- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/08(月) 01:03:50.66 ID:I6NwnqnH.net]
- このスレはAMD RADEON RX-400/500 series 【Polaris family】について語る場所です。
ﾜｯﾁｮｲIP無しのスレです
■AMD
www.amd.com/jp/
■RADEON
radeon.com/
■ドライバダウンロード
support.amd.com/ja-jp
■Display Driver Uninstaller (AMD・NVIDIA・Intel対応)
www.wagnardmobile.com/DDU/index.html
次スレは>>970-980 が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定してください。
■前スレ
【RADEON】 RX400/500 Part 69 【Polaris】(ﾜIP無)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1511257425/
【RADEON】 RX400/500 Part 70 【Polaris】(ﾜIP無)
egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1513766185/
■ﾜｯﾁｮｲIPスレ
【RADEON】Polaris RX-400/500 part14【IP】
egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1493152689/
(コピペ規制回避用：).
- 201 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 15:27:40.18 ID:C7Cpauxg.net]
- 定期的にイメージ作っとけ
- 202 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 16:45:06.29 ID:OotI0I6Z.net]
- radeonのRX580の外排気ファンのモデルが欲しいけど、どこにもない・・・
もうここまで来たら、いっそRX580の後継モデルのリファレンスモデルに
行くしかないのか？？？
いつごろ出てくるんだろう・・・(´・ω・`)
- 203 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 17:05:52.07 ID:OotI0I6Z.net]
- 4月にはなんらか発表されるかな？
- 204 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 18:16:20.01 ID:cLfuaQYX.net]
- RX5xxの後継どうなるんだろうな
- 205 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 18:58:38.84 ID:OotI0I6Z.net]
- RX4x0、RX5x0の後継が同じようなライアップ構成でRX6x0なら、RX670を大人買いしちゃうよ！
- 206 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:03:08.21 ID:w/R5xDYY.net]
- RX6xxは今年中には出ないって話だが
- 207 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:40:59.97 ID:++d65nvD.net]
- GDDR6の使い道は？
- 208 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:45:14.02 ID:TJg07DWD.net]
- >>195
18.1.1にクリーンアンインストールが付いたってこと？
- 209 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:52:58.85 ID:gkKIUisX.net]
- RX欲しいけど減少コスパ悪すぎだよ
- 210 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 19:54:25.97 ID:VJ8KJiBM.net]
- 仮想通貨規制の流れになってきてるからそのうち落ち着くべ
- 211 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 22:25:00.53 ID:Jb3F+c+i.net]
- >>203
プログラムのアンインストールから変更を選んでみたらあったよ
- 212 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 22:31:49.67 ID:GQKbYwWM.net]
- >>206
ごれでゴミが残らなければ、Radeonの大きな問題が1つなくなるね
レスありがとう
- 213 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/19(金) 23:16:23.40 ID:wJ4jzrLH.net]
- >>169
某所で14000ちょいだからポチってみたら、販売価格に誤りがあるという名目でキャンセルされたわ。恐らくは仕入予定価格がポチった販売価格に近すぎて利鞘が飛ぶ見込みになったんだろうな。
550なら在庫はありそうだがメモリ2GBだしなあ。
- 214 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 04:08:29.54 ID:1z+lrveD.net]
- ＲＸ480って常用でどこまでＯＣできる？
ＮＩＴＲＯ+だけど
- 215 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 09:56:03.59 ID:NY3Xk8dg.net]
- B1370 M2200までOK
- 216 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 13:18:20.33 ID:AWqeS5H3.net]
- うちのRX580化してある個体はコア1400MHz メモリ2100MHzだな
- 217 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 13:36:58.72 ID:r4shR4ek.net]
- >>209
1306のか1342のなのか
前者はOC耐性低いからあんま上げない方がいいかも
- 218 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 14:03:21.74 ID:AWqeS5H3.net]
- >>212
>>211で書いてある俺のは1306MHz版
1411MHzのNITRO+ RX580化したらたまにゲーム落ちるんでPULSE RX580化+OC
- 219 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:15:28.76 ID:mjXjxUY9.net]
- すまん、PolarisのBIOSのDevice IDを変更出来るツールってないかな？
- 220 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:15:30.50 ID:6FovyxN5.net]
- OCすっから落ちるんだよ
すぐ壊れるぞ
- 221 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:28:23.39 ID:hY6GjO1e.net]
- 前面白半分で580化してたけど期待してたほどベンチ差なかったしファンがやかましくなったからすぐ戻したな
今のドライバでやったらまた違った感想になるかもしれんが
- 222 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:31:43.95 ID:/BzCw7lO.net]
- 480は微OCしつつ低電圧化する方向でつかってるわ
1370（1065）2100（1000）
- 223 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:40:46.86 ID:1z+lrveD.net]
- >>210
ありがとう
>>212
1342
- 224 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:44:18.27 ID:1z+lrveD.net]
- しかし、うちのはメモリクロック8000って書いてあるけど8400にすればいいのかな？
Trixxの場合
- 225 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:45:45.07 ID:r4shR4ek.net]
- グラボがイカれるのは大体VRAMからだしメモリクロックのOCはあまりしないほうがいいかと
- 226 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:47:39.08 ID:1z+lrveD.net]
- WattManでやることにしました ありがとう
- 227 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 01:00:57.97 ID:As0Z6vAf.net]
- >>220
HD3870のGDDR4も2.4Gbpsだかに盛ってそんな感じでぶっ壊れたな
諦めて性能低下を抑えるためにコアクロック盛って
GDDR4を定格以下にしたが
- 228 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 01:48:08.05 ID:WPFxW7w0.net]
- コアクロックは上げてもメモリクロックは定格以上には怖くて弄れん
- 229 名前：Socket774 [2018/01/21(日) 06:11:16.02 ID:v8Sc+Noj.net]
- むしろアンダークロックさせるわ
- 230 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 09:10:06.18 ID:XWtZqWuI.net]
- >>216
同じく580化するとファン制御が停止状態からいきなり1000rpm超えてうるさくなるから戻した
- 231 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 12:34:55.48 ID:8EmXfmed.net]
- ってかビデオカードのBIOS書き替えたりOCしようって奴がAfterburnerやOverdriveNTool使わねぇの？
当然定格より温度上がりやすくなるからファンコントロール手動設定は当たり
- 232 名前：前だし、OSDで常時温度監視するだろ
こんなことすら出来ないからOCすると壊れるとかアホな事言ってんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 233 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 12:38:27.73 ID:tPx3gJTm.net]
- OCしてもしなくても壊れるものは壊れる
だから「OCすると壊れる」は正しいだろ
- 234 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 13:42:36.83 ID:i83nvK54.net]
- 1600xとRX580で新しいの組んだら
Fluid Motionが動かないんだ
MPCで今まで使っていたのにかくかくの動画なんて見れないよ
助けてくれ
- 235 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 13:45:23.07 ID:Amm1kY+b.net]
- >>226
むしろBIOSいじるレベルなら外部ツールなんかに頼らんでもファン制御や動作クロックもBIOS設定いじればいいんじゃね
- 236 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:25:39.32 ID:/tS7CTWw.net]
- >>228
かくかくでも死にゃあせん
- 237 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 14:35:49.30 ID:OEfb5XHm.net]
- >>228
OSごと入れ替えたか？ネタではない
- 238 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 15:06:11.65 ID:5NV7R2cF.net]
- Readme通りにやらずに勘でやって動かないとか脳に障害あるとしか思えんわ
- 239 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 15:37:56.65 ID:i83nvK54.net]
- >>231
RX580使いまわした以外全部新しいパーツで組んだ
何が悪いのかわからんわ
- 240 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 15:55:10.96 ID:Xd/pmF5n.net]
- >>233
どんな設定かぐらい貼れよ
https://i.imgur.com/NjBW1eG.png
https://i.imgur.com/1LofDS3.png
- 241 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 17:07:41.71 ID:lREITER3.net]
- >>229
ファン制御はBIOSより外部ツールのが扱いやすい
とはいえうちのNitro580はAfterBurnerでのファン制御は効かんが
- 242 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:23:38.88 ID:/mWXCxWY.net]
- >>235
負荷かけてファン回りだしたら制御出来ないか?
- 243 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 18:33:46.60 ID:InW2hCn4.net]
- ナイトロのファンならそれこそtrixxでいいだろ
もう最近はwattmanしか使ってないけど
温度でファン回転数決めうちする必要もあんまないし
- 244 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 20:20:23.01 ID:lREITER3.net]
- >>236
はっきり言えば一応は制御できるんだよ
ただ、AfterBurner上での温度とファン制御の温度がズレているわけさ
>>237
OSDにも対応していないようなゴミ使う気にもならんが
俺的には何してる時でもPC上で温度やその他監視出来るものは最低限でも監視したいからな
- 245 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 20:23:00.49 ID:WPFxW7w0.net]
- trixxはおま感かも知れないけど勝手に電圧が跳ね上がったりして
設定反映を押してしまうと凄い電圧かかったりする
慌てて戻したけど怖すぎて使えん
- 246 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 20:50:04.74 ID:tFdsrJJE.net]
- 淫テルがやらかしたせいか
ASUSが出してるムリやりなクロック制限580搭載ノートの価格あがっててワロタ
価格改正と+出るってのにホントによぉ
- 247 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 22:58:10.92 ID:+nVRV5Bj.net]
- クロシコ（中身はパワカラ）のRX570使ってるけど全然ファンが回らないせいで80℃になるんだけど同じの使ってる人いる？
80℃になっても600RPMしか行かないのは大丈夫なんかこれ
80℃超えたら1000RPMくらいまで回ってるのみたからファンが壊れてるわけじゃなさそうだけど
まぁおかげで静かなもんだけど壊れそう
- 248 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:15:57.51 ID:p2BVn4Qe.net]
- >228
クリムゾン探して来て入れてみ
- 249 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:56:11.47 ID:uHMFSgwJ.net]
- うはスリープ復帰できずに再起動する
- 250 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:57:18.14 ID:yP959OzF.net]
- wattmanのファン制御はあまり使えないから外部ソフトで設定するといい
- 251 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/21(日) 23:59:53.37 ID:As0Z6vAf.net]
- クロシコのRX560もそんな感じのゆるい制御のような
シングルだと
- 252 名前：最大で1000rpmいくかどうか
流石にCrossfireやるとエアフローが悪いほうは
75度で1900RPM冷えてるほうは1300RPMとかいくけど [] - [ここ壊れてます]
- 253 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 00:26:03.53 ID:i1ZBg2mx.net]
- https://www.grc.com/inspectre.htm
脆弱性対策前後のベンチマークテストに使える
- 254 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 06:57:00.51 ID:iNnjzV/h.net]
- >>238
OSDてなに
- 255 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 07:36:15.72 ID:iNnjzV/h.net]
- 18.1,1にしたらベンチスコア下がったんがかわ
- 256 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 08:00:41.57 ID:etuT8Rlj.net]
- 俺のところでも。18.1.1にしたら謎のフレーー無レート低下が起きるようになった
Overwatchで以前ならFPS80〜105が出る設定で、いきなりFPS40台まで低下することがちょくちょくある
- 257 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 08:54:22.54 ID:mpZeW/aV.net]
- リファ480のグリスを塗り替えようと思ってるんだけどオススメのグリスとかある？
一応クマメタルとかの液体金属系もあるけどショートが怖くて
- 258 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 11:06:43.98 ID:sxq3w27G.net]
- 18.1.1にしたけど、コアクロック張り付きは直ってないんだな
おま環だとアドレナリンは微妙だ・・・
- 259 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 12:26:08.23 ID:M5JQNgn7.net]
- >>250
HD6850にMX-4塗って4年使えてたよ
- 260 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 12:29:18.82 ID:dFcNhDII.net]
- >>250
対して変わらんからやるなら水枕にしろ
- 261 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 15:11:19.22 ID:fTq7AL3H.net]
- 仮想通貨相場の高騰でゲーマーはグラフィックボード入手がますます困難に
https://gigazine.net/news/20180122-graphic-board-shotage/
- 262 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 15:23:59.43 ID:7R0Fo5ZK.net]
- ほんま、480が安い時に買っておいてよかったわ
- 263 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 15:29:26.28 ID:X3wXHMh7.net]
- 480投げ売りの時に買い逃して仕方なく値上がりした480買ったけど、それでも十分安かったんだなぁ
- 264 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 18:11:58.50 ID:P2yB6vd3.net]
- >>254
記事の内容は意外にも良かった
- 265 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 18:36:33.73 ID:qdnlnqiH.net]
- >>254
販売数の制限じゃなく規約とドライバで1台のマシン辺り2枚までの制限すりゃいいんだよ
現行品は制限無しのドライバがもうあるから今からじゃ遅いけど、次期型からはこういう制限でもせんとな
今みたいにクソマイナー共を野放しじゃマイニングブーム終わった瞬間AMDもNVIDIAも壊滅的な状況になるだろうよ
- 266 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 18:37:47.43 ID:ivCaUPqQ.net]
- とりあえずX1動作できないようにロックかけとけ
- 267 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 18:40:58.30 ID:i1ZBg2mx.net]
- >>251
>>11
- 268 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 19:06:52.99 ID:yBXW7kky.net]
- グラボ価格暴落の兆候。
- 269 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 19:07:49.22 ID:yBXW7kky.net]
- 仮想通貨と連動すると、マイナー以外はたまったもんじゃない。
- 270 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 21:39:47.40 ID:M5JQNgn7.net]
- てっきりグラボ並べるのかと思ってたらやりおる
https://www.gmo.jp/news/article/?id=5898
- 271 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 21:42:14.27 ID:8sqKmiH6.net]
- 一方SBIはGTX1060並べたんだっけ？
- 272 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 21:58:11.96 ID:yK5cA0/P.net]
- >>254
kakaku.comだと
即納で手に入るのは
RX550とRX560各種
Radeon Pro WX4100とWX5100
RADEON VEGA FRONTIER EDITION LIQUID
ぐらいか256BitバスのボードはWX5100限定で高いし
現実的ではないからゲーマーはRX560のCrossfireしたほうがいいかもね
- 273 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:06:53.09 ID:RDJ1csM8
]
- [ここ壊れてます]
- 274 名前：.net mailto: >>254
マイナーの引き際は破産しかないもんな。 [] - [ここ壊れてます]
- 275 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 22:07:01.64 ID:yK5cA0/P.net]
- ASUSは高いのか地雷しか残ってないから
MSI Radeon RX 560 AERO ITX 4G OC以外は選択肢に入らないかと
review.kakaku.com/review/K0000972273/#tab
- 276 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:10:23.29 ID:9gGighLC.net]
- RX 560 4Gで18kか…
俺が買った時は13kくらいだったのに
- 277 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 22:17:03.64 ID:yK5cA0/P.net]
- \33,922のRX560もあるからなぁ
ROG-STRIX-RX560-O4G-GAMING
kakaku.com/item/K0000974156/
とはいえクロック的にWS向けGPU除けば
即納でRadeon最速性能だからほしい人は買うかもね
- 278 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:17:08.10 ID:DowYOzy8.net]
- >>267
先週買った時は12500位だったのに…
- 279 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:33:49.03 ID:z1oeDmz8.net]
- >>267
RX460〜560に関してはmsiが正解だな
特に560は当初公開するやつだったリファレンス1024SPの基板だし
まあその前は普通にASUSとかHISでも良かったんだが どうしてこうなった
補助電源無しレベルのカードに補助電源つけても高く売れないって何故わからんのだ？ とくにASUS次いでSAPPHIRE
- 280 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 22:50:34.06 ID:FQVXhTRa.net]
- 俺のRX480-8GB、VRAM使用量が4196超えると0へリセットされる問題がある気がする
詳しくテストしてみたいんだけど、VRAM使いまくるベンチマークなんて何かあったりしないだろうか
この人の言ってることが近い（同じ？）かもしれない
www.tomshardware.com/answers/id-3312155/amd-rx480-8gb-memory-issue.html
- 281 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/22(月) 23:34:07.47 ID:BnXLN3ll.net]
- >>265
ゲーマーはって言うけど560なんてゴミをCFしてもな
そもそもCFとかSLIって全てのゲームで使えると思ってんの？
- 282 名前：Socket774 [2018/01/22(月) 23:52:39.93 ID:8sqKmiH6.net]
- え？
- 283 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:15:24.06 ID:JpVpaaB6.net]
- ついにRX560の売れ筋まで暴騰かよ
- 284 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:19:22.29 ID:g1BXPKIX.net]
- >>275
マイナーは
580×4台が手に入らなくて無理なら
560×8台で稼ぐって考えるからな
- 285 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:19:30.37 ID:rUvj0iL3.net]
- 年末12300円で買っといてヨカッタ・・・
- 286 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:27:01.42 ID:Lz9jepOn.net]
- 予兆はあったけど、随分と急に値上がりしたよな
- 287 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:31:51.88 ID:Vz9vsxbo.net]
- >>272
ベンチじゃないけどSteamのバイオ7体験版は
設定上げると7GBくらい食う
- 288 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:34:19.13 ID:yh02G9CK.net]
- >>269
型番にevoってついてる奴はsp少ないんだっけか
俺が店頭で買ったときは2万だったのにこんなに上がってるのか…
- 289 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:36:31.10 ID:Ix6GuPmO.net]
- >>276
560はマイニングには向かないから570,580が品薄のせいで上がってるだけじゃないか？
- 290 名前：Socket774 [2018/01/23(火) 00:44:52.82 ID:ueNRt30V.net]
- >>272
俺がC++AMPで4GB以上のメモリを使うようなプログラムを書いたら動かなくて、それ以外にも色々と問題があって諦めちゃったけど・・・・
なんか欠陥があるのか！？
何を使ったのか忘れたけど(多分これの野良ビルドを使ったhttps://github
- 291 名前：.com/ekondis/mixbench)、同じようにOpenCL用ベンチマークソフトでも4GB超えられなかった
ただ、ゲームだとForza Mortersport 6で6GBぐらい使えて普通に動くね
色々謎だ [] - [ここ壊れてます]
- 292 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 00:57:17.06 ID:PPEsBNnb.net]
- >>263
GMOって半導体開発してんの？
マジで？
- 293 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 01:07:41.23 ID:g1BXPKIX.net]
- >>281
マイニングで稼ぎたいわけじゃないんだ
奴らはリグを作るという理由で自作がしたいだけ
- 294 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 01:08:45.21 ID:rUvj0iL3.net]
- >>283
同じく記事見た時ええ？思ったが開発してるんだろうな
専用ボード市販してくれるとグラボは買いやすくなりそう
- 295 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 01:17:38.74 ID:Ix6GuPmO.net]
- >>284
？
前のレスで稼ぐって言うとるやん
というか、その理屈だと560も品薄になってないとおかしくね
- 296 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 01:33:45.48 ID:a0n72gZ+.net]
- 仮想通貨のマイニングに使用された電力、すでに世界159カ国の年間使用量を上回る
https://www.businessinsider.jp/post-107870
rkbitcoin.hatenablog.com/entry/2018/01/04/022639
- 297 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 05:27:08.39 ID:PBHIyyfx.net]
- おのれ！！糞通貨め！！
最新グラボが買えんではないか！！
- 298 名前：Socket774 [2018/01/23(火) 06:09:32.07 ID:5D0FcBZd.net]
- マイニングで気候変動
- 299 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 07:38:59.87 ID:cSbFsL3Y.net]
- 買えないんじゃなくて買わなかっただけだろ
- 300 名前：Socket774 mailto:sage [2018/01/23(火) 11:06:45.15 ID:VtX0xPQQ.net]
- 中古がまた値上がりしてきて笑えるわ
もう少し待てば480/580クラスなら４万越えで売れそう
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