@nifty(アット・ニフティ)24

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@nifty(アット・ニフティ)24

1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/08(日) 17:04:07 ID:2v6FMKZY]: @nifty(アット・ニフティ)について語りましょう。

【前スレ】
@nifty(アット・ニフティ)23
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1171728352/

【関連】
2ちゃんねる Nifty板
pc11.2ch.net/nifty/
@niftyHP
www.nifty.com/

※質問をする場合、出来るだけPC環境や質問内容に至る状況、経過を詳しく書きましょう｡
※煽りレスや叩きレスはレスをつけるとかえって相手が喜びます、スルー（無視）しましょう。
577 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/28(土) 04:45:11 ID:7hmABMUS]: >>573
そうなんですよ。わたしもこのお返事には閉口しかけましたが、「あなた自身の、
ニフティとしての意見を聞いているのではなく、第3者行政の見解を尋ねたいの
です。法令に違反しているかどうかは、貴社が判断されることではないです」と
さすがに申し上げました。

この様なやり取りをみても、公共性が要求され、しかも上場企業として消費者、
株主、そして社会そのものに対してのコンプライアンスの意識自体が企業として
低いのではと遺憾に思いました。

老婆心ながら、そのうちどこかの様に「この件に関して我々はずっと寝ていな
いんだ・・・」みたいなこと言わなければいいのですが、ホント。
578 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 06:26:09 ID:YU5XDxgv]: 数百円値上げで誠意見せろとか、お前らヤクザかよ？w
値上げが嫌なら、とっとと出て行けや
579 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 06:27:48 ID:AoWsdHgO]: >>577
君が第3者行政とやらに問い合わせたら
それで済む話ではないのかね？
580 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 08:22:28 ID:3/gKDyrR]: 悪意のある粘着がいるスレの真偽のわからない電話のやり取りに
社会に対するコンプライアンスも糞もないと思うが…
この言葉の利用箇所を完全に間違ってる子っていつもの子なんだよね

しかも失笑に値する自演までして…

黄金週間の始まりを肌で感じ取れる流れだなぁ
581 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 08:28:13 ID:ILF71QMb]: >>572
俺は>>567じゃないが、有名どころではさくらインターネット。
ウイルスチェックも迷惑メールフィルタ機能も込みで年間1000円ポッキリで
好きなだけメールアドレス作れる。当然システムの安定度は無料メールの比ではない。
ttp://www.sakura.ne.jp/mbox/index.shtml

さらにドメイン維持費をプラスすれば
自分の好きな独自ドメインで、一切ISPの縛りなくメールが使えるようになる。
(同社で取ると年1800円～。別の安い業者なら年1000円以下からある)
詳しくはレンタル鯖板とかネットサービス板を参照。
582 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 08:44:35 ID:pRKEUWp4]: >>577
老婆心ながら、そのうち誰かの様に「この件に関して我々はずっと恨んでるニダ・・・」
みたいなこと言って社長刺殺とかしなければいいのですが、ホント。
583 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 09:18:55 ID:+k64N07F]: ISPに
料金許認可制にされるほどの
公共性はない。
値上げしようがサービス提供者の勝手。
584 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 09:58:17 ID:fBC6E0Ve]: >>579
済む訳無いってば。
問い合わせた結果が、自分の思い込んだ結果にならない限り
こんどは、「行政に社員が潜入してる」って騒ぎ出すのは
目に見えてるｗ。

>>583
以前は認可制だったけどね。
規制緩和の流れで、現在はISPに限らず通信事業に関する殆どの
事項は許認可の不要な届出制になってる。

料金の設定は、全て事業者の裁量に任されているってこと。
通信事業者間の「公正な競争を阻害する様な料金設定」や
「利用者の公平性を著しく欠く料金設定」に対しては、
総務大臣が中止や是正の命令を出す事ができるけどね。

もちろん、今回の値上げはこのどちらにも該当しない。

.....って、冷静に諭しても馬鹿は聞く耳持たねぇんだから
諸行無常の響きしかねぇよな。まったくｗ。
585 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 10:38:14 ID:CPjJlzC6]: > 問い合わせた結果が、自分の思い込んだ結果にならない限り
> こんどは、「行政に社員が潜入してる」って騒ぎ出すのは
> 目に見えてるｗ。
君の白昼夢はどうでもいいんだ
そういう自慰に等しい行為はコミュニティにふさわしく無いから
然るべき場所で書きなぐってくれればいい　＞etc6.2ch.net/denpa/
ここはｎｉｆｔｙに関する話題をするところであって
君の想像の産物をぶちまけるスレじゃない

この値上げは以前から総務省の懇談会の議題に上がってる一つであり
その一旦であって、ｎｉｆｔｙだけの独自判断ってわけでも無いんだよ
それに関連するまでもなく、この程度のの料金の是正に
社会性や公共性を結び付ける君のほうがこのスレでは滑稽な立場なんだよ

はっきり言うと冷静に虚言を論されても住人は困るだけで
根拠の無い君の妄言は正に漫言方語（もちろんこのあとの含みに皮肉を込めてね
諸行無常は使いどころを完全に間違ってるのがさらに君の語彙の少なさを露呈して苦笑を禁じえないが
ここであえて君の今後に諸行無常の響きがあるとだけ言っておくよ
586 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 10:48:04 ID:pRKEUWp4]: >>585
お前は他人の語彙が少ないことを嘲笑う前に日本語の勉強をしたほうがいい。
587 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/28(土) 11:33:56 ID:+/Zdh1kH]: ADSLもいずれは値上げされるんだろうか
2100円は魅力でひかりからADSLに戻したところなんだが
588 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 12:03:10 ID:fBC6E0Ve]: >>585
あんた、バカ～？

>この程度のの料金の是正に
>社会性や公共性を結び付ける君のほうがこのスレでは滑稽な立場なんだよ。

全然結び付けてねぇよ。
結び付けて騒いでるやつがいるから、諭してやっただけ。

>この値上げは以前から総務省の懇談会の議題に上がってる一つであり
>その一旦であって、ｎｉｆｔｙだけの独自判断ってわけでも無いんだよ

懇談会の議題ってのは、確かに料金絡みの話だが、もっと根本的な
話（定額制料金の見直しとかね）。
今回のマンションタイプの料金改定の話とは、全然レベルの違う話。
ミソもクソも一緒クタに話てんじゃねぇーよ！！

お前の的外れで脳内白昼夢なレスに付き合ってる暇なんて無いから
さっさとお引き取り下さい。

それとおまえ、意味も知らずに単に「諸行無常の響き」って
言いたいだけとちゃうんかと...ry.
589 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 12:06:18 ID:JddRvDIg]: 擁護のキモさ　＞＞＞＞＞＞＞　叩きのウザさ
590 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/28(土) 12:21:43 ID:mcy4C9bv]: 一般ピーポーが文句言うところは総務省じゃなくて、
消費者センターと思われ。
591 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/28(土) 13:05:12 ID:2ll8+v2j]: >>588

>>585は突っ込みどころを間違って反省してるだろうから、
そう悪し様に言ってやるなよ。立場はおまいさんと変わらんw
592 名前：591 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:07:35 ID:2ll8+v2j]: アゲてしまってスマソ。
反省すべきはオイラでした　orz
593 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/28(土) 23:19:32 ID:ZpPhBGMh]: Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
594 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 02:29:41 ID:l9oRSzzI]: ここまでの流れを一気にひと通り読んだ後で(ひまだな、俺も)
>>593
なんか懐かしいと感じてしまったｗｗｗ
595 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 04:33:37 ID:+a2Plae8]: >>554
> 擁護レスには一歩引いて考える必要があります。
2chって時点で一歩…
596 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 16:31:00 ID:6lAeFqgi]: Winnyはじめまして
597 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 17:10:35 ID:f++CqQm3]: ニフティ値上げするのか。10年以上前、パソコン通信の頃はよく使ってた。
最後にアクセスしたのは確かまだ1900年代だったな・・・
パスワード忘れてしまい今は接続できない。まあその内パスワード書いた
メモが出てくるだろうし、出てきたら通常使うプロバイダーの予備として
使えるだろうから残しておこうと思って、接続不能のまま会費払い続けて
もう少なくとも8年は経つな。
今は月210円だから良いけど、これも上がるのかな？だったら解約考えた
方が良いかな・・・
598 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 17:27:51 ID:A3PvVgcr]: 初心者です。
○○○・・・・・＠nifty.com
というのは携帯のアドレス？パソコンのアドレス？
パソコンアドレスなら問題ありませんがもし携帯のアドレスなら何文字まで１
回に受信可能ですか？
何もしらなくてすみません
599 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:13:29 ID:PpDC+gLs]: 3週間くらい前に4月30日の解約申し込んで、撤去日聞いたら

一般的に、ADSL接続サービスの解除日より 7営業日以降にADSL回線が撤去さ
れますので、**様の場合は、ゴールデンウィークをはさみますので、
5月 15日以降になると思われます。

とか言い出したんだが、こんなに時間かかるもんなのか？
たとえば今日入会した客の場合も15日以降まで作業できないって言うんだろうか。
600 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:14:37 ID:hIFIJTeK]: >>597
メールだけのやつも値上がりするのか？
601 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 18:19:04 ID:SB2HC1D6]: NTTとかが休みになっちゃうからな。
602 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 18:51:47 ID:wLkBqjxn]: >>598
インターネットメールのアドレスです。普通の人はパソコンで読みます。
文字数の制限はありません。
603 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 20:31:25 ID:A3PvVgcr]: >>602
ありがとうございます。助かりました。オークションのメールをどうしようか
迷っていたもので。ありがとうございました。
604 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 20:39:58 ID:7nCfyl7j]: ニフティはADSLの回線撤去日って指定できないの？
605 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/29(日) 21:07:07 ID:DP0QwsCk]: >>604
指定できるんだけど、希望日の3週間前に指定しないとダメ
606 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/29(日) 21:56:08 ID:vPnQ/brr]: それもそうなんだがADSLからフレッツ光に切り替えた場合の料金って
NTT３ヶ月無料キャンペーンの場合でもきっちり全額とられるのけ？
607 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 07:41:31 ID:KO+7jic7]: ここで聞かないでニフティで聞けよ。
608 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 08:14:12 ID:l1AkfV8b]: アサヒネットスレで、ニフティにしましたって書いたら、バカにされた。。。
609 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 10:22:19 ID:YtHktqAx]: >>597
ttp://support.nifty.com/support/member/kaiininfo/password.htm
お気軽１のことなら月２６２円。
他社ネット経由なら時間無制限でメール（２０ＭＢ）だし、今後値上げ
するとしたら、それまでもっていて悪くはないと思う。

>599
他社移行するなら３週間前以上にｗｅｂ手続きで解約日、回線撤去工事日
指定可能。
（アッカ、イーアク、フレッツ）
だから、３週間以上前に今月２７日頃に工事日に指定すれば、よかったのに。

普通に解約したら今は解約日から７営業日頃工事だから解約日指定もむずか
しいこと思う。
解約するなら一度、今回はキャンセルして来月２５日頃、回線撤去工事日に
なるように手続きするとよい。
２５日前に移行すると無料期間が１ケ月無駄になる可能性ある。
プロバイダーによるけど、多くのプロバイダーで７日間の無料確認期間を
設けているから。
610 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 11:32:59 ID:ILuDvTGC]: >>608
ここで逆を書いてもバカにされるよ (ww
611 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 13:09:23 ID:Ng5cqCHj]: ASAHIネットの方がずっとマシ。
612 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 13:52:52 ID:Clbfom3L]: 朝日なんて選択肢は俺には無い
613 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 14:29:32 ID:l4JtYInB]: アカイ、アカイ、アサヒ、アカイ。
614 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 14:55:14 ID:gmtR5HxY]: たまにお気軽1って書くやつがいるな。
あと>>597は210円って書いているんだから従量コースだろ。
615 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 15:45:14 ID:ja+0Yz0h]: >>614
お気軽１というのは、正式名称だけど、何かおかしい？

重量コースだとすれば、アクセスしない限り料金掛からないと思うけど。
アクセスしていないと書いていて料金のこと書いていたので、お気軽１だと
思ったんだけど。
616 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 16:03:27 ID:+ROgHcca]: 俺も前に突っ込んだことがあるんだが…「お手軽」ではないだろうか？
617 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 17:24:09 ID:jmm9xo60]: そうか、お気軽ではなくお手軽でしたね。
すみません。

重量コースって、利用しなければ無料だと思ってましたが、基本料金
というのがあって、それが２１０円ということなのでしょうか。
重量だから、基本料金のようなものはないと思ってましたが。
618 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 17:41:26 ID:+IQ3RBqZ]: >>617
少なくとも現在は「従量コース」は@Niftyには存在しないみたいだね。
597が加入したころには存在していて、それがそのままになっている
のだろう。210円は基本料金で、メールアドレスの維持費といったと
ころかな。
619 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 19:22:19 ID:WyVydkLY]: >>618
www.nifty.com/setsuzoku/dialup/
あるしｗ
620 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 19:36:12 ID:Clbfom3L]: お気楽コースでいいじゃん
621 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 20:22:22 ID:pEYDA/Vl]: 従量コースの新規受付は、８年くらい前に終わってる。
現在も従量コースが適用されているのは、それ以前から従量コースだった人だけ。
月額管理費が税込み210円＋接続利用金が税込み１分21円。

いずれお手軽1コースに強制吸収されるんでねーかなと思ってはいるんだけど、どーなんだろ。
と打ち込んでて、何故かドコモの「ドニーチョ」思い出した。
622 名前：名無しさんに接続中… [2007/04/30(月) 20:32:01 ID:TyklpdCc]: Niftyが悪いんでしょ
623 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 20:45:17 ID:7L39CRgf]: 今日みたいな休日の夜8時過ぎに光の勧誘電話かけてくるのやめてくれよ
嫌がらせか？プロバイダ換えようかな。
624 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 22:58:05 ID:dol5RQ22]: ノルマでもあるのかね。
家はNTT系の会社からの勧誘が多い。
625 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/04/30(月) 23:20:48 ID:o6x3Re2w]: そーいえば最近YBBからの勧誘電話がさっぱり来なくなった
2-3年前はすごかったのに
今はNTT Dionだな
626 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/01(火) 12:40:42 ID:ZsbZ280V]
627 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/01(火) 17:10:33 ID:ZTKiY7CW]: ACCSから通知来るかテストだ。
違法ファイルをダウンロードしまくるぞ！！！！！！！！！！
628 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/01(火) 18:47:47 ID:GWnwOTm+]: 2年縛りはきつかった。それが過ぎて値上げとなったので他のとこ申し込んできました。
629 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/01(火) 20:04:52 ID:4lF0gF0p]: 今なら2年縛りの人も違約金無しで解約できるって本当ですか？
630 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/02(水) 14:16:17 ID:nDZXU24f]: ha?
631 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 14:36:29 ID:yTYYw6gG]: 本当です。
契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）ですので、2年縛りは無効となります。
それに伴い、違約金請求の根拠がなくなります。
632 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 15:55:04 ID:2W/6XIDJ]: >>630
値上げ対象の「フレッツマンションタイプ」の話です。
633 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 16:33:11 ID:8X880VUN]: >>631
> 契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）ですので、2年縛りは無効となります。
> それに伴い、違約金請求の根拠がなくなります。

論理飛躍し杉ｗ。
634 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 16:56:18 ID:3BXg6xik]: >>633
契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）は事実です。
私は＠ＮＩＦＴＹのマンション（タイプ２）を先月末に解約しましたが、
実際違約金は取られませんでした。ニフティの説明では今回、値上げ
対象となるコースの解約については違約金は取らないそうです。
マンションタイプの方は、今が＠ＮＩＦＴＹから他のＩＳＰへの乗り換え
のチャンスです。
635 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/02(水) 16:57:46 ID:H9qNFkrj]: 当たり前だろ。
これで違約金取ったら詐欺だよ。
636 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 17:53:35 ID:hUu+YxOp]: 契約破棄と言うことは。

乗り換え先が見つかる前にニフから一方的に
切断、回線撤去されても文句言えないわけだな。
637 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 19:05:44 ID:mxNTdRlr]: いつものキチガイだろ
638 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 20:20:14 ID:WhQd9pvb]: フレッツADSLとホールセールADSLも違約金がなくなった
639 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/02(水) 20:22:53 ID:tGQ6JuXs]: >>636
そーですね
640 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 00:45:49 ID:PlTh7Sy1]: >>634
> 契約期間中の一方的な値上げ（契約破棄）は事実です。

契約約款を頭から全部読み直せ。アホ。

今回、違約金請求を免除したのは、あくまでも商道徳的な
見地からのnifty側の言わば温情措置。契約云々は一切無関係。
641 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 00:47:58 ID:4p1LOk4c]: ５月から@niftyの光　にしたんですが、
YOUTUBEの動画が、２秒進むのに20秒位かかります....
ADSLの頃よりひどいです。。
もしなにか改善策知ってる方いましたら是非おねがいします。
642 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 00:53:56 ID:z0ih4jVH]: 光を捨ててADSLに戻す
643 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 01:06:48 ID:ziChVTgS]: >>640
アホ。言う人がアホと思います。感情的な発言、文言は控えてください。
不愉快に感じます。
あなたのものさしで「商道徳」かもしれないが、他の人のものさしでは
必ずしもそうではない。そのことを踏まえて、謙虚に発言すべきでは
ないでしょうか。
644 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 02:04:48 ID:a7OzpLil]: 「@nifty光 with フレッツマンションタイプ価格改定のお知らせ」
に、違約金は徴収しない、解約専用電話番号を設ける旨の記載がない。

道徳とは無縁の会社ですね。
645 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 02:16:02 ID:a7OzpLil]: 0120-190-256
解約専用電話番号はありました。
646 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 09:12:30 ID:GwQ0IJJQ]: これ、他のプロバイダに乗り換えても
他社も追随値上げする可能性があるんで、なんともいえんよね
まあ、ＡＤＳＬも光もたいして変わらないんでＡＤＳＬに戻すのが吉かな
647 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:13:48 ID:VrD5QyAw]: ひかりone
648 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:20:18 ID:PlTh7Sy1]: >>643
感情的になってるのはお前。
個人の「ものさし」なんかで契約約款は曲げられるもんじゃない。
もうちょっと頭冷やして出直せ。
649 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:26:11 ID:NPjw0jf5]: >>648
('A`)つ「触るな危険」
650 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 09:50:59 ID:d78zcyel]: >>648
お前さんの方も頭を冷やした方がよさそうな。

利用者と@Niftyの契約は双方の合意の上になりたっているもの。
2年縛りも、料金もその契約に含まれている。

今回はその契約内容を変更したいと@Niftyは希望している。当然
利用者は契約を継続しないという権利を持つことになるよ。

その場合、2年縛り（解約手数料）がどうなるかは契約に明記されて
いないという意味ではグレーゾーンではあるけど、契約内容の変更
が@Nifty側の一方的な都合である以上、解約手数料を取ることは
できない可能性の方が高いだろうな。
651 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 10:51:21 ID:IG4INDiz]: お手軽コースに変更したら
メール設定すべて消去されますた

はやく退会しろとのお達しのようで＾＾
652 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 11:17:34 ID:FJExbuWq]: >>651
早くさよならするのが吉
653 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 14:18:44 ID:OVO8SucR]: 大量のユーザの解約を見越して、増収となるように適正値以上の値上げ額を設定しているんだろうな。
値上げ商法では、その兼ね合いが難しいだろうね。
654 名前：名無しさんに接続中… mailto:age [2007/05/03(木) 14:21:40 ID:LgYBxVKG]: @nifty申し込もうと思ってたけどこのスレ見てやめた
みんな有難う
655 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 15:01:56 ID:9vbeHpUG]: こりゃだめかもわからんね
656 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:08:31 ID:mL92AY7m]: さやふなら
657 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:10:26 ID:mL92AY7m]: グッバイ
アディオス
アウフビーダーゼン
ダスビダーニヤ
アンニョン
658 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 15:14:38 ID:mL92AY7m]: オールボワール
ツアイツエン
659 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 15:34:46 ID:lPKrz73v]: とりあえず、他人の意見に耳を傾けない=648は
このスレから去れ
660 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:10:25 ID:2FzZpczP]: >>641
GW入ってから重いね
他社プロバイダの人でも重い重い言ってる人はいるんで
nifty光に限った現象ではないと思う
今のところはGW明けるの待つか、proxy通して経路変えるかの
どっちかしかないんじゃないかな
661 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:13:25 ID:d78zcyel]: >>660
> proxy通して経路変えるかの

そりゃまた画期的な解決策だな。
で、いったい何がどういう理由で解決できるんだ？
662 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 16:16:18 ID:HXDJ9O3e]: 富士通PCだしニフティ入ろうと思ってたら値上げしたんだね。
マンションタイプで今一番高いってこと？
追随はありそうだし、新規ユーザーとしてならまぁ何かいいだろうかとも思ってる。
663 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 16:17:03 ID:z+5LJh4d]: 使えねぇなと思っていつつも、ずっと使ってきたのになぁ。
この時期に料金値上げのお知らせかぁ。

会社説明会で、すごいノンビリした会社だと感じたんだよね。
昔からある知名度に頼りすぎちゃったのかね。
664 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:04:00 ID:bWVno3Kz]: >>661
やめろよ、いじめんの…w
665 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:15:04 ID:mZq1Oq1n]: niftyってwinny使えないんですか
666 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:17:02 ID:FJExbuWq]: >>665
TEPCOならおｋ
667 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 17:18:40 ID:PlTh7Sy1]: >>650
> 利用者と@Niftyの契約は双方の合意の上になりたっているもの。
> 2年縛りも、料金もその契約に含まれている。

嘘こけ。
２年縛りする代わりに、工事料金や数カ月間の月額料金の割引や
免除が約束されているだけだろが。
２年間、料金を変更しないなんて契約条項はない。
668 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 17:43:36 ID:d78zcyel]: >>667
> ２年縛りする代わりに、工事料金や数カ月間の月額料金の割引や
> 免除が約束されているだけだろが。

だから、それも契約の一部なんだよ。当然ながら、月額料金の金額も
契約の一部だ。

> ２年間、料金を変更しないなんて契約条項はない。

そうだよね。もちろん、@Nifty側が勝手に月額料金を変更できるという
契約条項もない。契約内容の変更には双方の合意が必要だ。@Nifty
から料金変更のお知らせが来たと思うけど、それが双方の合意を確
認する文書という位置づけのはず。

合意しなければ、契約は破棄されることになる。そのときに、元の契約
の「2年以内に利用者が契約を破棄する場合の違約金」が適用される
かどうか、が問題なわけだ。

で、この場合には違約金は取れないだろう、というのが私の見解。その
理由は、契約の破棄の原因を作ったのは@Niftyの側であること。
@Niftyは温情措置として違約金を放棄するわけじゃなくて、違約金を
取れる見込みが無いんだ。

言っていることは伝わったかな？　
669 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 18:25:16 ID:NPjw0jf5]: だったら、それで君がniftyと交渉すりゃ良いだけだろうに。
670 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 18:37:27 ID:d78zcyel]: >>669
いや、俺自身は継続するつもりだから…

>>640みたいな無茶な意見がまかり通ってはよくないから論を張って
いるんだ。反論があるならどうぞ。
671 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 19:02:56 ID:iayK+oCl]: 昨日の夜くらいからサーバーに繋がらないんだけど、連休効果？
672 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:04:08 ID:iwnRer5q]: なんか今日ゲロ重なんだが
673 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:10:22 ID:1YwkcDCZ]: 第５章　利用料金
第２４条（利用料金）
@niftyサービスの利用料金、算定方法等は、ニフティが別途定めるとおりとします。
674 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:40:04 ID:QbsrlEE1]: 休みになると現れる～♪その名は～その名は～♪

　　　　い　つ　も　の　子　～　♪
675 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:51:25 ID:kpdg7+Hf]: とにかく重い。こんな重いのは珍しいな。どうした？
676 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 19:56:13 ID:kpdg7+Hf]: とにかく重い。こんな重いのは珍しいな。どうした？
677 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 20:01:18 ID:d78zcyel]: >>673
なるほど、約款にはそう書いてあるのね。
（約款が見つけられなくて、改めては読んでない…　orz）

そういう記述方法は約款のような公式文書にはよくある。利用料金の
ような、変更の可能性の高いものを約款自体に書くのは不便だから。

だからといって、契約済みの利用者の利用料金を@Niftyが自由に
変更できるわけではないのは自明のことだけどね。
678 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 20:01:19 ID:PlTh7Sy1]: >>668
> だから、それも契約の一部なんだよ。当然ながら、月額料金の金額も
> 契約の一部だ。

あのねー。
契約と言っても、物品販売や不動産の取引みたいに１回こっきりで
終わってしまう物と違うんよ。

電気やガスなどの公共料金と同じ、契約を続ける限りずーっと、
サービス（役務）を受けて、毎月その都度利用した料金を払う訳ね。
ここまで言えば、もう理解できる？？
何か月も何年も、契約時の料金を永久に維持出来るなんて、考える
奴は居ないだろ？？
将来、社会事情や経済事情で料金は改訂（値上げ、値下げ）される
と言うのは、この手の継続サービスでは暗黙の了解と言うか、
社会常識。

契約時の事項に、契約後、●年間月額料金を保証（固定）する。
とか言う条文や特約が記載されていれば話は別。
普通、この手の事業をやる場合は、料金は契約時、契約後も含めて
事業者側が自由に設定できる旨の記載がある。

現行料金の２倍、３倍と言う様な予め誰もが想定できる変動幅を
超えている場合や、月額固定制を止めて、完全従量制にします。
なんて言う様な契約内容の前提を根本から覆すような料金変更なら
話は別だけど、今回の料金改定の値上げ率は一般の常識の範囲に
十分収まる範囲。

あんたの理屈が通用するなら、電気やガスの料金が値上げする度に
日本中で契約不履行で訴訟騒ぎが起こる事になる。
679 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 20:03:29 ID:PlTh7Sy1]: > そうだよね。もちろん、@Nifty側が勝手に月額料金を変更できるという
> 契約条項もない。契約内容の変更には双方の合意が必要だ。@Nifty

約款に料金の決定権はニフティーに有ることがうたわれているし、
その条項に既に合意しているから加入契約が成立してんだろが？

> から料金変更のお知らせが来たと思うけど、それが双方の合意を確
> 認する文書という位置づけのはず。

合意確認じゃない。
料金を改定しますと言う通知だ。

普通、（合意を）確認する文書であれば、書面の最後に「この内容に
異議があればいついつまでにどこどこに申し立てよ」と言う
文面の記載がある。

もう、わかったよね？
niftyは契約（の内容）について、違約行為は行っていないと言うこと。

誤解しちゃ困るけど、俺は別にnifty擁護するつもりは無いよ。
違約金請求の免除もniftyの判断でやってることだから、それに
異を唱える気もない。

ただ、事実じゃ無いことを、さも事実のように公共の掲示板に
言いふらして、一般に誤解を与える振る舞いをしてる奴が居るから
間違ってる事は間違ってると諌めてるだけだよ。
680 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 21:01:38 ID:5L6sn+qN]: Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
681 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:11:37 ID:d78zcyel]: >>678
電気料金やガス料金のような、代替サービスのほとんどないものの
例を引くのは正しくない。こういうサービスの場合は言わば逃れよう
がないわけで、だからこそ料金は国なりへの届出が必要とされてい
る。性質の違うものを引き合いに出してもだめだよ。

> 普通、この手の事業をやる場合は、料金は契約時、契約後も含めて
> 事業者側が自由に設定できる旨の記載がある。

それはそのとおり。そのような勝手な条項が入っていても我々が契約
するのは、変更された料金が不満ならば解約すればいいからだ。
現状プロバイダはどこでも選べるわけだし。

だから、今回の料金改定で契約上問題があるとすれば、所謂2年縛り
の問題だけと言ってもいい。契約に際して、Niftyはこういう意味のこと
を言っていた。

「料金はこのとおり、大変お安くなっています。だから2年間は解約
しないでください。途中解約した場合は違約金として5000円いただき
ます」

これはかなり妙な契約だよね。単純な月割りのサービス契約ではない
条項が盛り込まれている。この契約は>>678で書いているような、単純
なものじゃないんだ。これさえなければ、>>678の言っていることには
ほとんど同意。同意できないのは電気やガスの料金を引き合いに出し
たことと、今回の値上げ幅を過小評価している点だけ。
682 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:18:59 ID:ic5bBBjR]: 公序良俗に反した契約かどうか、じゃね？

１ヶ月２０００円です、縛りは２年です、となっていて了承して契約。
途中で１ヶ月２０万円ですが、縛りは２年のままです、違約金は１００万円にします、
って言われたら、誰だって詐欺だと思うだろ。

民法９０条　公序良俗に反した契約は無効とする

反するか反しないかは裁判官の心証一つ。
諸物価高騰のため２０００円が２１００円なら反しないけど、
２０００円が２０万円なら反するのは明白。
どこで線を引くのかが難しい。
683 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:27:25 ID:d78zcyel]: >>679
契約内容の変更には双方の合意が必要だよ。利用者が合意しない
場合は利用者は契約を終了させることができるから。
約款の変更は@Niftyの自由だけどね。

> 合意確認じゃない。
> 料金を改定しますと言う通知だ。
>
> 普通、（合意を）確認する文書であれば、書面の最後に「この内容に
> 異議があればいついつまでにどこどこに申し立てよ」と言う
> 文面の記載がある。

これは見解の相違だな。文面は「ご了承を賜りますよう、お願い申し上
げます。」となっている。
ttp://support.nifty.com/support/information/kakaku20070418.htm
これは利用者に合意を要請していて、当然ながら了承しない場合も想
定されていると理解してる。これに対してなにも行動しないことが了承
の意思表示という位置づけ。

了承しない場合は解約というだれにも明らかな手段があるからあえて
明示する必要はないよね。

> niftyは契約（の内容）について、違約行為は行っていないと言うこと。

この件は同意。私は一度も@Niftyに契約違反があったとは書いてない
と思うけど…
684 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:37:37 ID:3HHTPqjp]: you tube遅いの俺だけじゃなかったんだ！
やっぱ、GWだから？
でも、値上がりしたから文句言ったほうがいいかな？
685 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 21:38:02 ID:PlTh7Sy1]: >>681
あのー。
乗り換えが出来る出来ない。と言うのは論点じゃないんですけど。
契約時に、「将来料金が変わるか？変わらないか？」が、認識
出来るか否かが今回の論点なんですけど。
だから、今回別に電気やガスを例に出したのは不当じゃ無いよ。

２年縛りの件は、最初にも言った様に、niftyが公式に明文化してる
２年縛りの（加入者側の）恩恵は、加入（工事費）や当初
３か月や６か月と言った期間限定の月額料金の割引だけ。
月額料金の価格据置は無い。

>契約に際して、Niftyはこういう意味のことを言っていた。
あのねー。
営業のセールストークと契約事項とをごっちゃにして論じられ
てもねぇ.....。困るんだけど？

契約契約って言ってる割りには、契約の内容をちゃんと把握
してます？？
686 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 21:41:54 ID:d78zcyel]: 今回の違約金の話は@Nifty内でも議論があったみたいだな。ｗ

東日本は2年縛りがなくなったみたい。
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/mansion_net_east.htm

西日本は「NTT西日本への違約金」となっている。（元からか？）
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/mansion_net_west.htm
> 上記は2年間の継続利用を前提とした料金です。@nifty光 with フレッツ回線を
> 1年未満で解約された場合は3,675円（税込）、1年～2年で解約された場合は
> 1,837.5円（税込）をフレッツ・あっと割引の違約金としてNTT西日本にお支払い
> いただきます。

見落とし or 認識違いがあったら教えてくれ。
687 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 22:04:50 ID:d78zcyel]: >>685
あ、ごめんね。私としては議論は終了しているんでよろしく。

> 契約時に、「将来料金が変わるか？変わらないか？」が、認識
> 出来るか否かが今回の論点なんですけど。

私はそんなことを論点にしてません。料金は@Niftyが自由に設定
できることは本来は自明ですよ。@Niftyの利用契約は1ヶ月単位で
すから、料金変更も1ヶ月単位で、事前に提示されていれば契約的
には何の問題もないです。

「2年縛り」が本来自明であることをややこしくしてしまったのは事実
で、@Niftyも悩んだに違いない。ｗ

> 営業のセールストークと契約事項とをごっちゃにして論じられ
> てもねぇ.....。困るんだけど？

「言った」というのは単なる言い回しで、ホームページに記載されて
いた契約の条件を噛み砕いて書いただけです。内容は正しいでしょ。

> 契約契約って言ってる割りには、契約の内容をちゃんと把握
> してます？？

把握しているつもりです。
@Niftyの場合、インターネット接続サービスの提供は1ヶ月を単位と
していて、その時点での約款と料金に従う、という契約になってる
はず。利用者はいつでも契約の解除を申し出ることができるし、
@Nifty側もいつでも解除ができる。利用者から契約の解除の申し出
がなければ、1ヶ月を単位として自動的に継続される、とこんな感じ
の理解ですけど大きな間違いはないですよね。
688 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:29:46 ID:PlTh7Sy1]: >>683
>契約内容の変更には双方の合意が必要だよ。利用者が合意しない
>場合は利用者は契約を終了させることができるから。
ああ、言いたいことは概ね理解したし同意するよ。
そこで、「双方の合意」なんて言うから、話が噛み合ないんだよ。

いいかい、料金の決定権はniftyにあるの。
んで、（公序良俗に反しない範囲で）料金の変更ができる。
そいで、料金変更を実施する相当な期間前にユーザーに
事前告知（通知）する。
あとは、それにユーザーが付いていくか、気に入らないで解約
するかはユーザーの自由な判断。

ユーザーが新料金を追認するか、しないか。ただ、それだけのこと。
追認しないユーザーが居たところで、niftyの料金は期日が来れば
上がるわけだから、そういうのは合意（形成）とは言わないよ。
＃言葉の使い方が違うが、基本的な考え方に差はないと思う。

> これは利用者に合意を要請していて、当然ながら了承しない場合も想
> 定されていると理解してる。これに対してなにも行動しないことが了承
> の意思表示という位置づけ。

そんな、難しく理屈こねなくて良いよ。
「料金を上げますけど、止めないで続けて下さいね」と言う営業的な
お願いトークで良いよ。

>この件は同意。私は一度も@Niftyに契約違反があったとは書いてない

それならそれで良いよ。
一連のレスの大元の発端の発言が、そういう意図の発言だったので。
689 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:34:17 ID:PlTh7Sy1]: >>687
> あ、ごめんね。私としては議論は終了しているんでよろしく。

...ああ、そうですか。その方がこっちも助かりますわ（苦笑。

> 私はそんなことを論点にしてません。料金は@Niftyが自由に設定
> できることは本来は自明ですよ。@Niftyの利用契約は1ヶ月単位で
> すから、料金変更も1ヶ月単位で、事前に提示されていれば契約的
> には何の問題もないです。

...ああ、そうですか、そうですか。（苦笑。

...なんか、散々、砂漠に水を撒いた後の気分って、こんなもの？orz
690 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/03(木) 22:47:57 ID:iayK+oCl]: 料金はどうでもええねん。
とりあえず繋がらない現状をなんとかしてくれ。
691 名前：650 mailto:sage [2007/05/03(木) 22:52:21 ID:d78zcyel]: >>689
> ...なんか、散々、砂漠に水を撒いた後の気分って、こんなもの？orz

それはお気の毒。
俺としてはこれ↓を誤りと指摘したかった。

>>640
> 今回、違約金請求を免除したのは、あくまでも商道徳的な
> 見地からのnifty側の言わば温情措置。契約云々は一切無関係。

ま、見解の相違の認識を含めて、一応の合意の形成ができたようで
めでたい。ではまたいずれ。
692 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/03(木) 22:52:28 ID:ejpRjyNh]: 重いのはプロバイダ全体ですか…
Cable@niftyもﾃﾗｵﾓｽ
693 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 00:55:29 ID:ycW6VrFL]: ADSLの54Mbps（実質3Mbps）なんだが、３日の昼過ぎあたりから重くなり出した。
今は読売とか産経とかの新聞各社サイト見るだけで数十秒待たされるわ、
ストリームなんざ５～10秒おきに再バッファリングで、見られたもんじゃねー。

大元のサーバーが死にかかってんのか？
694 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 00:57:05 ID:ZluXnxh9]: >現在はホームタイプ並みの回線速度でのご利用が可能となりました。

とかあるけど開通してから１年以上経つけど、下り40M　下り10M前後で変わらない。
ウチは結構いいほうだと思う。
今は閉鎖？のBBSpeedCheckerで、プロバイダ毎の速度ランキングやグラフがあったけど
niftyは下り20Mぐらいが平均で、他のプロバイダに比べても低い数値が並んでた。
フレッツスクエアだと60M下った事無いからniftyが糞だと思う。

それより気になるのは、しょっちゅう回線が切れること正直鬱陶しい。
J-comも、たまに切れたけどその比じゃない。
でも乗換えも面倒だし、結局このまま継続だな・・・ orz
695 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 00:59:24 ID:M1Xcpt8C]: >>691
あんたの一方的な誤解釈にしか見えないわけだが･･･
解釈の相違だけクローズアップするなら犯罪者理論だって同列で語れちゃうよ？
696 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 01:05:28 ID:Wm95Jj6m]: 4月初週に契約して中頃日経で値上げの話知ったんだけど
今解約したら最低利用期間分の違約金払わされるのかな・・・
697 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 02:33:21 ID:+Fodp23G]: ワイヤレスネットワーク接続も『接続中』になってるのにも関わらず、サーバーが見付からないだと。
698 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 02:45:23 ID:1qrT+ECK]: >>697
まったく同じ症状なんだけど。昨日くらいから。
699 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 02:51:46 ID:UeSs5EXQ]: なんか最近、回線につながってるのにエラーが頻発に起きたり
Youtubeの動画だけダウンロード再生が遅いのはniftyが原因だろうか・・・

まさかny使用者と同様の規制をようつべ閲覧者にかけてないとは思うが・・・
告発度Ａクラスのプロバイダらしいからなぁ・・・
700 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 03:04:34 ID:1sTPDMUm]: Youtube遅いのは大抵はサーバー側のせいだろ　時間変えてみれ
701 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 03:42:50 ID:UeSs5EXQ]: >>700
昨日(もしくは二日前ぐらい)からniftyHPへのアクセスがおかしくなって
同じくしてようつべの調子も悪くなった。シークバーが全然延びない。

一応ホームページをGoogleに変更したら軽くなったけど何故だろう・・・
702 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 08:06:31 ID:qxO51OoX]: ADSL重すぎ
50Kくらいしか速度でない
703 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 08:22:07 ID:n+zP73xR]: >>702　08:06:31
その時間でかい？　リンク速度遅くないかい？　速い時は幾ら出てる？
704 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 10:28:36 ID:yDVkzoJd]: >>696
違約金は払わなくてよかった、という報告は>>634にある。
NTT東と西で違うかもしれないけど、本当に止めるつもりなら問い合わせて
レポートしてくれ。
705 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 10:37:34 ID:hAftZXDt]: infoweb時代から１０年くらい使ってるのに
何にも良いこと無いな～・・・
割引くらいしてくれても良いじゃん。
706 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 10:39:49 ID:yDVkzoJd]: >>705
社長かだれかの名前で心のこもったありがとうメールがとどきます。
707 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 11:02:46 ID:zxt+NXRq]: @niftyｵﾜﾀ　＼(=||~~==``{{=~~)／
708 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 11:24:10 ID:KRRgv9N2]: Niftyは、海外のサイト特に重いね。
やっぱぶっといバックボーンもってるISPにはかなわないか。
709 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 11:32:39 ID:VH2jvkYI]: 西日本の違約金は、ＩＳＰでなくＮＴＴによる縛り。
flets-w.com/waribiki/atto/index.html
710 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 12:55:18 ID:/g1jANW5]: >>706
そうそうこんなのとちがう？(一部略）
○○○○様
_______________ _______________
＼ ┌──┴────────────────────┴──┐ ／
＼ │ ＠niftyを○年間ご利用いただきまして │ ／
／ │ 誠にありがとうございます。 │ ＼
／ │ これからもどうぞよろしくお願いいたします。 │ ＼
￣￣￣￣└──────────────────────────┘￣￣￣￣
From ＠nifty スタッフ一同

○年○月○日は、○○○○様が＠niftyにご入会されてから、ちょうど
○周年となります。
＠niftyは、みなさまのご支援のおかげで、多くの方にお使いいただけるプロ
バイダーに成長することができました。心よりお礼を申し上げます。

今後とも、「With Us, You Can.」の精神で、○○○○様のネット
ライフをより一層サポートさせていただきます。
これからも＠niftyをよろしくお願いいたします。

＠nifty スタッフ一同

>>705
俺もそう思います。
新規顧客獲得のためのサービスやキャンペーン、割引をするのも一時的には
いいが、本来は、今日まで継続的に取引してきた古くからのお客さんに
感謝の意を込めてまず大切にしていくべきと思います。
そういう意味では、携帯電話会社の継続利用料金割引の考え方は、企業側に
とっても顧客側にとってもよく出来ているのでは。見習ってほしいですね。
711 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 13:07:09 ID:5DQzteFN]: クソオモイ
712 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 13:12:04 ID:9WMXYKsj]: やめたきゃやめればいいだけじゃないんですか？＞＜
使いたきゃつかえばいいだけで、何で言い争っているんですか？＞＜
713 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 14:00:07 ID:ZduLbhNx]: うーん。ここんとこＡＤＳＬ重いなー。やぱり俺だけではなかったか
714 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 15:43:18 ID:HuEsO7ue]: >>710
昔は、スタッフ一同ではなく、社長個人名だったと記憶している。
715 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 17:23:02 ID:njMWvlUg]: >>714
「中村メール」な。
716 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 18:06:34 ID:UeSs5EXQ]: >>713
重い、この重さは何なんだぜ？

重いサイト
niftyページ、海外サイト

それとメールが糞杉
717 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 18:53:51 ID:1qrT+ECK]: 重いどころか繋がらないんだけど。これ月曜までこんなんなのか？
つかniftyは対策何もせず？
718 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 18:59:04 ID:yDVkzoJd]: >>717
重いと騒ぐならtracertの結果ぐらい貼ってくれたまえ。
どういうトラブルなのか見当もつかん。
719 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 19:07:31 ID:ZSMsb3An]: >>704
NTT東だが特に違約金は取られないようだ。
とっとと乗り換えるわ。
720 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 20:58:54 ID:q89LNFpT]: GWに都合よく
重い！繋がらない！
急に湧いて現れる数人の輩

でもこのスレにしかそんなこと言ってる人いないんだよね
仮に全国、または一定の地域でそういうトラブルがあれば
書き込みって殺到するんだよ、ほぼ例外なく

こんな思いついたように数人がトラブル発生！なんていうのは茶番でしかない
仮に数人が偶然、たまたま同じような事が重なったんだとしたら
それは個人レベルのトラブルなんだよ

ていうかさ、住人にこんな事書かせる時点でもう印象操作や何かの工作としては失敗してる事に気が付けよ

本当に致命的不具合あっても”またか例の子か・・・”ってなるだけ
批判レスをイソップ童話の羊飼い的な扱いにする流れになると
本当に苦情入れたい人が迷惑するんだよ、少しは頭使ってくれ
721 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:03:45 ID:1l94M5rN]: 例の子とかいつもの子とかいうやつ　→　一人
重い繋がらない解約しました　　　　　→　一人
722 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:18:53 ID:0ZVOfPv8]: アッカ繋がらない。
723 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 21:19:26 ID:1qrT+ECK]: >>718
tracertってなんですか？
マジで繋がらなくてこまってるんで…
家族で親機パソから無線でネット繋いでるんだが全部繋がらないんだよね…
1日朝までは普通に使えてたんだよ。
724 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:31:35 ID:yDVkzoJd]: >>723
繋がらないのはtracert以前の問題だ。

ADSLならモデムのランプを確認して、リンク切れならサポートへ電話。
無線が切れているなら…　自分でなんとかしろ。
NTTの光なら、NTTに電話かな。
725 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:33:39 ID:yDVkzoJd]: >>720
GWは人間の行動パターンが変るから、ネットワークの輻輳が発生しても
不思議じゃないよ。

気の毒だなぁ、と思いながら暖かく見守ってあげよう。
726 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:47:57 ID:VKLR9ghG]: >>709は勘違い
その違約金は@niftyから請求される違約金とは別のもの。
どこのプロバイダでもNTT回線を解約した場合、NTTから請求される。
727 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 21:51:47 ID:3LQ5XSGb]: NTT西日本は勝手にあっと割引がついて、2年以内だとお金取られる。
光すんごい遅くてADSLに戻すダウングレードでなっとくいかないからゴネタら（だって光で4Mって・・・ホームタイプでしたが）
0にしてもらった。プロバイダよりNTTのほうがたちわるい。
スピードでなくても結局客のPCのせいにするし
728 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 22:03:15 ID:1YS8NWnN]: >>727
ちゃんとレジストリの調整をしたのか？
ADSLの時のままなら、光に変えてもADSL時と速度は変わらないぞ。
って、まさかそんなアホとは思えないがね。
729 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 22:08:06 ID:3LQ5XSGb]: >>728
調べてやるだけやったけど、結果回線問題、PCでしょ、といわれちまいました
730 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 22:17:55 ID:1qrT+ECK]: 無線自体は問題ないみたいなんだよね。接続はできてるみたいなんだけど、IE開くとサーバーがみつかりませんって出る。メールの送受信もできないし…
731 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 22:25:24 ID:5H6gNqkP]: 東京ですが、今迄約二時間ほど落ちてました。
ADSLの赤いランプつきっぱなしで....
やっと回復。

ここ数日NETが遅くて遅くてと思ってましたが、、、
732 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 22:30:24 ID:1qrT+ECK]: 前にぷらら使ってたときはこんなこと無かったんだけど…
プロバイダは関係ないんだろか。
733 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 22:38:42 ID:JfL0LkD/]: 関東地方ですが、ここ数日まったく問題なく
アクセスできてますよ。
特に遅くなったとかはないですね。
734 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 22:48:21 ID:KRRgv9N2]: それが当たり前なんだけどな。
735 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 23:33:43 ID:UeSs5EXQ]: そもそも関西が調子悪い
736 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/04(金) 23:53:35 ID:1qrT+ECK]: 関東地方と言っても広いけど。
737 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/04(金) 23:55:23 ID:OmOHMJ9A]: 俺は今年の1月から大阪で@niftyのADSLバリューコース12Mbpsを利用してる。
YouTubeのストリーミング再生は@nifty以前から途切れまくりだが、他は快適だから
調子は悪くない。
738 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 00:37:17 ID:zxEV0xVN]: >>731
ADSLの赤いランプって・・・　モデム何？
ADSLランプって普通緑だと思うんだけど？
739 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 00:44:18 ID:3ssrRcq5]: 九州でフレッツモア使ってますが、マジで重くてイライラします。
740 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 02:53:57 ID:cVJ5g5F6]: >>726
ではプロバ変更するだけじゃ違約金は発生しないってこと？
741 名前：726 mailto:sage [2007/05/05(土) 04:24:15 ID:CVNj1HFB]: >>740
回線自体を解約しない限り、NTTからの違約金の請求はありませんよ。
回線を解約した場合は、西ならあっと割引の違約金、場合によっては東西とも工事費（NTTが負担しているから）が請求されます。
いずれにせよ、プロバイダ変更でNTTから請求されることはありません。
742 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/05(土) 04:27:19 ID:4jwGh6ZG]: ちょ…回線もモデムも問題ないのに
このページは表示できませんって急に出て接続できなくなったwww
接続診断のチェックしても、PCに問題はありません。再度繋がらない場合プロバイダに問い合わせてください…と

Nifty不安定ってレベルじゃねーぞ
743 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 04:33:01 ID:2B0EQEQQ]: nifty死んだっぽい。。。
勘弁してほしいorz
744 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 04:37:27 ID:2B0EQEQQ]: 当方復旧しました。
お騒がせしました
745 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 09:24:09 ID:pV1kEhUH]: >>742
接続の修復　でなおる。niftyのせいではない。
746 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 13:27:14 ID:2GXM1D3j]: プロバイダも大変だよな
毎日こんな馬鹿の相手せにゃならん
747 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 13:33:44 ID:Afbcv9yp]: >>746
社員Ｚ
748 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 14:58:37 ID:P3nBDYPZ]: >>747
別に社員じゃなくても>>743-744なんか見てるとあきれてくるがな。
間がたった4分だぞ？それを死んだってｗｗｗ
ニフ復旧よりこいつらの脳味噌復旧が先じゃね？無理かｗｗｗ
749 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 14:59:27 ID:LzWpdP0T]: >>666さん　ありがとうございました
750 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 16:57:34 ID:L7/R4VcO]: >>744が@niftyの平均的ユーザだよね
751 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 17:28:29 ID:tfScdMSV]: とりあえず重い＠東京
752 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 19:43:01 ID:FAkhyZw0]: 保険の勧誘って、来たことないんだけど
メールとか電話とか？　それともﾋﾟﾝﾎﾟﾝ？
753 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 21:16:06 ID:ROtCkSoR]: >>752
少し前を読めばわかることが郵送で保険の勧誘手紙が来たようです。
うちには来ていないんだけどね。
754 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 23:34:41 ID:Qk9+0GnX]: 復旧したっぽい

you tube普通に見れる
755 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/05(土) 23:43:22 ID:R18YnpSs]: 銀行引き落としの場合、提携している仲介業者のカード勧誘が来たりする
保険はここ５～６年来てないけど、前は年に１～２回くらい来てた
756 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 00:59:50 ID:H8la40JG]: 重い・・・おかしいってレベルじゃねぇぞ
757 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 07:58:15 ID:K3I2XIIj]: 重いと思ったらトレースルートを取ると原因が分かるかも
758 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 10:32:12 ID:EdBHzeTe]: NT系WindowsだとDOSコマンドで何かあったね
ぐぐれば出てくるだろうけど
759 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 10:45:32 ID:CEzNqgZl]: >>758
コマンドプロンプトで
tracert [重いサイトのURL]

結果の見方はググってくれ。
760 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 11:38:22 ID:TJ6q/9Ba]: 対象URLを貼り付けて
調べることの出来るサイトがあったけど
今見たら404だった。
761 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 18:56:47 ID:jN9LX3oO]: 御ニフティ
762 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/06(日) 20:50:08 ID:7VSfgTHF]: nifty万歳！
763 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 06:12:05 ID:AV1FYxoR]: なにが∩( ・ω・)∩万歳だよ、このクソ株があ
764 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 06:19:43 ID:0jatX1tl]: まさかとは思うが、こんな糞株ホールドしてるの？
765 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/07(月) 15:16:59 ID:XyykADhS]: ニフティの奴が少ないから、書き込みも少ないけど
今、めちゃくちゃ重い
なんでこんなのに申し込んだんだ
まるで2chの中でニフティなの、あたしだけに思えてくる
766 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 16:11:10 ID:z6/K+Pyg]: >>765
夜中に重いなら良くある事だけど、昼間なのに重いってのはかなり異常だよ
自分で原因を突き止められないのならISPのサポートに相談した方が良いよ
767 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 16:31:20 ID:mrgzq5QR]: プロバが原因で重くなるとか思ってるの？いつの時代の人間だよｗｗｗ
768 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 16:36:24 ID:0jatX1tl]: Niftyは海外遅いじゃん。
769 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 18:31:04 ID:qoy5jldg]: ５月３日から急に回線速度が遅くなったけど、何かあったのか？
770 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 18:52:26 ID:YxReILLy]: >>769
お前の脳味噌の回線速度が落ちたんだろう
771 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 21:37:46 ID:eRbY5MW5]: 誰もtraceroute貼らないのは、ニフユーザの仕様なのか？
772 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 21:52:15 ID:0jatX1tl]: もっと面白いものだしてやるよ。
773 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 23:01:31 ID:vpgldaP6]: >>769
俺のはむしろ速くなってる

ブロードバンドスピードテスト通信速度測定結果
www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/05/07 22:57:10
回線種類/線路長/OS：ADSL/2.0km/Windows XP/大阪府
サービス/ISP：eaccess プラス/nifty
サーバ1[N] 7.33Mbps
サーバ2[S] 6.18Mbps
下り受信速度: 7.3Mbps(7.33Mbps,916kByte/s)
上り送信速度: 1.1Mbps(1.14Mbps,140kByte/s)
診断コメント: eaccess プラスの下り平均速度は2.7Mbpsなので、
あなたの速度はかなり速い方です！
おめでとうございます。(下位から95%tile)
774 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 23:11:01 ID:YxReILLy]: >>773
んな、既にアダルトサイトと化している糞計測サイトの結果出されてもな
775 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 23:19:48 ID:+xXwM0Vr]: zx.sokudo.jp/

こっち使おうよ。
776 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/07(月) 23:35:20 ID:jFb7M7dO]: >>770
と言ってるお前は常に低速回線なんですねｗ
777 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 23:40:22 ID:z6/K+Pyg]: >>774
情報古いよ　いつの間にかアダルトサイトへのリンクがなくなってるぞ
778 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/07(月) 23:46:53 ID:YxReILLy]: >>777
もっとおもしろいこと言えよ馬鹿
779 名前：773 mailto:sage [2007/05/08(火) 00:15:23 ID:dcjPrUZd]: 再計測した

■速度.jp スピードテスト高機能版回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/05/08 00:13:25
回線種類/線路長/OS：ADSL/2.0km/Windows XP/大阪府
サービス/ISP：eaccess プラス/nifty
サーバ1[N] 6.69Mbps
サーバ2[S] 7.54Mbps
下り受信速度: 7.5Mbps(7.54Mbps,942kByte/s)
上り送信速度: 2.2Mbps(2.21Mbps,270kByte/s)
診断コメント: eaccess プラスの下り平均速度は2.7Mbpsなので、
あなたの速度はかなり速い方です！
おめでとうございます。(下位から95%tile)
780 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 00:47:08 ID:D6uHDB6j]: カカクコムキャンペーン申し込んで今日からお世話になります。

ブロードバンドスピードテスト通信速度測定結果
www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/05/08 00:40:15
回線種類/線路長/OS：ADSL/1.5km/Windows Vista/東京都
サービス/ISP：eaccess プラス/nifty
サーバ1[N] 8.31Mbps
サーバ2[S] 7.83Mbps
下り受信速度: 8.3Mbps(8.31Mbps,1.03MByte/s)
上り送信速度: 1.1Mbps(1.18Mbps,140kByte/s)
診断コメント: eaccess プラスの下り平均速度は2.7Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から95-100%tile)

いまのところ非常に快適です。
781 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 01:46:15 ID:YDlmfi+v]: >>778　例えば何？
782 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/08(火) 14:57:35 ID:i5h9l4d7]: nifty専用のプロクシって今でも公開されているの？
783 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 19:17:42 ID:FCyIRnS2]: コンテンツフィルタリングサービスのプロクシだけじゃないかな
www.nifty.com/cfilter/index.htm
784 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/08(火) 19:39:06 ID:rtmyCCQM]: Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
785 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 21:04:29 ID:vCw+7UoW]: 2400bpsの頃から入ってるが、
保険勧誘なんて来たことないなぁ。
まさかマガ同封のチラシでもあったのか？
786 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 21:12:27 ID:bc5U8XoX]: >>785
ヒント；騒いでる子は1人
787 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 21:35:48 ID:OTOmN6Ne]: accaと違ってスプリッタ、モデムに内蔵されてんだ、、、

みんな電話のそばにモデム置いてるの？
788 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/08(火) 22:37:00 ID:/a33niKo]: >>786
お前自身も、「いつもの子」とか、「騒いでいる子」とか、
一人で粘着キモいよ。
死ね。
789 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 00:23:15 ID:dsEVHVuH]: >>783
そうなんですか･･･いつの間にかなくなってしまいましたね。
790 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 07:38:04 ID:+V1Y6vVw]: 富士通の仕事始めました。
791 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 07:49:50 ID:23u46K+b]: >>785
>>160

nifty加入者の年齢や生活状況で送付先を選別してそうだが
792 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 09:35:40 ID:P2sGE9Ml]: どんどん後付け条件が増えてくるね
793 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 12:54:32 ID:ITG1oPgy]: なんか、海外のコンテンツがやたら反応遅いんだが。
でも、２ちゃんねるは問題ない。
なんだろう？
794 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 16:24:01 ID:6vt9wm2E]: 今日から@nifty12Mにお世話になります。
リンク8000k、スピードテスト6Mと、まあまあの速度がでて
満足しています。

おすすめのDNS等ありましたら、御教示ください、よろしくお願いします。

>>793
具体的にどこのサイトでしょうか？
調整がてら、route調べてみます。
795 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 17:44:38 ID:SWvEkZ41]: 迷惑メールきた
【@nifty通信】気になるVistaと最新動画サービスをご紹介
796 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 20:37:02 ID:uWlUjPD/]: 　　　　　　　　＠nifty光 with フレッツマンションタイプ
　　　　　　　　　　　　　価格改定のお知らせ

値下げかと思ったら値上げって何だよ。。。
797 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/09(水) 23:54:40 ID:qymSSarA]: 値上げを機会に他プロバイダーに乗り換える事にしました。
マンションタイプ乗り換えキャンペーンやってくれるとこないかなー
ごっそり獲得出来るチャンスだと思うが。
798 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 00:07:25 ID:EBQgTybN]: 今回の値段改正を受けてniftyのISPとしてのスタンスに共感し加入する事に決めました
799 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 08:50:42 ID:qNh7h8oP]: 公共料金の値上げと違って、代替が利くからいいよな。
今なら2年縛りの人も違約金無しで解約できます、お急ぎください。
800 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 15:42:09 ID:qCNAsuMQ]: 今niftyのＡＤＳＬバリューコース（イーアクセス/12M）への申し込みを考えているのですが、
ＡＤＳＬ接続サービス注意・制限の「ルータタイプモデムについて」項目内に
>複数パソコンからのＡＤＳＬ接続をサポートしておりません
とあったのですが、これはモデムに複数接続できないということでしょうか？市販ルータ及びハブを利用しても無駄ということでしょうか？
また、パソコンの複数接続ではなく他のもの（ゲーム機等）との併用は可能でしょうか？
801 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 17:38:25 ID:2Y6unRuH]: 「Ethernetの口がひとつしかない」ってだけだったりしない？
そのモデム見たこと無いから知らないけど。
802 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/10(木) 17:59:35 ID:luJXWPh+]: Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
803 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/10(木) 18:41:45 ID:0dfs7dyg]: 値上げメール来た
入ったばかりだっつーのに…

詐欺にあった気分だよ
804 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 18:44:02 ID:2ybd/SII]: >>800
今、同じイーアクの12M使っていますが、ハブを使って2台接続できています。
要は複数台接続に関する質問には答えない、という意味ではないでしょうか。
805 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 20:19:00 ID:qCNAsuMQ]: >>801 >>804
返答ありがとうございます。
ではハブの購入を検討してみます。使用したことがないのでよく分かりませんがやはりモデムとの相性などあるのでしょうか。

追加で質問があるのですが、メッセンジャー・スカイプ・オンラインゲーム等を利用すると規制されるという話を聞いたのですが、現状として具体的にどのようなものなのでしょうか？
それによってSo-netとどちらにするか決めるつもりなのですが…
806 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 22:26:10 ID:gz3FLyuC]: >>803
嫌ならやめれば？
807 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 22:36:23 ID:j6VvkUG0]: 某所でダメISPはどこ？みたいなスレが立ってたんだけど
nifなんてほとんど名前上がってなかったな
YBBとかmeshとかＪCOMは圧倒的な数だったが…
808 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 23:05:04 ID:0dfs7dyg]: >>806
速攻でやめるよ、こんな糞プロバイダ
違約金は払わなくて良いんだよな？
809 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 23:29:17 ID:41RAblTe]: 23回目の解約ですね
810 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/10(木) 23:51:17 ID:1Dw6tFJ5]: >>808
うんうん、どんどんやめてくれるとトラフィックは減るしそのうち@Niftyが
音を上げてまた料金を戻すから居残り組にとってはいいことだらけ。
811 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 00:06:06 ID:JaVinZTt]: >>810
で、料金が戻ったらまたトラフィックが増えて、
また値上げ。
そこまで付き合う居残り組みは、いいお客様。
812 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 00:09:15 ID:R//AOB1e]: >>811
お前、頭いいな。
813 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 00:09:46 ID:idWJiGsM]: 会員の8割以上は値上げと無関係なんだけどな
814 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 00:25:41 ID:ubm3HTaA]: ５０００円払わなくていいの？
だったら明日にでも解約するけど
ここ良い所１つも無いし
815 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 01:36:59 ID:51wr8s0w]: >>813
えええ？？？２割も値上げの影響受けるんですか？？
それって@nifty丸儲けなんじゃ？？
解約ボロボロ出てもあんまし焦らないんだろうなあ。
816 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 01:47:04 ID:qfrjtWIo]: 空前の賃上げ＆一時金支給
817 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 01:48:35 ID:BWzMp4SN]: 値上がりしたって事はその分快適になるって事だから俺もniftyにはいろうかな？
818 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 06:24:25 ID:OgGfgwiX]: 辞める人は東日本集中なんかね
西日本180円くらいだっけか？ADSLより安いし電話いらないし、このくらいならま、いいかあ、と思うよー
他も値上げしてくるらしいから、乗り換えて逆に高くなっても馬鹿らしいから値上げまであと2ヶ月あるから様子見よう
819 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 07:57:20 ID:vQEWcCyZ]: 値上がりしたのに快適になってないから俺はNiftyやめようかな。
820 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 08:38:48 ID:l792I3pu]: 昨日の晩から突然接続できなくなった。一通り試してみたけど無理だった。
携帯で会員照会したけど、アクセスログは昨日の23:59:59で止まっていた。後は特に変わったところはなかった。
だれか情報知ってる人求む
九時からサポセン始まるから凸る
821 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/11(金) 10:03:28 ID:l792I3pu]: 凸った
回線傷害、工事等の類はないそうだ。
そんで一通り試された。最終的にはLANのドライバの不具合じゃないかとか言われた。
そうなのかもしれないけど、これって、私たちに責任はありません、といってるようにしか聞こえん。
めんどくさいことになった（　´Д｀）
822 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 10:14:37 ID:BWzMp4SN]: > これって、私たちに責任はありません、といってるようにしか聞こえん。
どこをどう解釈すればこの言葉に行き着くんだ
823 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 10:15:36 ID:34Ysn48F]: 東日本Bフレ　マンション
本日づけで解約終了。
思ったよりもあっさり解約できました。

乗り換えキャンペーンをやってるとこもあるから
キャッシュバッグ付で乗り換えできました。
もうここにはこないと思うけど
ありがとうNifty!!!
824 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 10:25:43 ID:l792I3pu]: >>822
すまん、冷静じゃなかった
こっちでもほうほう手うって試して、サポセンに言われたことやって、一時間やったあげくそれいわれたら、ちょっとイラっときたんだ。
デバイスの問題なら、もうめんどくさいから再インスコだわ。ちょうど膿がたまってたし、良い機会だわ
825 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 12:52:02 ID:ihL1Xaod]: また保険のが来た
くどいよ～
826 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 17:33:19 ID:11QOBu6E]: 保険の勧誘メールねぇ。
なんかぁゃιぃの来ましたって
問い合わせをしてから来なくなったよ？
827 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 18:14:03 ID:eb5b+l2Z]: フレッツマンションの乗り換えって同日工事とか出来るのかな
キャンペーンとか適用となると、新しいプロバイダーには新規契約の状態で持っ
て行かなきゃならんだろうな
828 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 20:21:22 ID:10bsP6E+]: >>827
新規でキャンペーンは、もう無理ではないかと思うけど・・・どうだろう？
829 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 20:32:45 ID:PY7LKlOa]: >>823
キャンペーンやっているところってどこですか？
俺も乗り換えます。
830 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 22:34:45 ID:3YZLe08Z]: ソネットがやってるねえ
オレも今検討中
831 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/11(金) 23:12:50 ID:OBe4AUzP]: niftyのスカイプ規制を解除する方法ってないんでしょうか？
832 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/11(金) 23:16:26 ID:lE/E22Rm]: skypeはふつうに使える
833 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 10:06:10 ID:9ebFcuQL]: >>830
わあ。So-netの「料金を他社と比べてみよう」を見てみたら
So-netってかなり安いんですね。
値上げ前の@niftyよりも300～400円安いんですね。
@niftyが値上げしたら、ものすごく割安に思えます。
いいこと聞いたった。。。

>>827
わたしもそこが気になります。
So-netに乗り換えた方でBフレッツはそのままで
プロバイダーだけ乗り換えた方いらっしゃいますか？？
834 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 10:47:13 ID:Dw0OSqHc]: ASAHIに乗り換えようと思う。

ASAHIってどうよ？
835 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/12(土) 12:52:26 ID:aRPtnZ4c]: >>834
電話サポートに難あり
なんせ平日のみ　しかも10時～17時だけの電話サポート
しかも繋がらないから同日乗り換え問い合わせや解約の
際に苦労したな　　　
836 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 13:05:03 ID:9ebFcuQL]: >>834
ASAHIネットもかなり安いんですね。
@niftyって何で高いのにさらに値上げするんでしょう。
よほど経営が厳しいのかあ。
837 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 14:29:52 ID:45HrJjLP]: Asahiはプロバイダーとしては悪くないけど、朝鮮系の企業だからね。
838 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 14:38:58 ID:0MIYvVev]: 思うんだがプロバイダー板で乗り換え前ISPのスレで乗り換え咲の事聞いてどうするんだ？
何のために各ISPのスレがあるか考えればどっちで効くのが正解かわかると思うんだが
839 名前：fushianasan mailto:sage [2007/05/12(土) 18:51:14 ID:8WO4R9M4]: tst
840 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/12(土) 18:55:19 ID:+HGM2qCz]: 使う人が少ないコンテンツ作りが好きだから
841 名前：fushaanathan mailto:sage [2007/05/12(土) 18:59:59 ID:rmqHp6zx]: て
842 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/12(土) 20:05:59 ID:OEShUmNO]: >833
乗り換えぜんぜん簡単だよ

まず新しいプロバイダーに乗り換えで申し込む
So-net、hi-hoなんかがキャンペーンしている
↓
NTTから確認の電話がある
ここでプロバイダー乗り換えであることを伝える
↓
新しいプロバイダーから接続用の書類が届く
↓
niftyに電話してプロバイダーのみ解約する

こんな流れでいけます。
たいがいのプロバイダーが初月無料だから二重に費用が
かかることもないし思ったよりもめんどくさくないよ
843 名前：社員 [2007/05/12(土) 20:18:49 ID:BV4Ni+s6]: 皆様のご意見は紳士に聞き反省且つ検討していきます
844 名前：fushaanathan mailto:sage [2007/05/12(土) 20:25:06 ID:rmqHp6zx]: 漢字も使えないようなこんな社員じゃ期待するだけ無駄だな。
845 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/12(土) 23:46:03 ID:JmknvH7m]: 乗り換えにお勧めなプロバイダー教えてください。
846 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 02:51:23 ID:ASuNkTsT]: 解約って、何日前から受け付けてもらえるの？
support.nifty.com/support/kaiyaku/bb/index.htm
↑ここ見ても、「電話しろ」としか書いてないんだけど。
847 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/13(日) 03:11:36 ID:xI/MiSjh]: 電話で自分の希望する日を伝えればいいだろ
でも、もしそんな先（例えば１年後）なら
もう少し経ってから連絡してくれといわれたらそうすればいい
848 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 07:18:56 ID:FhECJx+g]: ■速度.jp スピードテスト高機能版回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/05/13 07:16:22
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/大阪府
サービス/ISP：BフレッツマンションVDSL方式/nifty
サーバ1[N] 66.7Mbps
サーバ2[S] 65.2Mbps
下り受信速度: 66Mbps(66.7Mbps,8.34MByte/s)
上り送信速度: 31Mbps(31.0Mbps,3.8MByte/s)

診断コメント: BフレッツマンションVDSL方式の下り平均速度は
28Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！
おめでとうございます。(下位から95-100%tile)
849 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 10:09:58 ID:y1OPxxko]: >>847
何日前「から」ではなく、何日前「まで」でした。（気づいてよ・・・。）
さすがに今なら今月末で間に合うと思いますが、いつまで今月末解約が
可能なんですかね？
850 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/13(日) 10:22:51 ID:eUN1luZp]: ■速度.jp スピードテスト高機能版回線速度測定結果
zx.sokudo.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/05/13 10:18:16
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/埼玉県
サービス/ISP：Bフレッツハイパーファミリー/nifty
サーバ1[N] 48.4Mbps
サーバ2[S] 62.1Mbps
下り受信速度: 62Mbps(62.1Mbps,7.76MByte/s)
上り送信速度: 74Mbps(74.8Mbps,9.3MByte/s)
診断コメント: Bフレッツハイパーファミリーの下り平均速度は36Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から90%tile)
851 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 13:41:02 ID:6orWKZoP]: ADSLバリューコースType2でeアクに本人確認の書類を返信して
工事希望日1週間前・・・・・まだ工事日の決定の通知が来ないんですが
こんなもんなんでしょうかね？
852 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/13(日) 16:11:26 ID:poj19d5H]: なに値上げって？
聞いてねーよ！
853 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 17:11:39 ID:Lp7FvWPQ]: いまさら会員になる人がいるとは！
びっくりしたなぁもぉ
854 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 17:20:25 ID:rVdRI3gl]: hi-hoでも乗り換えキャンペーンやってるな
home.hi-ho.ne.jp/campaign/flets-norikae/
so-netのわけの分からない商品券と違って現金だから、こっちの方がお得かも。
しかし料金体系がサッパリ分からん。乗り換えだとどのコースになるんだ？

あと、フレッツ使い続けるわけだから、5250円の違約金は取られない気もする
んだがどうなんだろう。

しかし、NTT部分とプロバイダ部分があるから複雑だよなぁ。電話問い合わせ
しても、うまく事情を説明できる自信がまったく無い。
855 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/13(日) 17:39:00 ID:+RUt8lpI]: >>842
ありがとうございます。参考になります。
856 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/13(日) 17:57:27 ID:mXfpiQMf]: 俺は今バリューコースなのでそれなりに満足している。
一年以内に引っ越し予定してるんだが移転先は局舎から距離遠い。
集合住宅でフレッツ来てるから光にするかもしれんがメタルのまま
移転後切り換えるか解約して切り換えるか
引っ越し後に切り換えるか。色々オプションがあって迷うなぁ。
とりあえず電話番号変えずに費用最小になれば何でも構わないんだが。
857 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 00:06:01 ID:mEneBsp0]: YBBからこっちに移転
もういやだ、二度と禿には関わらない
858 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 01:55:21 ID:lZMUs4wm]: >>857
あなた運悪いねwww
859 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 02:10:10 ID:4crxopw1]: >>63 >>64 >>66
亀になったけど
当方、埼玉県南西部。数日前から頻繁に全く同じ
860 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 02:20:06 ID:4crxopw1]: >>63 >>64 >>66
亀だけど･･･当方、埼玉県南西部、数日前から全く同じ症状
861 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 14:18:16 ID:Q2ZBiFAS]: >>63 >>66 >>860
おれも超亀レスだけど、こっちもつながらない。。2ヶ月近く前から。
ちなみに東京都北部

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108896010
これのことかしら
862 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/14(月) 20:46:32 ID:oVhAQLs/]: >>861
いや、こいつのことだろ。

gre.jpn.org/Yami/lol2.html
863 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/14(月) 22:47:12 ID:jXtfca4N]: >>63のはPOP時にエラーが出て、サーバ名がローカルホストになっているから
セキュリティソフトがらみじゃないか
864 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 00:42:03 ID:oBYLwmua]: 大阪つながる？
865 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 01:20:43 ID:/t7oF5Dk]: サポセンに聞くに聞けないんだけど。。。

@nifty光 with フレッツを2年位使っているけど請求が来ないんよ
会員ページで利用状況照会みても請求が見当たらないし、カードに請求乗らないけど
そういうのってありえる?

このままタダで使わせてもらっていいのかしら
866 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 01:26:35 ID:Jsf36eYH]: 支払方法はクレカか口座振替だぞ
請求書なんぞくるか
どっかから引き落とされてるか止められるかだろ
867 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 01:38:33 ID:/t7oF5Dk]: >>866
おまいさんは誰にレスしてるのさw
まあ今日はもう寝とけ

会員ページで登録カードの上4桁と下4桁が確認出来たがもってるクレカだったよ
868 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 02:10:01 ID:aqwHTOMH]: ニュース速報板がアクセス規制されてて書き込めない　orz
869 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 14:37:18 ID:70IWTij3]: 気にしない
本家Wikiなんか、Info系は永らく書き込み禁止されてますよ

……誰だよ、アホなことをしたのは
870 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 14:48:19 ID:Q4x0xYiY]: >>869
Wikipediaのこと？
思いっきり書き込みや編集してるんだが
871 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 15:16:47 ID:QYsNw1bv]: >>861
大阪ではADSL12Mで今朝の週刊ニフティメールが正常に受信できた。他にも異常は見当たらん。
872 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 16:21:29 ID:sbLdHF6J]: >>868
OSの再インストしたり、適当に本を読もうぜ
873 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 19:47:57 ID:EzUngkGd]: 繋がらん。俺だけ？
874 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 19:48:57 ID:aXLG6nq6]: 繋がらん
875 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 19:49:41 ID:5+TABsjj]: Bフレッツ東日本全エリア広域障害らしい
電凸した
876 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 19:54:44 ID:upkjkHcT]: つながってるぞ@埼玉
877 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 19:57:38 ID:upkjkHcT]: ↑すまんここはnifスレだった.
878 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 20:03:57 ID:X2PjPwXR]: 繋がらんと思ってたらそういうことだったのか。
復旧の見通しとか、誰か分かる？
879 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 20:07:14 ID:/pSun+5A]: サポ電繋がらんな
880 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 20:46:26 ID:Jrk8RqDE]: フレッツ全部？ニフだけじゃないのか。いったいなんだろ
881 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 20:47:13 ID:WQ1+Nl6+]: つながんねー
882 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 21:02:31 ID:DbcHaWXZ]: 札幌、フレッツADSLもだめだね。PPP遅点滅だわ。
883 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 21:07:28 ID:GdqxNBEK]: 今ニュースで言ってたけど、東京・神奈川・千葉・埼玉以外の東日本エリアに障害で、原因とかは不明らしい。
884 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 21:31:04 ID:Q4x0xYiY]: ん？これはﾏｼﾞらしいね、nif板のスレも他も含めて異常に伸びてる

まあ、要するに普段つながらねーとかいってる馬鹿は
本当に繋がらない状況だとこれぐらい書き込みが溢れるって事を覚えておけばいい
でなきゃほぼ100％個人レベルの環境障害ってことだ
885 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 22:01:39 ID:CfCZ3Y40]: 【ネット】ＮＴＴ東のフレッツ網で、大規模障害発生…関東以北の広範囲★３
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179233858/

フレッツは糞
886 名前：ntmygi088244.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/05/15(火) 22:32:15 ID:/1tvXdvr]: 今日1日なんの問題も無かったぞｗ
@仙台
887 名前：nttyma028186.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/05/15(火) 22:45:38 ID:ulmcFWjF]: 問題ナス
888 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 23:26:55 ID:Ai20qZFd]: 青森だと、午後１時過ぎから３時頃まで落雷がひどくて、
午後２時くらいに電話が10分くらい死んだ。もちろんネットも死んだ。
交換局に落雷でも落ちたのかね？

夕方からは特に問題なし。
５～６時くらいに不安定かな？ってのがあった程度。
889 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/15(火) 23:54:19 ID:BVgYSZm0]: また保険勧誘来たぞ　保険会社かよ
890 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/15(火) 23:58:34 ID:2g7uI/hh]: >>889
それってアメリカンファミリー？
891 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/16(水) 02:17:23 ID:k2Ie5JZw]: >>889
俺も着た。今度は電話加入でも着やがったので
間違って重要な話まで切りそうになる

いやあ個人情報いくらで売ったんだよボケティーよ！
892 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/16(水) 23:26:16 ID:SqxCRzG9]: Ｎｉｆｔｙに入ると漏れなく保険勧誘がついてきます
893 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 14:43:26 ID:fQScnc1d]: >>890
俺もきたｗｗｗ
アメリカンから。
894 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 17:51:28 ID:fC2Sd5uv]: もう8年ぐらい契約つづけてるが、長期の割引とかないのけ？

CBとかないいま　ニフの魅力ってなんだろ？
895 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 19:00:31 ID:/t9usC+x]: 夕方くらいからずっとログインできないんだけど・・・俺だけか？
896 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 19:10:10 ID:6pWeAOJR]: 俺もだ・・・
897 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 19:13:01 ID:/t9usC+x]: 電話しようと思ってたら、今ようやく繋がった
898 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 19:14:05 ID:jqX5cENF]: 無料保険のDM２回目来た
899 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 19:14:14 ID:8McqI/t5]: ねえメルサバしんでるの？
900 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 19:17:12 ID:ugWFDgLp]: まだ復旧しないのか？
901 名前：名無しさんに接続中… [2007/05/17(木) 19:41:03 ID:8McqI/t5]: 直ったっぽい。

サイトトップにトラブル情報表示しろや。ぼけが。
902 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 22:01:11 ID:omsgZJ3L]: webメールまだログインできないんだけど、自分だけ？
903 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 22:11:35 ID:pJpIdg3i]: >>902
少なくともオレはログインできる。BフレマンションのNifty接続、茨城県。
904 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 23:02:40 ID:VSsbF0mu]: >>894
マゾになれる。魅力？ねえだろ～～

今の個人情報売り飛ばし業者にメリットなんか思いつかん
905 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/17(木) 23:27:46 ID:Xjq5rtOC]: >>903
ヒント：メル欄
906 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/18(金) 09:07:31 ID:p/l8Zgt5]: >>903
ヒント：茨城＝田舎者
907 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2007/05/18(金) 09:37:50 ID:CusoL7Iw]: ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

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