷ぼやけてない？それヤバイからかえれ 756 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:52:55 ID:FKpGPFOM] >>755 今ついてるKZGと耐圧と容量が同じのがあったんでMCZにしようと思ったんだけどね 印刷はぼやけてないなぁ ASUS P4G8Xのボード右上のほうのやつなんだけどね ATX電源刺すところのそばに１つだけあるやつで少し膨らんで起動不可能 問題なさそうだしMCZにしてみるかな 757 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:17:50 ID:5sqbgyL2] >>756 そうするとメモリ関係？使ってるコンデンサの数が少ないから影響が大きいのか akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20021228/image/np4g2.html CPUメモリ周りは総とっかえした方が良いかもね それと電源内部も 758 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:53:44 ID:IaykYj7k] ＞ それと電源内部も さらっと無責任な事言うな 759 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 23:58:34 ID:O6IpyLWU] >>756 海外製と思われるものは噴き報告続出 mkk.s20.xrea.com/nichichemi.ht 760 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 23:59:35 ID:O6IpyLWU] mがたりんかった mkk.s20.xrea.com/nichichemi.htm 761 名前：754 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:29:22 ID:f6bNn+WP] >>760 そこに書いてあるとおり （）の中が７だったわ 色もなんか黒味が強い気がする 白い文字も言われてみればはっきりとした白じゃないな 762 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 04:22:23 ID:MWSsvUJr] 交換用に買ってきた電解コンデンサ、 不良品かどうか簡単に調べる方法ないですか？ コンデンサーチェッカーってのを使うしかないんですか？ でも、値段が高い・・・ テスターならあるんですけど、 これでチェックとかできませんかね？ 763 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 06:41:42 ID:fraWwnfb] ショートモード、あるいはオープンモードで死んでないかくらいは テスターの抵抗レンジで分かるけど。 不良品といってもいろんな不良がありうる。 764 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:03:51 ID:MXjVBNR+] >>762 ある程度の経験を積めばアナログテスターの抵抗レンジで針の動きを追う事で チェック出来る。 まずコンデンサの両足を抵抗でつないで放電。 次にアナログテスターをあてて針の動きを見る。 一旦ゼロΩ近くまで振れて、容量に併せた速度で∞Ωへと針が時間と供に近づい てゆく。 針の移動速度は静電容量が大きい程遅くなる。 デジタルテスターの抵抗レンジではたぶん無理。 765 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:08:52 ID:MXjVBNR+] もちろん、細かな事（例えば、100kHz20℃でのESRがカタログ値の許容範囲内に あるか？とか）はテスターだけじゃ難しいけどね。 766 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:41:33 ID:MXjVBNR+] そういえば、あまり使ってなかったけど、安物テスターでも数百μF程度の 静電容量チェックなら出来るテスターも有ったなぁと思い出した。 例えば手元のSANWA製PM3と言う３千円程度のテスターでも200μFまでなら計測 が出来る。 それ以上の容量計測だと数万クラス以上になってしまうな。 注意として、この手のタイプでは液体コンは計れるけど、固体アルミは漏れ電流 の関係で正確な計測が出来ない事。 連投ｽﾏﾝ 767 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:42:38 ID:XCcHWLpk] 質問。 ルビコンのデータシートはESR、その他のメーカーはインピーダンスで 書かれているが、値的にイコールで考えていいのかな？ コンデンサ自体の抵抗のESR以下にはインピーダンスは下がらないという理解なんだが 768 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:54:43 ID:jjj1DfHl] >>764 > デジタルテスターの抵抗レンジではたぶん無理。 電圧レンジでOK 適当な抵抗を通して放電させて電圧がある値からある値まで下がる時間から、静電容量を計算できるぞ。 うまく抵抗と電圧を選べば、20秒なら2000uFなどの、扱いやすいところになる。 769 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 20:52:08 ID:MXjVBNR+] >>768 問題はデジタルテスターでは時間が上手く測れない事かな？ 770 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:51:10 ID:jjj1DfHl] >>769 1秒や2秒の誤差があっても何ら問題ないと思うけど? 771 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:57:58 ID:tppGJz8a] 俺ぐらいのコンデンシストになるとかけた電圧と 端子短絡で飛ばした火花で容量がわかるぜ 772 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:09:20 ID:Sxkyd1b/] >>770 デジタルテスターの多くはオートレンジングだからじゃない？ その場合、決まった誤差が固定的に加わるわけではないので、やはりゼロに戻るまでの時間を測るような使い方は難しいと思われる。 >>771 それは急速放電行為なので、ストロボ用とかの特殊品種以外だと禁忌じゃないか？ 773 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:31:28 ID:jjj1DfHl] >>772 なんでそういう発想になるかな。 オートレンジで内部抵抗が変ってしまうのなら、レンジが切り替わらない範囲内でやればいいじゃん。 たとえば2000カウントのテスターなら、 充電を5Vでやる場合、放電に使う負荷抵抗を2本にして適当に分圧してさ、1.9Vから0.3Vまでの秒数を計ればいいじゃん。 ま、そもそも、レンジを固定できないテスターなんか捨てちまえ。 秋月で売ってる千円のテスターの代わりすらできないのだから。 774 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:50:39 ID:Sxkyd1b/] 不良かどうか判定する方法ある？って漠然とした素人質問から始まったのに なんでいつの間にか、「テスターの電圧レンジで容量を測る話」にすり替わってんだよ。 775 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:24:41 ID:/jd0BW7t] 最近は、耐圧が2Vや2.5Vの固体電解もあるけど テスタの抵抗レンジって大丈夫なの？ 776 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:14:37 ID:mTXUECLe] 固体電解は漏れ電流が多いのでテスターレベルでは上手く計測できない。 777 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 02:09:52 ID:gB3JpbVT] >>774 そういうことは>>772のレスをする前によくスレを読んでから言うべきだったな。 778 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 03:20:27 ID:f+wIy0y5] おい、>>11のRSオンラインってところの利用登録の会社・学校名の欄が必須になってて 手が止まってしまって先に進めないぞどうしてくれる 779 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 03:31:36 ID:dI8uNNMw] >>778 会社は作ればいい、学校は通えばいい なんか問題でもあるのか 780 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:07:15 ID:9nHEDnFD] RSは、セールやってるな。 ニチコンの固体電解LGシリーズは、 ESRよりも容量を重視したシリーズのようで、 液体電解置き換えを狙ったものなのかねえ？ 781 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:10:28 ID:9nHEDnFD] IDがHEなので、LGはやめてHEでも買うかｗ 782 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:47:33 ID:f+wIy0y5] コンデンサってどうせ換えるなら容量とか耐圧って少し増やした方がいいの？ どのくらいまでいけるの 783 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:54:08 ID:mTXUECLe] >>780 母板上の２次平滑をLGで置き換えたら発熱が若干上がった。 計測は非接触型温度計のMT-7で起動から１時間経過後の室温24℃で計測。 NRSY 10V470μF-40℃ → Nichicon LG 16V470μF-45℃ 但し非接触型温度計はアルミ表面を計測した場合に誤差が出るので、もしかしたら誤差の範囲なのかもしれない。 残念な事に、その他の条件（流れている波形とか）は不明ｗ ＞ESRよりも容量を重視したシリーズのようで、 LGのESRは導電性高分子では標準的だけど？ むしろOS-CONの標準品SEPシリーズより低いし、低ESR品を謳うSEPCと同程度 低ESRと高リブルの特性を向上しつつ静電容量を最大限に高めたっていうのが的を射た表現だと思うけどね。 PC用途と言うよりオーディオとかの低周波を扱う回路で使う為に作ったんじゃないの？ 784 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:57:19 ID:mTXUECLe] >>782 用途次第。 貴方は、同じメーカで同型番の物を使った方が良いと思う。 785 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:15:56 ID:kIUHDWLU] >>782 ここ適当に話してる奴多いよ。相談するだけ無駄 計測もしないで、カタログスペックだけで良し悪しを話してるし 耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで 計測しなきゃわかんないのよ。 786 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:25:57 ID:f+wIy0y5] OK分かったよ YEC買ってくる 787 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:46:36 ID:mTXUECLe] ＞耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで ＞計測しなきゃわかんないのよ。 意味が判らんｗ 説明してくれ 購入時に色々調べても半田付けの時の熱や足にかけたテンションで劣化するから基板に実装した後に実測しろって事？ 実際に正確な把握をするには気温・気圧・湿度・周波数・電圧・重畳ノイズ等の諸条を含め立体的なグラフを作らないと特性は判らないと思うけどね。 固体の場合は自己修復もするし、単に耐圧とか容量だけで何かを向上しようと言うのはナンセンスだと思うよ。 788 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:55:51 ID:WGnwEPBm] >ここ適当に話してる奴多いよ。相談するだけ無駄 >>785も適当にレスしてるよってことじゃないの？ｗ 789 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:35:44 ID:kIUHDWLU] >>787 このブログのリンク先でも読んで知識を深めてくださいな。 最低でも計測の意味は判ると思う blog.goo.ne.jp/topography/e/c8b8fe2adc810d2ce538b748b67c7192 >>788 まぁ自分で判断してくれｗ 790 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:45:39 ID:gB3JpbVT] >>789 たるたるソースかよ 791 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:45:10 ID:mTXUECLe] >>789 素人がコピペした寄せ集めのブログが勉強になるならねｗ 792 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:08:11 ID:mTXUECLe] あぁ、なんとなく言いたい事が判った様な・・・ つまり経年劣化で耐圧が落ちるって事を言いたいの？ 耐圧だけじゃなくて、リプル耐性とか色んな面で劣化するよ。 けど、計測って・・・ 何を計るの？ 大量なサンプルを使って統計的なデータから何かを導き出すって事？ それとも、なんだろ？ 793 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:27:07 ID:kIUHDWLU] >>792 オームの法則って知ってる？ｗ 794 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:33:53 ID:7DUvquEF] いきなり低次元 795 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:40:01 ID:f+wIy0y5] やめて私のために争わないで 796 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:43:12 ID:mTXUECLe] >>793 オームの法則で、何を計るの？ 797 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:45:24 ID:3mDidGPH] やめなさい ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/heartsama02.png 798 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:08:02 ID:kIUHDWLU] >>796 リンク先のHPを素人と一蹴しておいて 「何計るの？」って 電子工作したことないんだろｗｗｗ 799 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:17:52 ID:mTXUECLe] >>798 調温式半田コテ２本を含め、コテだけでも４本ほど有りますが・・・ 昨日もPC母板のオンボード音源の回路を変更してノイズレベルを大幅に削ったりしたんですけど？ もしかして、ESRをオームの法則で計ると言ってるの？ 800 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:22:32 ID:WGnwEPBm] >>789 ブログのサブタイトル(?)が「電解コンデンサの温度寿命」ということは温度を測るのかな？ オームの法則はどこに使うんだろ？ やっぱり適当にレスしてるってことかな？ｗ 801 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:29:15 ID:kIUHDWLU] >>799>>800 本当にオームの法則知ってるのかｗ これから勉強しなおしたほうがいいよ www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 >ノイズレベルを大幅に削ったり 測定もしないでその発言とは。 耳で聞いてノイズが現象でもしたのかな。良かったねｗ 802 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:37:56 ID:mTXUECLe] >>801 ＞測定もしないでその発言とは。 ＞耳で聞いてノイズが現象でもしたのかな。良かったねｗ いや単純に音源のゲインを調整して最後に元々ある一定音量のノイズを固定抵抗器でカットしただけだけど？ あと音質としてはコンデンサの静電容量を上げて重低音のボリュームを上げたけどね。 そう言う貴方は、何か電子工作的な事をしているのでしょうか？ 803 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:52:51 ID:7DUvquEF] オームの法則でキャパシタを考えるとは斜め上に高度だな 804 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:54:48 ID:kIUHDWLU] アンプのゲイン調整して遊んでる人間が コンデンサ交換してオシロでノイズ測定している HPをみて素人とみくだすとはｗ さぞかし高級な計測器で測定後、抵抗値決めたんだよね コンデンサ交換で音質変えて遊ぶ程度はするよｗ 805 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:55 ID:kIUHDWLU] >>803 オームの法則は皮肉っただけだってｗ 806 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:04:47 ID:Qb3TPaQW] これが世に聞くオーオタかぁ 早く発作が収まるといいね… 807 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:53 ID:kIUHDWLU] >>806 一言レスの人間に言われても それも発作の一種でしょｗ 808 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:55 ID:mTXUECLe] >>804 最初に提示してきたのは素人の書いたコピペブログでしょ？ そのリンク先に年配の方が書かれたと思われる、言ってみればスレ住人なら 相当数が知ってそうな基本的な事ばかり書かれている有りがちなHPがありますけど そこから何が得られると言うのでしょうか？？？ で、この文章 ＞耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで ＞計測しなきゃわかんないのよ。 残念ながら、今もって意味が判りませんね。 オームの法則が皮肉として、結局何を計測すると、何が判ると言いたいのでしょうか？ 809 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:16:57 ID:mTXUECLe] >>806 う〜ん・・・ オーオタなのかなぁｗ 鯖母板に気休め程度に付いてる音源のノイズが異常だったので、普通に聞ける レベルに数百円の予算で簡単な修正をしただけなんだけどね。 オーオタなら、もっと別のアプローチすると思うよ。 810 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:23:29 ID:Qb3TPaQW] >>809 いや、貴方ことを指摘してる訳じゃないから 誰とは言わないけど、ファビョってる珍獣のほうです 811 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:39:47 ID:kIUHDWLU] >>808 たしかに何も得てないようだね ESRや容量が変わるとノイズレベルも変わるよね それを測定もしないで、なんで安易に薦められるんだ？ ノイズ反射の問題は？安全回路の問題は？ 計測しないで解るものだとは思えないけどね 実際に交換してノイズレベル等計測しない限り 壊れたコンデンサのデータシートをみて 耐圧以外は似たような容量、ESRの物を薦める事しかできないでしょ。 一回限りのジャンク遊びなら別だけど 812 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:43:08 ID:kIUHDWLU] >>810 一緒に発作を直そうかｗ 813 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:47:03 ID:mTXUECLe] >>811 はぁ・・・ そんな事あたりまえでしょｗ 私が書いた>>784が端的にそれを表現している訳だけど。 814 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:01:04 ID:kIUHDWLU] >>813 はぁ・・・は俺の台詞だよ 当たり前のことグタグタと「何を計測するの？」ってずっと聞き続けてきたのは あんたでしょ。 ここでは固体やら低ESRの話が多いので >耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで >計測しなきゃわかんないのよ。 と書いたんだけどね。 815 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:05:37 ID:7DUvquEF] やっぱり俺も>>782に対してのレスがそれになる意味がさっぱりわからん 816 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:08:57 ID:mTXUECLe] 但し書きとして、 PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、 低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題 が無い事が殆どで、オシロで計測する必要なんて無いと言っても差し支えない し、むしろ、それによって電源ノイズが減って、以前より安定動作する可能性 の方が高い。 オーディオだと音が変わったりとか、自動車のブレーキ制御装置だとタイミング が変わって人命に関わるので、しっかりと計測する必要が有るけれども、 PC母板の電源平滑用に、そこまでシビアな計測は必要ではないよ。 だから、>>784では先ず始めに用途次第と書いたんだけどね。 つまり、用途次第だよ。 817 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:12:29 ID:f+wIy0y5] そうだ 世の中が悪いのも全部俺のせいだ 地球人よすまない 818 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:13:22 ID:gB3JpbVT] 776 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:14:37 ID:mTXUECLe 固体電解は漏れ電流が多いのでテスターレベルでは上手く計測できない。 ↑ ID:mTXUECLe は 頭でっかちさん 819 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:14:38 ID:mTXUECLe] はぁ・・・ 実際そうなんですけど？ 820 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:18:31 ID:mTXUECLe] あっと、テスターで上手く計測出来ないって事実と、頭でっかちっていう事実の 両方って意味でｗ 821 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:32:53 ID:gB3JpbVT] >>819 出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ 固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、 たとえば10mAで放電すれば、470uFと680uFの区別が付く程度の精度は得られるだろ。 822 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:42:35 ID:s3J6kxUU] それは、直流的あるいはステップ応答的に静電容量を測っているだけであって、 充放電が繰り返されるスイッチング電源内で損失、つまり発熱の大小となって表面化するESRの大小なんか全くわからん。 例えば、新しいKMGを測ってみました→大体表示通りでOK！ になるけどスイッチング電源に入れていいことには全くならない。 繰り返すうちに、誘電吸収の大小くらいは目に見えて分かるけど、それが有意な知見かは別の問題だよな。 結局、いろいろ調べないと〜の答えになる行為ではないと思うわけだがどうよ。 823 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:46:38 ID:mTXUECLe] >>814 ＞ここでは固体やら低ESRの話が多いので ＞>耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで ＞>計測しなきゃわかんないのよ。 ＞と書いたんだけどね。 つまり、液体コンを固体コンで入替える前提を未記入の文章から読み取って、 更に固体で入替える時に耐圧下げちゃった代わりにショートモードで故障する 可能性が高まるので、保護回路を組んで、その回路をきちんと測定する必要が 有ると言う事を、この文章から読み解けないと、オームの法則を勉強する必要 が有るという皮肉をレスする気持ちになると言いたい訳ですね。 成る程、ようやく理解出来たような気がしますｗ 824 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:56:23 ID:gB3JpbVT] >>822 ESRの測定の話だったの? てっきり長期保管してドライアップしてしまっているかどうかの判定をしたいのだと思ったよ。 825 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:58:09 ID:mTXUECLe] >>821 ＞出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ この文章、私がいつも部下に言ってた言葉ですねｗ ＞固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、 イエイエ 2mAくらい流れるのも有りますよ。 例えば、OS-CONのPC電源平滑用と言って販売されている6.3V1500μFの6SEPC1500Mなんかがそうです。 秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。 826 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:07:49 ID:gB3JpbVT] >>825 人には言うくせに自分ではやらない最悪の上司だな。 リーク電流が2mAなら、20mAで放電すりゃいいじゃん。 それに、さきにリーク電流を計っておいて計算に組み入れてもいいね。 827 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:08:45 ID:gB3JpbVT] > 秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。 もしかして、あなた、腐れオーヲタでしょ? 828 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:18:29 ID:kIUHDWLU] >>823 「何を計測するの？」の超自分論の >PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、 >低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題 >が無い事が殆ど この一言から読み取らなければならないわけですね 一般人には不可能ですｗｗｗ 829 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:12 ID:mTXUECLe] >>826 そういう事は、自分ではやっても、このスレで質問してきた様な人にまでは 親切丁寧に教えて手取り足取りしてまで静電容量をチェックして頂くのではなく テスターで計測するのは難しいですよで終了しただけだよ。 しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。 アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ後でなければ、 初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を 薦められないよ。 >>827 OS-CONをSANYO公認で秋葉原で店頭販売しているのはシーアールだけだからだよ。 SANYOのHPに唯一掲載されていた。 830 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:33:51 ID:mTXUECLe] ところでID:gB3JpbVT氏は、シーアールの店舗とオーオタを結びつけたのは何故？ 831 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:46:29 ID:mTXUECLe] >>822 カタログ上は定格リプルとtanδで判断出来るけど、現物がはたしてその範囲で 機能してくれるかどうかのチェックをするのは、テスターでは難しいよね 壊しても良い前提なら、組んでみて電源入れて温度でだいたい予想は出来る けど、それを具体的な数値として読み取るのはやっぱりオシロが必要だ。 832 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:32:56 ID:gB3JpbVT] >>829 > しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。 > アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ そういうのは大昔の電子工作のノリか、オーオタだろうね。 > 初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を薦められないよ。 いや、すごく基礎的なことだから。 デジタルテスターの電圧レンジで静電容量を調べるのは初歩の初歩でしょ。 >>830 図星だった? 833 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:47:05 ID:s3J6kxUU] 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、 高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。 だがそれが、マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか、具体的に説明してくれ。 見た目が変わってないけど駄目になってるに決まってるから外したOSTの死亡確認くらいはできるだろうが そんな行為に実用的価値はない。 これから使おうとする部品の選定にも意味があるというが、どう考えてもそれは違うと思う。 834 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:57:35 ID:gB3JpbVT] >>833 軽く考えられないのなら、向いてないんじゃない? 835 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:04:21 ID:s3J6kxUU] 基礎を重んじる一方で「軽く考える」のも推奨するのか？ そんなことが結果に影響するなんて非科学的極まりない。 お前の強調する基礎理論はどこに行ったんだ 836 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:15:01 ID:5CqRUFDg] ＞高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。 中学の理科でやったような気がするなぁ けど、デジタルでいいかげんな時間を計測して何か意味あるの？ 837 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:49:23 ID:TUfP6YoN] >>833 > 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、 > 高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。 ちがう、過渡回路の基礎だよ。 > マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか 回路設計ができれば、 元から付いていたものとは違うコンデンサに交換することが可能になる。 >>835 基礎だから軽くこなせて当然だし、 あまりに簡単なことだから、それが何の役に立つのか議論するほどのことでもない。 もし、すごく難しいことを要求されているのだと感じるのなら、それは基礎が欠けてるからでしょう。 そういう意味で、おおごとのように考えてしまう人は、向いてない。 >>836 コンデンサの派手な不良の有無がわかるよ。 簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。 838 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:03:19 ID:wS2+sOxT] 要するに回路設計ができるレベルの人以外は、 分かってないアホだからマザーボードの修理はするな、 この領域は俺ら分かってる人間の物だからバカは去れと言いたいわけね。 でも、電解コンデンサなんて元々どんどん劣化して性能が変化してしまう物だから、 似たようなスペックの物を素人が適当に選んで付けても、陳腐化する頃までは無事動いてしまうのもまた事実なわけで。 ここは容量を減らしてもいい、ここなら固体に換えても安全、ここは一般品でも実は大丈夫 等ということが分かっても、実用上それほど嬉しくないよ。 自分は固体厨ではないが、よく脅されるショートモード破壊でも、高々マザーボードもしくは拡張カードも含めた全損程度で 火事になるほどの炎が出て燃え続けるようなことはまずないと言える。 電子部品や基板の難燃性は結構配慮されてるし。 839 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:12:42 ID:TUfP6YoN] >>838 なんでそんなに卑屈かなー 簡単だから、ちょっとやってみ? っていう程度の話なんだよ。 マザーボードの修理をするために必要なことを順番に積み重ねていけばいいじゃん。 その最初のステップすら踏まないようなタイプは「向いてない」っていうのよ。 手順書通りに作業するだけのロボットで満足なら、同一品を買ってきて交換すればいい。 そして、実用だけが目的なら、修理なんかせずにマザーボードを買い替えなさいよ。 840 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:33:59 ID:5CqRUFDg] そんな面倒な事しないで普通にコンデンサチェッカにかけるだけで 良いと思うし、わざわざ表示までにタイムラグのあるデジタルテスター を引っ張り出してきて回りくどい方法で電圧測定するのが基礎とかって 何言ってんのこの人？ 841 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:43:21 ID:TUfP6YoN] 基礎なのは過渡回路ね。 テスターで静電容量しらべるのは、その基礎の応用だよ。 842 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:44:53 ID:cVHzBY63] このスレはシャキーンをどうにかしたり謎コンをわらわら調べられて 楽しかったんだけど、勘違い偽プロモドキの罵倒大会になっちゃなあ 843 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:47:40 ID:vgsAEP1I] >>840 じーさんの知恵袋ってやつじゃないの はた迷惑なだけなんだけどね 時代錯誤なんだよ 844 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:50:41 ID:02aqwQBM] 猜疑心ウザい。 そんな自信満々なら、自己責任で好きなようにやればよかろう。 845 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:52:49 ID:TUfP6YoN] >>843 ブラックボックスとして扱いたいなら、基板上の部品を交換せず、ASSYごと交換しなよ。 846 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 02:52:11 ID:zrWh46Zz] スルー力検定会場はこちらですか？ 847 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 07:35:04 ID:62JMOQYc] お前ら、知識自慢は自分でホームページ作って自慢しとけよ。 848 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 08:59:55 ID:wS2+sOxT] >>845 いわゆる自作PCだからこそ、アセンブリごと交換ができないんじゃないか。 つか、素人組み立てだからASSYなんて工業用語は普通使わない。 同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。 マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、 そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。 今使っているマザーそのものを回復できれば、それを避けられる。 電子部品交換にならざるを得ないちゃんとした理由があるんだよ。 簡単に言い放つなボケ。 849 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:03:22 ID:62JMOQYc] 以下俺って物知りなんだぜレス禁止 850 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:14:10 ID:TUfP6YoN] >>848 > 同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。 マザーボードのメーカーに修理に出しなよ。 (修理やってくれるようなメーカーのマザーボードを買うことが前提になるが) あるいは、 修理用に予備を買ってストックしておけばいいじゃないか。 自作PCだからといって、予備を買ってストックできない理由はないよね。 あるいは、 新品が買えなくなる前に、新しいモデルのマザーボードに買い替えるのも手だ。 > マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、 > そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。 いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。 それが楽しめないなら、自作せずにメーカー製を保守つけて買ったほうがいいぞ。 自作PCは趣味だからな。PCを手に入れるための手段だった時代は、とっくに終わった。 851 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:24:23 ID:eql8Alih] さて980円で捕獲した19型ワイド液晶の中華コンを交換するか。 852 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:26:50 ID:NQOjpD0Y] このスレおっさんばっかり？ねーちゃんいないの？ 853 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:38:15 ID:ezL+9r7W] ベタベタすんな、糞餓鬼 854 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 19:39:03 ID:cJ4RPhPB] 自作板でなぜ、ねーちゃん求めてんだ？　　アホかｗｗ 855 名前：754 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:16:27 ID:Fy+f8btL] とりあえず全部MCZに付け替えたけど症状変わらず ファンは回るけどビープならない画面写らない どうやら壊れたのはコンデンサじゃなかった模様 856 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:39:46 ID:5CqRUFDg] >>855 POSTコードのチェックはした？ www.area-powers.jp/product/pci/other/24.html あと、半田付けに失敗した可能性も（熱で壊れた、接触不良、足を曲げちゃった、etc） 857 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 21:31:01 ID:fvxMtYLt] >>855 アルミ電解コンデンサは徐々に劣化していくのが普通だから、 きまぐれにフリーズ・再起動するとか、コールドブートに失敗するとか、 が、だんだん増えてくるとコンデンサ劣化がらみの可能性が高い。 詳しい状況がわからないけど、いきなりビープが鳴らないなんて 症状はちょっと考えにくい気がする。 遅いかもしれないけど、PCが起動しない時に質問するスレにいったほうが いいと思う。 858 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:28:45 ID:5CqRUFDg] ＞いきなりビープが鳴らないなんて ＞症状はちょっと考えにくい気がする。 十分有り得るだろ 859 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:45:23 ID:Zn35iGMw] >>850 メーカー送りにして修理は、ほとんどのマザーボードメーカーが海外だから 預けると一カ月やそこらは帰ってこなくなるのが普通で、結局別のマザーボード手配しないといけない。 行動としては買い換えるのと実質的にほとんど変わらない。 だから、このマザーボードでしばらくいけそうだと思ったら、早めにもう一枚買っておいて 症状切り分けや自己修理をしやすくするのは、このスレ的には普通。 予備板持ってる人がよく湧いてるでしょ。 でも素人が修理行為を行うと、お前みたいなやつが湧いてきて 基礎から勉強し直せ、分かるまではコテ握るな危険だとか高所から指示されるんだよな。 それが最大の欠点だな。 >いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。 趣味はなんでもそうだが、自分がやりたいと思った時に始めたいんだよ。 それなりに準備が要るからな。 マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。 そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。 つか、趣味なんだろ？だから楽しめよ、ほら、というお前の指示口調がまた不快。 何なんだよ一体。 860 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:48 ID:TUfP6YoN] >>859 > マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。 > そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。 趣味なんだから、自分がやりたいと思うまで放置しときゃいいじゃん。 自作PCの修理なんて遊びは、気が向いたときにやればいい。 趣味のオモチャなんだから、しばらく使えなくても困らんだろ。 壊れたらすぐ修理しなくてはならないような用途に使う実用品には、 メーカー製のPCを翌日オンサイト修理の保守契約付けて複数台買って、 自動でレプリケーションするようにしといたら? 861 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:07:54 ID:Zn35iGMw] はいはいもうそれでいいよ。 それでいいんだけど、 ほっといた旧式マザーボードのコンデンサを今日取り換えたくなりました。 そこで必要なおまじないは？ 静電容量測って(但しデジタルテスターの電圧レンジ限定ね)、そのあと何を行ってどこまで理解してれば合格なの？ あとから難癖付けられるのは不快だから先に聞いておく。列挙しといて。 862 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:48:50 ID:Q9MbgiEL] 何をどこまで理解していれば合格なのかを 人に聞かずとも 適切に把握できるようになれば合格だろう。 人に聞かないとわからないのなら、勉強すべし。 勉強する気がないのならマニュアル通りに作業すべし。 863 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:47:52 ID:19Ao99d5] >>861 とりあえず、やっちゃえば？ 静電容量なんか測ったってあまり意味無いし、適当にそのまま付けても結構動くもんだよ。 但し何が起きても自己責任で。 864 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 02:39:07 ID:Q9MbgiEL] >>762から読み直そう。 コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。 あえてしてる人を挙げるなら、>>861くらいか? だいたい ID:mTXUECLe という > いや単純に音源のゲインを調整して最後に元々ある一定音量のノイズを固定抵抗器でカットしただけだけど？ > あと音質としてはコンデンサの静電容量を上げて重低音のボリュームを上げたけどね。 こんなこと言う 腐れヲーヲタ は放置で。 ヲーヲタってのは、回路設計に必要なことを積み上げることせず、 インチキ理論によるカット&トライだけで何とかしようとする人種だ。 865 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:31:26 ID:4mag49lP] しつこい いつまでやってんだ粘着質 866 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:20:39 ID:UT7g7ZxS] 醜いおっさんいらね。ねーちゃんこい。 867 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:41:00 ID:19Ao99d5] >>864 ＞>>762から読み直そう。 ＞コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。 一人だけしてたな。 ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN がしつこくデジタルテスターの電圧レンジで測定 するのが初歩で基本だと何度も繰り返し書いて>>837の最後に ＞簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。 と書いている。 868 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:02:36 ID:uui8o0kT] >>862 ここは掲示板だからな。 面倒だから俺は断片的にしか説明しないが、無知なお前らに指示は与えるからな なんて態度で書き込むなよ。 それではコミュニケーションにならん。 869 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:22:26 ID:pgZQavMy] 誰が何と何の話で戦っているのかカオスになってるけど、 ××はヲーヲタだとレッテル貼りをして、戦い始める変な人は 昔から一人だけいるねｗ 続きはピュアオーディオ板でどうぞ。 870 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:30:24 ID:Q9MbgiEL] >>867 ありゃ、一人だけいたか。 ま、軽くチェックできるんだから、その手間を惜しむ意味はないよな。 871 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:16 ID:uui8o0kT] 軽くという表現が好きなのかね。 頭悪そうな言い回しだよな。 もっと定量的に表現できないのか？そういうのが好きなはずのキャラづくりじゃないのかね。 で？なにをどの時点でチェックして、結果がどうならどのように分岐するわけよ。 言うまでも無いが、具体的な説明をしない奴が掲示板で顧みられることはないからね。 説明できなくなって逃げてるのと傍目には区別付かないからｗ 872 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:00:23 ID:Q9MbgiEL] >>871 そんな仰々しい話ではないだろ コンデンサ付ける前にチェックして異常だったら捨てて別のに手を伸ばすだけでしょう 873 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:34:32 ID:uui8o0kT] 前出の　ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN　曰く デジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗を併用して放電所要時間から 静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて その先は説明がないけど分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。 だから、そこでこれから交換に使うコンデンサが異常かどうかを峻別するのに 過渡特性とやらの良し悪しの判断の仕方は最低必要なの。 分かる人なんでしょ？説明してよ。 874 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:46:47 ID:Q9MbgiEL] > 静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて > 分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。 妄想? 875 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:16:54 ID:FaNsaAqZ] 最後はコピペ荒しだろう。 876 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:01:10 ID:4kj0fIBc] マザーボードでアルミ電解コンが入れられてるような箇所なんて ぶっちゃけ耐圧、容量ともに越えてりゃ何入れてやってもええよな。 のっけられるサイズでもったいなくなけりゃだけど 877 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:45:33 ID:T3S/2kxx] CPU周辺、メモリ周辺、PCI周辺、 全て、三洋WGで統一しようと思うんですけど、 何か問題ありますかね？ 以前、PCI周りは、さほど高グレードでなくてもいい ってレスを見た記憶があるんですけど、 グレードが高すぎて不具合を起こすとか無いですか？ 878 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 16:00:58 ID:6eNHxgUE] >>877 問題ないんじゃないかな。 PCI周辺が低グレードと言うよりは、CPUとか電源系統の方がコンデンサにとっては過酷な環境だから、 その分いいヤツ入れようって解釈でいいんじゃないかと思ってる。 WGならその辺も大丈夫だろうし、思い切ってやってみればいいと思う。 >>659とか>>688みたいな、参考になりそうな事例を参考にしてみるといいよ。 879 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:23:27 ID:19Ao99d5] 母板のコンデンサ全部取り替え３枚やって合計159個ｘ２箇所＝318箇所のスルーホールで 色々試したけど吸い取り線が一番簡単だった。 吸い取り線の種類も色々試したけど、テンプレ掲載のじゃなくてFR100-02が母板を やるには一番簡スムーズだったし安い。 はんだ吸引は静電気無しに母板を立てて固定するのが結構たいへんだった。 固定してしまえば吸い取り線と同程度の作業効率だけど金魚が溶けると交換しなきゃなので 固定と金魚の手間だけマイナス たまにある放熱効果が異様に高い箇所に限っては長時間コテあててるよりピンバイスが無難だと思った。 880 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:37 ID:19Ao99d5] ｽﾏｿ FR100-02は無洗浄じゃないので、無洗浄タイプのFR120-02に途中で変えたの忘れてた。 881 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:00 ID:MfsXHa8k] 交換したコンデンサ20個位だが、全部スルーホールの半田とってない 逆に新たに半田を盛り付けて挿した。 これって今後何か問題が起きるのかな。 882 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:36:26 ID:dTexDIag] 最終的にはんだがスルーホール内壁とリードの両方になじんでいれば問題ないよ。 883 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:59:52 ID:MfsXHa8k] ありがと 安心しました。 884 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 20:44:43 ID:19Ao99d5] >>881 そのやり方だと、コンデンサに熱が伝わる時間が長くて劣化するような希ガス あと足に力が加わってショート故障の原因になる様なキモする 色々考えてみたけど、予め適切な長さに足を切断しておいて、母板の半田を 溶かした直後に素早くしかも足に力を掛けずにスルッと入れてあげれば 他の方法より良いかも？ 885 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:30:44 ID:6eNHxgUE] >>884 それに近いやり方でやったよ。 片側だけ切っておいて、まず長い方を挿す。 短い方が板にあたったら微調整して短い方も挿すって感じだったかな。 慣れちゃうと結構早く作業できたよ。 886 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:35:35 ID:19Ao99d5] と言うより、両方のスルーホールを同時に溶かしておいて、両足を短く切った 状態でスルッと入れるなら良いと思う。 でも片足長いままで短い方が板にあたったら微調整だと、微調整の時に長い方の 足に力が加わりショート故障の原因になる。そこから押し込んで行くときに シーソーの様に片足を少しづつやってるなら、なおさら故障原因になる。 内部構造を知ってれば判ると思うけど、足に力を加えるのは程度によるがショート故障の原因だよ 887 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:58:36 ID:dTexDIag] リードは内部でタブ状に平たく潰されてて、そこで極板となるアルミ箔とスポット溶接されてるんだけど リードを押しこんだり引いたりする方向で力を加えると、箔との接合部分に無理がかかったり、 セパレータ紙が破れて反対側の箔と触ってしまったりする。すなわちショートモード破損。 あと、実装穴の間隔とコンデンサのリード間隔が合っていないときにやりがちだけど、 足幅を広げたり狭めたりする方向に曲げるのも良くない。 封口ゴムの密閉性が悪くなって、短寿命化やドライアップの遠因になる。 間隔が合わないコンデンサを付けるときは、ゴムに負担をかけないように 少し余裕を持たせた位置から曲げてフォーミングするようにする。 リードが長くなるとESLが増大することになるが、仕方ない。 888 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:14:42 ID:ow0czVum] >>886 長い足を一気にさせば、周囲のハンダが持っていかれるから冷えてもスルスル動いたよ。 その状態で反対側を作業→長い方の余分を切断してハンダなら問題ないはず。 ２つの穴を同時に溶かして、なおかつコンデンサを挿すには2人で作業しないときつい気が・・・ 889 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:28:13 ID:p0sk7ADk] 両穴同時にヌレヌレ状態にするにはテクニックが必要だけど道具次第で一人でも出来る。 890 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:29:47 ID:p0sk7ADk] 両穴同時挿入も、テクと道具次第。 891 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:12 ID:PIi592TO] ID:p0sk7ADk 狙いすぎてキモイ 892 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:48:35 ID:p0sk7ADk] ｽﾏﾝ orz 893 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:53:12 ID:p0sk7ADk] マジレスすると>>888は、長い方を一気に刺す時の力加減次第ｼﾞｬﾏｲｶ？ 十分トロトロに溶かしてから、抵抗無くスルッと挿入しないと・・・ あれ、またなんか変な方向にイッてしまいそうorz 894 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:04:42 ID:+EfocO+E] >>893 もう休め。程よく夜更かしすると、性欲溜まるから。 俺はいつもずっと21：00には寝るんだけど、早く寝るとあまり性欲が湧かない。 遅くまで起きると際限ない。 関係無いけど早く寝るせいか29歳でも年間5mmずつ身長伸びてるｗ 今186だけど、31過ぎても伸びるなら病院行かなきゃな 895 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:43:28 ID:OLcjnAGQ] >>891 もしかしてねーちゃんですか？ 896 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 05:56:51 ID:aYLPFyWn] akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00936/ >★日本製長寿命品（ルビコン社製、１０，０００時間１０５℃品 ZLH TXW YXM）電解コンデンサ搭載で >信頼性・性能が大幅にアップしました！！ ちょ 897 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 06:43:17 ID:p0sk7ADk] >>896 セッションの有効期間がきれました。 誠に恐れ入りますが再度トップページよりのアクセスをお願いいたします。 898 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 07:31:53 ID:dX0sCNJp] おお　かなりグレードアップした感じだな 前は糞コン搭載だった記憶がある 899 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:42:38 ID:vOXpdrkb] 前のは安かろう悪かろうだった 900 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:16:08 ID:oo6hD0VR] こっちの19.5VタイプはノートPCに最適だな。 ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00937/ 901 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:42:18 ID:XrC47KQO] >>900 アンペア 902 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 13:04:25 ID:gsyjL6tL] 秋月のACアダプタは、殻割した写真を掲載したブログがちらほらあって、そこにはJAMICONが・・・だったんだよね。 これでグレードアップして値段が上がらないのは、今度は、どこを削ったんだろう・・・。 903 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:09:48 ID:p0sk7ADk] SEQPあたりにすれば、更に寿命が延びるのにな 液体コン 2000時間 105℃＠65℃ = ３年＠100%利用 液体コン 10000時間 105℃＠65℃ = １５年＠100%利用 固体コン 5000時間 105℃＠65℃ = ６０年＠100%利用 904 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:58:52 ID:XrC47KQO] >>903 60年っていうけれど、現在の固体コンはちゃんと60年もった実績がないな 何でもそうだけど3級塩の時だって予測しなかった特定の条件が起こればすぐ壊れるから 見通しなんか15年で終わりって異にすりゃいいのに　　なんてなｗ　　　冗談だ 905 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 15:14:34 ID:gsyjL6tL] >>903 他の部品の寿命よりも、コンデンサの劣化が早いほうがいいと思う。 コンデンサの劣化が先なら、まずリプルが増大し、そしてドライアップによって実効電圧が下がり、機器が正常動作しなくなる。 でも、コイルの劣化が先だと、インダクタンスが低下して磁気が飽和してしまい、高い電圧が出力に筒抜けになる。 パワーMOSFETの劣化は、短絡に繋がるし・・・。 906 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 18:10:33 ID:FvB93IDq] >>896 開けたらrul（ｒｙ もしくは例の耐圧容量偽装+防爆構造のｗ 907 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:16:25 ID:2Gvsw/yT] >905　ケミコンは乾燥による容量ヌケで止まって欲しい 　　　　粗相は周りの部品を巻き込むので・・・ 908 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:54:09 ID:p0sk7ADk] >>905 コンデンサが短命に終わった後どうするの？ コンデンサ交換してたら、結果としては交換しなかったコイルやFETの劣化が進んで同じ結果に行き着くだけだと思うけど？ コンデンサ交換しない人なら、スレ違い 909 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:18:48 ID:EWkprhqp] 液晶ディスプレイ今まで7台使用してきたが 固体も液体も製品としての耐用年数は変わらんな。 両方ともMOSFETまで壊れたし。 今のところ固体のアドバンテージは液体ばら撒いて 基盤を壊さないって程度。 固体コンデンサも普通に壊れてるし、後数年しないと 耐久性としてのメリットは良くわからん 910 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:33:57 ID:gsyjL6tL] >>908 コンデンサを交換して使い続ける我々は、ユーザーの極めて一部でしかなく、 我々は他の部品の劣化具合を自己責任で診断することが求められる。 911 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:57:38 ID:0IqAalU7] ！警告！ 　アルミ電解コンデンサーについて 　システム装置の寿命時間（約５年）以上使用する場合は，部品ごと交換して下さい。 　電解液の漏れや枯渇により，火災，感電の原因になることがあります。 　また、システム装置の故障の原因にもなります。 某社サーバの有寿命備品一覧の注意書きにはこのような表示がある。 912 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:09:23 ID:p0sk7ADk] もう１０年経つけど、手元に鯖として常時電源入れっぱなしのマザーが３台有る。 そのマザーには黄色の電解コンデンサが大量に鎮座してる訳だけど、これは 富士通メディアディバイス製の機能性高分子キャパシタと言う固体電解コン その３台のうち１台は、冷却ファンのすぐそばに５本だけ有る液体コンが ３年前に妊娠して１本爆発したけど、その時に修理して３台とも液体コンを 全て交換した。 今でも現役で動き続けるネトバXEONのこの鯖は、やっぱりVRMが全て固体コン だから長期間安定してるんじゃないのかね？ 913 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:19:50 ID:RvZyIsHG] >>905 液体電解やFETの劣化はわかるが、コイルの劣化って正直あんま想像つかないんだけど インダクタンスの低下なんていう症状になるのかい？ コアの材質は大体が焼結物系だから、あんま変化しそうにないし… 断線もしくは絶縁劣化によるショートくらいしか思いつかない。 もしかして、何か所もが部分的にショートして巻き数が減った状態が、インダクタンス低下ってこと？ 914 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:40:21 ID:RvZyIsHG] >>912 10年前のNetBurstXeonって時点で初代Fosterか。 よくもまあそんな性能電力効率最悪な代物を10年も…と言いたいところだが このスレ的には超長期ロードテストを貫徹した英雄か？？ 915 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:58:53 ID:gsyjL6tL] >>913 そう。 巻き線の絶縁が劣化して、ところどころ短絡してしまう。 916 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:27 ID:AC32Nxf8] >>912 NetBurstXeonって2001年か2002年だったような気がするので 10年前だとまだPentiumIII Xeonでは？ 917 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 04:15:31 ID:Fky6qzLf] >>915 けど、その場合に二次側平滑が固体コンなら耐圧Overでショート故障するから 二次側に短絡路が構築されてACアダプタの先にある機器には影響が行かない。 液体コンの場合は耐圧Overで液漏れ爆発した時にオープン故障して過電圧が そのままACアダプタの先にある機器に突入して破損しそう MOSFETのショート故障もACアダプタが壊れるだけで、給電がストップして 機器への影響は無いんじゃないの？ ACアダプタが全損したら、買い換えるか保守予備に交換すれば良い。 918 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/10(水) 09:59:46 ID:Q5Y+PmrZ] 新品の艶々したコンデンサ見てると興奮してくるよな 919 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:19:01 ID:8prkfsia] 新品の匂いがたまらんぜ 920 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 02:03:38 ID:GTIyl3lf] >>918 >>919 だからパーツ屋いくとwktkしてくるんだな 921 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:50:56 ID:e8B2jpkE] 買う気もなさげな素人風がコンデンサをがしゃがしゃ手でかき回してる見て 後ろ回し蹴りを食らわせたくなるのもよくあるシーンだよな 922 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:52:27 ID:mhproERp] パーツ屋見てるだけで楽しいかも 923 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:16:04 ID:iO0W8rKl] 基板配線見てるだけで勃起してくる 924 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:25:11 ID:jpqZNfDZ] 昨日パーツ屋行ったらギャルっぽい女子高生グループがﾙﾋﾞｺﾝのコンデンサ手にとって「超可愛くね〜？」とかはしゃいでたよ 925 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:29:08 ID:jpqZNfDZ] 「松下ちょーウケる〜！」って手叩いてた 926 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:42:14 ID:A4YHYh/i] 平和だなｗｗ 927 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:43:35 ID:DzoAlosA] パーツ屋、自分が買う個体以外には触れちゃダメだよな。 そんなマナー無視でベタベタ触られたら、すぐ錆びちゃう。 928 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:44:09 ID:FDbzGXYQ] OS-CONとか銀使ってたっけ。 929 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:12:03 ID:GMAsrnaN] SPｼﾘｰｽﾞが無酸素銅 他は銀又は高純度の銅だと聴いた記憶があるけど未確認 ばら売りしてるOS-CONはリード線が酸化して薄黒くなってる事が多いから 表面処理しないと半田が弾かれる。 全ｼﾘｰｽﾞとも、良好なはんだ付け性維持のために開封後７日以内に半田付けしろ と注意書きに書いてあるので、ばら売り品はリード線が酸化してる事がほとんど と考えて良いと思われ、 未開封で購入しようとすると、パッケージ単位が最低２００個とか５００個 とかなので１種類買うだけで数万円〜になってしまう 他社の電解は固体でも液体でも、ここまで神経使わなくても普通に半田付け 出来るけどOS-CONは少々面倒だよ 930 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:24 ID:yI3gb1dv] 無水エタノールでゴシゴシするだけじゃだめなの？ あんまり酷いときは研磨剤つけて磨いちゃうけどね。 931 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:22 ID:KBIB7F8H] 酸化銀による黒変だったらアンモニア水で拭くと綺麗に取れるよ。 研磨するのと違って、黒い部分だけが溶けて取れるから安全。 アンモニアだから激臭だけど。 932 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:17 ID:x0Fwr2u6] OS-CON、食塩、アルミ箔、水500cc、を鍋に入れて煮込むとリード線が綺麗になる。 933 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:57:26 ID:7z7mucn5] そうえば、どっかのHPで「OS-CONは銀足」とか言ってたけど嘘だろう。 SP以外は鉄線に特殊なメッキだったと思うが。 手元にあるSAとSCの足は磁石にくっついたぞ。 934 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:28:24 ID:sVwSb9ZH] 無酸素銅に銀メッキ、がSPで、それ以外はスチール線に錫メッキじゃない？ 実用的には銀メッキより金メッキの方が酸化されることもなく半田も乗りやすいから使いやすそうだけど、 「表皮効果でリード表層に集まる電流を、全金属中最も抵抗が低い銀の層で伝導させる」 とか効能を謳うとオーヲタホイホイ的には好都合なんだと思われ。 銀は貴金属のくせにすぐ酸化したり硫化したりするから、開封して時間が経つと 上述の通りクリーニングしないとハンダ付けできなくなります。 935 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:48:17 ID:0HJB/8+z] 手元のSSはリード線が黒く変色していて、特に根元部分から3〜5mmくらいの位置 まで真っ黒に変色してる。 色はまさしく銀だし黒色も見慣れた酸化銀にそっくりだけど磁性ドライバーに くっついてくるのでリード線全体が純銀と言う訳ではなさそうだね。 試しにカットして顕微鏡で観たけど、直径0.6mmリード線の表面0.15mmくらいが銀で 中心の0.3mmくらいが鉄じゃないかと思う 伝導性を銀で、剛性を鉄で、と言うような役割分担が有るのかもしれない。 特殊なメッキと言う事は、真空蒸着かね？ 936 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:08:00 ID:EQ/4dISG] OS-CONはどうなのか知らんが、 一般的には、 銀はイオンマイグレーション問題のため 銀の使用を減らす傾向にあるよ。 製造時期によってメッキの種類が違うこともあったりする。 937 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:22:40 ID:0HJB/8+z] >>934 SP以外でも銀メッキらしきものがほとんどだよ。 けど、SP以外のシリーズで小容量品のはESRが100mΩを超えるようなのもあって、 そういうのは錫メッキっぽいのが多いし、長期保存しても黒く変色しない。 有機半導体タイプの小容量品はESRが結構高いから、それほどリード線の導電性を 重視しないのかも？ とは言え、ニチコンとか日ケミあたりの固体はみんな普通に錫メッキみたい なんだけどね。何故OS-CONは、そこまで拘ってるのかね？ 938 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:7N6Gq33l] >>937 拘った方が差別化して売れるからだろ 939 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:0HJB/8+z] >>936 OS-CONでも、ラジアルリード品は銀メッキだけど、面実装品は銀を使ってない。 注意書きにも、ラジアルリード品は、開封後７日間以内に半田付けしろと書いて あるけど、面実装タイプのOS-CONにはその注意書きが無いし、長期保存しても 黒く変色しない。 極々最近（例えば年明け以降とか）にメッキの種類を変えた可能性が無いとは 言わないけど、少なくとも去年の年末あたりまではそうだった。 940 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:32:07 ID:KuB8isO4] OS-CONは先発だから、価格競争に晒されてなかったから、だと思う。 高くても、アルミ電解よりも数を減らせるから、トータルで安くつくから採用されただろうし。 他社も参入した今では価格競争があるわけで、リードの材質は納入先の要求で変えてるんじゃないかな。 秋葉原で小売りされるようなのは、ヲーヲタ向けとして銀メッキにしているのだと思う。 941 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:38:40 ID:0HJB/8+z] >>940 後半の２行が本当だとして、開封後７日以内の注意書きはカタログにも掲載 されている。面実装品だと３０日以内になってる。このカタログはSANYOのHP からDLした最新だけど、カタログ自体が秋葉向けって事？じゃないよね？ やっぱりラジアルリード品は特注を除いて通常品は銀なんじゃないかな？ 942 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:48:38 ID:KuB8isO4] コンデンサなんかは受注生産だから、カタログの標準品が銀だというだけだと思う。 カタログにない耐圧・容量・サイズが実装された製品が出まわってたりするしさ。 943 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:23:45 ID:0HJB/8+z] うちの会社でSANYOにOS-CONの見積もりとろうとした時の会話。 俺：SEPCシリーズとSEQPシリーズの購入を検討しています。 SANYO：「用途は何ですか？」 俺：DC-DCコンの平滑用です。 SANYO：「ご利用の環境は、どの様な形ですか？」 俺：車載用の電源モジュールです。 SANYO：「車の制御用ですか？」 俺：いえ、そいうったシビアな環境では無いですが業務用です。 と、こんな感じで延々と用途や利用目的などを質問攻めにあった後に、 SANYO：「それで、型番と数量はどれくらいでしょうか？」 俺：とりあえずサンプルでｘｘｘを８０個とｘｘｘを３０個で SANYO：「サンプルは一度限りで、以降は最小ロットが２００個からです」 の様な感じで、特注品がどうのと言う話には一切ならなかったよ。 もっとも、しつこく聞かれた用途の部分で何かを判断して標準品で問題無し と判断されたのかもしれないけどね。 944 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:27:13 ID:pqZyseFC] 以降、自作と全く関係ない話が延々と続きます。 945 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:38:53 ID:0HJB/8+z] orz OS-CONのリード線が銀メッキかそれとも錫メッキかと言う話で、自作に関係ない かといえば、自分でOS-CONを半田付けする時にリード線の酸化皮膜を処理すべきか どうかと言う事だったんだけどね。 もっともPC自作でOS-CONを半田付けする場面は、NO-PCIみたいなキワモノか、 液コンをOS-CONに変更したいと考えてる人か、ノイズ対策に追加したい人くらい で、比較的少数派だろうけどね。 946 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:40:11 ID:KuB8isO4] >>943 数量が少なすぎるからだと思うよ。 桁が増えて単価さげられないかという話になれば、仕様変えましょうかという話が出るのかも。 947 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:52:12 ID:0HJB/8+z] >>946 その場合、他社で合い見積とって、おそらくOS-CONの選択筋は消えると思うな。 とわ言え、WAVIOのSE-90PCIみたいに、ボード上に１個しかOS-CONを載せてない のに、カタログにはOS-CON採用とか堂々と書いてる様な自作パーツも有るくらい で、そういった用途に安価でOS-CONのブランド名で箔を付けたい時に採用するの かもしれないけどね。 948 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:00:27 ID:KuB8isO4] プリント基板の製造から実装まで社内で一貫生産していて、個々の製品の設計部門は部品の調達に関与せず、 在庫している部品から選んで設計するスタイルの会社の設計屋さんが言うには、アルミ電解よりOS-CONが高い というのは、どこの世界の話だ? ということらしい。 949 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:12:31 ID:0HJB/8+z] うちは、そんなにデカイ会社じゃないんでね。 WAVIOのケースは、営業や企画サイドがOS-CONを一箇所だけ採用しろと設計部門に圧力かけたんだろうな。 同様に、最近は営業や企画サイドが総固体のマザーを作って日本に売ろうと企画して、設計部門に液コン使うなと注文してるんだろね。 MSIなんかがキャンペーンしてるし。 前出の液晶ディスプレイの様に基盤が露出しない製品は、相変わらず全箇所液体採用が多いんだろな。 950 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 07:45:57 ID:znb6TOgK] 最近はどこも同じようなの（機能性高分子コンデンサー）だしてるのにＯＳ−ＣＯＮに拘る意味ってあるの？ 最初に名前売っとくって大事なんだなァ。 951 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:30:57 ID:1TTpxncA] 上手く行けば商品名がその分類の代名詞になったりするからね 952 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 11:41:18 ID:znb6TOgK] ボンドアロンα、ゴキブリホイホイ、サロンパス、写るんです、ウォークマン 953 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:02:30 ID:WZF3OvdA] バスクリンなんて社名になってるｗ 954 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:06:00 ID:vU8DSPkW] だれかバスクリンに入社して、ツムラという新商品でメガヒットを飛ばせよ 955 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:08:09 ID:G0JhgD27] シムラで 956 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:21:29 ID:29omEMDj] ツムラの漢方薬飲めなくなりそう。 漢方薬よりバスクリンのニオイで・・・ 957 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:36:40 ID:kSPp1h/+] とっくにバスクリンはツムラから独立してるのに 958 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:17:33 ID:jNZrP32+] 三洋、日ケミ、ニチコンでは、安定度で三洋、長寿命化で日ケミ、 ニチコンは同等品出してくるまでけっこうかかったし長寿命品はまだ 液コンとノウハウ違うんで中途参入では長期信頼性出すのが難しい 3年持てば済むPCなら、中華製でも問題表面化しないだろうけどね 959 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:19:45 ID:TM00W4vH] >>958 妄想乙 960 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:06:23 ID:oWyshgPr] 中華製で3年持つとか凄い甘い 台湾製でも2年持たないのに 961 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:25:52 ID:edXlk9Ga] 01年製Pen3PC、03年製pen4PCがあるが 台湾製コンデンサ満載だが普通に動いてるけどな。 コンデンサに何を求めてるんだｗ 962 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:27:23 ID:wtvNO1Xk] >>961 日本製を求めてるだけだろ 963 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:23:23 ID:KuB8isO4] > Q:日本ケミコンKZG/KZJのシルク印刷が汚いのは中国製なのか？ > A:まーだそんなこと言ってる…日本製と中国製で違いが出るわけは無いんだが？機械が同じなんだから。 > まさか中国人が手で書いているとか思ってないだろ(笑)。工程は高度な自動化で熟練度を要する所も無いし。 > 日本ケミコンは知らないけど、某社では中国工場の機械(日本製)も定期的に日本人技術者が出張してメンテしているのだ。 > だから日本製と品質は全く変わらない。日本ケミコンとて同じようなものだろう。もっと老舗を信頼しろ。 中略 > ちなみにシルク印刷が見た目明らかに汚い物は贋物だね。コピー品は中国の十八番だということを忘れずに。 > 売れているもの、知名度のあるものには必ずコピー品がある。日本ケミコン製品とて例外ではない。 そうだよな、言われてみれば、そうだ。 なぜ、それに気が付けないのか・・・素人だからだ、俺らが。 引用元のURLを書くと厨房が殺到して迷惑かかるので、書かない。 964 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:37:02 ID:ctSVesN+] 次スレ立てとく。 965 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:38:52 ID:/dpX2Est] >>964 まだ早い 966 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:44:27 ID:+tmUrn8w] 次スレ。ここを埋めてから移行するように。 【膨張】 電解コンデンサの大量死 39μF目 【液漏】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266071926/ 967 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:55:19 ID:2o/BwtcV] >>963 中略することないのに > それはさておき、KZG、KZJは全て中国製だと思う。これらのシリーズはマザーボード専用で、地産地消の考え方から言っても国内生産する必然性が全く無い。 > このシリーズが国内販売されていないのがそれを証明していると思う(初期サンプル品は日本製かも)。 > というか国内で作っていたら日本ケミコンの生産体制に問題がある。 > 同じ理由で(松下)パナソニックFJも海外製だろう。 > 日本製であってほしいという気持ち(願望)は分るが、国外アウトソーシングが主流の世の中だ。 > 妙なアレルギーを持ってると明日から一日たりとも生きて行けない。 968 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:03:19 ID:2o/BwtcV] ちなみに日ケミの2002年からの沿革 02年 8月 中国の現地法人貴弥功(無錫)有限公司において、アルミ電解コンデンサの生産を開始。 03年 4月 タイに現地法人CHEMI-CON ELECTRONICS (THAILAND) CO., LTD.を設立。 03年 4月 中国大連市に営業拠点、上海貴弥功貿易有限公司大連事務所を開設。 03年11月 韓国にCHEMI-CON KOREA CORP.(現CHEMI-CON ELECTRONICS (KOREA) CO., LTD.)を設立。 04年 7月 本社を東京都青梅市から東京都品川区に移転。 04年 9月 韓国に合弁会社CU Tech CORP.を設立。 05年 7月 京滋営業所開設。 08年 4月 中国に現地法人貴弥功貿易（深）有限公司を設立。 09年 7月 台湾に現地法人佳美工機械股?有限公司を設立。 969 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:13:23 ID:Dce1+GKE] 憶測もいいが、事実はカタログに明記されている。 日ケミ CAT No.1001M 全シリーズの生産拠点が詳細に地図付きで掲載。 ちなみに日ケミの固体は全て台湾製、液体は韓国・中国・インドネシア・台湾・マレーシア・アメリカで シリーズ毎に生産拠点が異なる。 ニチコンは、旧富士通のコンデンサ部門を買収しているので、通算では １０年程度の固体データの蓄積が有り、自社独自開発系と旧富士通FPCAP系に シリーズが別れている。 液体並み以上の静電容量があるLGシリーズは独自開発 富士通の固体は、８〜９年前に黄色い防爆弁付きのものが大量に搭載された マザーボードが主に鯖やWS系で出回った事がある。あまり宣伝はしていな かったのに、黄色いコンデンサとしてちょっとだけ有名になった。 黄色い固体は機能性高分子キャパシタと言う名前で呼ばれていたけど、現行 のシリーズは全て赤い印刷のものに変わっている。 何故防爆弁が有ったかは謎。 970 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:21:32 ID:Dce1+GKE] ところで、 液体とか固体とか言ってるけど、時代の流れとしてはProadlizerに代表される 万能キャパシタに移行する過渡期で、マザーボードからは円筒形のコンデンサ は近い将来消滅するでしょう。 PS3やWiiなどは、既にProadlizerだし、モバイル系のPCも移行してる。 971 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:22:54 ID:1wDZ8Qg1] >>969 そりゃ爆発を防ぐためだよ 固体なら材質が何だろうと何をしようと爆発しないというわけじゃない。 972 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:28:31 ID:/6hvxmnl] >>970 コスト 973 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:08:12 ID:Dce1+GKE] >>972 そう、Proadlizerはコスト削減になるって事に旧世代の技術者は気付いてない。 ttp://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/advantage.html#advantage2 974 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:11:16 ID:zNgAnVcj] Intelがリファレンスで出せばな。 また、量が出るおかげで100個のコンデンサの方が安いってことは稀に良くある。 975 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:16:16 ID:Dce1+GKE] >>971 そういうけど、現物見れば、その憶測が外れてる事に気付くはず。 976 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:25:45 ID:Dce1+GKE] >>974 つまり、リファレンス設計しか出来ない旧世代の技術者と言う事さ。 モバイルPCの様に独自設計が必須な場合や、オリジナル母板を出せるメーカ では、パーツ単価だけでなく、設計工数や稼動試験工数それに実装工数が 部品点数で大きく左右されるので、１００個のパーツを母板に取り付けるより １個のパーツの方が工数的に言って圧倒的に安価に収まるし、同時に 母板を小型化できる。 977 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:35:10 ID:zNgAnVcj] ノートならともかく規格MBの場合はどうでもいいんだが。 自作板だからノートもどうでもいい。 978 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:41:52 ID:Dce1+GKE] 規格通りのリファレンスマザーで自作する程つまらない自作は無い。 979 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:43:19 ID:1wDZ8Qg1] >>975 防爆弁が働かずに爆発しちゃうってこと? 980 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:50:39 ID:Dce1+GKE] >>979 現物を見れば判ると思うけど、防爆弁と呼ぶには、ちょっと疑問なくらい 細くて浅くて、適当に刻印してある感じ。 ケースの製造精度が低かったのか？刻みの深さがまちまちで、軽く磨けば 消えてしまいそうな一円玉に付いた傷程度のもある。 981 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:54:13 ID:1wDZ8Qg1] 少しでも弱い部分があれば、そこから裂けて、爆発が防げるかと。 OS-CONは防爆弁がないので、破裂するときは全体的に丸く膨らんじゃう。 982 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:23 ID:Dce1+GKE] >>981 有機半導体タイプのOS-CONが若干膨らんだかも？程度のは見た事有るけど、 爆発や>>3の様になった固体には巡り合った事が無いなぁ OS-CONの有機半導体タイプは封印されてるから圧力の逃げ場が無いけど、 その他の個体(導電性高分子とか機能性高分子とか)のタイプは、圧力を逃がす 構造のゴムなので、そもそも爆発の心配が無いんじゃ？ 983 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:10:10 ID:Dce1+GKE] ちなみに導電性高分子(有機半導体タイプではない)タイプのOS-CONに過電圧を 掛けると異臭ガスが発生するけど、形状には全く変化が無い。 984 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:49:13 ID:1wDZ8Qg1] Google画像検索すると、オーヲタがインチキ設計でOS-CONを風船みたいにしてる画像が出てくるよ。 985 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:04:56 ID:Dce1+GKE] だから、それは有機半導体タイプなんだってば。 問題の富士通の黄色い防爆弁付き固体は、機能性高分子タイプでリード線の 足元から圧力を逃す構造だから全然別なんだよ。何回書いたら判ってくれるの？ 986 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:08:09 ID:1wDZ8Qg1] ごめん、やっと理解した。 987 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:24:07 ID:Dce1+GKE] オーヲタが言ってるOS-CONが良いってのは、有機半導体タイプのOS-CON シリーズでは、SP/SS/SA/SCなどがある。 PCで主に使われてるSEPCとか表面実装とかのは、導電性高分子タイプのOS-CON シリーズでは、SVPC/SEPC/SEPなどがある。 両者は特性も違うし、見た目や形状も違う。 だから、固体が良いと言っただけでオーヲタと勘違いしてる奴は、その違いが判ってないって事。 クロシコのNO-PCIやWAVIOの音源ボードなんかは、オーヲタ狙いとかAVヲタ狙いだから有機半導体タイプ を使ってOS-CONを前面に出して宣伝してるけど、それ以外で有機半導体のOS-CONを今時使うなんて マザーにしろ拡張カードにしろ、設計センスが悪いとしか言いようが無いよ。 988 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:15:41 ID:f2qFcfkj] sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/947.jpg このコンデンサのメーカーって分かります？ どうも怪しいので交換したいんだけど、スペックが不明なので捜してるんだけど、メーカーすら分からなくて困ってる 989 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:25:49 ID:0PIJuGYb] nichicon hdシリーズ　じゃね？ 990 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:30:54 ID:zLTMPFR3] ニチコンHDはスリーブありなので、たぶん違う。 楕円形のマークらしきものが付けられている点でもニチコンとは関係なさそう。 991 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:49:07 ID:BEMYlbWE] ttp://capacitor.web.fc2.com/image4/nichicon_solid07.jpg nichiconが入らない場合は楕円を入れる ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-bx.pdf ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-uq.pdf 992 名前：988 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:53:47 ID:f2qFcfkj] みなさん即レスサンクスです ニチコンHDなんですね 交換してみます 993 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:21:39 ID:zLTMPFR3] あらま、ほんとだ。ニチコンなのは間違いなさそう。 でもなんで楕円なんだろう。 しかし肝心のHDのデータシートを見る限り、スリーブなしについての記述が無いけど それは更新が遅れているとでも見なすしかないか。 994 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:22:55 ID:G1ZWAfnt] >>962 2000年頃ならともかく今時日本製にこだわるか？ うちのママンなんて電解、固体ともに全数everconだ 995 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:16:03 ID:P7BBws7i] Everconは旧GSCだよ？　信用する気にはなれないんだが… 996 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:26:55 ID:1wDZ8Qg1] >>993 コンデンサは受注生産なので、客がスリーブいらねーから安くしてくれって言えば、スリーブ省く。 997 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:22:15 ID:zLTMPFR3] そうなのか。 写真を見る限り、これは単にスリーブをかぶせてないだけじゃないよね。 スリーブを被ってるタイプだと、防爆弁は缶の外から溝を押した形状だけど、 こいつは缶の内側から押してある。 表面も、スリーブを被ってるタイプだとアルミの地肌がむき出しだけど、これはアルマイト加工ぽく艶が出ている。 スリーブなしタイプ用の缶というのが別にあるわけか。 998 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:31:16 ID:JeIgsSb7] >>997 アルマイト加工とかじゃなくて、透明な防錆耐食素材を塗布してるんでしょ 999 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:38:45 ID:Dce1+GKE] 999 1000 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:39:40 ID:Dce1+GKE] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 1台のマシンが組み上がりました。。。 新しい筐体を用意してくださいです。。。。 　　　　　　　　　自作PC板＠2ch pc11.2ch.net/jisaku/

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