- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/23(金) 13:08:52.06 ID:1RS6JxxA.net]
- 以下同文ｗ
※前スレ
日産自動車
mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1511613606/
【ゴーン逮捕】日産自動車 Part.2【西川落日】
mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1554375099/
【ゴーン逮捕】日産自動車 Part.3【西川落日】
mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1559514633/
【ゴーン逮捕】日産自動車 Part.4【西川落日】
mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1563574616/
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:41:36.28 ID:mw/1u67I.net]
- ゴーン元会長、不正資金でハイテク企業投資か
米紙報道
自動車・機械 北米
2019/8/27 13:25
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49038800X20C19A8I00000/
>これまでの報道などで元会長は日産子会社を通じてオマーンの代理店に1000万ドル（現在のレートで約10億6000万円）を送金。
>その半分の500万ドルをキックバックの形で元会長側に戻し、さらに家族が関わる私的な会社にそのお金を動かして不正な資金の流れを隠そうとしていた疑惑が分かっている。
こっちの方がわかりやすいな
ただ具体的な証拠や元会長「側」とか意味不明な用語を使っているんだよね
まだ疑惑の段階に過ぎない
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:42:34.55 ID:mw/1u67I.net]
- >>100
相対的数値比較は詐称できるからね
8倍って言えば増えたように見えるが、実際の数値見ると少ないにもほどがある
絶対数で数値比較しないといけない理由ですな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:43:51.74 ID:mw/1u67I.net]
- 一番はキックバックの証拠ちゃんとあるのか、ってところだな
キックバックの証拠が一番隠されるから、そこの相当因果関係証明できないと罪にはできない
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:44:58.61 ID:mw/1u67I.net]
- 検察がしっかりした証拠持っていれば、元会長「側」なんて表現で報道されることはないんだよ
本人が受け取ったわけじゃないから「側」などと述べているわけだし
本人の意図があるのか別途証明が必要になる
これの証明も困難だな
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:46:02.94 ID:mw/1u67I.net]
- >元会長が2015年に米デラウェア州に設立した「ショーグン・インベストメンツ」もそうした会社のひとつで、シリコンバレーのスタートアップに投資をしていたとした。
名前が草ｗ
ゴーンってネームセンスないの？ｗ
日産にいたころにそんなセンスないイメージなかったんだけど
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:49:48.21 ID:mw/1u67I.net]
- どうもこのお金の流れに関して客観的証拠があるわけではなく、主観証言20人くらい集めてるだけっぽいな
ダメなパターン
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:50:29.91 ID:mw/1u67I.net]
- だからゴーンはずっと冤罪だと述べているのか
裁判所も検察否定してたし、これ通らないぞ・・・
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:52:03.51 ID:mw/1u67I.net]
- > 東京地検次席検事の久木元伸氏は以前、検察としては十分な証拠に基づいて起訴しており、裁判でも検察の主張が認められるだろうと述べていた。地検の広報担当者はそれ以上のコメントを避けた。
そのわりには検察の意に反して釈放されたけどな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 22:58:55.71 ID:mw/1u67I.net]
- ゴーン氏、販売代理店への資金でテクノロジー企業投資
ゴーン親子、米国で投資会社「ショーグン・インベストメンツ」設立
https://jp.wsj.com/articles/SB11657337847732743414404585512332782075558
これが一番詳しいな
> ゴーン被告に近い人物らは、GFIに移された資金がクマール氏の個人資産の一部だと述べた。
> 捜査に詳しい人物らは、クマール氏がそれほどの資金を持っているとは思えないとし、資金の一部が日産の口座からゴーン被告に違法に流れていたかを判断しようとしている。
ゴーン（日産）→クマール氏（オマーンの販売代理店）→ＧＦＩ（投資企業）→
>検察は販売促進費のうち500万ドルがゴーン被告の支配する企業（関係者によればGFI）を通じてゴーン被告に還流されたのではないかとみている。
ＧＦＩを実質的にゴーンが支配している証拠がない
ゴーン弁護士だった人物が作った投資会社で実質的な金を入れていたのはクマール氏だけである
ともすればゴーンとの接点が相当因果関係で説明されなければならないがその証拠が出てきていない
これ無理なやつだぞ・・・
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:02:31.71 ID:mw/1u67I.net]
- >日産からオマーンの販売代理店への支払いは2012年に始まった後、定期的に行われ、ゴーン被告が17年にCEOから退いた後も続いていた。・・・
>ルノーも同期間の一時期、同代理店に対して約1100万ドルの促進費を支払った。
ルノーも払ってるやんｗｗｗ
> WSJが確認した電子メールによると、ゴーン被告の個人弁護士のジェブラン氏は2017年4月28日、クマール氏宛の電子メールに、その年にクマール氏からGFIに「送金される予定額」は285万ユーロと125万ドルだと記した。
>さらなるやりとりを経て、クマール氏は5月29日、ジェブラン氏に「本日送金を依頼した」と書いた。
> 捜査に詳しい人物らは、これらの電子メールから「販売促進費」との説明が、ゴーン被告が日産の資金に手をつけることを可能にするための見え透いたうそであることが示唆されるとみている。
これだけじゃ無理だろう
誰に送金を依頼したのか不明である
そもそも別案件である可能性も否定できない
あまりに文言が短い
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:05:47.59 ID:mw/1u67I.net]
- > 2015年10月からゴーン被告はGFIからショーグンへ資金を送り込むようになった。
>同月にゴーン被告がジェブラン氏に送信した電子メールには、550万ドルの送金を要請する内容が書かれていた。
>15年から18年までの間にGFIからショーグンへ流れた資金は総計で2720万ドルに及ぶとみられている。
>事情に詳しい関係者によると、ショーグンに対してはそれ以外から一切資金が送られていなかった。
ＧＦＩから任意投資していたのを、ゴーンからの指示と関連づけたいのだろうな
送金指示と実際の送金額が合致していないのと、二行目のゴーンが送ったメールの意図次第では関連性は否定される
そもそもゴーンはメールを自分のメールじゃなく偽装されたと主張しているのだろうか？
その一般的疑いも排除しなければならない
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:09:31.91 ID:mw/1u67I.net]
- > ゴーン被告に近い人物らによると、ショーグンはその資金をクマール氏に代わって投資した。
>クマール氏はショーグンの投資から得る一切の利益において、最優先の受益者になることを約束されていた。
実質的な連携企業なだけだなこれ
>だがショーグンの業務に詳しい人物らによれば、金額が大きい場合は、父親のゴーン被告の承認を得る必要があった。
何もかも匿名証言で客観的証拠ではない
> ゴーン被告は2017年12月、当時22歳だった息子宛ての電子メールに「電話で話した後、300万ドルの送金を依頼した」と書いていた。
> ゴーン被告は、そのうち200万ドルが、東南アジアでウーバー・テクノロジーズのライバル的存在であるグラブに投資するための資金であり、
>「（残りの）100万ドルはあなた（息子）が大成功すると思う友人の会社」のために送金すると書いた。ゴーン被告が具体的にどの会社のことを言っていたのかは不明だ。
> ショーグンの業務に詳しい人物らによると、グラブへの投資は行われた。グラブはコメントを差し控えた。
メールの証明力を確定させる証拠がないな
実際の送金記録などの客観的証拠が一緒に提出されていない
すべて匿名証言ばかりｗｗｗｗｗ
これだめなやつだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:12:01.88 ID:mw/1u67I.net]
- メール記録は日産が偽装する疑いの余地が否定できないから、これを客観的証拠で担保する必要がある
そこで送金記録など客観的に偽造できない証拠と合わせて全体の整合性を証明しなければならないが重要な証拠が出てこないｗｗｗｗ
全部匿名証言で支えられているから疑いの余地を否定できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも大筋を記事にできる時点で訴訟への影響を心配していないのだから、具体的な証拠を提示しても問題ないはずである
にも拘らず証拠を提示せず大筋でゴーンの疑惑のみを批判を強める行為は証拠不十分な訴追との結論に至るだけである
検察ぅぅうううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:13:52.51 ID:mw/1u67I.net]
- クマール氏に対してゴーンだけでなくルノーも販促費出してるんだよなぁ
販促費としての性格を否定できないんだよ
そもそも個々のプライベートメールの内容も抽象的なものばかりで他の解釈が可能なうえ、日産による捏造メールである可能性を否定できない
客観的証拠と組み合わせて事実認定することが必須だが、肝心の客観的補完証拠が一切なく匿名人物の主観証言だけである
これで刑事訴追とかバカバカしいにもほどがあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:17:14.09 ID:mw/1u67I.net]
- 例えばゴーンが個人資産をクマールに送金していた可能性もある
クマール自体は金持っている人物ではないのだから、ＧＦＩへの大金送金は何らかの援助があったと考えるのは妥当だが、日産からの販促費等を使っていた証拠はない
そもそもクマーンがゴーンを騙して勝手に販促費を支出していた可能性もあるのだから、詐欺罪で取り調べるべきなのに誰も逮捕しないというｗｗｗｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗｗｗ
さらにクマーンがＧＦＩの唯一の資金調達元であるというのも匿名証言に支えられており客観的証拠ではない
どこもかしこも穴ばかり
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:18:17.78 ID:mw/1u67I.net]
- 報酬未記載については訴追されるだろうが、特別背任はだめだこれ
日本の司法権もこれ否定するわ
検察はなぜこれでＯＫだしたのか・・・
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:19:18.31 ID:mw/1u67I.net]
- >シリコンバレーでゴーン被告と一家が行った投資で日産から出ている資金はなかった。ゴーン被告の考え方に詳しいある人物は、「日産と検察はカルロス・ゴーン被告を追及するため、存在しない結びつきを引きだそうとしている」と指摘した。
だろうね
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:20:08.04 ID:mw/1u67I.net]
- > 事情に詳しい人物らによると、ルノーの監査委員会はオマーンのケースに関する証拠について、全てではないが、一部について調査した。
>ルノーに近いある人物は、「これらの要素は疑わしいものではあるが、正直なところ何も立証していない」と語った。
>事情に詳しい人物らによると、ルノーはこの問題の調査を打ち切り、証拠物件を仏検察当局に引き渡した。ルノーはコメントを拒否している。
もう結論出てるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/27(火) 23:21:21.03 ID:FHToeHKd.net]
- 全部願望と憶測で書いてる記事だかんな☆
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:23:31.68 ID:mw/1u67I.net]
- >事情に詳しい人物らによると、クマール氏および彼の上司であるアフメド・バーワン氏は検察側の主張を裏付けるような証拠を提出していない。
>バーワン氏は（GFIの）創業者で大富豪のスハイル・バーワン氏の息子。ゴーン被告の個人的な友人であるバーワン家の家族は罪に問われていない。コメント要請に対して回答はなかった。
> 日本の検察当局者は今年7月、アフメド・バーワン氏から事情を聞くためオマーンを訪問した。この訪問について説明を受けた人々が語った。
>これらの人々によると、バーワン氏はゴーン被告の利益のために日産の資金を迂回（うかい）させたことを否定し、クマール氏によるゴーン被告への投資をめぐる関係についても知らないと述べたという。
防御も完璧すぎるな
そもそも日産の言いがかりっぽい感が酷い
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:24:46.30 ID:mw/1u67I.net]
- >>119
ウォールストリートジャーナルだぞ？
その辺のゴシップ記事ではない
検察がきちんとした証拠持ってないんだよ
だからゴーンがずっと冤罪主張を続けているんだ
この記事読んで納得した
検察の証明は非常に甘い
主観証言でごり押ししようとしても日本の裁判官は認めないよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/27(火) 23:29:19.21 ID:mw/1u67I.net]
- これで訴追する行為自体がフランス怒るぞぉ・・・
西川報復訴追とか十分ありえる
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 09:02:34.36 ID:XWa3M3/2.net]
- いっそのこと新車種に「サイカワ」をつくればいい
グレードをミツヒデ、ブルータス
ハイブリットをユダ・イスカリオデ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 09:52:37.89 ID:SNQxIXmv.net]
- スカイラインがここまで爆死するとは
24Hテレビの効果はなかったんかいな？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 11:34:14.48 ID:GlLJnr63.net]
- 俺のいとこの兄貴とかスカイライン世代でスカイライン好きなんだけど、一般市民が低賃金非正規になったせいで
誰も買えないんじゃないかな？
現在40-50くらいの人は車好き多いと思うよ？でも買える総数が極端に減ったため売れないんだろうね
若い世代はセダンだろうがスカイラインだろうがそもそも車に興味ないし
高所得層ほど東京行くからなおさら車いらんし
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 11:35:07.32 ID:GlLJnr63.net]
- だから月間200台とかベンツみたいなことになってるのだろうね
市場そのものがブランド戦略に向かない
やるなら富裕層が多い国でやるべきなのかもな
国が先細っている
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 12:39:39.48 ID:SNQxIXmv.net]
- 乗り出し500万だっけ？
それでマイナーチェンジレベルだからね
ならBMW3 かベンツCを買うよ
スープラもあんなデザインだけど一年待ちだしね
広告に投入した金額とこの結果、
旅館女将が日産はマーケティングがなってないだの他人事インタビューしてたけど、いい加減に当事者としての発言してもらいたいよな
そもそも上がこれだと下もみんなこれだよね
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 12:41:13.13 ID:SNQxIXmv.net]
- >>125
その40世代はミニバン呪縛、
唯一逃げれそうなのがCX-8、
いまさらスカイラインとか毒男位しかいないだろw
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 13:10:30.82 ID:5pE2svCf.net]
- そもそも論としてきっかけとなったデリバティブの件で確定させた損益の話がまったく出てきていない件
ゴーンと死んだ中小の扱いが差別的ではあるがその辺も含めての銀行側の悪徳営業にメスを入れるべきなんだよな
ゴーンなんかよりもね
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 14:33:27.60 ID:GlLJnr63.net]
- そういやそこも結論しか出てこないな
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/28(水) 16:10:10.55 ID:GlLJnr63.net]
- トヨタ・スズキが資本提携、５％出資へ…国内３陣営に再編
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190828-OYT1T50181/
スズキ死にそうなのかもな
|
 |
