- 1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/08(日) 17:04:07 ID:2v6FMKZY]
- @nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。
【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1171728352/
【関連】
2ちゃんねる Nifty板
pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
www.nifty.com/
※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
- 593 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/28(土) 23:19:32 ID:ZpPhBGMh]
-
Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
- 594 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 02:29:41 ID:l9oRSzzI]
- ここまでの流れを一気にひと通り読んだ後で(ひまだな、俺も)
>>593
なんか懐かしいと感じてしまったｗｗｗ
- 595 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 04:33:37 ID:+a2Plae8]
- >>554
> 擁護レスには一歩引いて考える必要があります。
2chって時点で一歩…
- 596 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 16:31:00 ID:6lAeFqgi]
- Winnyはじめまして
- 597 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 17:10:35 ID:f++CqQm3]
- ニフティ値上げするのか。10年以上前、パソコン通信の頃はよく使ってた。
最後にアクセスしたのは確かまだ1900年代だったな・・・
パスワード忘れてしまい今は接続できない。まあその内パスワード書いた
メモが出てくるだろうし、出てきたら通常使うプロバイダーの予備として
使えるだろうから残しておこうと思って、接続不能のまま会費払い続けて
もう少なくとも8年は経つな。
今は月210円だから良いけど、これも上がるのかな？だったら解約考えた
方が良いかな・・・
- 598 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 17:27:51 ID:A3PvVgcr]
- 初心者です。
○○○・・・・・＠nifty.com
というのは携帯のアドレス？パソコンのアドレス？
パソコンアドレスなら問題ありませんがもし携帯のアドレスなら何文字まで１
回に受信可能ですか？
何もしらなくてすみません
- 599 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:13:29 ID:PpDC+gLs]
- 3週間くらい前に4月30日の解約申し込んで、撤去日聞いたら
一般的に、ADSL接続サービスの解除日より 7営業日以降にADSL回線が撤去さ
れますので、**様の場合は、ゴールデンウィークをはさみますので、
5月 15日以降になると思われます。
とか言い出したんだが、こんなに時間かかるもんなのか？
たとえば今日入会した客の場合も15日以降まで作業できないって言うんだろうか。
- 600 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:14:37 ID:hIFIJTeK]
- >>597
メールだけのやつも値上がりするのか？
- 601 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 18:19:04 ID:SB2HC1D6]
- NTTとかが休みになっちゃうからな。
- 602 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:51:47 ID:wLkBqjxn]
- >>598
インターネットメールのアドレスです。普通の人はパソコンで読みます。
文字数の制限はありません。
- 603 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 20:31:25 ID:A3PvVgcr]
- >>602
ありがとうございます。助かりました。オークションのメールをどうしようか
迷っていたもので。ありがとうございました。
- 604 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 20:39:58 ID:7nCfyl7j]
- ニフティはADSLの回線撤去日って指定できないの？
- 605 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 21:07:07 ID:DP0QwsCk]
- >>604
指定できるんだけど、希望日の3週間前に指定しないとダメ
- 606 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 21:56:08 ID:vPnQ/brr]
- それもそうなんだがADSLからフレッツ光に切り替えた場合の料金って
NTT３ヶ月無料キャンペーンの場合でもきっちり全額とられるのけ？
- 607 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 07:41:31 ID:KO+7jic7]
- ここで聞かないでニフティで聞けよ。
- 608 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 08:14:12 ID:l1AkfV8b]
- アサヒネットスレで、ニフティにしましたって書いたら、バカにされた。。。
- 609 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 10:22:19 ID:YtHktqAx]
- >>597
ttp://support.nifty.com/support/member/kaiininfo/password.htm
お気軽１のことなら月２６２円。
他社ネット経由なら時間無制限でメール（２０ＭＢ）だし、今後値上げ
するとしたら、それまでもっていて悪くはないと思う。
>599
他社移行するなら３週間前以上にｗｅｂ手続きで解約日、回線撤去工事日
指定可能。
（アッカ、イーアク、フレッツ）
だから、３週間以上前に今月２７日頃に工事日に指定すれば、よかったのに。
普通に解約したら今は解約日から７営業日頃工事だから解約日指定もむずか
しいこと思う。
解約するなら一度、今回はキャンセルして来月２５日頃、回線撤去工事日に
なるように手続きするとよい。
２５日前に移行すると無料期間が１ケ月無駄になる可能性ある。
プロバイダーによるけど、多くのプロバイダーで７日間の無料確認期間を
設けているから。
- 610 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 11:32:59 ID:ILuDvTGC]
- >>608
ここで逆を書いてもバカにされるよ (ww
- 611 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 13:09:23 ID:Ng5cqCHj]
- ASAHIネットの方がずっとマシ。
- 612 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 13:52:52 ID:Clbfom3L]
- 朝日なんて選択肢は俺には無い
- 613 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 14:29:32 ID:l4JtYInB]
- アカイ、アカイ、アサヒ、アカイ。
- 614 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 14:55:14 ID:gmtR5HxY]
- たまにお気軽1って書くやつがいるな。
あと>>597は210円って書いているんだから従量コースだろ。
- 615 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 15:45:14 ID:ja+0Yz0h]
- >>614
お気軽１というのは、正式名称だけど、何かおかしい？
重量コースだとすれば、アクセスしない限り料金掛からないと思うけど。
アクセスしていないと書いていて料金のこと書いていたので、お気軽１だと
思ったんだけど。
- 616 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 16:03:27 ID:+ROgHcca]
- 俺も前に突っ込んだことがあるんだが…「お手軽」ではないだろうか？
- 617 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 17:24:09 ID:jmm9xo60]
- そうか、お気軽ではなくお手軽でしたね。
すみません。
重量コースって、利用しなければ無料だと思ってましたが、基本料金
というのがあって、それが２１０円ということなのでしょうか。
重量だから、基本料金のようなものはないと思ってましたが。
- 618 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 17:41:26 ID:+IQ3RBqZ]
- >>617
少なくとも現在は「従量コース」は@Niftyには存在しないみたいだね。
597が加入したころには存在していて、それがそのままになっている
のだろう。210円は基本料金で、メールアドレスの維持費といったと
ころかな。
- 619 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 19:22:19 ID:WyVydkLY]
- >>618
www.nifty.com/setsuzoku/dialup/
あるしｗ
- 620 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 19:36:12 ID:Clbfom3L]
- お気楽コースでいいじゃん
- 621 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 20:22:22 ID:pEYDA/Vl]
- 従量コースの新規受付は、８年くらい前に終わってる。
現在も従量コースが適用されているのは、それ以前から従量コースだった人だけ。
月額管理費が税込み210円＋接続利用金が税込み１分21円。
いずれお手軽1コースに強制吸収されるんでねーかなと思ってはいるんだけど、どーなんだろ。
と打ち込んでて、何故かドコモの「ドニーチョ」思い出した。
- 622 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 20:32:01 ID:TyklpdCc]
- Niftyが悪いんでしょ
- 623 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 20:45:17 ID:7L39CRgf]
- 今日みたいな休日の夜8時過ぎに光の勧誘電話かけてくるのやめてくれよ
嫌がらせか？プロバイダ換えようかな。
- 624 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 22:58:05 ID:dol5RQ22]
- ノルマでもあるのかね。
家はNTT系の会社からの勧誘が多い。
- 625 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 23:20:48 ID:o6x3Re2w]
- そーいえば最近YBBからの勧誘電話がさっぱり来なくなった
2-3年前はすごかったのに
今はNTT Dionだな
- 626 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/01(火) 12:40:42 ID:ZsbZ280V]
-
- 627 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/01(火) 17:10:33 ID:ZTKiY7CW]
- ACCSから通知来るかテストだ。
違法ファイルをダウンロードしまくるぞ！！！！！！！！！！
- 628 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/01(火) 18:47:47 ID:GWnwOTm+]
- 2年縛りはきつかった。それが過ぎて値上げとなったので他のとこ申し込んできました。
- 629 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/01(火) 20:04:52 ID:4lF0gF0p]
- 今なら2年縛りの人も違約金無しで解約できるって本当ですか？
- 630 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/02(水) 14:16:17 ID:nDZXU24f]
- ha?
- 631 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 14:36:29 ID:yTYYw6gG]
- 本当です。
契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）ですので、2年縛りは無効となります。
それに伴い、違約金請求の根拠がなくなります。
- 632 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 15:55:04 ID:2W/6XIDJ]
- >>630
値上げ対象の「フレッツ マンションタイプ」の話です。
- 633 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 16:33:11 ID:8X880VUN]
- >>631
> 契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）ですので、2年縛りは無効となります。
> それに伴い、違約金請求の根拠がなくなります。
論理飛躍し杉ｗ。
- 634 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 16:56:18 ID:3BXg6xik]
- >>633
契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）は事実です。
私は＠ＮＩＦＴＹのマンション（タイプ２）を先月末に解約しましたが、
実際違約金は取られませんでした。ニフティの説明では今回、値上げ
対象となるコースの解約については違約金は取らないそうです。
マンションタイプの方は、今が＠ＮＩＦＴＹから他のＩＳＰへの乗り換え
のチャンスです。
- 635 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/02(水) 16:57:46 ID:H9qNFkrj]
- 当たり前だろ。
これで違約金取ったら詐欺だよ。
- 636 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 17:53:35 ID:hUu+YxOp]
- 契約破棄と言うことは。
乗り換え先が見つかる前にニフから一方的に
切断、回線撤去されても文句言えないわけだな。
- 637 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 19:05:44 ID:mxNTdRlr]
- いつものキチガイだろ
- 638 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 20:20:14 ID:WhQd9pvb]
- フレッツADSLとホールセールADSLも違約金がなくなった
- 639 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 20:22:53 ID:tGQ6JuXs]
- >>636
そーですね
- 640 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 00:45:49 ID:PlTh7Sy1]
- >>634
> 契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）は事実です。
契約約款を頭から全部読み直せ。アホ。
今回、違約金請求を免除したのは、あくまでも商道徳的な
見地からのnifty側の言わば温情措置。契約云々は一切無関係。
- 641 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 00:47:58 ID:4p1LOk4c]
- ５月から@niftyの光 にしたんですが、
YOUTUBEの動画が、２秒進むのに20秒位かかります....
ADSLの頃よりひどいです。。
もしなにか改善策知ってる方いましたら是非おねがいします。
- 642 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 00:53:56 ID:z0ih4jVH]
- 光を捨ててADSLに戻す
- 643 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 01:06:48 ID:ziChVTgS]
- >>640
アホ。言う人がアホと思います。感情的な発言、文言は控えてください。
不愉快に感じます。
あなたのものさしで「商道徳」かもしれないが、他の人のものさしでは
必ずしもそうではない。そのことを踏まえて、謙虚に発言すべきでは
ないでしょうか。
- 644 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 02:04:48 ID:a7OzpLil]
- 「@nifty光 with フレッツ マンションタイプ価格改定のお知らせ」
に、違約金は徴収しない、解約専用電話番号を設ける旨の記載がない。
道徳とは無縁の会社ですね。
- 645 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 02:16:02 ID:a7OzpLil]
- 0120-190-256
解約専用電話番号はありました。
- 646 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 09:12:30 ID:GwQ0IJJQ]
- これ、他のプロバイダに乗り換えても
他社も追随値上げする可能性があるんで、なんともいえんよね
まあ、ＡＤＳＬも光もたいして変わらないんでＡＤＳＬに戻すのが吉かな
- 647 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:13:48 ID:VrD5QyAw]
- ひかりone
- 648 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:20:18 ID:PlTh7Sy1]
- >>643
感情的になってるのはお前。
個人の「ものさし」なんかで契約約款は曲げられるもんじゃない。
もうちょっと頭冷やして出直せ。
- 649 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:26:11 ID:NPjw0jf5]
- >>648
('A`)つ「触るな危険」
- 650 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:50:59 ID:d78zcyel]
- >>648
お前さんの方も頭を冷やした方がよさそうな。
利用者と@Niftyの契約は双方の合意の上になりたっているもの。
2年縛りも、料金もその契約に含まれている。
今回はその契約内容を変更したいと@Niftyは希望している。当然
利用者は契約を継続しないという権利を持つことになるよ。
その場合、2年縛り（解約手数料）がどうなるかは契約に明記されて
いないという意味ではグレーゾーンではあるけど、契約内容の変更
が@Nifty側の一方的な都合である以上、解約手数料を取ることは
できない可能性の方が高いだろうな。
- 651 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 10:51:21 ID:IG4INDiz]
- お手軽コースに変更したら
メール設定すべて消去されますた
はやく退会しろとのお達しのようで＾＾
- 652 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 11:17:34 ID:FJExbuWq]
- >>651
早くさよならするのが吉
- 653 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 14:18:44 ID:OVO8SucR]
- 大量のユーザの解約を見越して、増収となるように適正値以上の値上げ額を設定しているんだろうな。
値上げ商法では、その兼ね合いが難しいだろうね。
- 654 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [2007/05/03(木) 14:21:40 ID:LgYBxVKG]
- @nifty申し込もうと思ってたけどこのスレ見てやめた
みんな有難う
- 655 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 15:01:56 ID:9vbeHpUG]
- こりゃだめかもわからんね
- 656 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:08:31 ID:mL92AY7m]
- さやふなら
- 657 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:10:26 ID:mL92AY7m]
- グッバイ
アディオス
アウフビーダーゼン
ダスビダーニヤ
アンニョン
- 658 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:14:38 ID:mL92AY7m]
- オールボワール
ツアイツエン
- 659 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 15:34:46 ID:lPKrz73v]
- とりあえず、他人の意見に耳を傾けない=648は
このスレから去れ
- 660 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:10:25 ID:2FzZpczP]
- >>641
GW入ってから重いね
他社プロバイダの人でも重い重い言ってる人はいるんで
nifty光に限った現象ではないと思う
今のところはGW明けるの待つか、proxy通して経路変えるかの
どっちかしかないんじゃないかな
- 661 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:13:25 ID:d78zcyel]
- >>660
> proxy通して経路変えるかの
そりゃまた画期的な解決策だな。
で、いったい何がどういう理由で解決できるんだ？
- 662 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 16:16:18 ID:HXDJ9O3e]
- 富士通PCだしニフティ入ろうと思ってたら値上げしたんだね。
マンションタイプで今一番高いってこと？
追随はありそうだし、新規ユーザーとしてならまぁ何かいいだろうかとも思ってる。
- 663 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:17:03 ID:z+5LJh4d]
- 使えねぇなと思っていつつも、ずっと使ってきたのになぁ。
この時期に料金値上げのお知らせかぁ。
会社説明会で、すごいノンビリした会社だと感じたんだよね。
昔からある知名度に頼りすぎちゃったのかね。
- 664 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:04:00 ID:bWVno3Kz]
- >>661
やめろよ、いじめんの…w
- 665 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:15:04 ID:mZq1Oq1n]
- niftyってwinny使えないんですか
- 666 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:17:02 ID:FJExbuWq]
- >>665
TEPCOならおｋ
- 667 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:18:40 ID:PlTh7Sy1]
- >>650
> 利用者と@Niftyの契約は双方の合意の上になりたっているもの。
> 2年縛りも、料金もその契約に含まれている。
嘘こけ。
２年縛りする代わりに、工事料金や数カ月間の月額料金の割引や
免除が約束されているだけだろが。
２年間、料金を変更しないなんて契約条項はない。
- 668 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 17:43:36 ID:d78zcyel]
- >>667
> ２年縛りする代わりに、工事料金や数カ月間の月額料金の割引や
> 免除が約束されているだけだろが。
だから、それも契約の一部なんだよ。当然ながら、月額料金の金額も
契約の一部だ。
> ２年間、料金を変更しないなんて契約条項はない。
そうだよね。もちろん、@Nifty側が勝手に月額料金を変更できるという
契約条項もない。契約内容の変更には双方の合意が必要だ。@Nifty
から料金変更のお知らせが来たと思うけど、それが双方の合意を確
認する文書という位置づけのはず。
合意しなければ、契約は破棄されることになる。そのときに、元の契約
の「2年以内に利用者が契約を破棄する場合の違約金」が適用される
かどうか、が問題なわけだ。
で、この場合には違約金は取れないだろう、というのが私の見解。その
理由は、契約の破棄の原因を作ったのは@Niftyの側であること。
@Niftyは温情措置として違約金を放棄するわけじゃなくて、違約金を
取れる見込みが無いんだ。
言っていることは伝わったかな？
- 669 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 18:25:16 ID:NPjw0jf5]
- だったら、それで君がniftyと交渉すりゃ良いだけだろうに。
- 670 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 18:37:27 ID:d78zcyel]
- >>669
いや、俺自身は継続するつもりだから…
>>640みたいな無茶な意見がまかり通ってはよくないから論を張って
いるんだ。反論があるならどうぞ。
- 671 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 19:02:56 ID:iayK+oCl]
- 昨日の夜くらいからサーバーに繋がらないんだけど、連休効果？
- 672 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:04:08 ID:iwnRer5q]
- なんか今日ゲロ重なんだが
- 673 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:10:22 ID:1YwkcDCZ]
- 第５章 利用料金
第２４条（利用料金）
@niftyサービスの利用料金、算定方法等は、ニフティが別途定めるとおりとします。
- 674 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:40:04 ID:QbsrlEE1]
- 休みになると現れる〜♪その名は〜その名は〜♪
い つ も の 子 〜 ♪
- 675 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:51:25 ID:kpdg7+Hf]
-
とにかく重い。こんな重いのは珍しいな。どうした？
- 676 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:56:13 ID:kpdg7+Hf]
-
とにかく重い。こんな重いのは珍しいな。どうした？
- 677 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 20:01:18 ID:d78zcyel]
- >>673
なるほど、約款にはそう書いてあるのね。
（約款が見つけられなくて、改めては読んでない… orz）
そういう記述方法は約款のような公式文書にはよくある。利用料金の
ような、変更の可能性の高いものを約款自体に書くのは不便だから。
だからといって、契約済みの利用者の利用料金を@Niftyが自由に
変更できるわけではないのは自明のことだけどね。
- 678 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 20:01:19 ID:PlTh7Sy1]
- >>668
> だから、それも契約の一部なんだよ。当然ながら、月額料金の金額も
> 契約の一部だ。
あのねー。
契約と言っても、物品販売や不動産の取引みたいに１回こっきりで
終わってしまう物と違うんよ。
電気やガスなどの公共料金と同じ、契約を続ける限りずーっと、
サービス（役務）を受けて、毎月その都度利用した料金を払う訳ね。
ここまで言えば、もう理解できる？？
何か月も何年も、契約時の料金を永久に維持出来るなんて、考える
奴は居ないだろ？？
将来、社会事情や経済事情で料金は改訂（値上げ、値下げ）される
と言うのは、この手の継続サービスでは暗黙の了解と言うか、
社会常識。
契約時の事項に、契約後、●年間月額料金を保証（固定）する。
とか言う条文や特約が記載されていれば話は別。
普通、この手の事業をやる場合は、料金は契約時、契約後も含めて
事業者側が自由に設定できる旨の記載がある。
現行料金の２倍、３倍と言う様な予め誰もが想定できる変動幅を
超えている場合や、月額固定制を止めて、完全従量制にします。
なんて言う様な契約内容の前提を根本から覆すような料金変更なら
話は別だけど、今回の料金改定の値上げ率は一般の常識の範囲に
十分収まる範囲。
あんたの理屈が通用するなら、電気やガスの料金が値上げする度に
日本中で契約不履行で訴訟騒ぎが起こる事になる。
- 679 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 20:03:29 ID:PlTh7Sy1]
- > そうだよね。もちろん、@Nifty側が勝手に月額料金を変更できるという
> 契約条項もない。契約内容の変更には双方の合意が必要だ。@Nifty
約款に料金の決定権はニフティーに有ることがうたわれているし、
その条項に既に合意しているから加入契約が成立してんだろが？
> から料金変更のお知らせが来たと思うけど、それが双方の合意を確
> 認する文書という位置づけのはず。
合意確認じゃない。
料金を改定しますと言う通知だ。
普通、（合意を）確認する文書であれば、書面の最後に「この内容に
異議があればいついつまでにどこどこに申し立てよ」と言う
文面の記載がある。
もう、わかったよね？
niftyは契約（の内容）について、違約行為は行っていないと言うこと。
誤解しちゃ困るけど、俺は別にnifty擁護するつもりは無いよ。
違約金請求の免除もniftyの判断でやってることだから、それに
異を唱える気もない。
ただ、事実じゃ無いことを、さも事実のように公共の掲示板に
言いふらして、一般に誤解を与える振る舞いをしてる奴が居るから
間違ってる事は間違ってると諌めてるだけだよ。
- 680 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 21:01:38 ID:5L6sn+qN]
-
Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
- 681 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:11:37 ID:d78zcyel]
- >>678
電気料金やガス料金のような、代替サービスのほとんどないものの
例を引くのは正しくない。こういうサービスの場合は言わば逃れよう
がないわけで、だからこそ料金は国なりへの届出が必要とされてい
る。性質の違うものを引き合いに出してもだめだよ。
> 普通、この手の事業をやる場合は、料金は契約時、契約後も含めて
> 事業者側が自由に設定できる旨の記載がある。
それはそのとおり。そのような勝手な条項が入っていても我々が契約
するのは、変更された料金が不満ならば解約すればいいからだ。
現状プロバイダはどこでも選べるわけだし。
だから、今回の料金改定で契約上問題があるとすれば、所謂2年縛り
の問題だけと言ってもいい。契約に際して、Niftyはこういう意味のこと
を言っていた。
「料金はこのとおり、大変お安くなっています。だから2年間は解約
しないでください。途中解約した場合は違約金として5000円いただき
ます」
これはかなり妙な契約だよね。単純な月割りのサービス契約ではない
条項が盛り込まれている。この契約は>>678で書いているような、単純
なものじゃないんだ。これさえなければ、>>678の言っていることには
ほとんど同意。同意できないのは電気やガスの料金を引き合いに出し
たことと、今回の値上げ幅を過小評価している点だけ。
- 682 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:18:59 ID:ic5bBBjR]
- 公序良俗に反した契約かどうか、じゃね？
１ヶ月２０００円です、縛りは２年です、となっていて了承して契約。
途中で１ヶ月２０万円ですが、縛りは２年のままです、違約金は１００万円にします、
って言われたら、誰だって詐欺だと思うだろ。
民法９０条 公序良俗に反した契約は無効とする
反するか反しないかは裁判官の心証一つ。
諸物価高騰のため２０００円が２１００円なら反しないけど、
２０００円が２０万円なら反するのは明白。
どこで線を引くのかが難しい。
- 683 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:27:25 ID:d78zcyel]
- >>679
契約内容の変更には双方の合意が必要だよ。利用者が合意しない
場合は利用者は契約を終了させることができるから。
約款の変更は@Niftyの自由だけどね。
> 合意確認じゃない。
> 料金を改定しますと言う通知だ。
>
> 普通、（合意を）確認する文書であれば、書面の最後に「この内容に
> 異議があればいついつまでにどこどこに申し立てよ」と言う
> 文面の記載がある。
これは見解の相違だな。文面は「ご了承を賜りますよう、お願い申し上
げます。」となっている。
ttp://support.nifty.com/support/information/kakaku20070418.htm
これは利用者に合意を要請していて、当然ながら了承しない場合も想
定されていると理解してる。これに対してなにも行動しないことが了承
の意思表示という位置づけ。
了承しない場合は解約というだれにも明らかな手段があるからあえて
明示する必要はないよね。
> niftyは契約（の内容）について、違約行為は行っていないと言うこと。
この件は同意。私は一度も@Niftyに契約違反があったとは書いてない
と思うけど…
- 684 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:37:37 ID:3HHTPqjp]
- you tube遅いの俺だけじゃなかったんだ！
やっぱ、GWだから？
でも、値上がりしたから文句言ったほうがいいかな？
- 685 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:38:02 ID:PlTh7Sy1]
- >>681
あのー。
乗り換えが出来る出来ない。と言うのは論点じゃないんですけど。
契約時に、「将来料金が変わるか？変わらないか？」が、認識
出来るか否かが今回の論点なんですけど。
だから、今回別に電気やガスを例に出したのは不当じゃ無いよ。
２年縛りの件は、最初にも言った様に、niftyが公式に明文化してる
２年縛りの（加入者側の）恩恵は、加入（工事費）や当初
３か月や６か月と言った期間限定の月額料金の割引だけ。
月額料金の価格据置は無い。
>契約に際して、Niftyはこういう意味のこと を言っていた。
あのねー。
営業のセールストークと契約事項とをごっちゃにして論じられ
てもねぇ.....。困るんだけど？
契約契約って言ってる割りには、契約の内容をちゃんと把握
してます？？
- 686 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:41:54 ID:d78zcyel]
- 今回の違約金の話は@Nifty内でも議論があったみたいだな。ｗ
東日本は2年縛りがなくなったみたい。
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/mansion_net_east.htm
西日本は「NTT西日本への違約金」となっている。（元からか？）
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/mansion_net_west.htm
> 上記は2年間の継続利用を前提とした料金です。@nifty光 with フレッツ回線を
> 1年未満で解約された場合は3,675円（税込）、1年〜2年で解約された場合は
> 1,837.5円（税込）をフレッツ・あっと割引の違約金としてNTT西日本にお支払い
> いただきます。
見落とし or 認識違いがあったら教えてくれ。
- 687 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 22:04:50 ID:d78zcyel]
- >>685
あ、ごめんね。私としては議論は終了しているんでよろしく。
> 契約時に、「将来料金が変わるか？変わらないか？」が、認識
> 出来るか否かが今回の論点なんですけど。
私はそんなことを論点にしてません。料金は@Niftyが自由に設定
できることは本来は自明ですよ。@Niftyの利用契約は1ヶ月単位で
すから、料金変更も1ヶ月単位で、事前に提示されていれば契約的
には何の問題もないです。
「2年縛り」が本来自明であることをややこしくしてしまったのは事実
で、@Niftyも悩んだに違いない。ｗ
> 営業のセールストークと契約事項とをごっちゃにして論じられ
> てもねぇ.....。困るんだけど？
「言った」というのは単なる言い回しで、ホームページに記載されて
いた契約の条件を噛み砕いて書いただけです。内容は正しいでしょ。
> 契約契約って言ってる割りには、契約の内容をちゃんと把握
> してます？？
把握しているつもりです。
@Niftyの場合、インターネット接続サービスの提供は1ヶ月を単位と
していて、その時点での約款と料金に従う、という契約になってる
はず。利用者はいつでも契約の解除を申し出ることができるし、
@Nifty側もいつでも解除ができる。利用者から契約の解除の申し出
がなければ、1ヶ月を単位として自動的に継続される、とこんな感じ
の理解ですけど大きな間違いはないですよね。
- 688 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:29:46 ID:PlTh7Sy1]
- >>683
>契約内容の変更には双方の合意が必要だよ。利用者が合意しない
>場合は利用者は契約を終了させることができるから。
ああ、言いたいことは概ね理解したし同意するよ。
そこで、「双方の合意」なんて言うから、話が噛み合ないんだよ。
いいかい、料金の決定権はniftyにあるの。
んで、（公序良俗に反しない範囲で）料金の変更ができる。
そいで、料金変更を実施する相当な期間前にユーザーに
事前告知（通知）する。
あとは、それにユーザーが付いていくか、気に入らないで解約
するかはユーザーの自由な判断。
ユーザーが新料金を追認するか、しないか。ただ、それだけのこと。
追認しないユーザーが居たところで、niftyの料金は期日が来れば
上がるわけだから、そういうのは合意（形成）とは言わないよ。
＃言葉の使い方が違うが、基本的な考え方に差はないと思う。
> これは利用者に合意を要請していて、当然ながら了承しない場合も想
> 定されていると理解してる。これに対してなにも行動しないことが了承
> の意思表示という位置づけ。
そんな、難しく理屈こねなくて良いよ。
「料金を上げますけど、止めないで続けて下さいね」と言う営業的な
お願いトークで良いよ。
>この件は同意。私は一度も@Niftyに契約違反があったとは書いてない
それならそれで良いよ。
一連のレスの大元の発端の発言が、そういう意図の発言だったので。
- 689 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:34:17 ID:PlTh7Sy1]
- >>687
> あ、ごめんね。私としては議論は終了しているんでよろしく。
...ああ、そうですか。その方がこっちも助かりますわ（苦笑。
> 私はそんなことを論点にしてません。料金は@Niftyが自由に設定
> できることは本来は自明ですよ。@Niftyの利用契約は1ヶ月単位で
> すから、料金変更も1ヶ月単位で、事前に提示されていれば契約的
> には何の問題もないです。
...ああ、そうですか、そうですか。（苦笑。
...なんか、散々、砂漠に水を撒いた後の気分って、こんなもの？orz
- 690 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 22:47:57 ID:iayK+oCl]
- 料金はどうでもええねん。
とりあえず繋がらない現状をなんとかしてくれ。
- 691 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 22:52:21 ID:d78zcyel]
- >>689
> ...なんか、散々、砂漠に水を撒いた後の気分って、こんなもの？orz
それはお気の毒。
俺としてはこれ↓を誤りと指摘したかった。
>>640
> 今回、違約金請求を免除したのは、あくまでも商道徳的な
> 見地からのnifty側の言わば温情措置。契約云々は一切無関係。
ま、見解の相違の認識を含めて、一応の合意の形成ができたようで
めでたい。ではまたいずれ。
- 692 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:52:28 ID:ejpRjyNh]
- 重いのはプロバイダ全体ですか…
Cable@niftyもﾃﾗｵﾓｽ
- 693 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 00:55:29 ID:ycW6VrFL]
- ADSLの54Mbps（実質3Mbps）なんだが、３日の昼過ぎあたりから重くなり出した。
今は読売とか産経とかの新聞各社サイト見るだけで数十秒待たされるわ、
ストリームなんざ５〜10秒おきに再バッファリングで、見られたもんじゃねー。
大元のサーバーが死にかかってんのか？
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