■　ICE3が一番速いのはガチ

1 名前：FOX ★ [2007/02/09(金) 05:07:48 ID:???.net BE:147882072-S★(104893)] TGV・KTXなんて 185 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/04(日) 15:30:52 ID:/yqyuM4g.net] ミニトリのICE3は動力はしっかりチェックしたほうがいいよ。 ギアのジュラコンが割れている奴があるんで。 186 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/04(日) 18:05:58 ID:POM0u72o.net] >>185 ありがとうございます。買うときにちゃんとチェックします。 基本が23000円で増結単品が1両3800円で計42000円か… 187 名前：名無しの車窓から [2007/11/04(日) 22:51:53 ID:WciEzdDU.net] ドイツの鉄道業界にも、このネタは伝わっているんだろうか？ upload.jpn.ph/img/u00239.jpg 188 名前：名無しの車窓から [2007/11/05(月) 00:22:27 ID:oJKaDKTc.net] >>187 誰も知らないと思われる。 189 名前：名無しの車窓から [2007/11/05(月) 20:40:59 ID:FeXpmrZr.net] www.chosunonline.com/article/20071105000015 んじゃ、これは伝わってる？ 190 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/06(火) 20:04:00 ID:ay+UIHfT.net] エシェデ事故並みの重大なのでも発生すれば比較されそうだけど。 極東の話しなんぞ、そもそも興味あるのかな…？ 191 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 14:57:59 ID:+lT8Iquw.net] そうだよね。Ｋ○Ｘなんて欧文のウェブで紹介されているのをあまり見かけない。 192 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 20:31:48 ID:oUIqJBUH.net] ICE3の後継とかそろそろ考えているのだろうか…？と勝手に妄想。 193 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/14(水) 20:16:26 ID:Qqw3ohiu.net] ICE1・2に変えてICE4か。。。 194 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/14(水) 20:56:18 ID:hmg6xpGK.net] 2階建てICEは有り得なさそうだしなぁ。 195 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/15(木) 10:41:23 ID:SOmno+kl.net] 分からんよ。DBは束と技術提携してるからな。 196 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/15(木) 19:49:25 ID:Nj9dWuty.net] ICE3も結構小さなトラブル多そうだしね。 197 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/15(木) 22:34:12 ID:bnUyTP2X.net] 構想であったんじゃなかったっけ？二階建ICE。 ICE4って名前だったかはわからないけど。 198 名前：名無しの車窓から [2007/11/16(金) 02:44:53 ID:xLtk9syG.net] よくICEの乗り心地が一番いいみたいな書き込みを見かけるんだけど、分散動力方式でも機関車牽引方式の両方とも同じなんてしょうか。 199 名前： ◆piTRDVv5MY [2007/11/16(金) 19:43:47 ID:4sYJQcbe.net] 牽引式のICE1の方が圧倒的に良い。 気動車が分散してるICE3が新幹線みたいにガクガクしていやだ。 200 名前：名無しの車窓から [2007/11/16(金) 20:39:52 ID:JQ2narVV.net] >>196 その辺がある程度こなれてきたから、フランスが乗り入れを許したんじゃないかな。 ETR-500のアルテシア＝デイでのパリ乗り入れなんて去年から棚上げされたままだし、 ETR-480のフランス乗り入れもいつのまにか無くなったようで。 201 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/16(金) 23:20:37 ID:zT9ZnYB6.net] 西の500系が消えたらICE3でも乗って偲ぶかなｗ 202 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/17(土) 00:24:14 ID:Vda/xvh2.net] >>201 マジレスすると消えない こだまになる 203 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/17(土) 02:11:58 ID:gIibXBWY.net] まぁ、ICE3は倒壊の定員を確保せよという横やりで実現できなかった、 ノイマイスターデザインのインテリアを偲びに行くものだと思えば。 204 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/17(土) 02:51:56 ID:sRJi9VSq.net] >>199 俺、ICE3の方がICE1より椅子が良くて快適だったんだけど… 205 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/17(土) 17:02:37 ID:Am7fW++g.net] >>204 バカにマジレスしてはいけません 206 名前： ◆piTRDVv5MY [2007/11/17(土) 23:47:18 ID:QBkntjK2.net] 何でそう言われるのか理解できないが 207 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 01:24:56 ID:m6hwx99T.net] >206 つ気動車 208 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 16:29:11 ID:0xIqxRMN.net] 横からレスだが、 piTRDVv5MY氏のこれまでの書き込みは 非常に示唆に富んでおり 失点?を補って余りあると思う。 209 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 16:47:37 ID:FgZz5dVJ.net] 考えてみればICEはデビューして既に16年経つんだね〜 新幹線で言えば、グランドひかりがデビューした頃かな？ はあ、月日の流れるのは早いの。。 210 名前： ◆piTRDVv5MY mailto:sage [2007/11/19(月) 22:17:47 ID:YOb3VdDw.net] >>207 そうですね。間違えてすみません。 >>208 （ToT)/ 211 名前： ◆piTRDVv5MY mailto:sage [2007/11/19(月) 22:20:46 ID:YOb3VdDw.net] >>209 はあ、16年ですか、、、 私が最初に乗ったのは運行開始直後だったのですね。 歳はとりたくない、、、、orz 212 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 22:37:22 ID:m6hwx99T.net] >>210 あまりお気になさらずに。 213 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/20(火) 13:38:42 ID:uNtn12X6.net] >>211 俺も運行直後のフランクフルト-マインツ間に乗った。留学先の研究室で友達に そのことを話したら「贅沢だと」非難されたっけな。フランクフルト-マインツ間で Zuschlagが30マルク位してたっけ。。 214 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/25(日) 17:56:10 ID:oshkg3zB.net] >>209 ICE1は製造時期が1989〜1994年、ICE2は1995〜1997年で、ほぼ300系とかぶってるんですね。 日本では300系の廃車が始まったのでICEはどうなることやら･･･ 215 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/26(月) 21:06:23 ID:90Dydwd1.net] ICE1の一日当たりの走行距離ってどんなもんだろう…？ 300系とか博多まで相当往復してるけど、ICEも距離が長そうな列車もあるし。 216 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/27(火) 10:15:24 ID:yMGXWQIn.net] 急勾配での均衡速度が足りないのではないか? よくあんなMT比で済むものだ。 217 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/28(水) 21:13:13 ID:Qs7JAlw+.net] あれでも、ICE1,2よりは増やしたつもりだからな。 218 名前：180 mailto:sage [2007/11/29(木) 00:06:19 ID:nzRevXMJ.net] 本日やっとミニトリのICE3を買い揃えることができました。 店で走行試験をしてもらいましたが、念のため動力台車のカバーを外して確認したところ、 ギヤのジュラコンの割れはありませんでした。 助言を下さった方々、誠にありがとうございました。 >>216-217 ttp://www.his-germany.de/jp/euro_eisenbahn11.htm MT比は低いが1個あたりの出力が高いんだそうな。 219 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/01(土) 02:03:21 ID:e/ddr8oW.net] あとは、クリアデカールか透明インクジェット対応シールに ドアを印刷して一部の中間車に貼るだけだな。 220 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/07(金) 20:31:42 ID:qgGGmE2t.net] ICE TDはそろそろかな。 221 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/12(水) 11:49:13 ID:ka9KiQuT.net] ICE3の甲種回送が武蔵野線であると言う噂を聞いたが、 ICE3って日本製なの？？ 222 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/12(水) 15:23:44 ID:RQb34C7x.net] あるわけがない。 ICE3はシーメンスorボンバルディア製。 223 名前：名無しの車窓から [2007/12/18(火) 04:05:19 ID:MP0mBRKY.net] あれ？ このまえ長崎旅行で見た奴はなんだったんだろう。 224 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/18(火) 07:32:15 ID:fGsAORVj.net] 経緯を聞かなきゃパクりと思われても仕方ないんじゃないかな。 ドイツのファンがしЯＱの「あれ」を見たら何と評するだろうか。 225 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/18(火) 20:56:39 ID:LULL3RSX.net] ICE-TQ?　デザインを貰ってきたには違いないな。 いっそのこと、窓下にコーポレートカラーの帯を付けてしまうとかｗ 226 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/18(火) 22:24:37 ID:cIOM2hgr.net] ICE3とTGV-Aの並びは既にQで実現しています。 かなり寸詰まりだけど。 227 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/19(水) 02:03:29 ID:+CwFjWzE.net] その並びを模型で再現しようとして、挫折した。 どうせ買うなら振り子でと思ったがICE-Tフルセットで99150円てなんだよ・・・ ttp://elmer-train.com/FleischmannN1.html しかもTGVの銀色のフランススイスタイプは基本セットしかないしorz 228 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/24(月) 20:12:28 ID:+anwwDyG.net] そんなICE-TもICE2も、あと15年もたてば廃車だろう。 まさか東武の8000系みたいにはならんだろうｗ 229 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/26(水) 22:19:57 ID:SmRfKpOQ.net] ICE1なんか未だに活躍してるしなぁ。 230 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/31(月) 21:24:25 ID:FESa9qOk.net] 更新してるから暫く使うんでしょうな。 231 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/04(金) 00:37:19 ID:r3ZQ6mgE.net] ICE1は事故編成の一部が残ってるからね ja.wikipedia.org/wiki/ICE#.E3.82.A8.E3.82.B7.E3.82.A7.E3.83.87.E4.BA.8B.E6.95.85 232 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 20:29:20 ID:TRdMxm6b.net] 事故からもう10年経つんだな。 233 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 21:06:28 ID:403BrkK7.net] ICE-Tは高速新線にも乗り入れるとは言え在来線用だからなぁ。MAX230km/hr止まりだし。 234 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 23:03:59 ID:TRdMxm6b.net] 高速新線に乗り入れていたのかぁ。 235 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/29(火) 12:25:44 ID:OaAmB6PE.net] 24日ぶりに保守 236 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/03/02(日) 01:00:31 ID:DDR1aqLD.net] 強風で線路上に倒れた街路樹へICE3が突っ込んで脱線。 ソース☆TGVより新幹線　Part192☆ www.spiegel.de/img/0,1020,1111753,00.jpg www.spiegel.de/img/0,1020,1111756,00.jpg 237 名前：名無しの車窓から [2008/03/02(日) 04:19:16 ID:+m+uDj7B.net] >>236 ICE-TがベースのÖBB4011形か。 とにかくICE3ではないが痛々しいのう。 238 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/01(火) 20:47:07 ID:kQ2NrcI/.net BE:413430236-2BP(6730)] なんでKTXだしたんだよｗ 239 名前：名無しの車窓から [2008/04/13(日) 23:36:28 ID:ysXH83iJ.net] アイヤー、ちゅごくのCRH3にはノーコメントアルか？ 240 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 13:13:45 ID:fMyM64ww.net] >>239 座席は新幹線のと同じね。 241 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 14:29:09 ID:HR2xZWx0.net] え？ICE3の室内にE2の2-3座席ぶち込んだの？ シートピッチとか窓割との整合性は？ 242 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 15:11:18 ID:/+TGheoC.net] ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_12204051119378751069670.jpg ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119374531447674.jpg ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119375932371375.jpg ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119373121156173.jpg ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119377341090276.jpg どうみても、東日本系の新幹線の座席でしょ？ 243 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 15:36:35 ID:HR2xZWx0.net] 回転可能？ 244 名前：名無しの車窓から [2008/04/14(月) 20:24:58 ID:D34yKjLI.net] 妙な感じ。 245 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 21:28:15 ID:oUMScLSH.net] >>241 パッと見では分からないけど、2-3配置が可能なように車体幅が 拡大されてるらしいからシートピッチくらい大丈夫なんじゃね？ っていうかヨーロッパの列車って座席と窓があってないのが デフォルトだから気にしてないかも。 >>243 3枚目が固定テーブル付きの対座席だから集団見合式の固定では？ 246 名前：名無しの車窓から [2008/04/14(月) 22:53:58 ID:+cvwe/Ls.net] 3列席の真ん中の席だけが標準的な幅で、 後の席は極端に幅の狭い座席に見える。 247 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/14(月) 22:56:11 ID:+cvwe/Ls.net] でも、カウンターの雰囲気は元になったICE3のボードビストロそのものだね。 248 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/16(水) 00:09:47 ID:jQzKxRRZ.net] イス以外はICE3そのものってのが面白いね 249 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/17(木) 02:14:01 ID:jI4q2+8I.net] ぶら下がった1等車のモニターにも違和感を感じる。 250 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/21(月) 23:00:56 ID:EjkakAFE.net] スペインのICE-3ベースのAVE103には天井モニターついてないのかな? 251 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/22(火) 09:23:43 ID:OjUyarbf.net] 付いてるみたいね。 ttp://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Velaro_e_preferente_car.jpg 252 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/22(火) 18:10:25 ID:daw7StaW.net] AVEは、延々と現地のドラマや映画を映してるんだよな。 それが終わると、現在位置表示と運行速度表示に切り替わるんだが。 253 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/29(火) 22:55:48 ID:hNIC4g9t.net] AVEは美しい。 タリスは格好いい。 254 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/04/29(火) 23:49:46 ID:lww3bRTe.net] でも、AVEは旧塗装のがよかったな。 AVE103も結局は旧塗装では営業運転は無しに終わったようだし。 255 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/03(土) 17:18:33 ID:i5EibdbT.net] ttp://www.railway-club.com/bbs/attachments/forumid_7/20080429_f72aaeb14851b069ba1fPAZE0WSQZzKo.jpg やっぱ、これって本国のＩＣＥよりも太いよな？ 256 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/07(水) 09:59:05 ID:tT2zC2Wz.net] ロシア向けのはどうなるのかな？ 257 名前：250 [2008/05/10(土) 20:47:43 ID:6gLBD/wl.net] >>251 亀だけどダンケです。 AVE 103 は例の展望席が どうなってるのかも知りたくなったけど これ以上教えてクンではなんなので、探してみた。 www.railfaneurope.net/pix/es/electric/emu/103-Velaro/interior/pix.html ドイツ仕様とはずいぶん違うみたい。 258 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/11(日) 03:32:13 ID:Ar71NPTu.net] 名実ともに、ラウンジ席になってるんだな。 259 名前：名無しの車窓から [2008/05/16(金) 12:23:28 ID:aysXVkaa.net] ICE4まだかなー。 260 名前：名無しの車窓から [2008/06/03(火) 15:45:11 ID:bZhcm7Hf.net] あの事故から今日で10年か 261 名前：名無しの車窓から [2008/06/04(水) 19:49:25 ID:j8egKgiG.net] 南無〜。 262 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:sage [2008/06/06(金) 00:16:16 ID:Cn/ktcHB.net] 歳を取るのは早いな、、、、orz 263 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/07/29(火) 20:41:16 ID:1g/bPlcN.net] >>236 それICE3じゃなくてICE-T 264 名前：名無しの車窓から [2008/08/07(木) 03:29:51 ID:rvbBZVHw.net] 誰も脱線事故と変圧器不調を話題にしない・・・。 265 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/07(木) 15:25:18 ID:jFPSgXed.net] ICEはよく問題起こすな 根本にある原因は何だろう… 266 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/07(木) 17:07:10 ID:eAClm+Pg.net] >>264 DBスレがあるから。 267 名前：名無しの車窓から [2008/08/14(木) 12:13:31 ID:R2dY2I7Y.net] 宇宙で一番早いのはＧＥ 268 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/16(土) 20:32:23 ID:H48o65Ii.net] ジェネラル・エレクトリック? 269 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/17(日) 17:03:08 ID:IqKORKzw.net] Geri Explosionにきまってんだろ。 270 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/24(日) 17:51:52 ID:VamvTPnN.net] >>268-269 Galaxy Express 271 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/25(月) 12:41:56 ID:KvQCeqgw.net] 下痢？ 272 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/03(水) 18:26:25 ID:hFVNvM6w.net] >>255　幅3.3mらすぃ 273 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/12(日) 17:37:33 ID:km+WnsYJ.net] >>255 太いよ。 だって、日本の新幹線規格車両を走らせるために、 中国は新線を整備していたのだから。 �ｹ小平以来の悲願だからな。 当然一番走らせやすいのはCRH2で、 車両数でも圧倒している。 tp://www.geocities.jp/aidusl/49_jingjin.wmv 同じ数だけの受注数があるのに日本の他のCRH型車両はレア車両だ。 それに合わせてビッグ3は車体規格を変更している、 さらにシーメンスは日本と同規格の回転式座席までも導入した。 当初は>>242のような感じだったが。 中国国民はCRH2のような座席を支持したのだ。 同じように5列座席にしたアルストム・ボンバルディアは其処までは考えもしなかった。 そのため、350〜380km/h営業からは締め出されたのではないか？ 日本の新幹線規格は“意図的に”速度を落としているだけだ。 騒音との戦いで75dB以上出してはいけないからな。 その縛りが無い中国では現車両に少し手を加えるだけで其処までできるのは当たり前だ。 274 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/12(日) 23:34:53 ID:3Vnro9jb.net] 座席は常に進行方向向きで、座席は方向転換可能なんて スペイン以外の欧州じゃ考えも及ばないんだろうな。 スペインも自国産や国内でアコモ改修した車両以外は、 輸入元の仕様から余りいじらずに使ってはいるが。 275 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/14(火) 14:31:44 ID:9anv7H7R.net] Velaro Rus（ロシア版ICE3）のロシアへの輸送 08 September 2008 | The fastest train in Russia comes from Siemens ？ Velaro RUS w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-VelaroRus-05_300dpi.jpg w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-VelaroRus-04_300dpi.jpg w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-VelaroRus-03_300dpi.jpg w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-VelaroRus-02_300dpi.jpg w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-VelaroRus-01_300dpi.jpg 22 September 2008 | A train traveling by motorway The Velaro RUS is designed for the Russian wide gauge track which is approx. 33 cm wider than the ICE 3 used in Germany by German Railways. w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/photonews/PN200822/300dpi/PN200822-09_300dpi.jpg 23 September 2008 | Presentation of the new high-speed train Velaro RUS at the InnoTrans The new high-speed train Velaro RUS was presented at the InnoTrans 2008 in Berlin. Vladimir Yakunin, President of the Russian railway company RZD, and Peter L？scher (left), CEO of Siemens AG, take a look at the driver’s cabin. w1.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/mobility/300dpi/imo-innotrans-02_300dpi.jpg 276 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/22(月) 00:55:36 ID:nnGRQ+k1.net] www.bahnimbild.de/fotothek/cmd/0.21997132915281548.47 本国のICE3もリニューアル？ 277 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/24(水) 23:19:08 ID:1MFwNgtL.net] オランダ所属のICE3の塗装が若干変わったっぽい。 国鉄のロゴと編成ごとに書いてある都市名の表記が青から赤になった。 278 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/24(水) 23:22:06 ID:D7uZvh4x.net] パッと見、ドイツ編成との区別がつきにくくなるな。 あの青いロゴが特徴的でよかったのに。 その様子だとBistroのロゴも赤くなってBordBistroに書き換えられて居そうだ。 279 名前：名無しの車窓から [2009/01/30(金) 17:47:38 ID:MRQP/PG0.net] 保守 280 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/03/30(月) 17:21:12 ID:ZeumFVCx.net] ちゃいなのICE3ﾓﾄﾞｷがTGV東線を凌ぐスピードで運行されて半年以上たつが 別に問題もなさそうだし乗り心地もヘンだという話も聞かない ところをみるとやっぱ一番速いのはガチなのかな… 281 名前：名無しの車窓から [2009/05/05(火) 12:33:53 ID:kDgZOpqZ.net] ドイツでどの列車がICE３かは どうやれば調べられるのですか？ オランダ、スペインでも指定券を買うときに ピンポイントでICE３をねらうことは出来ますか？ 282 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/05/05(火) 15:52:39 ID:5sPw34G8.net] >>281 ラインマイン線は全部ICE3 オランダ・フランスに乗り入れるのも全部ICE3 RENFEは知らんが、マドリー〜バルセロナ新線で TALGO350は両端機関車だし、車内設備の差 （先頭車が予約できるかとか、展望席があるのか）で判断しれ 283 名前：名無しの車窓から [2009/05/07(木) 23:23:54 ID:6YFPDBIN.net] Berlin〜Leipzig〜Munchenは３ですか？ Frankfurt〜Baselではどうでしょう？ 284 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/05/07(木) 23:40:55 ID:mz/UFVon.net] >>283 前者はTばっかり。 後者はFrankfurt am Mainから来る奴は1ばっかり。 空港から来る奴には3がある。 285 名前：名無しの車窓から [2009/05/09(土) 21:32:18 ID:uxd0zHaG.net] 一般人には、どうすればそんな情報を入手できるんだ？

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