- 1 名前：非決定性名無しさん [2008/05/06(火) 17:19:01 ]
- もはや偽装請負を助長する存在としか言いようが無い、
JIET（日本情報技術取引所）について皆で問題点を語りましょう。
www.jiet.or.jp/
おまいの会社は会員になってないだろうな？
偽装請負に積極加担する企業一覧
www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
JIET代表が降臨し、削除依頼も行った前スレはこちら↓
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/
※FIT産業のスレッドでコピペ荒らしを繰り返している脳障害野郎は出入り禁止です※
- 177 名前：非決定性名無しさん [2008/06/15(日) 19:49:57 ]
- 確かに1200社を敵に回すということは問題だと思う。
1200社は確かに多いとはいえない。だが、1200社が潰れれば連鎖倒産でもっとたくさんの会社が滅びる。
それでいいのか、諸君。
- 178 名前：非決定性名無しさん [2008/06/15(日) 20:41:04 ]
- 地獄へ道連れJIET
- 179 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:45:50 ]
- >>177
実はIT企業の大型倒産は、そんなに少なくない
・ワイズノット 倒産
・IXI 倒産
・ニイウスコー 実質倒産
その他に、俺の気づい最近の大型M&Aだと
・インテックとTISの合併
・アクセンチュアのソピア買収
この景気上昇局面で他産業での倒産数に比べると非常に目立つし、M&Aも多い
で、結果として社会的な問題になったかと言うとまったくない
まぁ、影で困っているところが皆無と言う気もないが、そんなのどんな時代でもあったこと
いまはまともな経営者ならリスク分散しているから、どこかが倒産、うちも倒産はほとんどありえない
第一、そんなことしていたらメーカー系子会社でもない限り、会計士や株主からすぐに指摘される
それにJIETがなくなって、会員企業全社が倒産するなんて、まったく現実的ではない
それとも、上記の会社は非JIET会員だったから、滅びたとでも言うのかい？
- 180 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:03:51 ]
- JIET会員だけど実質Nの孫請けだからウチは倒産してもかまわないな。
さっさと倒産しろ！
- 181 名前：工藤ぶーこ氏ね [2008/06/15(日) 21:47:38 ]
- >>180
NEC？NTT？
痔エンドが屑なのは言うまでも無いが、
大手が市場の案件のほとんどを独占し、
下請けを薄給で使い倒してるのも問題だよな。
痔エンドも痔エンド会員も、皆まとめて逝ってよし！
- 182 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 02:19:28 ]
- JIETという関数無くして日本の中小ITは構築できない
自明
- 183 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 11:20:46 ]
- 痔えんどが亡くなったら余所が口入屋になるか
商流がその分浅くなるだけ。
つまり、痔えんどは一切不要。
- 184 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 13:41:24 ]
- 痔えんども痔えんど会員も両方とも糞。
人売り人買いは芯でください。
- 185 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 15:38:13 ]
- こういう事を認識しててやっている会社は「常駐」って言い方している。
「派遣」と言えない理由は何なの？会社案内に小さく（特定派遣）（一般派遣）
と書いているけど、企業説明会では大抵お茶濁しのように「常駐」って言う。
「常駐先」の人間に指示されて勤務する以上は「派遣」でしょう。
ほとんどの技術者が「派遣」されている会社は会員の何割位あるのかなぁ。
秋葉のような事件が発生したら、中間業者や本来の所属会社名が全部
警察にばれされるなぁー。
- 186 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 16:27:43 ]
- 「あなたは今回わが社の契約社員という事で先方と面談しますので、
絶対に社名や自社の名刺は出さないでください」って……
明らかに多重です。呆れました。
偽装や多重と知りながら、それでも人売りしようとする
うちの会社も屑です。心でくれ。
- 187 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 16:32:15 ]
- つ りくなびNEXT
- 188 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 16:57:00 ]
- >>174
どうも、不動産会社の仲介じゃないけど「同じ案件を複数のJIET会員が登録してる」
ダブりって事はないのかなぁ。
大手SIのXX社が下請けに人員要求→ 下請けA社とB社がそれぞれ案件登録する
→ これを見たC社の営業は、「別の案件だと思って」それぞれ面接を要求
→ A社の案件に行ったはずのスズキさんとB社の案件に行ったはずの
ヤマダさんが同じ現場で鉢合わせ。
- 189 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:24:22 ]
- 後は、技術者1名が「複数の会社を転々として信用を落とした」
って、どうやってどこの会社に移ったとか追跡したのだろうかと。
ずーつと個人情報溜め込むとか、履歴が無いと他社に転職したとか出てこない
でしょう。
新入社員説明会なんかで「JIETのデータベースに個人情報登録している」
って説明している会員は少ないのかなぁ。
- 190 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 19:24:54 ]
- 粗悪な技術者はそういう扱いを受けて当然だ
そういうのが追放されれば他のまっとうな技術者が幸福になれる
- 191 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 20:05:46 ]
- >>189
なんで個人情報なんてそんなところに登録するのさ。
ﾊﾞｶ過ぎるだろ。
- 192 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 20:13:46 ]
- >>189
俺はJIET会員企業2社で働いたことがあるが、JIETについては一切説明を受けたことがない。
うち1社ではJIET案件と思われる面接(間に挟まっている企業がすべてJIET会員)に行ったことがあるが、
5重とあまりにもひどいので断った。
例のEDSだが、2つの可能性しかないと思う。
1,実は、使い物になるほどのデータは保有していない
2.加入約1,200社の全社員のデータを保有している
1.だとすれば、実はJIETの売りがうそになる。
2.なら住基カードさえ、まともに運用できていない日本で、こんなことが許されるかグレーゾーン。
俺は、1.だと思うけどね。
- 193 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:48:47 ]
- ソ悪なら採らなきゃいいのに、採ったら良くすりゃいいのに
テスト・教育なしでも、売る気はまんまん・・・
- 194 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 22:19:14 ]
- >>192
つまり、そういうデータベースがあるぞとチラつかせておいて
従業員を意のままに操るためにそういうｈリボテシステムが存在するわけか！
- 195 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:56:28 ]
- >>194
どうも、それっぽいなぁ
内閣府のNPOポータルで平成18年度報告の財産目録を見たが、サーバすらも計上されていない
会員ソフトで約400万円が計上されているだけ
会員1,200社の社員を1社100人として、1,200,000件ものデータを扱うとしたら商用DBなら軽く
この会員ソフトの値段を超えるはず
もし寄付で記載していなかったとしたら、粉飾
OSSは擁護派が散々否定してきたのだから使わないだろうし
事業報告書を見ると、インターネット上の活動に1168千円しか使っていない
また、これもインチキくさくて受益対象者を一般市民にしているが、現実的には会員でないと参加できないシステム
なのに一般市民としているあたりも大マスコミが騒げば問題になるだろう
ここまでは推測なしで官庁に提出された文章をもとに書いているからね
しかし、流動資産(預金など)が1億を超えているのは、やっぱり健全じゃないなぁ
なんで、こんなに内部留保が必要なのか？
人件費と外注費だけでも、2,000万円を超えているのもなんだかな
本来、NPO法は手弁当でやっているボランティアを補助するのが法律の趣旨ですよね？
法人じゃないから、銀行口座とか作れない不便を解消するための法律のはず
これじゃ、他のまっとうなNPO法人から見たら、blackと言われてもしかたがない
- 196 名前：非決定性名無しさん [2008/06/16(月) 23:41:10 ]
- ヤスノは今日もおっぱいパブ通いですか？
- 197 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 00:35:47 ]
- >>195
JIETの下で働く個人事業主のうち、自分達に都合の悪い人間を
リストにしてるだけだよ。たぶんおれも載ってるかなｗ
- 198 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 09:10:32 ]
- いや、その前に >>195は脳障害の彼だろ
- 199 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 09:50:26 ]
- JIETはとりあえず当局の監視下に置かれるべき。
「偽装派遣の温床になっています」と監督省庁に直接善意の通報するかｗ
- 200 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 12:27:46 ]
- 情報技術の発展に努めるというのなら、ＭＳ社にべったりくっついてて
所謂OSSを初っ端から否定するのはおかしくないか。
LINUXや他のOS、ソフトウエアの利用状況を調査するとかしてないの？
- 201 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 12:42:20 ]
- >>200
だからＪＩＥＴと関わってる案件には空気読めずにﾄﾞﾄﾈﾄとかMSSQLとかの案件が多いのか
- 202 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 12:59:39 ]
- >>201
本当にロクな案件ないよね。
もっとマシな案件紹介してくれる団体ない？
- 203 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 14:09:47 ]
- >>202
個人事業者でやってるエンジニアの方の中には
現場を渡り歩いているだけあって現場の信頼があるのかわからないけど
いい案件を豊富に持ってる方も結構いるよ
そういう人とは仲良くしておくのが吉かもね
- 204 名前：非決定性名無しさん [2008/06/17(火) 17:19:34 ]
- どこの団体にいったって一緒。
誰でもそうだけど身も知らない奴向けにはどうでもいい案件でお茶を濁すでしょ。
知り合いとか安心して任せられる奴によいものを渡すのです。
それが203がいってるような状況ね。
- 205 名前：195 [2008/06/17(火) 19:28:21 ]
- 精神障害だが、脳障害ではない。
失礼な。
どっちにしろ、身体な先天的なことを差別している時点で、どのような人間だかわかるが。
>>204
その身分担保と言うか保証をするのが、EDSですよね。
なのに、なぜJIETにはいい案件が少ないのか。
- 206 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 02:18:31 ]
- >>205
決まってる。
EDSそのものが腐れシステムだからさ。
- 207 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 02:23:47 ]
- けど本当に良い案件無いね。
そしてそんな屑案件を有り難がって請けてるうちの会社。
どっちも屑だわ。まとめてあぼーんしてほしい。
>>199
本当に、まじで内部告発してやりたい。
この業界は本当に腐ってます。
- 208 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 08:22:18 ]
- >上記2つのIT系NPO団体もかなり怪しいビジネスをやっています
言いがかりもここまでくると病気だな
間中紘、貴様は労働者の代表みたいになったつもりか
- 209 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 08:56:28 ]
- ライターとかいいつつ、単なる電波系のおっさんでしょ。
相手にしないほうがいいよ。
IT業界のフリー労働者なんて屑しかいねぇって。
- 210 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 10:23:08 ]
- と、痔えんど擁護厨が
自作自演の工作をしております
- 211 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 11:01:41 ]
- 本当に派遣を主軸とした業者は「そうせざるを得ない」
状況になってきてるんだけど（新聞にて意見広告が出ている）
ＩＴ派遣業者はどうするんか…それでも「自分の業界だけ免除しろ」
と言うのかなぁ。日立、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴとかの幹事会社は
どうするのかなぁ。
- 212 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 11:54:06 ]
- >>208,209
そんなに間中紘が憎いなら、アンチ間中のblogやwikiでも作ればいい
擁護派は自ら便所の落書きと呼ぶ、2ちゃんでしか反撃しないで、よっぽどきたない
だから、擁護派の声には誰も耳をかたむけない
- 213 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 13:27:35 ]
- >>212
そんな価値も無いだろ。
俺は当事者じゃないが、憎いとか云々の前にあれは電波でしょ。
擁護をするつもりも無いが、あれはアホだとおもたな。
- 214 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 16:06:21 ]
- おまいらが信奉してやまない二上理事長が一番電波だがな。
間中某なんて、所詮尻馬に乗ったにすぎない。
- 215 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 20:50:37 ]
- 死ねアホンダラ
死んだら確実に地獄行きだなボンクラエンジニア
- 216 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 22:00:22 ]
- >>215
DQN二上、叩かれすぎて火病発症ですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 217 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 22:07:13 ]
- >>ＡLL
>>215
秋葉原の事件もまだ冷めやらないのだから、匿名掲示板とは言え、もう少し発言にはお互い気をつけましょう
その不穏当な言葉を使われたのはの、Part2に入ってからでも、これで4回目です
あなたが事件が起こった場合に発言に責任を取る覚悟があるなら止めはしませんが
- 218 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:07:14 ]
- >>214
リアルに通報しておきました。
- 219 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:07:55 ]
- >>218
レスまちがえました。>>215のレスを通報しておきました。
- 220 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:18:50 ]
- とりあえず、個人批判はやめないか？
二上氏も公人かと問われると、JIET理事長と日本ブレーン会長（で、よかった？）という立場だけで微妙
JIETへの組織としての批判なら、JIETはNPO法人であり市民に監視される立場にあるのはNPO法でも
定められているので問題なし
- 221 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 23:15:59 ]
- >>215
まず、誰に対して言っているのかを言ってもらおうか。
しかし、ボンクラとはなかなか育ちの良い言葉遣いですね。
- 222 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:20:44 ]
- マイSQL（笑）
- 223 名前：非決定性名無しさん [2008/06/18(水) 23:38:51 ]
- >>218
この程度で訴えていたら
世間の笑いものになるだけですが何か。
215も218もどっちも電波。
そして平然と多重派遣を行っているジエンド会員企業は
それこそ当局に通報されて然るべき。
- 224 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 00:07:24 ]
- ちょっと、スレの方向を元に戻そう
JIETのHPから、採用情報検索をしてみた
事業報告書に、雇用促進活動が予定より成果が見込めなかったと書いてあるが、そりゃそうだ
ソート順を社員数順にしたら、1000名以上の企業が1社だけ
大半が100名未満で一人あたりの売り上げが1000万未満
あとHPのページ表示が遅いうえに、リンク切れも多い
もう2ちゃんでなんやらやるより、会員のために本業に力を入れたほうがいいのではないですか
JIETの本来のあり方から言えば、零細の10名とかの企業に人を放り込むのも仕事でしょ
それにそのために会費を払っているんだから
肝心の外部向けHPがこんなものじゃ会員から不満がでるよ
- 225 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 00:13:47 ]
- 俺ってどっちの味方でもないぜ！
一匹狼的スタンスで、鋭い切り口でカッコイイこと言ってみせるぜ
- 226 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 03:01:07 ]
- 大橋乙
- 227 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 12:22:48 ]
- 痔えんどは社会の屑
- 228 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:36:51 ]
- 約款見てみた。情報システムの「人材情報」「案件情報」は3ヶ月経過する
と消される。と記載されている。
稼動している人員は乗せないだろうから、相当数の人材情報が1回に載る
って事ではなさそう。
- 229 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 21:19:55 ]
- 仕事を紹介してもらえなくなるとか、そういうことは考えないんだろうね
そういう情報はすぐ飛び変わるもんなのに
- 230 名前：非決定性名無しさん [2008/06/19(木) 23:11:34 ]
- ふーん、じゃJIETの会員企業の社員は、JIETの問題点や
ITの請負問題を表や裏でも話すなってか。何のためのNPOなんだか。
- 231 名前：非決定性名無しさん [2008/06/20(金) 00:32:11 ]
- >>230
大丈夫ですよ
情報が「飛び交う」のではなく
情報が「飛び変わる」のですから
きっと、飛んでいる間に正確な情報でなくなりますから
- 232 名前：非決定性名無しさん [2008/06/20(金) 08:04:09 ]
- 1200社が賛同している。とおっしゃる方がいるけど、自主的に加入してない、
営業が来て勧誘して「加入させられた」場合は賛同じゃないでしょう。
- 233 名前：非決定性名無しさん [2008/06/20(金) 08:51:57 ]
- 生命保険だって「加入させられた」といった形でまずは契約することはザラにあるだろう。
だが、結局それも自分の意思なのだよ。
- 234 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 11:33:58 ]
- >>233
生命保険ねぇ、そーやって営業して、保険金不払いや加入件数のゴマカシ
やって営業停止なってたじゃんか。
- 235 名前：非決定性名無しさん [2008/06/20(金) 20:28:08 ]
- そうやってどんどん自分の信用が失われていくことに気づかない
労働者側に主導権があると思い込んでいると知らずのうちに仕事が回ってこなくなる
- 236 名前：非決定性名無しさん [2008/06/20(金) 22:22:53 ]
- おやおやJIETを語るには、思想・信条が問われるのですか？
クメール・ルージュ時代のカンポジア、文革の時代の支那、そして将軍様の治める北の国家のようですな
まぁ冗談はほどほどにして、
>>235
あのさぁ、JIET会員で従業員が20人ぐらいのところの社長と、NTT-Dとか大手電機系のSIerの管理職どっちが
社会的信用度が高いと思う？
住宅ローンの審査が通過しやすいのはどっち？
管理職も厳密に言えば経営に携わっているけど、現実的には労働者と司法的にも認められていて、ユニオン
も存在する
JIETの会員企業をよく見たけど、売り上げで10億未満のところが大半じゃん
大手SIerなら部より下の課レベル、下手したらチームレベルの売り上げですよ
おまえら1200社といばるけど、おまえの言うことは、おまえの言う経営者が頭を下げている元請の担当をばか
にしている発言なんだぜ
2ちゃんだって、もはや30代の現場では中堅クラスが中心だから、俺たちがJIET加盟企業はいらんと一言、上
司に言えば、仕事なくなるのはあなたたち
俺たちだって、管理職でこそないけど、当然外注・下請けの選定ぐらいは関わるんだぜ
特に情シス板は派遣や若手はむしろマイナー
主導権を握っていると勘違いしているのはあなただけ（いくらJIETでもこのぐらいのことは理解しているだろう）
- 237 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 08:12:01 ]
- >労働者側に主導権があると思い込んでいると
じゃ、あなた方の団体に勤めている職員が、賃上げやストライキを要求したら
弾圧、解雇をを行うのですね？
- 238 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:28:56 ]
- 残業が多い理由、各所でシステムトラブルが発生する理由、多重請負・偽装に対する
見解を出さなきゃ志望者は減るでしょう。
コンピュータの業界団体の関係者が出てきて、こういう場所で書き込みをしている事
の方が信用落とすのではないか。上部団体のモラルに問題がある。とならないか。
- 239 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 16:00:21 ]
- こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。
- 240 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 16:32:53 ]
- >>239
自分ではかっこいいこと言っているつもりだろうけど
結局、あなたの言っていることは思想・信条で人を差別すると言う思想です
こうなると偽装請負・多重派遣と言う低レベルの問題を超えて憲法違反
JIETは偽装請負・多重派遣へ対する踏み絵をやっていますと宣言しているようなもの
少なくともここ20スレは個人へ対する中傷はない
あなたの発言はJIETの意志なの、それともあなた個人の意見なの？
そこをはっきりさせないと、今度はJIET側が本当に困ると思う
これをなにも説明せずに見た人がどういう判断下すかは明確
- 241 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 16:40:00 ]
- >>239
>こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
>ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
>犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
これって暗に差別発言じゃないの？
EDSって人種で登録されるんだ
>だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。
これこそ便所の落書き私怨公開システムってことの証明だなｗ
- 242 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:35:24 ]
- >>239や、これまでの貴方がたの話だと、団体として適切な行動なのか？
と聞かれますよ。
「団体の趣旨に反対する市民のリスト」を作っている事になりませんか。
政府は、「そのNPO団体が適正かどうか市民各自が判断する必要がある。」
「疑念があるNPOに対して質問する事が出来る。」と言ってるんですけど。
「JIETに共感する人とは誰か」「名簿に書かれてない関係者がいるのか」
「EDSで対応するトラブルは年間何件発生しているのか」
と聞かれませんか。
- 243 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 21:06:09 ]
- G社の検索サイト「JIET 偽装」を見てて、ある記事に出てくる
「技術者」に疑問が出てきた。
その人がお勤めの会社はJIETの会員になってないから、
「共感」になったのかなぁ。
急に出てきて声を荒げたとか、XXを自認とか、単語を短絡的に繋げた話し方が
似ているんだよね。
- 244 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 21:07:14 ]
- いい加減にしろ
- 245 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 22:33:16 ]
- >>243
これ？
www.computernews.com/WeeklyNews/706/200706040761162635.htm
このBCNってJIETをやたらと持ち上げて、JISA批判がお得意のメディアだから、あんまり信用できない
二上理事長を持ち上げるメディアの代表格
JISA会長のインタビューを読むとわかるけど、最初からJISA批判を前提にインタビューしている
ある技術者については同意
- 246 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:11:27 ]
- >>245
だって、「派遣がなぜ悪いのか」って言い出しているし、
「お客さんが喜ぶ、技術者も喜ぶ」が一致しとるし…
- 247 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 23:20:21 ]
- >>246
「コンピュータメーカーや都市銀行のような大企業に就職したくたってできない人が、そういう大会社の中で
働ける」
これも、人をバカにしているよな
>>244
そろそろ、二回目の削除依頼を出したらいかがですか？
2chも司法には弱いですから、弁護士を代理にすれば、かなりの確率で削除してもらえます
- 248 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 23:37:33 ]
- >>247
そういう大会社の従業員にアゴで使われる が正しいからなｗ
- 249 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 23:39:03 ]
- ×人の心を平気で傷つけるような
○奴隷商人の都合の悪い真実を突く
- 250 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:39:16 ]
- >>248
おまえは生きてるのがさぞかし苦しいだろう
- 251 名前：非決定性名無しさん [2008/06/21(土) 23:52:10 ]
- >>250
うん。違法なことされてるからね。
ひでー国だな。
- 252 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:57:03 ]
- >>251
だから、秋葉原の加藤が殉教者と祭り上げられるんだろうね
事実、日研総業は謝罪文を出し、国も寮込み派遣の規制に手を入れようとしている
江東の星島の時は、どこま謝罪文も出していないのにね
- 253 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:54:07 ]
- 誰が仕掛けたのか、的がついたのか。
以後、返答不要。
当局が取締強化、関係者の拘束をやり始めた以上、
SIはおそらく就労形態が怪しい技術者をピックアップする。
多重請負業者の排除を進めざるを得なくなるのかなぁ。
「正社員、契約社員である証拠を出す」とか「他派遣業者への人材情報提供禁止」
になれば、JIETの存在意義は薄くなる。
- 254 名前：非決定性名無しさん [2008/06/22(日) 15:05:01 ]
- 大橋必死だな
- 255 名前：非決定性名無しさん [2008/06/22(日) 19:54:32 ]
- JISAに比べたらはるかに意義のあることを言ってる
- 256 名前：非決定性名無しさん [2008/06/22(日) 20:28:36 ]
- >>255
JIETもJISAの賛助会員だがな
www.jisa.or.jp/member/S/memberlist3.html?syubetu=3&topChar=&x=15&y=6
2ちゃんねらーに喧嘩を売っている分には誰も問題にしないけど
大手を敵に回したら、JIET会員企業の存亡に関わるのよ
そうしたら、どう責任を取る気よ
ってか擁護に見せかけたネガティブキャンペーン？
- 257 名前：非決定性名無しさん [2008/06/22(日) 22:43:30 ]
- 句読点も使わない一行レスってジエンド関係者か擁護者？頓馬なのには違いねーけどな。
先日、会社都合で解雇されました。会社はJIET会員企業です。
ここ一年〜二年で経営状態が悪化し、去年もバイトを辞めさせたりしてるから、
次はスキルが低くて対して稼げない自分だろうと思ってたから、特に驚きもしなかったけど。
入社から3年間、多重派遣ばかり行かされて、技術者として全然成長してねーや。
リーダー経験もないし、JAVAとか主流の言語も知らないし、この先どうなるんだろうね。
当局から警告されているにも関わらず、平気で派遣先に飛ばして上がりをちょろまかし、
社員を育てようともせず使い倒してばかりの会社が悪いのか、
そんな劣悪な労働環境の中でもどうにか時間を捻出して、新しい技術を身につけるべく自学自習しなかった俺が悪いのか。
けど、俺を解雇した会社、JIETの派遣に依存している状態では先細りは明らかだな。
正社員まで切り捨てるようでは、できる人間は逃げ出すよ。別にどーでもいいけど。
むかつくのは、「業務命令で派遣されていると考えては駄目だ。会社の経営が厳しい状態だから、
みんなで協力して支えていこうという意識を持て」とのたまいやがる社長。
ようするに、社長自身も人売りしている事に対して、どこか後ろ暗い気持があるんだろうよ。
だから、技術者が本人の意思で出向していると、そういう風に持って行きたいんだろうな。あざといと言うか何と言うか。
PGの仕事自体は好きだけど、正直、会社に無駄に振り回されるのは疲れました。
当分は契約社員や在宅、派遣登録するにしても、ジエンドなんぞより、も少しマシなところで探します。
- 258 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 00:16:20 ]
- アホンダラ
- 259 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 00:29:12 ]
- >>258
なんだよJIET擁護者君、真実を指摘されると罵倒かい？
- 260 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 02:35:08 ]
- NPO法人とかそういうものについては良く知らないし調べる気もないんだけど
どこかに●●のNPO法人は少々おかしいと思うので調べて下さい、みたいな
陳情を受け付けてるような機関はないの？
国が認定してるものなら監査機関とかもありそうなものだけどどうなのかな。
ついでに言うと偽装請負ってどういう場合に発覚して摘発されたりするの？
そういったものを調査してる機関とかあるの？
jietの会員企業のみならず、その他でも日本のIT企業の多くが偽装請負で
真っ黒だと思うんだけど、それで摘発されたり指導を受けたりって話は
あんまし聞かないよね？
- 261 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 07:33:41 ]
- 内閣府のNPOサイトでは、「あかり研究所」に対する公開質問状が晒されている。
円天や某演歌歌手が絡んだアレ。
政府は調査しないが、市民はNPOに質問状を出す事が出来る。
質問状を出されたら必ず市民に説明しなければならない。
- 262 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 08:11:33 ]
- >>260 バレるのは
1、当人が労働局に自己申告、相談したとき。
2、現場内で人身事故、事件が発生して、警察に聞かれたとき。
3、内部告発で労働組合や政治団体、マスコミに情報を流されたとき。
ITを対象にした摘発が少ないのは、残業が当たり前の風潮がある。
労災が発生しにくい業種だから。
「業務上知り得た秘密」の契約条項をマトモに受け取っているから。
だと読んだ事がある。
法律優先なので、現場の違反行為は通報する必要がある。（と思う）
- 263 名前：262 mailto:sage [2008/06/23(月) 08:17:48 ]
- 内閣府のNPOページ
ttp://www.npo-homepage.go.jp/index.html
内閣府 NPO団体別情報
ttp://www.npo-homepage.go.jp/information/index.html
ここで、「あかり研究所」や認証取り消されたNPOのリストが出てくる。
- 264 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 13:37:10 ]
- ここってさ
大手SIerの妄想に浸ったJIET傘下企業の元社員（解雇済）が集うスレだろ
ほんとは！
- 265 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 15:53:50 ]
- >>264
だから？
そう言ってふざけたところでJIETが疑わしいNPOであることの否定にもならない
大手だと勘違いしているのは、君たち養護もとい擁護君たち
反対派は、単に法律を遵守してくれる職場で働きたいだけで、それ以上も以下の要求はない
- 266 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 18:05:09 ]
- 養護学校へ帰れｗ
- 267 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 20:22:13 ]
- 法律、法律か
- 268 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:57:24 ]
- >>267
あなた方のお望み通りの意見が欲しいなら、JIET賛成なり規制廃止を
訴えるスレでも立てて話すればいいじゃないですか。
JIETの会員数より多数の意見が来ると思うんですけど。
- 269 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:09:57 ]
- >>267
では、法律ではなくて、「一人の人間として扱って欲しい」に言い換える
人間として、ごく当たり前の社会的欲求
あなたは、肝心なことを忘れている
一番、法律の加護を受けているのは、特定非営利活動促進法によって設立された、NPO法人「日本情報技術取引所(JIET)」だと言うこと
法人だからこそ、銀行に口座も作れる
二上理事長には気の毒な言い方にはなるが、任意団体だったらマスコミにも取り上げられない
あなたが経営者なら更に会社も様々な法律によって加護されている
もっとも加護されていないのが労働者
ちょっと聞きたいのだが、そうやって斜に構えて、現代を嘆くのがかっこいいとでも思っているの？
それじゃ、経営者、労働者でどちらであっても、誰もあなたの言うことに耳を傾けてくれない
しかし、共感する人、擁護派、工作員、JIETの誰からも新しいことが提起されたことはないな
揚げ足取りばかり
反対派は、当たり前のことを守ってくれと言うスタンスをちゃんと見せているのに
- 270 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:45:00 ]
- 素朴な疑問なんだけど、EDSっていうシステムは実際に機能はしているの？
ブラフとしてなら有効かもしんないけど、万が一現実に存在していたら問題のような気がするんだが。
JIETを業界団体かのように書いているマスコミはこのシステムのことをちゃんとかぎつけていないような気がする。
どう考えても、これって登録された会社や個人の知らないところでの情報共有になると思うんだよね。
個人情報保護の観点からしても疑問だけど、最大の疑問点は「登録内容の真偽が担保出来ているのか」ということ。
無いのだとしたら、会員企業の個人的な腹いせで、特定法人・個人のありもしない負の情報を登録することだって可能なわけだ。
つまり、同業者の評判を貶めることも可能になってしまう。
ここんところ、どういう仕組みになっているのか興味深い。
- 271 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:47:16 ]
- このスレッドを見ている、JIETの会員企業で少しでも正義感のある人にお願いしたいのだが。
EDSで共有されている悪徳企業データベースには一体どんなことが書かれているのかを晒してはくれまいか。
- 272 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:41:09 ]
- 前、就職活動していて当時からJIETスレがgoxxle検索に引っかかった状態
になっていた。律儀にもJIETの代表に問い合わせした事がある。
1、企業会員が閲覧できるのは、各技術者のスキル情報である。
個人情報に当たる部分は加工、又は名前をイニシャル表示している。
2、個人会員は、人材情報を閲覧する事はできない。
3、掲載されている人材情報は、その方が退職した場合速やかに削除するよう
会員企業に要請している。
4、いわゆるブラックリストや技術者のリストを収集する事は行っていない。
以上。電話でのやりとりなので、信頼性は各自判断を願う。
正式にやるなら当局とJIETに文書で問い合わせだろうなぁ。
- 273 名前：非決定性名無しさん [2008/06/23(月) 23:23:18 ]
- >>272
多分、それが真実かも
ただ、個人会員なんて2名しかいないのに・・・
JIETのHPをあらためて見直してみた
EDSのページ
>・現在の潜在的にあるかもしれない粗悪会社に、このシステムが
>稼働していることを知らせることにより、警告または更生させる
>こともできる。
>・当取引所に加入しているだけでお客様に安心してもらえるシス
>テムです。
これを額面通りに受け取ると、ある意味ブラフのシステムであるとJIET自身が認めている。
ただ、EDSはJIET会員企業しか登録されていないはずだから、JIETには粗悪会員いるよと言う宣言でもある
もし、JIET会員ではない企業を管理していたらそれこそ大問題
しかし、2番目の項目は、JIETは談合組織であると言っているようなもので、独占禁止法に抵触しないかな？
JIET会員であることを担保にすると言えば聞こえはいいが、非JIETの会員以外のJIET案件への参入障壁になる
- 274 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 08:24:05 ]
- ブラフ？
なんかヤクザみたいな手口だな。
「言うことを聞かないとＥＤＳに登録するぞ！」っていう説得ができてしまうわけだ。
まさかそうやって会員を集めているわけではないだろうな。
- 275 名前：非決定性名無しさん [2008/06/24(火) 11:26:07 ]
- >>273
抵触するかどうかなんてここで聞くなｗ
自分で調べる能力がありませんと宣言されても困る
- 276 名前：非決定性名無しさん [2008/06/24(火) 12:38:27 ]
- >>275
オマエモナ
揚げ足取りはできても、否定する根拠はもちあわせていないんだな
ってか、擁護派はいい加減うぜい
てめぇらでJIET、偽装請負、多重派遣肯定スレを作れよ
- 277 名前：非決定性名無しさん [2008/06/24(火) 12:43:44 ]
- このスレがその擁護スレじゃねーの？
スレ立てした>>1が書いたテンプレとかさ。
いい加減、JIETの暇人事が立てたこのスレ
はdat落ちにした方が良くね？
本スレ↓の方が真っ当な書き込みがなされてる。
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/l50
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