- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:56:43 ID:rYcCqKtI]
- マザーボードを主とした製品・基板上で、低ESR電解コンデンサが 通常の運用をしているにもかかわらず、
そのスペックから考えられる寿命より短い時間での、膨張・液漏れ・容量抜け といった破損・不良問題を起こしています。
この問題についての情報交換と注意喚起のためのスレです。
詳しいことは以下のまとめサイトをご覧ください｡
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。
騙し騙し使い、壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。
・保証期間内であればｺﾞﾙｧ！で修理に出しましょう。自分で修理を行えば保証は無効です。
・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。
なお、交換用コンデンサは用途・場所に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物、そして干渉への留意が必要です。
■前スレ
【膨張】 電解コンデンサの大量死 37μF目 【液漏】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
関連>>2-15辺り
- 436 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:49:18 ID:BWx22uWk]
- さすがに使用中のをばらすのはもったいなくないかｗ
- 437 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:50:37 ID:phbznTWe]
- おまえら意地悪だな。
右2つの680って書いてあるのは、固体じゃないと思うよー。
- 438 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:01:59 ID:KjsKK1LX]
- >>437
ちょ、、意地悪じゃないわ。 液体だった場合地雷臭いし、早めの交換という事も出来る。
データベースも増えるがな
4Vが凄く引っかかる
- 439 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:06:36 ID:/Pv/CzZR]
- 買ってきてこれから組むので
バラすのは勘弁してくださいｗ
写真追加です(>>434を別角度から）
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/936.jpg
固体電解コンデンサのように見えると
思ったんですが違いますかね？
ロゴとか特徴無いので判別できず・・・
- 440 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:14:48 ID:/Pv/CzZR]
- あ、厳密に言うと電源コネクタが邪魔で
横からの写真が撮りづらかったので
すぐ側にある全く同じ組み合わせの奴です
自分も一番下のコード？が気になったんですが
4Vなのか4Lなのか判別するのが難しいです
もしかして4Jだったりするんでしょうか
自分のつたない知識では見当もつかなかったので
皆様のご意見をお聞きしたいと来た次第です
- 441 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:27:16 ID:NlrsmM/7]
- >>434,>>437
灰色の680も固体だと思うよ、
４て数字が耐圧なら、導電性高分子で確定でしょ。
12V電源のソケットより若干小さいので8mm径のコンデンサだと判る。
8mm径で680uFの静電容量かつ耐圧が4Vなら、ケミコンとも有機半導体とも
比較してサイズ的に合わない。
メーカは知らんけど、
青緑の16V270uFが8mm径12mmHで12V電源から降圧する時の１次側
灰色の4V680uFが8mm径12mmHで降圧２次側を平滑してCPUに供給
両方とも耐圧に余裕無いような気もするけど・・・
交換するなら、
OS-CON SEPCｼﾘｰｽﾞ 4V680uF 8mm径12mmH 型番 4SEPC680M
日ｹﾐ PSCｼﾘｰｽﾞ 4V680uF 8mm径11.5mmH 型番 APSC4R0E□□681MHB5S
あたりがサイズ的にもピッタリ一致するよ
- 442 名前：441 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:30:37 ID:NlrsmM/7]
- ごめん、>>439の写真を見る前にｶｷｺしたので、判らなかったけど、灰色側は
12mmHじゃないね。
だとすると、何だろ？
- 443 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:49:21 ID:phbznTWe]
- >>441
アルミ電解で耐圧4Vってのもあるよ。
- 444 名前：441 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:02:59 ID:NlrsmM/7]
- >>443
固体偽装したケミコンって、あまり知らないので何とも言えないんですけど、
8mm径で高さと言うか長さが12mm前後なら導電性高分子タイプだと思ったんです。
けど、>>439の写真だと、たぶん高さと言うか長さが、9mmか7mmくらいで、
それだと私の使った事の有る固体コンとはサイズが一致しないので判らなく
なってしまいました。
ﾆﾁｺﾝのLGｼﾘｰｽﾞなら、固体で似たようなサイズで4V1200uFが有りますけど・・・
他に4V560uFならけっこうたくさん知ってますけど・・・
- 445 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:09:34 ID:phbznTWe]
- >>444
細かく考えなくても、印刷が黒という時点で、アルミ電解でしょう。
偽装とかじゃなくて、普通にスリーブなしのラジアルリード。
- 446 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:27:29 ID:4wAQoGFA]
- メーカーサイトの画像では、あのFLのようだね。
- 447 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:31:51 ID:NlrsmM/7]
- >>445
恥のかきついでに・・・
この写真だと、ｼﾙｸ印刷と陰極マークが逆転してませんか？
大丈夫なのかなぁ・・・
- 448 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:40:12 ID:qk7H7mGe]
- >>447
ASUS/ASRockは逆が普通
- 449 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:40:17 ID:phbznTWe]
- ごめん、写真の周囲を見てなかった。
位置的にアルミ電解はありえないわ。
- 450 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:42:49 ID:NlrsmM/7]
- >>449
ですよね・・・
降圧の１次側が固体で２次側がケミコンでは不自然ですし、
しかもCPUへの給電ですから・・・
>>448
そっそうなんですか・・・
何故ｗ
- 451 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:53:04 ID:qk7H7mGe]
- >>450
なぜかは知らんけど昔からの伝統ｗ
- 452 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:57:54 ID:v723GTAB]
- あれこれ調べてみましたが、確かにパナソニックっぽい感じですね
AsRockの製品ページでは
www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=939A785GMH/128M
＞Solid Capacitor for CPU power
とわざわざ書いてあるのでそこまで偽装する可能性は低そうな気がします
製品ページの画像と同じと思われる初期ロットは灰色のコンデンサが異なっており
www.xfastest.com/cms/?dp-bbsthread-32925.html
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4939.JPG
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4945.JPG
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4944.JPG
↑こちらはパナソニックのFLシリーズでほぼ間違いないと思われます
capacitor.web.fc2.com/solidcapacitor.html#zzz_panasonic
最近のロットと思われる>>434>>439も、コンデンサ自体は
初期ロットの物とは違うのですが、パナソニック製のと見た目はよく似ています
industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qABA0000_JP.html
ただ仕様が完全に一致するものは見つからないので推論に過ぎませんが・・・
- 453 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:07:26 ID:NlrsmM/7]
- >>452
最後のﾘﾝｸ
＞初期ロットの物とは違うのですが、パナソニック製のと見た目はよく似ています
＞industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qABA0000_JP.html
これは、固体じゃなくてケミコンです。
＞仕様が完全に一致するものは見つからないので
そうなんですよね。
但し、CPU周辺のコンデンサは規格外の特注品があったりもするので、
どうなんでしょうね。
- 454 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:20:16 ID:v723GTAB]
- oh...
寝ぼけて大事なところを見落としてました
恥ずかしいｗ
最初はELNAっぽいなと思ったんですけど
これまた違う感じなので見当もつきませんなぁ
また起きてから考えますか・・・
- 455 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:25:56 ID:phbznTWe]
- 同じ基板に乗っている、別のコンデンサ(アルミ電解)と同じメーカーの可能性は、少しだけあるかも。
- 456 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:44:37 ID:NlrsmM/7]
- 台湾JAMICONのPT/PHｼﾘｰｽﾞかもしれませんね。
だとすると、導電性高分子タイプの固体コンです。
4V680uF 8mm径8mmLと言う品です。
www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/PT.pdf
www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/PH.pdf
ここの固体は灰色と言うか黒色での印刷も有るようですから。
ただ、もどかしいのはｶﾀﾛｸﾞに頭が一切写ってない事です。何故ｗ
- 457 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:59:21 ID:lhEcxbGr]
- カタログの意味ねーｗ
- 458 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:05:33 ID:jirD/fIr]
- 偽個体なら天辺の印刷の境目に巧みに合わせた防爆弁の切り込みで判る。
- 459 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:08:41 ID:NlrsmM/7]
- >>455
確かに。
青緑色の 270 16FB って書いてあるのは 韓国 ASMWHA のFBｼﾘｰｽﾞだと思う。
同じFBｼﾘｰｽﾞには 4V680uF 8mm径9mmL の物が有るから、これの可能性は
捨て切れないと思うけど、印刷が黒だし電圧表記のVが斜め向いてるし微妙ｗ
同ﾒｰｶで、ﾋｰﾄｼﾝｸとの接触を避けた低背ｶｽﾀﾑ品かもしれない。
- 460 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:15:10 ID:KjsKK1LX]
- >>458
無いのもある
- 461 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:19:51 ID:jirD/fIr]
- >>460
ってことは、、、、酷使すると「プシューー」や「パシュッ！」じゃなくて
一体どうなるのかね！ 恐ろしいねｗ
- 462 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:20:53 ID:NlrsmM/7]
- ４の数字の隣にあるのは電圧のVが斜めなんじゃなくて、韓国のﾊﾝｸﾞﾙ文字
か中国の略式漢字かなぁ？？？
台湾JAMICON のPT/PHｼﾘｰｽﾞ
韓国ASMWHA のFBｼﾘｰｽﾞ低背ｶｽﾀﾑ品
のどちらかじゃないか？と言う事で、寝ますｗ
- 463 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:27:49 ID:lhEcxbGr]
- 細かいことを言ってすまないけどSAMWHAね
あと表記規則が異なるので多分違うんじゃないかな
（必ずシリーズ名をアルファベット二文字で書いてるから）
JAMICONっぽい気もするけど決定的な材料無いし難しいな
にしても、これだけスレ住人が悩むというのも珍しいねｗ
- 464 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:37:10 ID:GVF0qRXZ]
- >>453
防爆弁が無い奴もあるから
それは固体電解じゃないの？
- 465 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:46:51 ID:NlrsmM/7]
- う～ん・・・
最後に>>439の写真を拡大して長さというか高さを計ってみた。
青緑の16V270uF FBｼﾘｰｽﾞが 8mm径12mmL これが拡大写真でﾉｷﾞｽ計測約50mm
灰色の4V680uF が拡大写真で約34mmだったので、計算すると8mm径8mmL になる。
そうすると、これはもう大きさ容量ともﾋﾟｯﾀﾘ一致する >>456 しか見当たら
ないって事でいかがでしょうか？
どうしてｶﾀﾛｸﾞに頭の印刷部分がどうなってるか掲載しとかないんだろ？
- 466 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:54:09 ID:NlrsmM/7]
- >>464
ｶﾀﾛｸﾞを実際に見れば判るけど、特性がｹﾐｺﾝ以外の何者でもない。
例えば
industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABA0000/ABA0000CJ115.pdf
に掲載されている定格ﾘﾌﾟﾙ電流とtanδを見れば判りますよね？
- 467 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:58:04 ID:phbznTWe]
- JAMICONの頭のマーキングは
ttp://www.jamicon.com.tw/media/technical_pdf/capacitor/Lead%20style%20&%20taping%20availability.pdf
の2ページ目にある
容量
耐圧
シリーズ名 ロット
の形式で、問題のとは違うっぽい。
- 468 名前：466 mailto:sage [2010/01/19(火) 05:06:52 ID:NlrsmM/7]
- >>467
それは私も見たのですが、２ページの説明は面実装タイプの頭なんですよね。
ﾗｼﾞｱﾙﾘｰﾄﾞ品の頭が同一の可能性は高いですが、そうとも書いてないし・・・
- 469 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 12:36:37 ID:LsLb1Hde]
- >>439のサン電子ぽくね？
CE-BJシリーズが同じような表示になってるけど面実装なんだよなぁ
- 470 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 12:41:33 ID:xB+qxIVu]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/936.jpg
これ４Vというより４Ｊに見える。
- 471 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 13:24:08 ID:NlrsmM/7]
- >>469
確かにｽｹﾞｰ似てるけどJの字の書体が全く違うし、容量も一致するのが無い。
生産終了品か？
- 472 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:02:32 ID:LsLb1Hde]
- PanasonicのFL 4Vみたいに特注品とかってこと無いかな？
- 473 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:16:15 ID:KjsKK1LX]
- >>472
あるから分からないんだよ
- 474 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:20:01 ID:lQyJ9e8W]
- もう時間がないかもしれない・・・。たまにフリーズするし。
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/937.jpg
このOST6.3V1000ufを交換すると25個に及び、
OSTシリーズ（6.3V3300uf6個 16V470uf2個）を入れるとさらに33個に増え、
ケミコンも入れると38個に。
- 475 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:29:44 ID:qk7H7mGe]
- >>474
ご懐妊
- 476 名前：Socket774 [2010/01/19(火) 21:30:45 ID:MCO9KEz0]
- 皆さん少し知恵を貸して頂けないでしょうか?
現在ANTECのTP-II 480 Blueを使っているのですが、どうも電源のコンデンサがおかしい様なのです。
www.antec.com/Believe_it/product.php?Type=Mg==&id=MTY1Nw==
此方の製品です。
そこでコンデンサを全交換しようと思うのですが、すでに何方かされた方は居ますか?
いらしたらどのコンデンサがどれ位要るのか教えて頂けないでしょうか?
宜しく御願いします。
- 477 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:33:16 ID:OD4fToR+]
- >>474
CPUとメモリ周りだけ交換してみれば
- 478 名前：Socket774 [2010/01/19(火) 21:38:11 ID:MuoFR8zp]
- >>476
その程度の知識で電源はいじらない方がいいと思う。
最悪家が燃えて無くなるんだぞ？
- 479 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:45:23 ID:nrIsQPGT]
- コイル錆びやらかしたメーカーがあるらしいね
これからはコンデンサだけじゃなくコイル品質にもきをつけないとｗ
- 480 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:49:30 ID:Jj9MzTZg]
- >>476
なぜその電源があやしいと思うのか答えてよ
- 481 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:17:05 ID:qXRq1Nr9]
- >>474
それ939Dual SATA2だよね？
去年の春に交換したけど最初膨らんだのとその周囲だけ交換してダメで
その後CPU周りを交換してダメ、結局全部交換する羽目になったから
手間を考えると一気に交換した方が良いよ
- 482 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:29:52 ID:QY2NYS6N]
- 先月、ASRock 939SLI32-eSATA2の大半を交換したけど直んなかったな
（起動中にリセット、時間とともに悪化）
- 483 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:48:50 ID:nCeN3a1o]
- >>476
ATX電源なんて幾らでも代わりが有るからとっとと交換するように。
8bit機とか16bit機とかなら代わりが無いから修理も仕方ないけど。
- 484 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:50:00 ID:MCO9KEz0]
- >>478
その様ですね、私の場合は電源を買い換えた方が良いかも知れないですね...
>>480
此処二週間程に起こった現象なのですが、
PCを起動させた直後にWMPを起動させると半ば固まる様な挙動をします。
クリーンインストしてもこの症状は変わりません。
M/B等のコンデンサを見ても膨張している様子は無いので、
可能性としては未だ開けていない電源の可能性を疑っています。
この電源はかれこれ4～5年使っているので、そろそろコンデンサの寿命かなと思いました。
また、以前何処かのサイトで見かけたのですが、この電源のコンデンサは余り良くない噂を聞きました。
この程度で電源に原因があると判断するのは問題でしょうか?
- 485 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:10:51 ID:phbznTWe]
- >>484
電源ユニットを開けたり、そのコンデンサを交換したりするのは、危険だからやめてください
- 486 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:20:13 ID:CVAFzZw/]
- >>349の者です。
とりあえずヤバそうな電解コンの交換終了。
初めて交換した割にはキレイに出来たと思う。
結局液漏れ3本、妊娠末期1本、妊娠中期５本発見。幸いマザボに電解液まき散らしてたのは
ルビコンの一般品1個だけで済んでたのが救いだった。アルコールでｼｺｼｺ。
- 487 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:09:40 ID:PJvOmmjz]
- 結局>>434>>439のコンデンサは不詳か
このスレ住人でも分からないって珍しいなｗ
個人的にはサン電子の表記規則によく似てると思う
- 488 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:49:53 ID:JPfQyYnx]
- >>487
判断できるのは、簡単なものだけ。一部だよ
めんどくさいから写真上げないけど一覧サイトの知識+αぐらいでは判断しにくいものも20～30くらい持ってる
- 489 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 04:53:08 ID:2gJ9/+em]
- 昨日昼頃の秋葉原ラジオデパートでの出来事。
登場人物
爺 ： 70～80歳代の白髪で腰が曲がった爺さん
店 ： 40～50歳代のまだ少し元気の有る店舗店員
俺 ： このﾚｽ書いてる本人
俺：購入リストを片手にラジオデパートへ入る。次は千石へ行く予定だ。
爺：アルミむき出しの電解コンを片手に、店頭の電解コンと見比べている
店：「爺さん、見た目でいくら探したって無駄だよ」
爺：「あぁ・・うん・・そうだね」と言いつつ探し続ける
店：「規格が判んなきゃ話にならないよ」
爺：笑いながら「そうだよね」と言いつつ探し続ける
俺：105℃ 10V220μF 6.3mmD 12mmL のｹﾐｺﾝ８個を無言で店員に渡す
店：「640円です、領収書、書きますか？」
俺：店員に金を渡しながら「領収書は要りません」
店：爺さんに向かって「だから無駄だってば」
爺：さらに満面の笑顔で「そうだよね」と言いながら探し続ける
この登場人物の中で、一番幸せなのは、はたして誰だろう・・・
- 490 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 07:36:27 ID:lmAmDn2a]
- むき出しのコンデンサ
- 491 名前：474 mailto:sage [2010/01/20(水) 07:57:51 ID:gDXApsRJ]
- >>481,477
うむ939DualATA2の変態だ。
該当とりあえず、25個変えてみるよ トンクス
- 492 名前：通りがかり [2010/01/20(水) 11:53:08 ID:4wdAgKlF]
- dell4700CのＣＰＵの隣に並んでいるコンデンサー6.3Ｖ1500μＦが、9本のうち5本が液漏れしている。
それでも一応、問題なく動いているが、コンデンサーを取り替えたほうがいいか？
修理に出す場合、いくらかかるか？ 教えてください。
- 493 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:21:38 ID:qcSK+L15]
- 釣り？
- 494 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:33:19 ID:2c4RnR/e]
- GSC LEのデーターシートがアップされてる場所ありませんか？
ご存知でしたらリンク先を教えてください
よろしくお願いします。
- 495 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 13:38:56 ID:i2e/EU0z]
- データシートが絶対必要ならともかく、交換が目的なら日本ケミコン KZE クラス以上であれば良いよ
- 496 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 14:48:15 ID:bJFOBLrj]
- >>495
電源平滑用ならそれでいいし、耐圧上げて容量1/5程度以上の個体にした方が動作が安定するし寿命も延びる。
けど、用途によっては特性が判ってないと失敗する。必ずしもKZEが正解とは限らない。
- 497 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:29:09 ID:XN9iFzK1]
- GSC LEらしきデータシート(530KB)なら手元にあるよ。
もともと公開されていたものだけど、どこかにうｐしたら問題あるのかな？
- 498 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:52:22 ID:uZ9J04mc]
- GSCの特性ﾜﾛｽｗｗｗ
データ使途通りの性能初めから出てねーよｗｗｗ
GSCが乗ってるだけで失敗なんだから
- 499 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:57:24 ID:bJFOBLrj]
- >>497
カタログとかスペックシートなんかは、もともと無料配布してるものなら
内容を改変せずにUpする分には問題にはならないと思うけどね。
ありがちなのは「弊社の許可なく転載または複製を禁止します」って書いて
あるものだけど、これも移動するだけなら問題ない。
印刷されたカタログを手渡しするのと同じと考えれば良いんジャマイカ？
貴方は、元々２枚のデータシートを持っていて、その片方をUpして手持ちが
１枚になったのなら転載でも複製でもないと思うよ。
それで、もらう方がDownloadした時にネット上から削除されるならば、貴方
から彼へ移動しただけなので転載でも複製でもない。
何か変ですか？
- 500 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:02:08 ID:2c4RnR/e]
- >>495-496
有難うございます
マザーボードに1本だけGSCのコンデンサがありそれが膨らみました
位置的には（たぶん）電源供給回路部の所です
わざわざ異なるメーカーの製品を一本だけ採用するには何か理由が・・・
と思い調べたくなったわけです。
>>497
お手数ですがよろしければお願いします
GSCコンデンサについては見たい人も多いと思いますので
- 501 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:16:05 ID:bJFOBLrj]
- >>498
＞データ使途通りの性能初めから出てねーよｗｗｗ
データ使途ってデータシート？
そんないいかげんな回路なら、耐圧／容量とも同じのを入れるのは逆に危険
ですよね？
私は外国製を使った事が無いので判りませんが・・・
例えば、DC-DCコンなら、12V入力の一次側にTyanのマザーだと25V耐圧の
ルビコンが入ってたりしましたが、よく店頭で見る安いマザーだと平気で
12V入力の一次側に16V耐圧の出所不明品が鎮座してたりしますから。
いずれにしろ、データシートを見て、その回路上で適切な耐圧と容量それ
から、DCコンなら使用されているスイッチング周波数帯でのリプル電流など
を、時定数回路などでは漏れ電流をと云うように、その回路で必要な特性を
把握してから選定した方が良いと思いますけどね。
- 502 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:43:12 ID:edPyhqKw]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/938.jpg
写真のJackcon(マザーはABITのBH6 Rev1.0)なんですが
3-4年ほど前にもっこりに気付いて、そのまま動けばいいやで使い続けていても
この状態から変化がないのですが、放っておいても大丈夫な物でしょうか？
いまさらBH6のコンデンサ交換するのもバカらしいので……
- 503 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:20:03 ID:WyPtnl/L]
- 大丈夫じゃないです
(・∀・)
- 504 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:24:50 ID:ifg+UVii]
- PenⅢかあ…
- 505 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:38:52 ID:edPyhqKw]
- >大丈夫じゃないです
（ ；・∀・）
- 506 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:05:43 ID:H5wT+asP]
- >>501
16を超えたらすぐに絶縁破壊するわけじゃないのでいいと思うが･･･
もちろん8がけぐらいで使えとか書いてあるけどな･･･
12に16なら十分。腐ったATX電源でもつないでない限りは。
- 507 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:27:32 ID:XN9iFzK1]
- >>499
なるほど、ありがとう。
>>500
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/74986
中身は、Evercon_LEspec.pdf、Evercon_REspec.pdf、LEspec.pdfの3つ。
LEspec.pdfはたしかGSCの分だったと思う。
いまアクセスできない(元GSCの)EverconにLEがあったので落としたのが
Evercon_LEspec.pdfで、スペックはLEspec.pdfと同一だった。
スレテンプレにはGSC REもあるのでついでにまとめてうｐした。
- 508 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:36:44 ID:M3R9kzkg]
- 耐圧の話だけどさ、
電源電圧が12Vのところに耐圧16Vのコンデンサではダメ
というのは、
交流は実効電圧のsqrt(2)倍のピークを持つから、電源電圧が12Vなら17V以上の耐圧が必要
という話なのかな。
スイッチング電源の出力にはスパイク状のノイズが乗っているけど、そのピークが12Vに対して+4Vも乗ってるとは思えないんだわ。
最大負荷時に12Vは±10%だから、13.2V。それに、規格で許容されるリプル&ノイズは、120mVp-p。足しても、13.32V。
まぁ規格通りに作られていることを期待してはいけないか。
- 509 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:52:47 ID:2yS8qgsV]
- >>491
どうでもいいけどお前さん喫煙者だな。
それはいいとして25個と言ってるということは、OST RLP 1000μF6.3Vだけ交換するつもりかもしれないけど
CPU電源二次側のRLXも膨れてなくてももうスカスカになってるので交換した方がいいよ。
939Dual-SATA2は、今後も生かすつもりなら、他の人も言ってるけど
一次側のKZEや高さ7mmの100μFも含めて総とっかえがお薦め。
>>502
内部でガスが発生して圧力が上がったから缶が膨れたんだけど、
そのガスはすかしっぺのごとく隙間から洩れて、もう中身はカラカラに乾いてるんだろうと思う。
だからこれ以上外見は変化しない。だけど電気的にはもう部品自体が存在してないのと大して変わらない。
>>507
うｐご苦労様であります。
しかし毒キノコか有毒植物の図鑑を見るような気分だな。
PDF上方に載ってるイラストすら、糞コンに苛まれ続けた目には既に膨れているように見えてしまうｗ
- 510 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 03:29:48 ID:fUShaetR]
- >>506,508
12Vの一次側に16V耐圧は、やはりまずいんｼﾞｬﾏｲｶ？
電源が劣化して12V出力側の平滑コンが容量抜けすると、ｽﾊﾟｲｸﾉｲｽﾞが時系列
的に増加してゆく、
そのｽﾊﾟｲｸﾉｲｽﾞは、ｵｼﾛの分解能が低いと判らないかもしれないけど、極々短
時間なら、思っている以上にエッジが立ってるかもしれない。
そのｴｯｼﾞは陰極と陽極の間に文字通りｽﾊﾟｲｸ状の微細痕跡を刻んでいくんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｽﾊﾟｲｸのｲｽﾞもそうだけど、M/B上のｺｲﾙからのｷｯｸﾊﾞｯｸの事とか考えると、
16V耐圧だとギリギリセーフ的な感じで、温度や湿度などの利用条件によって
は急速な劣化を招く原因になりそうな悪寒。
- 511 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 05:17:49 ID:ysxYdKK/]
- >>510
ダメになったATX電源でも正常動作するのを求めるのは、過剰品質だと思う。
ちなみに、オシロで観測されるスパイクノイズが大きい場合、オシロの使い方が間違ってる可能性があるよ。
- 512 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 06:31:00 ID:fUShaetR]
- >>511
それじゃぁ、君は5Vラインに6.3V耐圧のｹﾐｺﾝを躊躇無く入れる？
6.3V耐圧の80%換算は5.04Vだから、同じ理屈なら6.3V耐圧品で良い事になる。
ｵｲﾗは、電源平滑用には3.3Vには6.3V耐圧、5Vには10V耐圧、12Vには20～25V耐圧
を使うようにしている。と言っても、最近は固体しか使わないけどね。
ｹﾐｺﾝならなおさら、それが妊娠や破裂や液漏れ防止につながると思うけど？
- 513 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 06:34:18 ID:loFluEdZ]
- オシロの分解能が問題になるほどのスパイクノイズって、
何十MHzあるいは何百MHz以上のオーダーの周波数成分ってことだよね。
そんな高周波は、電解に吸収を期待するようなものではない、
というか電解コンデンサの中までは入っていかないのでは？
積層セラミックなんかの担当範囲な気がする。
>>511
それは、プローブの容量成分のマッチングがうまくいってないってこと？
- 514 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:42:57 ID:fUShaetR]
- 用途と言えば、I/Fの供給電源に使われてる平滑コンを調べてみた。
調べたのはﾊﾞｯﾌｧﾛｰのVIAﾁｯﾌﾟを使ったUSB2.0/IEEE1394/GbEがセットに
なったPCIカード。
USB2.0の供給電源は5V100mA(MAX500mA)
これの出力平滑コンは16V耐圧150μF105℃のEverconが入ってた。
そして驚いたのがIEEE1394の方だけど、50V耐圧品(同じくEvercon)が入って
いた。
回路を追っかけると12V電源を供給してるみたいなんだけど、それにしても
耐圧高過ぎないか？と思ってIEEE1394の規格を調べたら、8～33Vが規格上の
電圧と言う事で納得。ハブ経由したときの事を考えて耐圧に余裕持たせた
んだろうなと。
ﾏｻﾞｰにｵﾝﾎﾞｰﾄﾞのUSB(+5V)やIEEE1394(+12V)が有れば、その電源ラインに
使われているｹﾐｺﾝの耐圧を調べてみると面白いかもしれない。
それに、USBやIEEE1394は、本体の電源とは絶縁すべしと規格に謳われてる
から、それも含めて追っかけると、ﾏｻﾞｰの設計品質が判って来るかもね。
- 515 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:48:24 ID:D832knOs]
- >>507
頂きました。感謝、感謝です。
- 516 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:27:32 ID:kWTTjlLU]
- ID:fUShaetR
うわキモ…
おれおれ耐圧講座なんか始めちゃってるし
- 517 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:41:18 ID:XrIj7HdQ]
- >>417
memtestが固まって動かなくなるのでmicrosoftのでやってみたら
1枚逝っちゃってました
正常なもののみの構成だと超安定してます
メモリは永久保証なのでメーカーにｺﾞﾗｯしてみよかなぁﾃﾍ
このスレの皆ありがとん！！
- 518 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:15:08 ID:ysxYdKK/]
- >>512
> それじゃぁ、君は5Vラインに6.3V耐圧のｹﾐｺﾝを躊躇無く入れる？
5Vなら10V品だろう。
5Vだと5.25V±50mVp-pだから、マージンが1Vしかない。12Vに16V品の場合とは違う。
マージンの大きなコンデンサなら6.3V品でも大丈夫だろうが、それをあてにせず10Vにしとくよ。
コンデンサを別のものに変えられてしまうかもしれないし、
コンデンサのメーカーがマージンを削ってくるかもしれないし、
5Vに6.3Vはダメだと2chで叩いてくる人がいるかもしれないし。
コンデンサの耐圧は、アルミ箔(の酸化膜)の厚さなどで決まるわけで、ケースサイズとの相関がある。
自分で、6.3V品でマージンが大きなものを選び出すよりも、
コンデンサのメーカーが、マージンを削って小型大容量品としたシリーズの10V品を選ぶほうが簡単でしょ。
>>512
> ｹﾐｺﾝならなおさら、それが妊娠や破裂や液漏れ防止につながると思うけど？
膨らんだり漏れたりするのは、不良電解液あるいは過剰なリプル電流によるものが主で、耐圧オーバーはレアケースだろう。
耐圧オーバーでも似たような症状を呈するけど、さ。
- 519 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:25:01 ID:ysxYdKK/]
- >>513
俺も詳しくはないが、
・プローブのインピーダンス不整合
・プローブがアンテナになってノイズを拾う(コモンモードのノイズだからといって完全に打ち消し合うわけじゃない)
・プローブ→オシロ本体→AC100V→測定対象のスイッチング電源→プローブをあてた部分、というループに電流が流れる
っていうことらしい。
対策としては、
・ワニ口クリップが付いた普通のプローブを使うのではなく、測定対象に適切に同軸コネクタを取りつける
・オシロの測定のケーブルは1本のみ、2本以上を測定対象に繋がない、余計なケーブルは外しておく
・オシロのケーブルにループを作らない、まっすぐ伸ばす。スイッチング電源や出力ケーブルから遠ざける
・バッテリー動作のオシロを使う
・測定対象には適切に負荷抵抗と負荷容量(高周波特性のよいもの)を与える
など。
- 520 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:28:54 ID:ysxYdKK/]
- >>514
コンデンサはメーカーによってマージンの取り方が違うので、一概には比較できない。
それに、外部インタフェースがらみの部分は、GNDレベルが違ったり、相手側からの逆流があったりする。
端子部分を人が素手で触ることもあれば、外部からのノイズも印可されるし、静電気に襲われもする。
- 521 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:36:19 ID:fUShaetR]
- ＞ おれおれ耐圧講座なんか始めちゃってるし
ぶっｗ
手持ちの物をみたらこうだった的な事を書いてるだけなのに、それが講座に
思えるほど、君には難解なんだろうな。
ｵｲﾗは専門は経済なんで、電子回路は趣味で独学だし仕事でﾊｰﾄﾞは作ってない。
趣味で簡単なPCIカードとか作ったりはしてるけど、講座や講義をうてる程に
は知識は無いよ。
- 522 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:42:56 ID:ysxYdKK/]
- 商品のセールスの文章だが、スイッチング電源のノイズ測定の話
ttp://www.keisoku.co.jp/pw/oyakudachi/tech-on/cat200/post.html
バッテリー動作でもダメらしい・・・・orz
>>521
「おれおれ」=詐欺
あなたがインチキな知見を撒き散らしていることを皮肉って、「おれおれ耐圧講座」って言ってるでしょう、たぶん。
知識がないのなら、黙っていればいいの。
- 523 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:45:05 ID:Iw07e1pr]
- 2ｃｈで自分のことをオイラとか書く奴って寒いよね。
しかも無意味な半角カタカナ混じりとか
携帯臭がプンプンする意味不明な改行とか、なんか凄いね。
- 524 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:51:41 ID:fUShaetR]
- >>519
その対策にあるバッテリー駆動のオシロと似たような考えとして、
UPSみたいな巨大バッファを積んだ電源をオシロの電源にすると
言うのはどうなん？
- 525 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:56:00 ID:fUShaetR]
- >>522
自分の方こそインチキ講座してたじゃんｗ
バッテリー動作のオシロ
それに乗せられてしまったし・・・
- 526 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:20:11 ID:hcpnhVgS]
- このスレみてると>>516とか>>523なんかを単発IDで書いてる構って君以外は
なかなか面白い。
- 527 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:35:49 ID:ysxYdKK/]
- >>524
オシロにUPSっていう発想はなかったな。だが、それを実験する蛮勇はないよ。
>>525
バッテリー動作のオシロを使っても排除できないものがあるってだけで、意味がないわけじゃないよ。
- 528 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:03:19 ID:CzajRv9T]
- 高耐圧品は大きくて高価なだけがデメリットじゃないからね。
高耐圧なケミコンは、耐圧の範囲内で十分に高いDCが印加されて初めて
額面通りの静電容量を持つように作られてるから、
耐圧にあまり余裕を持たせすぎると、保存中の容量抜け状態から十分に回復できないよ。
- 529 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:00:26 ID:fUShaetR]
- >>528
じゃぁ、DC-DCコンの12V入力側に25V耐圧のﾙﾋﾞｺﾝZLH入れてるTyanの母板よりも
他の安価な母板で16V耐圧の出所不明品を入れてる方が効果的で理にかなって
るって事？
- 530 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:13:56 ID:wqIFv/lS]
- >>529
極論バカス
- 531 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:15:27 ID:CzajRv9T]
- >>528
それは出所不明の地雷コンデンサというところで全てぶち壊しだわｗｗ
アルミ電解コンデンサが、元来から精度の極めて悪い部品であることを逆手にとって
カタログスペックをろくに守りもしてない製品を売り付けてるんだから。。
- 532 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:40:38 ID:g+m6P0T4]
- >>527
オシロにUPS(常時インバータ式)ってのは普通じゃないの？
- 533 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:42:53 ID:ysxYdKK/]
- >>529
メーカーによるって>>520で言ったのを見通してしまったかな。
そのルビコンのZLHのデータシートをよく見てみよう。
同一ケースサイズで見ると、耐圧を上げると静電容量が減るが、流せるリプル電流やインピーダンスは変らない。
同一静電容量で見ると、耐圧を上げると、リプル電流が増え、インピーダンスが下がる。
たぶんタヤンの設計者は、流せるリプル電流を稼ぐために耐圧を上げたのだと思うよ。
実績のあるZLHを使うことが前提だと、他の品種にするという選択肢はないだろうし。
ちなみに、日本のコンデンサのメーカーは、定格電圧ぴったりを印可しても、寿命は縮まないと言ってる。
また、ふつうに耐圧というとき、それは定格電圧(Working Voltage)のことで、
一瞬・一度たりとも越えてはならない絶対定格(Surge Voltage)のことではない。
5Vに6.3V品、3.3Vに4V品を使っても、WVに対するマージンは少なくとも、SVに対するマージンは足りる。
コンデンサのメーカーの出しているグラフ↓を見ても、大丈夫そうに思う。
ttp://www.nichicon.co.jp/lib/aluminum.pdf
じゃあなんでマージンたっぷり取るのかというと、慣例(大手だと社内設計ルール)だと思うよ。
アルミ電解ではマージンたっぷり取るのが普通だが、固体だとマージンたっぷり取らないのが普通だから。
固体は、後から登場して慣例がなかったこと、ケースサイズにくらべて耐圧×容量が小さいから、
耐圧に無駄にマージン持たせてたら、ケースサイズがデカくなるか、容量が小さくなりすぎてしまうから、マージンをたっぷり取ることができない。
- 534 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:48:43 ID:fUShaetR]
- まぁ、なんにしろ。ｵｲﾗは12Vラインには20V以上の耐圧があるのを選定するよ。
品質や耐久性を求められる母板やパーツは12Vラインに20Vや25V耐圧を入れてる
のは事実なんで、過剰品質とか言われる筋合いは無いし、自宅鯖は企業の鯖の
様に24時間空調完備のクリーンな部屋やUPS使ったサージ無しの安定電源でも
ない。より過酷な環境で常時稼動する自宅鯖、本来ならそれ以上の耐久性を
求めてもおかしくないくらいだよ。
ちなみに、手元にある12V入力のDC-DCコンで一次側に25VのﾙﾋﾞｺﾝZLHを使って
る母板と言うのは、２年以上のロングランを記録したTiger MPX-4Mの事。
この母板の設計はAMDとTyanが共同で行ったという経緯がある。
- 535 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:54:49 ID:XIQDbaFv]
- オーヲタ臭に近いものを感じた
- 536 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:57:24 ID:fUShaetR]
- >>533
ﾆﾁｺﾝLGなんかは、ｹﾐｺﾝと同程度の容量が出てるので、そんな事ないけどね。
ｵｲﾗは逆に固体の方がﾏｰｼﾞﾝ多目の設計した方が良いと思うよ。
ｶﾀﾛｸﾞには一瞬でも耐圧越えるとｼｮｰﾄﾓｰﾄﾞで終了する可能性が有ると書いて
あるからね。
ところで、>>532の様に言ってる方が居ますが、貴方は？
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