新幹線よりTGV

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新幹線よりTGV

1 名前：名無しの車窓から [2007/02/21(水) 18:23:46 ID:BrDHZE8m]: 553キロも出したんだよ
すごいね
2 名前：名無しの車窓から [2007/02/21(水) 18:54:02 ID:mdKiuBSo]: >>1
KTXでも乗って氏んでこい！
3 名前：名無しの車窓から [2007/02/21(水) 20:12:46 ID:9j7WT0wF]: >>1
いい実験台だよ。
こういうトライアルは仏に任せておけば、
日独伊などは危険性を冒すことなく、詳細までは
アレだが大まかな解析結果は判断できるし。
ところで>>1はスピード記録が国威発條だと思っている
んかね。
4 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/02/21(水) 20:37:33 ID:Yf07hB0c]: はつじょう？
5 名前：名無しの車窓から [2007/02/21(水) 21:10:04 ID:3nDBdTxi]: あんな車内が狭い鉄道なんて…

ＩＣＥ＞＞新幹線＞＞＞＞ＴＧＶ

だと思う
6 名前：名無しの車窓から [2007/02/22(木) 14:01:19 ID:je7PCiia]: 見てる分にはTGV>>∞>>ICE>新幹線

乗るならICE>>∞>>新幹線>>TGV
7 名前：名無しの車窓から [2007/02/22(木) 18:23:46 ID:n8jymDiF]: >>1
ハン板かと思った。
8 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/02/22(木) 18:42:49 ID:K7jwPKju]: TGVって良くも悪くも割り切った作りだよな。
高速新線では、最高のパフォーマンスを叩き出すけど、
高速新線とは違った電化方式では性能がた落ちになるし。
そりゃE3系なんかもいっしょか。

>>3
フランスの関係者はそう思ってるだろうね。
だけど日本でもFastechの360km/hrという数字は、スペインのNAFAバルセロナ線の
AVE103系(ICE3スペイン仕様)営業運転最高速度を意識したものだろうから、
まったく意識してないとは言いがたい。
本当に営業運転のことだけを意識するなら、最高速度じゃなくて
東京～新函館○時間という目標を立てるはずだから。倒壊みたいにね。
9 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/02/22(木) 19:44:00 ID:vum6UHVT]: FASは新青森3時間以内が目標だろ。
10 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/02/26(月) 22:19:52 ID:7EQgDGrU]: SNCFは次期新車の入札に日本も参加させたい意向なんだろ？
11 名前：名無しの車窓から [2007/02/27(火) 14:15:10 ID:j6BJU5yr]: >>10
パフォーマンスという話もあるが。

>>8
ＦＡＳ計画を意識してＴＧＶも３６０km/hを打ち出したよ。
12 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/02/27(火) 18:44:16 ID:grj5dXpa]: 単なるリップサービスだろ、乗り入れすら他国車は嫌がるし。
尤も、リップサービスにしても、
そんなことを言ってしまうあたりは十分に驚くに値するが。
13 名前：名無しの車窓から [2007/02/27(火) 21:41:15 ID:Byg52xgJ]: 倒壊が車両価格を下げるために「シーメンスやアルストムにも入札の門戸を開いてる」
とか言うようなもの。

まあ欧州勢には火災様の要求するモノは作れそうにないが。

だから実質的にはアルストムに対してのブラフにすらなってないよ。
14 名前：名無しの車窓から [2007/02/28(水) 21:32:53 ID:8jatQorw]: 〉8
TGVは車で言うところのスポーツカー
15 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/04(日) 08:51:43 ID:7Gee33qP]: TGVはむしろスピードが出る大衆車だと思うが。
16 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/05(月) 22:25:30 ID:S3gYHxEJ]: シートがICE並ならTGVがいいと思うかも…。
17 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/19(月) 02:18:58 ID:YYuVRkw4]: このスレってハン板のパロなのな
たまたま向こう見て初めて知ったわ
18 名前：名無しの車窓から [2007/03/27(火) 07:13:23 ID:xBeFKwu7]: 鉄道の世界最高時速の更新に挑むＴＧＶが実験車両を公開
www.speedyshare.com/992602200.html
19 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/27(火) 09:36:30 ID:BE/MU4Ee]: 実験中にトラブルや事故やったらＳＮＣＦとアルストムの評判は一気に落ちるな。
正直ＴＧＶは乗り心地があまりよくないけど。
20 名前：名無しの車窓から [2007/03/27(火) 12:12:28 ID:FCXnt1VS]: たとえ実験でも、鉄ヲタが事故を願ってどうする。
21 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/27(火) 14:21:24 ID:uuGmkGmk]: news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174964218/
どうだろう
22 名前：名無しの車窓から [2007/03/27(火) 16:32:51 ID:oqzbeekt]: ロシアにとっては新幹線とドラえもんが同じｗ

ttp://www.antennefrance.com/html/2006/10/tgv.html　フランス

ttp://ukstyle.exblog.jp/1237165　イギリス
英国新幹線はマジかっこいい。乗りたい。
23 名前：名無しの車窓から [2007/03/27(火) 17:05:30 ID:M31SmQg0]: KTXを輸出する前に外堀が埋まっていくｗ
24 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/03/27(火) 21:13:55 ID:uuGmkGmk]: news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174836463/
25 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/02(月) 21:34:36 ID:cPLCvo56]: >>17
あのスレ８年目に突入してるからなぁ。
26 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/03(火) 22:19:48 ID:2vi2Dhum]: 【速報】　仏ＴＧＶが新記録、時速５７４・７キロ　
フランスの高速鉄道ＴＧＶは、試験走行で時速５７４・７キロの新記録を更新した。 (20:44)
27 名前：名無しの車窓から [2007/04/04(水) 15:51:28 ID:vw/lZvMA]: >>26
記事ソースぐらい貼れ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070404-00000029-mai-int
28 名前：名無しの車窓から [2007/04/04(水) 22:10:45 ID:AIMV8LcY]: 重力相転移発電機＋超伝導電磁エンジン＋慣性力偏差推進器の組み合わせが最強。
日本には、リアルで９９９が作れる技術がもう既にある。

【重力相転移発電機】
７次トウラス接続したトロイダルコイルで重力レンズを組み、
ＨＶの単結晶を重力縮退させ量子相転移を起こす高次空起電炉。

【超伝導電磁エンジン】
超伝導磁石に生じる電磁力を運動量秩序によって打ち消し、
磁石と磁石の反発力の片方だけを利用する電磁推進器。

【慣性力偏差推進器】
複合回転座標系で相対論効果による時空の歪みを生じさせ、
２次回転系の上下の遠心力差を利用する仮想推進器。

ちなみに↑の重力相転移発電機と慣性力偏差推進器は
古代インドの飛行機械「ヴィマナ」で使われていたもの。

ヴィマナの技術解説書には高次空起電炉のＭＢＨ格納容器や
仮想推進器と思われる３組のターンテーブルの記述が何度も出てくる。
29 名前：名無しの車窓から [2007/04/04(水) 23:53:49 ID:Wsh17HvU]: www.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA
30 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/05(木) 06:26:19 ID:WZNFvo6V]: 日本のリニアに敬意を表して手加減した･･･わけないよね･･･
31 名前：名無しの車窓から [2007/04/05(木) 06:49:28 ID:uzI93GCO]: >>30
それわ無い！
抜く気マンマンだったはず
32 名前：名無しの車窓から [2007/04/05(木) 10:57:31 ID:JUVff+RK]: そもそもリニアモーターカーと比べる事自体がナンセンス
33 名前：名無しの車窓から [2007/04/05(木) 11:29:56 ID:r/UHA1Mr]: 999は引き出し時に空転防止も出来ないクソ制御。
34 名前：名無しの車窓から [2007/04/05(木) 11:49:20 ID:MxMeF1A9]: 鉄軌道で574km/hだもんな。
実験とは言え凄い。
35 名前：名無しの車窓から [2007/04/05(木) 18:30:14 ID:PhvHlHfp]: >>33
確かにｗ

無限軌道で滑走もしそうだ。
36 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/05(木) 18:32:33 ID:N2I2XFdg]: スレ違いと知りつつ受け止めるみんなって素晴らしい！
37 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/05(木) 19:30:10 ID:QAdua0ry]: >>36
こんな調子で時にはマトモ、時にはスレ違いな事して
ハン板　新幹線よりTGVは181までやってきました。
38 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/05(木) 20:55:43 ID:1tEISGXM]: 【海外】世界最速574.8km/hを達成　フランス国有鉄道の高速列車「ＴＧＶ」★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175667100/
【速報】TGVが最速更新
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175601917/
【高速鉄道】アメリカもＴＧＶに一番関心がある。ＴＧＶがグローバルスタンダードへ？？？
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175771805/
【鉄道】フランスTGV、世界最高速度を17年ぶりに更新する時速574キロを記録（動画あり） [07/04/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175611708/
【フランス】高速鉄道ＴＧＶが時速５７４キロ　新記録更新海外市場に仏技術をアピール [04/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175613614/
39 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/12(木) 19:08:13 ID:XJLvro8u]: 起動加速度は何km/h/sですかねぇ？
モーターが強力でなおかつ動力分散型というのは理解してるので、
TGVにしてはかなり速いほうだとは思いますが。
JRマグレブは実験線18.4km中で581km/hを出してるので、
これはもはや異次元でしょう。
実験線が42.8kmに延長されたら、
600km/h以上軽く出せそうな気がするんですが。
40 名前：名無しの車窓から [2007/04/14(土) 01:21:44 ID:6iAIrpUi]: 銚子電鉄のデキ３を実験線で走らせたい
41 名前：名無しの車窓から [2007/04/14(土) 02:52:56 ID:YyHGepcF]: 現地での電気代はパリで濡れ煎餅販売で調達。

アントノフでの空輸費は>>40負担で。
42 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/14(土) 06:26:37 ID:MtaK2cek]: 山梨見学センターの味噌煎餅、
銚子電鉄の濡れ煎餅、
どちらも美味。
43 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 02:19:30 ID:LpKsL0GF]: 新幹線を輸出するなんて世界中に恥を晒す気か？
最速記録が446キロだなんてだっせえな。ＴＧＶみたく584キロもだせねえのか
座席も5列だなんて詰込み主義もいい加減にしろよ。ＴＧＶは4列とゆったりしているじゃないか
それに地震で脱線した事もあるんだよな。ＴＧＶなんて地震で脱線した事なんて１回も無いからな
韓国がＴＧＶを採用したのは正常な判断だったな
とにかく中国にこれ以上輸出するなんて恥ずかしいからやめてくれよな
44 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 12:10:46 ID:J5bSk7wR]: >>43 相手にして欲しいの？
45 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 14:02:12 ID:pEYUZolg]: >>43
ＴＧＶが座席広いだって？お前乗ったことないだろ…
46 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/18(水) 16:08:51 ID:iIr4eBfj]: 椅子は（あとからでも）どうにでもなる。
2等車は狭いTGVにもむかし全車1等車の編成があったくらいだし。

契約とかどんな事情があったにせよ
KTXの一般車のTGVそのままの集団見合い固定席はマズいな。
工夫もなんにも無い。
47 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/18(水) 16:46:56 ID:D7rMAYoR]: ×座席も5列だなんて詰込み主義もいい加減にしろよ。ＴＧＶは4列とゆったりしているじゃないか
○座席も3+3列だなんて詰込み主義もいい加減にしろよ。ＴＧＶは1+2列とゆったりしているじゃないか
48 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/18(水) 16:53:05 ID:iIr4eBfj]: 確かに3+3はね～。
こまちの旧自由席もシートピッチだけはTGVに近づいたね。
49 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 18:07:32 ID:OADV8gia]: TGVの4列ってが広いってｗ
車体幅が座席1個分狭いからｗ

>>46
2016年には座席改造完了らしい。
50 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/18(水) 20:26:11 ID:4F9z20Bi]: >>49
そうでしたか。ｶﾝｺｸじゃ他の交通手段との競争が激しそうですものね。
し束のエリアじゃ航空機に対して競争力があるから強気なのかも。
51 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/18(水) 21:36:45 ID:cWAVRuhM]: つばめとかレールスター指定席は２+２でいいよなぁ。
東北とか東海道じゃ輸送力が必要だから無理だけど…。
個人的にはICEが好きだけど。
52 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 21:58:49 ID:OADV8gia]: 束は指定席(980ミリ)と自由席(910ミリ)で格差つけてるからな。

全車指定席にしたならピッチも広げろよ…
53 名前：名無しの車窓から [2007/04/18(水) 22:01:46 ID:pEYUZolg]: ったくＴＧＶやＫＴＸ乗ってから語れよ。狭いのは座席だけじゃないだろ？

やっぱり　ＩＣＥ＞＞＞＞新幹線＞＞ＴＧＶ
54 名前：名無しの車窓から [2007/04/19(木) 15:20:16 ID:H0IxTxoT]: >>50
KTXは身内すらセマウルのでかい椅子があるものね。
55 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/19(木) 18:22:15 ID:FjA5Vxm8]: ETR500（1等・2等）、ICE（1等・2等）、ICE3（2等）、TGV-PSE（2等）、タリス（2等）に乗ったが

ICE＞ICE3＞ETR500＞＞タリス＞＞＞TGV-PSEだったな。
PSEはまだオレンジの時代だった。870mmのピッチで縦長のテーブル出したときの圧迫感が凄かったわ。

新幹線は普通車は一応全形式乗った。グリーンは100G、100V、300、700のみだが。
TGVは比較対象が航空機の座席だろ。
KTXはムグンファより狭いのが嫌われてるんだろ。
56 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/20(金) 04:39:41 ID:oARq9GoP]: >>54
というかセマウルは掛け値抜きに快適だと思う。
普通車でも居住性は日本の在来線のG車並。
>>55
昔の5列ムグンファよりはマシかとｗ。
あれのB席？は死ねた。
57 名前：名無しの車窓から [2007/04/20(金) 08:01:59 ID:k/lKLTOT]: 居住性　以下のをぜんぶ乗ったので、比較。

ICE1等コンパートメント＞セマウル特室＞セマウル普通室
＞ICE1等オープンサロン＞787DXロザ＞500系ロザ＞ETR500･1等
＞200系ロザ＞サロ165＞南海ラピートDX＝近鉄ｱｰﾊﾞﾝDX
＞AVEプレフェレンテ＝TGV1等＝ユーロスター1等＝KTX特室
＞サロﾖ231＝373＞100系ハザ＝700系ハザ＞300系ハザ＞束485
＝西武レッドアロー＝束189＞＞＞TGV2等>>束185（転換クロス時代）＝117
58 名前：名無しの車窓から [2007/04/20(金) 18:51:32 ID:L8bEO5ve]: >>56
裏返せば、セマウルは京釜線の中ではメインの特急ではあったが、
その広さの座席の車両（当然、席数は少なくなる）で足りてしまう
ほどの輸送量しかなかったということだな。
セマウルという列車そのもの云々ではなく、ソウル～釜山（その
途中のソウル～大邸・大田も）の鉄道路線が苦戦していたということ
だろう。繁忙期の輸送ではセマウルの他に２番手のムグンファも入れて
捌いていたんだろうけど。韓国は高速バスが強いからね。

>>57
そこに、キハ２８３のロザを入れるなら、セマウル特室・ＩＣＥ１等に
並ぶくらいになるだろう。７８７のＤＸ－Ｇが意外と低いね。
59 名前：名無しの車窓から [2007/04/20(金) 19:11:33 ID:RURiIFZg]: >>58
ソウル-釜山は飛行機が数千円でばんばん飛ばしてたしな。
60 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/20(金) 20:51:21 ID:3Of8zb/U]: >>58
便によっては日常的に重連(8両×2)運転やっとったぞ
嫌韓の俺だがセマウルの設備だけはｶﾞﾁで誉めておく
61 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/20(金) 23:49:23 ID:OO2jeXm/]: >>60
朝夕は重連ばかりで食堂車も２両営業。
62 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/21(土) 01:30:44 ID:c+xcWDdl]: >>60
窓際のHゴムは頂けないがな。
63 名前：57 [2007/04/21(土) 07:33:08 ID:Tou6sYZO]: 以下適宜コメント。

TGV1等　クッション、ファブリックはリッチ。旧型以外は電動リク。
１＋２だが、一部長距離用には２人向かい合わせ＋コンパート風4人
ボックスもある。欧州系オープンサロンのほとんどにいえることだが、
向きを変えられない。OEMのユーロスター、KTXとかも同様。
787DX　日本国内の昼行列車では最高峰。ただし１列しかないので、
八代向きの時には壁を目の前にすることになり、博多向きのときには
部屋の隅っこにいるような感覚になる。あとは言うことなし。
ICE　1等ではコンパートメントとオープンサロンを併せ持つ。コンパート
は通常6人部屋のところを5人にしてあり、そのぶんゆったりしている。
椅子は一見固めの印象だが、長距離乗る場合はこちらのほうが疲れにくい。
全席指定ではないので、あいていればユーレイル1等だけで部屋を独占できる。
セマウル　特室、普通室の差はあまりない。ライフラットシートばりに
仰向けになって寝ることができる。KTXとは雲泥の差だが、減便は残念。
64 名前：名無しの車窓から [2007/04/21(土) 09:39:57 ID:xCZSP1dn]: >>59
そんな安いの？

欧州の割引もそうだが、そんなんで利益出るのかと心配になる。
65 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/21(土) 14:48:33 ID:QjZxAUgO]: >>64
ソウル釜山（400km強）で
セマウル4万弱（KTX開業前は33,600W）
KTX5万W（開業時は4.5万W）
航空6.9万W
ぐらいだったと思う（無割引料金）。航空の3割安、セマウルより3割増てとこか。

東京～名古屋・仙台は新幹線でも航空（成田）でも高いけど。
まあ政策の違いがあるから一概に言えんが。

台湾（台北高雄350km弱）が
自強845NT$（約3,000円）
高鐵1490NT$（約5,000円）
航空1970-2200NT$（約7,500円）

Korailは赤字出ても政府から補填してもらえるから運行経費回収できればおｋなんだろ。
公社化したから最近は厳しいようだが。
民営のTHSRのほうがシビアだから自強の1.7倍もボッタクってるけど。

欧州の割引は交通政策の一環だろうな。建設費償還まで視野に入れてるとは思えん。
66 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/21(土) 21:47:29 ID:XraT1rJO]: 【日韓】韓国新幹線のPS3用運転ゲーム、7月韓国で発売[04/19]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176977666/
67 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 12:05:37 ID:FvSq4hQK]: なんで日本のリニア計画は打ち切りにならないのか？
中国にとっくの昔に敗れたうえ、ＴＧＶに圧倒されてるのに。
68 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 14:46:06 ID:0KLPgIGy]: ？
中国はリニアなんか開発していたっけ？
ドイツ製のものがあるけどあれは最速430でしょ
ＴＧＶがリニアの最速記録上回ったことあったっけ？
いくらアンチスレでも嘘はいかんよ
どうせ釣りだろうけどね
69 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/22(日) 15:09:04 ID:9X6r06MY]: 釣りなのかマジなのか分からない件

見た目も中身も最強なのがＩＣＥ　見た目も中身もクソなのがＴＧＶｗ
70 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 17:28:18 ID:Rkh8kUt1]: >>69
ＩＣＥは最後発だけあって、見事に新幹線とＴＧＶのマイナスな点を
修正して出してきたからね。
71 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/22(日) 17:35:36 ID:+BQaam/9]: >>68
中華06号(懸垂型リニア)の事じゃ
72 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/22(日) 19:24:03 ID:WCPX2+lX]: 懸垂型で400km/hオーバーを出す様を俺は見てみたい。いやまじで。
73 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 21:18:20 ID:QP1dvAAR]: ＴＧＶタイプの車両って、ヨーロッパまで行かないと乗れないのか・・・が長年続いていたが、
去年９月にソウル市内で目撃して「こんな近場で乗れるようになったのか・・・」とちょっと感激した。
そのときは乗る機会がなかったが、次回こそは！
74 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 21:54:15 ID:2+ZNk4C8]: >>72
つサンダーバード（notＪＲ西日本）
75 名前：名無しの車窓から [2007/04/22(日) 22:21:13 ID:LV6X+m6o]: >>75
夢ばっか見てないでちゃんと現実を見ましょう
76 名前：75 [2007/04/22(日) 23:05:28 ID:LV6X+m6o]: ×>>75
○>>74
77 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 10:16:06 ID:hswbxne4]: >>67
俺も、開発なんかさっさとやめて新幹線値下げしる！
とオモテたくちだが
J海にはﾘﾆｱを自費で敷こうという考えがあるみたいだよ。
ｽﾚ違いなので、さげ。
78 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 16:34:54 ID:BabWqpkW]: 中国に敗れたって・・・ドイツの技術なんだが・・・しかもリニアにしてはスピード遅いし
日本も中国くらい景気が良ければ空港線くらいつくれそうなもんだが。今税金使ってリニアなんて建設できませんよ
79 名前：名無しの車窓から [2007/04/23(月) 21:07:31 ID:7HdlXXyG]: ヨーロッパじゃ建設費の償還どころか運営費の段階で赤字もザラみたいだね。
80 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 21:44:14 ID:1ebq6woq]: 東京～大阪間の航空路が残っているのは信じられない、
高速鉄道が供給不足なのでは、
とフランス国鉄首脳が言った、ってのを
どこかで読んだような気がした。
でも日本は人口減る趨勢なんだし
東海道リニアは要らね
81 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 22:18:41 ID:aQiKN0bF]: >>73
そういう見かたからすれば、
もうちょっとアレも人気が出そうな気がするんですがね。
意外と旅行会社もあまりツアーの目玉にはしてませんね。
TGV自体一般人にはさほど知られていないのかな。
82 名前：名無しの車窓から [2007/04/23(月) 22:26:42 ID:3qElIV9d]: >>79
すれ違いだけど、DBとか良くやってるよなぁっておもう。

そういう状況で鉄道ガンガン廃止しようぜっていかないのはえらいと思う。
ウハウハではないだろうがトントンでやってるものだと思ってた。
83 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 22:32:31 ID:jGQ3NvZI]: DBは知らんけどSNCFは鉄道のインフラは国家予算で作ると聞いた。
84 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 22:33:26 ID:BabWqpkW]: そもそもＫＴＸがＴＧＶだという事自体あまり知られてない希ガス
そしてワザワザ大して魅力の無いＴＧＶに乗りに行こうと考える鉄オタは稀少な希ガス
85 名前：名無しの車窓から [2007/04/23(月) 22:40:59 ID:4hHaxW26]: >>81
ＴＧＶでは日本人をあまり見ないな。
フランスに行くやつは死ぬほどいるが
大体はパリ周辺しか行かないのだろうか。

昔乗ったユーロスターは結構日本人がいた。
86 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/23(月) 23:21:03 ID:EDZooII7]: ジュネーブからパリに行くルートは、パックツアーに入っているのを見たりする。
スイスパックツアーのオマケって感じもするけど。
87 名前：名無しの車窓から [2007/04/23(月) 23:48:46 ID:da43n7IQ]: ユーロスターはパリ・ロンドン2都市周遊のパッケージツアーでよく使われてるよ。

俺もこないだパリ・ロンドンに出張に行ったときは
国内では飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線の俺でも、
さすがに大荷物抱えていたのでパリ・ロンドンの空港アクセスを考えると目の前が真っ暗になりそうだったので、
ユーロスターに乗った。
88 名前：名無しの車窓から [2007/04/24(火) 10:15:58 ID:BnIMUCwy]: 　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。
89 名前：名無しの車窓から [2007/04/24(火) 12:07:30 ID:2hhPn9UZ]: 日本の旅行社が企画するツアーの中に、ＴＧＶが到達している仏国内都市が
あまり入っていないからだろう。
90 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/24(火) 13:48:12 ID:MSChz+aV]: ツアーに組み込まれてるのは

ジュネーブ、チューリッヒ～パリのTGV
ロンドン～パリのユーロスター
KTXぐらいだな。
単発のチケットなら高いが国内で手配できるけど。

昔はセマウルを「韓国の新幹線」とか紹介してる旅行社もあったｗ
91 名前：名無しの車窓から [2007/04/24(火) 15:24:07 ID:2hhPn9UZ]: ＡＶＥのマドリッド～コルドバなんかも、ツアーに入っているね。
92 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/24(火) 23:52:03 ID:m/fQRvOq]: >>88
今日の朝刊見ていたらさっそく中国の新幹線とか言って旅行会社のツアーの広告に
入ってるのを見た。
93 名前：名無しの車窓から [2007/04/26(木) 21:52:14 ID:EzPwBO6u]: 日本の鉄道技術なんて満鉄時代に中国から奪い取った
ものだから、新幹線技術も中国のものといえるな。
94 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/26(木) 21:56:15 ID:vHHKH3DV]: >>93 はどこで日本語覚えたのかな？

>>92 某社の広告に
「中国新幹線　弾丸（だんがん）に乗ろう」ってのがあって
しばらく考えたが、子弾頭の逆直訳だな。
もともと bullet train って呼び名は日本が起源なのかな。
95 名前：名無しの車窓から [2007/04/28(土) 11:25:11 ID:mEG9O7RU]: 日本が侵害している中国の新幹線関連特許って具体的になに？
勝ち目はないだろうから、莫大な賠償金を払わざるを得ないだろう。
96 名前：名無しの車窓から [2007/04/28(土) 18:23:14 ID:rydgjHC5]: 笑特快「諧談号」
97 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/28(土) 18:45:41 ID:AP80krVD]: 詼諧号のほうが中国語の語呂がいいかな
98 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/29(日) 22:49:01 ID:vVuz8IK+]: >>91
タルゴⅢじゃなくなってガッカリでもあるな。
99 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/30(月) 13:34:29 ID:nEu6HnKp]: >>98
Targo3(RD)もAVE新線走ってるの?
だとしたら結構ﾊｱﾊｱです。
100 名前：名無しの車窓から [2007/04/30(月) 18:06:05 ID:NiReavnZ]: 樽後皿にみえた
101 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/30(月) 18:18:35 ID:d/j+mcwl]: >>99
NAFA線は時速200km以上に対応したTalgo6以降限定ですがな。
102 名前：名無しの車窓から [2007/04/30(月) 20:03:13 ID:tY3R9jEi]: >>93
でもそれ敷いたのロシアじゃね？
103 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/04/30(月) 20:10:21 ID:PKSyQ21o]: 清国が敷設権を各国に売り渡してたからなｗ
104 名前：名無しの車窓から [2007/04/30(月) 21:05:23 ID:ylW07Dcj]: >>93
中国の土地に線路が敷かれてただけであって技術は日本のものなのに
何処をどう見たら中国の技術になるのかが分からない
それにもし仮に中国の技術だったとしても何で日本より先に登場しなかったの？
戦争していたとは言ってもその後の半世紀あまりは何をしていたのかね
まさか開発費用は役人の懐に入っていたなんて言うんじゃないだろうね
105 名前：名無しの車窓から [2007/05/01(火) 16:39:53 ID:BRS481WI]: 戦後６０年のつけが回って来た訳で、ＪＲ各社は戦々恐々としてるんだろうな。
106 名前：名無しの車窓から [2007/05/01(火) 16:53:36 ID:by4ewaJ9]: 中国もそろそろ国民を騙し続けたつけが回って来てるんじゃないの？
万博が終わってバブルが崩壊した時に一気に噴出したりして
107 名前：名無しの車窓から [2007/05/04(金) 03:06:48 ID:0LNqRiOE]: 新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
news.ameba.jp/2007/05/4487.php
108 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/09(水) 21:59:39 ID:9GxgQaXe]: 遅レスだけども。
>>85
レンヌからモン・サン・ミッシェルへ行くバスで日本人旅行客は結構見ましたぞ。
もっとも、使ったのはフリープランのオプションツアーで、パリから北大西洋線使用の１泊２日でした。
109 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 15:12:31 ID:b/PonGr4]: ただでさえ劣化している新幹線を海外に輸出したら超劣化じゃんｗ
全てにおいて新幹線よりもTGVの方がすぐれてる。

速さ TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
もう比べものにならないねｗ

騒音抑制 TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
TGVの車内がﾛｰﾙｽﾛｲｽのファントムの車内だとすると、新幹線の車内はカローラの内ｗｗｗｗ

快適さ TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
TGVの方が揺れもないし、座席の広さや間隔も広いｗｗ

実績 TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
TGVは国際標準使用新幹線は世界に認められてないｗｗｗｗｗｗ

安全性 TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
ドアに人をはさんでする新幹線ｗｗｗｗ

これをもっと早く中国にアピールしとけば良かった……orz
110 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 15:19:35 ID:P1hh3KBr]: フランス人や鮮人の釣りは品が無いな
111 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 15:38:07 ID:b/PonGr4]: >>108は台湾高速鉄道スレからのコピペだけど
そうか、これを書いたのはフランス人か鮮人だったのか。納得
112 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 15:43:03 ID:dhWxGGuz]: >>109
お前乗ったことないな…
113 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 19:52:38 ID:pLKQvA2E]: 地上側はTGVが優れてるかもだけど
車両はどう見ても新幹線の圧勝だぞ｡
とっととTGVもオールMにすれば?
全軸駆動はいいことずくめだぞ。
114 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 20:11:58 ID:qPyYk7sw]: >>109
両端の車輌(半分機関車な客車)の騒音(モータ音＋制御装置の響き)には感動できるよね。
きっと鉄なら感動できる轟音。

一般人には、　orz　だけど。
115 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 20:33:34 ID:iEnDhAy/]: >>114
あの車両のモーターもやっぱり車体架装なんだろうね。
116 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 20:37:13 ID:pLKQvA2E]: 床下に収まるほど小型化できないのか｡
遅れてますなあw
117 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 20:45:58 ID:pLKQvA2E]: 最高速度以外どこから見ても新幹線車両は世界一だよ。
それしか拠り所のないフランス人や朝鮮人は愉快だな。
騒音対策も進んでる今となっては
地上設備や線路規格がしょぼくて最高速度上げられないだけなのに。
118 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 20:53:37 ID:iEnDhAy/]: >>116
いや床下だけどね。

動力集中式の大出力モーターだから台車架装にはさすがに重いのでしょう。
ttp://www.trainweb.org/tgvpages/jpg/tripode.jpg
119 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:01:15 ID:pLKQvA2E]: ほうほう。
大出力モーターを台車架装できるほど
小型化できる技術があれば凄いかも知れないね｡
モーターはエンジンと違って大きさと出力が必ずしも正比例するとは思えない。
120 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 21:03:39 ID:S5fdUtKy]: 動力分散してうるさいモーターの上に乗らされてるにもかかわらず、新幹線マンセー
する馬鹿ｗ
121 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:14:06 ID:pLKQvA2E]: その分加速や登坂力は抜群だぞ。
勾配に強くしておけば
トンネルを減らしても理論的には劇的な影響は出ないはずだし。
全ての車軸が生きているのは何かと便利だよ。
TGVは勾配均衡速度をもっと上げる余地があるはず。
122 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:15:45 ID:dhWxGGuz]: 確かにＩＣＥもＴＧＶも車内は新幹線より相当静かだ。新幹線マンセーは
客車の利点を理解できないのだろう…
123 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:24:45 ID:pLKQvA2E]: モーターは発電機にもなり得る｡
つまり減速で顕著な差が出る。
しかもブレーキシューを痛めないのが良い。
理想はオールMかつ完全電気式ブレーキだな。
124 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 21:34:30 ID:iEnDhAy/]: >>119
大きさもあるけど重さもね。台車にモーターがあるより車体架装のほうが軌道にやさしい。
125 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:34:37 ID:pLKQvA2E]: 客車の利点?
とりあえず軸重13tクラスで
カシオペア編成牽いてもKQ並の加減速を実現できて
変電所にも優しい機関車が開発されたら考えるよ。
126 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 21:35:15 ID:gPVwBx2W]: ハン板から出張？
台湾板も最近変なのが住み着いてｒｙ
新幹線よりＴＧＶだったとしても
ＴＧＶ≠ＫＴＸだろｗ
127 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 21:39:08 ID:gPVwBx2W]: www.trainweb.org/tgvpages/jpg/tripode.jpg
ここのTripodってのにクラック入りまくってるそうだが、
クラック入ってたらどうなるの？
128 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:46:00 ID:hybP0y8i]: >>122
しかしＩＣＥも電車タイプがメインになってるぞ。
129 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 21:54:58 ID:pLKQvA2E]: >>128
40ﾊﾟｰﾐﾙもの急勾配に対応するためだよ。
それにしてはMT比や均衡速度が低いのがイマイチなのがイケてないね。
130 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 22:02:46 ID:S5fdUtKy]: >>129
へー勉強になりました。
ところで営業車で世界最高速だしたのはなにか知ってますか？ｗ
131 名前：名無しの車窓から [2007/05/12(土) 22:39:59 ID:hybP0y8i]: >>129
ＩＣＥ３の車内がうるさくないとしたら
新幹線の車内がうるさいとしても
電車方式が原因であるというわけじゃないだろうね。
132 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/12(土) 22:46:09 ID:Zwn/kxLd]: >>130
量産車はともかく、記録を出した編成はオールM(一部T台車)の電車には違いないｗ
133 名前：フランススレより転載 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:00:17 ID:JTqhpQE+]: 104:名無しの車窓から :2007/04/04(水) 09:04:53 ID:u/YdoK67 [sage] >>101-102
３輌の中間車のうち、中央の車輛の１Fに機器を搭載して、前後の連接台車に駆動装置を追加している。
無動力の台車は、中間車の動力車よりだけ。
134 名前：フランススレより転載(続き) mailto:sage [2007/05/13(日) 00:01:58 ID:JTqhpQE+]: 105:名無しの車窓から :2007/04/04(水) 16:49:02 ID:+bd2882S [sage]

｜機関車｜-｜中間車｜-｜中間車|-｜中間車｜-｜機関車｜
●-●　●-●　○-○　　●-●　　　 ●-●　　○-○ 　●-● ●-●

こんな感じ？
135 名前：フランススレより転載(ラスト) mailto:sage [2007/05/13(日) 00:02:53 ID:JTqhpQE+]: 106:これでどうだ :2007/04/04(水) 23:29:18 ID:u/YdoK67 [sage]
┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓┏━━━━━┓┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓
┗━━━━━━┛┗━━┓──┏┛┗┓───┏┛┗┓──┏━━┛┗━━━━━━┛
└●●└┘●●└┘○○┗━━┛●●┗━━━┛●●┗━━┛○○└┘●●└┘●●┘
136 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/13(日) 01:31:57 ID:tX58kf+D]: >>117
お値段も世界一ですなw
500系の1両あたりの値段なんかTGVの機関車よりもはるかに高いんですが。
と釣ってみる
137 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 01:54:29 ID:HLTqYF+d]: 一々下らない事に応対するのに疲れたから寝る
138 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 12:56:23 ID:hNf7przB]: >>136
マジかよ
139 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 15:03:55 ID:Ky7SPlyN]: やっぱり

ＩＣＥ＞＞新幹線＞＞＞＞ＴＧＶ

だよなぁ
140 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/13(日) 16:20:59 ID:8vstrpMu]: それより >>109 の
＞快適さ TGV＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
＞TGVの方が揺れもないし、座席の広さや間隔も広いｗｗ
に誰も言及しないのは、煽りが痛々しすぎるから？
141 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 16:54:44 ID:HLTqYF+d]: 反論する価値も無いから
142 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 17:00:52 ID:Ky7SPlyN]: 座席が新幹線より広いだなんて
乗ったこと無いのに必至だなって哀れになる
143 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/13(日) 17:12:19 ID:m1x6Bjce]: 広さだけでいえばセマウル最強なのになぜ自慢しないの？

KTX以前は旅行ガイドとか旅行会社の謳い文句で韓国の新幹線って呼ばれてたほどなのに
144 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 17:20:13 ID:gvonhNHe]: 今度、北海道新幹線では
騒音規制が無いので
無人地帯を爆走する
新幹線列車をみることができる！！
145 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 17:47:04 ID:hNf7przB]: 気候を考えるべし<北海道
146 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 22:03:27 ID:M2N+tBZb]: 夏の北海道新幹線は‘部分的’に爽快かも？　６割以上がトンネルだけど。

>>143
つか、セマウル１編成の定員て何人よ？
147 名前：名無しの車窓から [2007/05/13(日) 23:52:43 ID:zISUQZlU]: ＴＧＶに負けないぞ～
ttp://www.youtube.com/watch?v=qI9zZZK4IUc&mode=related&search=
148 名前：名無し野電車区 [2007/05/14(月) 11:53:46 ID:yDD0vQjr]: >>122
おまえは車外騒音が理解できないらしい。
149 名前：名無しの車窓から [2007/05/14(月) 14:30:17 ID:VincIjkn]: 米のストリームライナー、M-10000は初代の新幹線に似ているね。流線型の元祖かな？
スピードはともかく、戦前にこんなの走っていたなんて驚き。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M-10000
150 名前：名無しの車窓から [2007/05/14(月) 18:51:28 ID:fvk7nFuL]: www.afpbb.com/article/1485813
151 名前：名無しの車窓から [2007/05/14(月) 18:52:26 ID:fvk7nFuL]: ■「リニアと競り合うつもりはない」
　パリ＝ストラスブール間を結ぶフランス鉄道線路公社（RFF）の
Patrick Lannoy理事は、日本のリニアモーターカーの記録に迫るのは
危険が大きすぎると説明。「リニアの記録に挑戦するなど論外。
時速580キロを超えたら、そこは人類にとって未知の領域になる」。
152 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/14(月) 19:08:42 ID:BYuzeeJn]: www.epochtimes.com/i6/705140321181459.jpg
www.epochtimes.com/b5/7/5/14/n1709769.htm
台湾ソースで申し訳ないが、
V150編成、セーヌ川を凱旋

日本ならステッカー貼って総研で飾っておしまいだろうな。
153 名前：名無しの車窓から [2007/05/14(月) 23:41:48 ID:98xWzvGW]: 新幹線を輸出するなんて世界中に恥を晒す気か？
最速記録が446キロだなんてだっせえな。ＴＧＶみたく584キロもだせねえのか
座席も5列だなんて詰込み主義もいい加減にしろよ。ＴＧＶは4列とゆったりしているじゃないか
それに地震で脱線した事もあるんだよな。ＴＧＶなんて地震で脱線した事なんて１回も無いからな
韓国がＴＧＶを採用したのは正常な判断だったな
とにかく中国にこれ以上輸出するなんて恥ずかしいからやめてくれよな
154 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/15(火) 00:52:37 ID:pwVyFlVB]: >>152
「はい、記録おめでとう」→浜松に直行、先っぽだけに。
155 名前：名無しの車窓から [2007/05/15(火) 01:16:51 ID:rdlcGB/0]: >>153
こらー俺に許可無く勝手にコピー貼り付けるなー！！恥ずかしいから
しかも５８４のところを５７４に訂正くらいしろや
156 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/15(火) 01:26:55 ID:mYqPXgKI]: 300Xの記録も間違えてんぞｗ
157 名前：名無しの車窓から [2007/05/15(火) 10:36:52 ID:EYTUbYxO]: >>152
こういう遊び心は日本もマネして欲しいな。
158 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/16(水) 09:10:34 ID:dxqqAc0H]: >>152
セーヌ川は「塞納河」か。
勉強になった。
159 名前：名無しの車窓から [2007/05/16(水) 13:07:19 ID:W8JfG9DE]: hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178535467/l50
サルコジ大統領閣下が新幹線の評価をする
160 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/17(木) 16:17:36 ID:kAFocRXF]: >>153
仏はそもそも地震が起きにくくないか??安定陸塊だし
161 名前：名無しの車窓から [2007/05/17(木) 16:48:54 ID:nCWgMn8r]: 日本でも「機関車＋客車」で高速鉄道開発してほしいな～
162 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/17(木) 17:54:38 ID:rOPFERd0]: >>161
そのためには軸重13t程度で3km/h/sの加速度を実現して
なおかつ変電所に優しい機関車を開発しないとね。
163 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/17(木) 17:56:28 ID:rOPFERd0]: なおかつ25‰勾配均衡速度が250km/hは必要だな。
頑張れば開発できるかな?
164 名前：名無しの車窓から [2007/05/17(木) 18:02:42 ID:2oBDaYjb]: 動力分散式開発したほうが手っ取り早いな
集中式は欧州に任せておこう
165 名前：名無しの車窓から [2007/05/18(金) 01:11:27 ID:Iw1y/P/z]: >>164
正確には、集中式はフランスに任せておこう、だろ？
166 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/18(金) 01:33:55 ID:W0vrjxfN]: フランスの会社に買われてしまった、イタリアの会社が不憫だのぅ。
167 名前：名無しの車窓から [2007/05/18(金) 07:49:48 ID:G/Cv2era]: news.hankooki.com/lpage/economy/200705/h2007051620213521500.htm
模型作っただけなのに、イタリアやスペインを差し置いて

『日本・フランス・ドイツに次いで世界で　4　番目に「350km/hクラブ」に加入』とか言ってるぞｗ
TALGO350は？

スペイン大使館とか抗議しねえのかなｗ
168 名前：名無しの車窓から [2007/05/18(金) 11:43:58 ID:blQ4DSXJ]: すぐにバレるようなホラを故意に発信しているか、本当に
世界の鉄道情勢に関して情報収集能力が全く無いかの、
どちらかだろう。
169 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/05/18(金) 18:58:39 ID:2JRp9qFj]: >>167
Talgo350は結局は最高速度330km/hrで営業投入だから、
350km/hr運行をするのはAVE103S(ICE3スペイン仕様)なんだけどね。
自国産技術で作った車両をフラッグシップにおきたかったろうになぁ。
そのうち問題潰しと実績作って速度上げるのも時間の問題だろうけど。
取り敢えずカの国は燃やさないでインバータを使えるようになるのが先だな。
170 名前：名無しの車窓から [2007/05/18(金) 19:25:28 ID:G/Cv2era]: KTX2も営業330になって、インバータもIGCT→IGBTに変わるからなあ。
171 名前：名無しの車窓から [2007/05/19(土) 07:17:15 ID:/7LuZFYr]: 先行試作車（G7）で350出して量産車（KTX2）が330のモック出しただけでそんなこと言えるなら

営業車両による試運転記録
西：403.700km/h　2006.07.16　AVE Class103(ICE3)　AVE新線開業前
独：393.000km/h　2001.07.13　☆ICE2
独：368.000km/h　2002.09.02　☆ICE3
西：364.000km/h　2005.06.25　☆AVE Class102（TALGO350）AVE新線開業前
日：362.000km/h　2003.04.06　☆E2-1000小改造（燕三条～浦佐）
西：356.800km/h　1993.04.23　AVE Class100(TGV) Mora～Urda　
伊：352.026km/h　2006.??.??　☆ETR500/2次車（トリノ～ノヴァーラ新線）
伊：350.800km/h　2005.10.05　☆ETR500/2次車（ローマ～ナポリ新線開業前）
英：334.700km/h　2003.07.30　Eurostar（CTRL開業前）
蘭：334.200km/h　2006.03.02　タリス（HSL-Zuid2008年開業）
日：323.000km/h　2003.05.23　E2-1000　無改造
日：345.000km/h　1991.03.09　400系（越後湯沢～浦佐）
日：325.700km/h　1991.03.02　300-9000系（京都～米原）
台：315.000km/h　2005.10.30　700T（台南～高雄試験線）
韓：309.000km/h　2002.08.16　KTX（天安-鳥致院）
日：277.200km/h　1990.02.02　100-3000系

やはり伊・西は含まれるべきだろう。（AVE100・103は除外）
4強ってのがホント好きだね、かの国は。
172 名前：名無しの車窓から mailto:age [2007/06/01(金) 00:01:34 ID:HoVtBVFK]: TGVが574.8km/hを出す現在もうリニアは必要ないのでは？
TGVの技術を買い新幹線のレールで日本使用に改良すればリニヤより早く安く出来る。
173 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/01(金) 00:15:06 ID:rGV2VQsb]: 営業と試験の区別がつかないってカッコ悪い。
174 名前：名無しの車窓から [2007/06/01(金) 00:28:17 ID:TOk4Lpje]: リニヤって時点で、もうダメダメ７だろ。
175 名前：名無しの車窓から [2007/06/01(金) 01:06:41 ID:9OzLkwkH]: >>172
吊りますか？
176 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/01(金) 04:32:33 ID:NBYbBZ+X]: ニヤリ
177 名前：名無しの車窓から mailto:age [2007/06/01(金) 11:50:31 ID:sCmyxldU]: 今現在TGVが574.8km/hで試運転成功したという事実は後５～１０年も改良し続ければ
400ｋくらいで安全に営業運転出来る可能性は余裕であると思わないか？
進歩し続けるのは物理の法則だが殆んどの人は今現在の視点だけで答えを出そうとする。
仮に2015年に東京－大阪を1時間12分、東京－名古屋を50分で行けるようになったら
その十年後の2025年に数兆円も懸けてリニアを完成させる必要があるだろうか？
178 名前：名無しの車窓から [2007/06/01(金) 12:10:45 ID:TOk4Lpje]: >>177
モシモシ？　アタマが眠ってませんか？　
179 名前：名無しの車窓から [2007/06/01(金) 12:37:19 ID:9OzLkwkH]: >>177
その理屈が正しければ人類は10年前にも宇宙旅行が当たり前になっているよ
180 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/01(金) 17:19:57 ID:6W3jSJPU]: >>117
その理論だとALLハイデッカー車（一部ダブルデッカー）で
400キロ走行だな。
線路に傷み、周囲に爆音を、散らしていくだろうな。

このころになって仏は日本は何を目指したのか気づいて恐れるだろうな。
逆に言うと今は無問題として何も恐れないばかりか馬鹿にしてる。
181 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/01(金) 22:43:22 ID:bw6dyAXz]: >>172
マルチウザイ
182 名前：名無しの車窓から [2007/06/03(日) 21:52:20 ID:X+/O2sU6]: ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part17◇◆◇
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
183 名前：名無しの車窓から [2007/06/13(水) 00:24:46 ID:rXtIGDBL]: >>177
>>175
184 名前：名無しの車窓から [2007/06/13(水) 06:30:23 ID:CjguFxFQ]: 今、ブリュッセルに滞在中です。先週東線が開通しましたが、こちらの仏版ニュースではまったく報道を見ませんでした。
国民の関心がないんですかね。
185 名前：名無しの車窓から [2007/06/13(水) 12:15:33 ID:ryxYOtY3]: >>182
そこ、最近はスレ違いの話題で持ちきり。
どなたか行って、ガツンと言ってやって下さい。
186 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 00:34:01 ID:am/JCAYB]: 質問です。フランスレイルパスでTGVタリスのパリ～ブリュッセル、アムステルダムの
一等車、二等車の料金はユーロではおいくらですか？
187 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 00:48:19 ID:JEKNQ2Gf]: フランスパスだとリール以北乗れなくね？

フランス国内でもパスホルダー料金がかかる。
188 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 00:49:54 ID:2efI6ABj]: >>186
ユーレイルパスでも２０数ユーロとられた記憶がある。
相当高いものと覚悟しておいたほうがいい。
189 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 07:15:42 ID:oYkYJeS9]: >>186
>>184です。先週パリ北駅からブリュッセルまでタリスに乗りましたが、インターネット予約サイト
で素で買うと1等で120ユーロくらいでした。窓口で買うともっと高いようです。
ご参考まで
190 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 16:04:54 ID:80pV/4sv]: ユーロ高を恨め。
191 名前：名無しの車窓から [2007/06/14(木) 16:45:38 ID:JEKNQ2Gf]: 【韓国】走行中の高速列車（KTX）から部品が落下～乗客“びっくり”[06/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181784766/

KTX 線路から砂利とばっちり…2人負傷
news.kbs.co.kr/article/local/200706/20070614/1372785.html
mms://newsvod.kbs.co.kr/news/news12/2007/06/14/300k/50.asf

車体間ダンパ外れる→軌道に接触→バラスト飛散

→スパーク発生→車内に煙
→バラストが農民直撃2人負傷・沿道の車にも直撃
192 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/15(金) 22:47:30 ID:DM/qk10j]: 新幹線で死亡事故
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000150-jij-soci
193 名前：名無しの車窓から [2007/06/15(金) 23:02:09 ID:T34FlbYn]: >>192
吊ってくれますか？
194 名前：名無しの車窓から [2007/06/17(日) 04:48:57 ID:eAU+uSFT]: KTX って何かカッパみたいな顔してるね。
どうせなら車体を緑色にして、くちばしの部分を黄色にしたらいいのにｗ
で、運転台の窓に髪の毛つけて、おでこのライト周りは水色にすりゃ
カッパのお皿みたいで丁度良いよ。
195 名前：名無しの車窓から [2007/06/17(日) 18:33:55 ID:IM0jTS0e]: TGVは営業用編成だと最高速って何キロでしたっけ？553㌔出したのは動力車二両だけだったし、電車というより機関車。
新幹線も短編成で記録だせばいいのに。
196 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/17(日) 23:00:22 ID:twAlP9YG]: >>187 >>188 >>189 遅くなりましたがサンクス！
タリスを調べてみると、パリ～ブリュッセル間は航空機が廃止になって
振替でエールフランス便と共同という形で運行されているから、
かなり高い運賃なんですね。まあ「のぞみ」よりはマシだと思いますけど。
197 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/17(日) 23:47:58 ID:J/iLZex6]: >>195
動力集中と動力分散の違いがわかっていないし、そもそも情報が間違ってるよ。
TGVのテスト編成は機関車だけじゃない。

動力分散の新幹線を短編成にしたところで、重量あたり出力は変化なし。
動力集中編成の付随車を抜くのとはわけが違う。
198 名前：名無しの車窓から [2007/06/18(月) 18:15:04 ID:/15S9y3y]: TGVって全体の半分しか運用につかないらしいね。
しかも各終点に予備が必ず寝てるそうな｡
四国振り子特急とは雲泥の差だ。
199 名前：名無しの車窓から [2007/06/18(月) 22:04:42 ID:/15S9y3y]: >>196
やはり航空会社(エールフランス)もカネ出してるんだろうか?
KLMだけが特別というわけではないようだ。
200 名前：出典　空港と鉄道 [2007/06/19(火) 00:09:54 ID:13TH7ynQ]: 　高速列車タリスの運行により、エールフランスのパリ～ブリュッセル便が
撤退を余儀なくされた時に、同便の代替としてタリスを使うことになった。
そのため、バイモーダル協定（後述）を一歩進めた協定をタリス運行会社との
間で締結した。それにより、
①エールフランス旅客用にタリスの１等車を少なくとも１両を確保する。
②エールフランスの旅客は、チェックインデスクでタリスの搭乗券を受け取り、
　航空機の等級に関係になく、タリスの１等車に乗車できる。
③タリス運行会社は乗客の数に対応した乗車券・特急券を発券して、エール
　フランスに渡す。
④タリスの発着ホームには、エールフランスの係員を配置して、搭乗券の
　チェックを行う。
⑤チェックインバゲージ専用の荷物室に収納する、

との取扱いが決められた。これは、タリスのブリュッセルまでの旅客増加に
つながった。
201 名前：バイモーダル協定 [2007/06/19(火) 00:23:01 ID:13TH7ynQ]: 　ＳＮＣＦとエールフランスが１９９４年に締結した協定。
ＣＤＧ駅とリールヨーロッパ駅の間で、ＴＧＶと国際線の連絡運輸を試験的に
始め、同区間の国内線を廃止した。
発足当初はＴＧＶエアーランデヴーといったらしい。

　この協定は、その後、ＳＮＣＦといくつかの航空会社間で締結され、提携
航空会社の予約システムでＴＧＶを予約でき、航空券と同じ様式で発券される
ＴＧＶ予約券には、提携航空会社の便名が表記される。
ただし個人旅客のみを対象とし、団体旅客は対象外で、荷物の輸送は行われ
なかった。
予約できるＴＧＶの区間はＣＤＧ発着、ｱｳﾞｨﾆｮﾝTGV、ﾘｰﾙﾖｰﾛｯﾊﾟ、リヨン、
トゥール（ｻﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ･ﾃﾞ･ｺｰﾙ乗り換え）、レンヌ、ナント、ルマン、ポワティエ、ボルドーの間。
提携航空会社はエールフランスを始め、デルタ、ユナイテッド、アメリカン、
ルフトハンザ。
202 名前：バイモーダル協定 [2007/06/19(火) 00:30:55 ID:13TH7ynQ]: 　航空会社の航空券は、区間と便名のみが記載されており、座席番号はチェック
イン時に決定し、搭乗券が発行される。一方、鉄道の乗車券・特急券は、発券時に
区間・列車番号（便名）・号車番号・座席番号が記載され、そのまま指定の列車に
嬢乗車可能となっている。このシステムの違いから、バイモーダル利用客はＴＧＶの
予約券をＳＮＣＦの窓口に示して、乗車券･特急券を発券してもらう必要がある。
そのため若干の時間的ロスが生じている。
一方、列車の遅延、または航空機の遅延によって、接続が取れない場合には、後続の
航空便または列車に乗ることを認めている。
203 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/19(火) 01:02:31 ID:EIPTTEuz]: そういうのってルフトハンザでも似たようなことやってなかったっけ？
なんかある意味での相互乗り入れみたいなのって流行ってるのかな？
204 名前：名無しの車窓から [2007/06/19(火) 02:09:15 ID:I14+Lu1V]: ところでフランス国鉄の2レターコードって
わかる人いませんかね？
DBは2Aってわかったのですけど。
205 名前：名無しの車窓から [2007/06/19(火) 02:26:55 ID:nlAYKEJl]: ところで、TGV-ESTは開業したのか？
マジで一回乗りに行きたいのだが...。
206 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/19(火) 04:11:53 ID:sMuAt618]: ルフトハンザはDBの403型使ってルフトハンザエクスプレスやってたな。
207 名前：名無しの車窓から [2007/06/19(火) 14:13:18 ID:13TH7ynQ]: >>205 ６/１０に。
　　　　　　ＰＯＳ型とＲ型が走っているよ。
　　　　　　車内の座席インテリアは、例のモダンなのに
　　　　　　変わったのかな？
208 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/19(火) 21:14:55 ID:btYitSr7]: >>200 日本も東京～大阪でやったらいいのにな
原油高だし、燃費も結構使うし。新幹線だけど航空会社のマイルも
貯まるし、まあJR東海が認めないと思うけど。
209 名前：名無しの車窓から [2007/06/19(火) 21:43:15 ID:t0X4AX07]: 東海道新幹線は航空業界のお布施などに頼らなくても運営できるからねえ。
210 名前：名無しの車窓から [2007/06/19(火) 22:42:12 ID:q0H3hvRI]: 国鉄の債務返してなお殿様商売が可能って恵まれてるよなあ。
こんなに高速鉄道の需要がある区間て作りえるだろうか。
将来の中国かインドくらいしか思いつかない。
211 名前：名無しの車窓から [2007/06/20(水) 00:03:37 ID:aUIuuhaH]: 国際空港に新幹線が乗り入れない限り、永遠に無理。
212 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/20(水) 06:51:34 ID:EP1CCrms]: >>210
経営的に自立できるっていうのは弊害も大きいんだな････
213 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/06/20(水) 10:02:35 ID:6G2VRNIP]: >>211
成田～東京駅だけでえらいこっちゃだもんな。
上野も京成が高速化して移動が多少早くなってもやっぱり時間かかるし
京成上野～新幹線上野の遠さを考えると現実的じゃない。
>>212
独占して儲かって競争なしじゃ殿様商売になって当たり前なんだよな。
そこそこ利益が出てかつつぶしあいにならない程度の競争がある状況が理想。
214 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/07/08(日) 06:22:10 ID:PTdVE8Ui]: 36分だから結構な速達化だろ・・・成田高速鉄道。新線では100mphだぜ。
飛行機は乗らないが是非この開業列車は乗りたい。
215 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/07/17(火) 06:12:02 ID:IyAYgHxE]: age
216 名前：名無しの車窓から [2007/07/28(土) 01:14:31 ID:h9HBJCO2]: やっとまたＴＧＶに追いついたよ　＞新幹線３２０km/h化
今回は割と短期間だった（３年ちょっとの差）。
217 名前：名無しの車窓から [2007/07/28(土) 17:54:46 ID:u5p6WTca]: TGVがディーゼル機関車に牽かれているリゾート地があるらしんだけどどこのこと？
218 名前：名無しの車窓から [2007/07/28(土) 23:17:16 ID:0FN2Ev6x]: >>216
２００系ナミダ目の275km/h運転も今や語り草だな。
219 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:13:54 ID:bIwvPGnZ]: >>217
Les Sables d'Olonne
fbrisou.free.fr/RAIL21/1041.htm
220 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 03:41:28 ID:3nHFa9kH]: >>219
ここまでくると何でもアリだなTGVｗ。
「小海線を行く長野新幹線E2系」状態だ。
221 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 08:28:05 ID:q/Q3X4Bi]: すげー！
これ営業列車なんだよね？
サービス用電源は機関車から？
222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 16:21:05 ID:Jb0DTunG]: 葉ッピーきよさと状態だな（ｗ

今のJRだと在来線でもこんな列車は運転してくれないだろうな。
223 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:53:08 ID:JCJtB0tn]: 日本には 1067mm でない非電化の旅客鉄道線って琴平電鉄塩江線の廃止以来
存在しないんでしたっけ？
224 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/07/30(月) 07:49:59 ID:YNrbZFr9]: 762mmなら西武山口線が20年位前まで存在していたし
昭和40年代くらいまでなら他にもいろいろあったはず

標準軌なら製鉄所の線路とかなら今でもある
225 名前：名無しの車窓から [2007/07/30(月) 12:30:44 ID:fLzFTZ7A]: >>219
ついに本格的のソレで営業するようになったんか？
確かブルターニュ半島の自治体が、パリからのＴＧＶ効果を
狙ってＳＮＣＦにやってくれと頼んだことあって、一旦試験を
したが、「そこまでして・・・」ってことで頓挫したはず
だと思っていた。
226 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/07/31(火) 21:15:56 ID:Bs6uguVV]: >>219
これって一応機関車の付け替えでなく電気機関車ごとってことになるのか。。
227 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/07/31(火) 23:47:40 ID:e5enKuNj]: >>225
政治家が無理やりSNCFに頼んだんじゃなかったっけ？
乗り入れによる損失が結構あるってRF誌に書いてあった気がする。
228 名前：名無しの車窓から [2007/08/01(水) 09:42:34 ID:ua6n7T2X]: >>222
九州の人間ならハイパーサルーン水前寺乗り入れとか懐かしいな
今は地元に金出させて電化→電車乗り入れがデフォで寂しい限り
229 名前：名無しの車窓から [2007/08/02(木) 20:35:13 ID:t3XtwRTo]: 日本以外では地元に金出させるなんて有り得ないね。
国の金でやってたら。
230 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/04(土) 10:31:44 ID:2ymXCiDn]: なぜ有り得ないって言い切れるの？
231 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/04(土) 11:10:21 ID:2ymXCiDn]: あ、日本みたいな狭い国では地方自治体なんて無いほうがよかったのかな。
どうせ借金の隠れ簑だし。
スレ違い＆連投スマソ、続きをドゾー
232 名前：名無しの車窓から [2007/08/04(土) 22:10:29 ID:QJISCQ9V]: 新幹線より工業用荷物搬送機AGVをどーぞ
233 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/05(日) 06:39:16 ID:MpWCjMNP]: これか？

ttp://www.meidensha.co.jp/pages/prod15/prod15-101-01.html
234 名前：名無しの車窓から [2007/08/05(日) 08:35:42 ID:tUjxmn00]: N700
www.youtube.com/watch?v=6YiUexmgTC0
235 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/05(日) 11:17:54 ID:WE0An+iJ]: 暴走厨の動画を。
ttp://www.sncf.com/actu/v150/
右上の、Le record 2007 へ。
236 名前：名無しの車窓から [2007/08/07(火) 21:40:20 ID:xTWAt4s9]: 中央リニアやめてＴＧＶの輸入しかないな。
今すぐのでも500Km/hオーバーの営業運転出来るんだから。
237 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/07(火) 21:47:33 ID:AxCtea51]: >>235 の動画、空撮の場面が500km/h超
出してるように見えないのは俺だけ?
238 名前：名無しの車窓から [2007/08/08(水) 06:50:43 ID:C2s3qJbH]: 26 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:17:25 ID:FEdw2x5g
↓アンチ500厨には冷酷な現実を写した写真だｗｗｗ
rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007080522315476c14.jpg
rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=age&listing_count=100&id=434923

27 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 22:54:18 ID:7yReod1F
この写真を見ても明らかなように500系人気あるのに古い300系より先に
東海道から追い出すなんて一般人は納得いかないだろうなあ

28 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:05:45 ID:yeeO4rnr
それだけ劣等感抱えてるって事
239 名前：名無しの車窓から [2007/08/08(水) 23:46:25 ID:gKXZHchu]: 圧倒的な空力性能、超高速回転に耐えるモータ、超高速でも集電可能なパンタグラフ
それを支える軌条、完璧な保線能力
日本の技術じゃ１００年かかっても追いつけないのは明白
240 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/09(木) 01:42:29 ID:zeBlJ7rM]: 確かに砕石の質の悪さから軌道破壊の問題はTGVなんてメじゃないもんな。
241 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/09(木) 03:04:41 ID:upmOGRGj]: >>240
逆にあっちでスラブ軌道なんかにしたら
デメリットしかないだろうなマジで。省力化して浮いた保線費用より高くつく。何しろうるさいし。
軌道破壊が問題にならないなら、
せめて降水量が相当以上あって排水の必要に迫られる地域でないと使えない。
242 名前：名無しの車窓から [2007/08/09(木) 03:38:05 ID:o2Qiut3E]: 新幹線よりTGVが勝っているのは最高速度だけじゃないか？
乗り心地や車内設備はおろか、加減速すら劣っているような。
243 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/10(金) 06:07:10 ID:IueNNzlz]: TGVでの短期実験にもかかわらず6回架線が破断したらしいです。
フランスはよくやったと思う。
加速距離は70ｋｍだという。
フランスはよくやったと思う。
あとポイントはもちろん固定されていて、つまりポイントがないのと同じだった。
フランスはよくやったと思う。
244 名前：名無しの車窓から [2007/08/11(土) 02:05:01 ID:PPyM3yzF]: 速度記録達成の瞬間の、あの土ぼこりは有り得ないと思った。
245 名前：名無しの車窓から [2007/08/11(土) 13:03:18 ID:ZZ3SQO31]: >>244 その辺は演出だろ。
　　　　　ＤＱＮ級なトラブルでも無ければ、事前計算で発地点から
　　　　　どの辺で５７０km/hに達するって分かるんだし。
　　　　　その辺りの撒いておけば、何とでもなるっしょ。
246 名前：名無しの車窓から [2007/08/11(土) 14:35:32 ID:J8hzDtxs]: TGVでこんなビデオないかな 570キロで雪の中を走ったらどんな感じだ？
www.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo
247 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/14(火) 06:21:07 ID:jb/X5JuD]: TGVの試験は霧や風の日は中止だったらしい。
248 名前：名無しの車窓から [2007/08/23(木) 12:05:57 ID:kKtZ4mD3]: 東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/
249 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/23(木) 23:12:41 ID:iyjfv/Qf]: カネかけてスラブ軌道にしてもスピードで負けるんじゃ
あれってメンテナンス・フリーだけが目的なのね…
250 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/24(金) 06:41:48 ID:o5l8HPQU]: TGVの高速試験はトンネル内はやっていないらしい
251 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/25(土) 12:58:15 ID:vkJBqrXE]: >>250
だって本来の技術向上的な理由よりも、世界一速度を更新したぞというパフォーマンス的要素の方がでかいから
速度の妨げになるような要素は排除して高速試験してるんだろ。
252 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/26(日) 04:32:36 ID:tarnW9cF]: ヨーロッパのような気候も穏やかで人口密度も低い地域ならともかく
それ以外はあらゆる制約に耐えられないと意味ないと思うがなあ････
ロシアあたりの寒さだと完全独自仕様が必要だし。
路盤にしても基礎をかなり深く打ち込まないとやばいぞ。
253 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/26(日) 10:09:52 ID:otTUC0jF]: モスクワ－サンクトペテルブルクって別に永久凍土じゃないから、
路盤はあんま気にしなくてもいいんじゃないの？
254 名前：名無しの車窓から [2007/08/26(日) 23:39:06 ID:o524DLFN]: ここでもTGVの凄さが語られている

htp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/28743/
255 名前：名無しの車窓から [2007/08/27(月) 00:02:20 ID:y5BvwiNM]: >>244
土ぼこりじゃなくて、戦闘機が引くのと同じ霧だと思うが？
256 名前：名無しの車窓から [2007/08/27(月) 00:06:03 ID:SH96qtey]: >>254 くっせぇ～～～　プンプン匂うわ。
257 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/27(月) 08:46:18 ID:VVkLSekb]: >>254
それは何回もネタにされた話だよ。
ここのプログはネタの宝庫　聞いた話を自分の意見にしてるフシがある。
内容はあまり目くじら立てるほどの事ではないよ。

蛇足
ここのプログ　日本人の英語力を批判してるが
日本の大学生は英会話が出来ないのであって英文が読める事を
解っていない。
つまりちょっと賢い大学生は大抵のＨＰを見ることが出来る事に気づいていないのです。
258 名前：名無しの車窓から [2007/08/27(月) 21:32:53 ID:y5BvwiNM]: >>257
ネタで済ませられる内容か？真実から目をそらすなよ
259 名前：名無しの車窓から [2007/08/27(月) 22:30:55 ID:yt7taxbp]: >>254が乗った新幹線は３００系だったとか？
260 名前：名無しの車窓から [2007/08/27(月) 23:42:32 ID:tn5Y24YI]: >>258
そんなのテメエに指摘されるまでもないしその対策なんて水面下で進行中だよ
>>259
多分｢新幹線は揺れる,KTXは快適｣という暗示をかけてから乗り比べたんじゃないの？
261 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 00:19:41 ID:HQvO3npu]: なんか偉そうなのが出てきましたよ。
262 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 00:25:36 ID:HQvO3npu]: 日本が４０年もかかってやっと300キロ超に辿り着いたのに、
いっぱつでそれを超えたKTXを開発した韓国の技術は凄いよな。
263 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 00:29:21 ID:qSmysiYX]: 教えてもらった技術だから。
264 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/28(火) 00:55:00 ID:eVLRsVb4]: ん？人の手柄を自分のものとする技術が凄いって？
265 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 01:08:32 ID:et6l/Ktk]: 流石は捏造の起源の国韓国だなｗ
266 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 10:52:46 ID:lY9eBlPt]: >>265　何の参考にもならない　馬鹿チョンだろ
267 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 12:04:49 ID:CAIzL0x1]: オリンピックに開通を間に合わせた国と、全然間に合わなかった国との差。
せっかく共催してやったワールドカップにも間に合わなかったんだっけ？
おかげで会場間移動では、いつ事故るか分からない乱暴運転の高速バスを
大勢が使ったらしいね。
こっちはレイルパス利用で、新幹線の存在が大変に役に立ったんだけどな。
268 名前：名無しの車窓から [2007/08/28(火) 20:58:34 ID:HQvO3npu]: あのプログは、韓国人の大多数の意見である事は間違いない。
269 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/28(火) 21:32:47 ID:C9r0d5t8]: 「東京」オリンピックはあっちこっちに会場があったワールドカップと違うし
外国人は直接東京に来たわけで新幹線の必要性はワールドカップほどではなかったはずだけど。
まあ観客の大半を占めた国内輸送とかついでに観光したい外国人輸送には役立ったけど。
比較対象としてはかなりズレてる気がする。
270 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/28(火) 22:01:47 ID:cvPh8WXV]: >>268
そうでもないみたい。

ttp://www.chosunonline.com/article/20070828000039
KTXが未だ新幹線に追いつけないワケ（上）
271 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/28(火) 22:09:16 ID:cvPh8WXV]: >>257
今はインターネットの影響で会話より読み書き重視なのだろう。日本人には有利
な時代か。されば明治時代の伝統的勉強法に倣い、多読と気に入った文章の暗唱で
明治人がやったようにネイティブを論破できる。
272 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/28(火) 22:15:00 ID:cvPh8WXV]: それに最先端科学技術の論文のように教養ある米英人も読めないような
ものは、日本人の独壇場になりつつあるようだ。
273 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 00:50:02 ID:5YzB6YLq]: >>269
新幹線が役立ったのは大阪万博。
274 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 10:41:47 ID:gZUOz6iA]: 確かに実用に役だった時期はそうかも知れないが
五輪のショーウインドーとしては立派にある役割を果たしたのでは。

ソウルの地下鉄３・４号線はアジア大会には間に合ったが
IMF総会には間に合わなかった。
275 名前：名無しの車窓から [2007/08/29(水) 12:20:09 ID:QpN7uAUC]: つか、６４年の東京五輪もそうだが、９８年の長野にもシッカリと
間に合わせてきた日本ではないか。
276 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 13:12:17 ID:3PZ7V3Zv]: >>270
自らを省みる健全な批判精神があるうちはまだみどころあるな。

5分遅れていいのなら東海道新幹線も
所要時間をあと5分縮められそうではあるがw
冗談はともかく新幹線にはけっこう「運転時分」に
余裕があるのではないか。
でなきゃ東京ターミナルでの綱渡りな着発線運用?
はこなせないだろう。
277 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 17:05:40 ID:OMyTGwOB]: >>276
つか一般の韓国人は日本の技術は素晴らしく完璧で無謬であるという神話を
多分世界で一番信じてる。
逆に自国の技術をあまり信じてないので国内への批判の論調はかなり激しい。

なので例えば日本で事故があると日本人以上に驚き信じられないことと感じてしまうらしい。
2chでは韓国人は日本での事故が起こると喜んではやし立てると勘違いしてるようだが実態はその逆。
とにかく進んだ国である日本がミスを犯すことは信じがたいことなので
一体何が起こったのか、ということになりあれこれ記事が出てくるという寸法。
278 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 17:17:23 ID:OMyTGwOB]: 話が逸れたが270の記事みたいな「先進国である日本に比べてウリナラは」みたいな論調は
非常にありふれてる。
そのありふれた一つが自らを省みる健全な批評精神と言えるかどうか。
朝鮮日報はたかだか一新聞社なわけで、言わば読売にそういう記事が出てた程度の話。
>5分遅れていいのなら東海道新幹線も
>所要時間をあと5分縮められそうではあるがw
ここは確かにそうだけど、よく考えてみれば単に発想の違いで
日本だったら5分遅れおｋとするくらいなら
5分を余裕時分として見込んでしまうはず。
この辺確実性を重視する文化の差なのかも。
279 名前：名無しの車窓から [2007/08/29(水) 17:17:58 ID:nBPwQcqc]: 東海道：東京五輪、大阪万博（愛知万博も増発ダイヤでカバー）
東北（八戸）：国体・冬季東アジア大会
長野：長野冬季五輪

TAV（トリノ-ノヴァーラ）：トリノ冬季五輪
AVE（マドリッド-セビリア）：セビリア万博

京滬高速鉄道：北京五輪？上海万博？
まあどちらも1都市開催だから観客（主に外国人）輸送だけなら近郊在来線区間便の速達化で事足りるが。

本当に多都市間の高速鉄道が必要とされるのはサッカー関係ぐらいか。
WCの伊90、仏98、日02、独06は既に高速列車が網羅されてたな。
EUROだとオランダベルギー00、ポルトガル04は在来線でもカバーできる範囲だったし。
280 名前：名無しの車窓から [2007/08/29(水) 19:20:28 ID:U40urJuf]: この写真は作為的だな。
０系じゃなかっただけ、感謝すべき？

ttp://www.chosunonline.com/article/20070828000040
281 名前：名無しの車窓から [2007/08/29(水) 20:19:34 ID:4XePzrGm]: まあ、新幹線は全線高架線で線路も駅も隔離されていて面白みがないんだよな。
外国のは在来線にも乗り入れるし身近な感じ。
282 名前：名無しの車窓から [2007/08/29(水) 20:31:08 ID:bOPwueRO]: >>276
東京のホームはそんなに凄いのか?
もっとも頭端式ホームで線路が錯綜してるのが問題だから
ホーム増やしても解決しないけどね。
283 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 20:33:43 ID:zC30vrz1]: 東北・上越新幹線など回送で到着して4分で折り返し出発とかあるぞ
284 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 21:40:32 ID:DxXEqy5T]: >>281
そうか？おれは逆に隔離されてるホームのほうが飛行機に乗るみたいで好きだけど。
タリスとかユーロスター用の専用ホームとかも結構好き。
285 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 21:54:49 ID:4G89OgVz]: 欧州では在来線の駅も瀟洒だからね。
山形新幹線とかの旧態依然とした駅なら萎え～

しかし向こうでは改札が無くて、
なぜ駅構内の治安的雰囲気が悪くならないかが不思議。
それとも、逆にホームレスなんかも怖くて住み着けないとか?
そんなわけないよね…
286 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 23:36:32 ID:DxXEqy5T]: >>285
ためしに駅の構内で寝ころがってみれば？
すぐに追い出されるよw
287 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/29(水) 23:55:46 ID:gZUOz6iA]: 日本でいう鉄道警察隊みたいな人達が巡回してるのかな？
288 名前：名無しの車窓から [2007/08/30(木) 17:58:40 ID:FEAtLdNF]: ホームにとどまる時間は短いほうが能率がいいだろう。
289 名前：名無しの車窓から [2007/08/30(木) 18:21:20 ID:1ZMjRvFC]: >>284
日本のが嫌いとは思わないがね。
ただ、面白味や風情はないってことだ。
290 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/30(木) 18:27:32 ID:AhWfjTUu]: >>289
特に東海はダサいよなぁ。
床材だけ見ても民度の低さが、、、orz
291 名前：名無しの車窓から [2007/08/30(木) 18:34:55 ID:FEAtLdNF]: 日本ならデザインに金かけるくらいなら
機能性に使うだろう。
292 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/30(木) 18:58:26 ID:AhWfjTUu]: >>291
「機能性」ってなに？

こういうこと言う人に聞きたい。
「スーツとかネクタイとかハイヒールってなんであるの？そこに「機能」はあるの？」
293 名前：名無しの車窓から [2007/08/30(木) 19:51:30 ID:8JkupUb8]: デザインでは大金は稼げない。日本はそういう国だ
294 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/30(木) 20:52:21 ID:czxNXBH2]: むしろ競争の激しいところほどデザインによる巧みなイメージ戦略を展開しないと大金は稼げないでしょ。
295 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/30(木) 20:55:57 ID:hxIsgSgf]: >>285
山形新幹線は結構洒落てる駅が多いんだが。
山形とか赤湯なんかはよくここまで改良したと思う。

東北上越とか東海道なんかだと、機能性重視なのは分かるんだがどこも同じなのは辛いね。
ハンコ絵ならぬハンコ駅というかｗ。
296 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/30(木) 23:43:48 ID:T28dzlq9]: 285だけど295さんのいうとおり山形新幹線には開業には間に合わなかったけど
後日、改良された駅が多いですね（汗）
拡張性があるのが在来線（ベース）の駅の面白さかも。
297 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/08/31(金) 06:25:58 ID:w+1wvS2N]: >>295
>機能性重視
それが当時の欧米のやりかただったのでは？
298 名前：名無しの車窓から [2007/08/31(金) 14:22:26 ID:KM2m9qWh]: JR東日本新幹線車両スライドショー
vision.ameba.jp/watch.do?movie=561966
299 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/01(土) 20:53:16 ID:g+nhmWiz]: 日本のマニアってなんで反対側のホームから撮らないんだろ
300 名前：名無しの車窓から [2007/09/02(日) 03:02:07 ID:a11hRI/U]: 300系
・・・は初期車引退と。
対するTGVは息長いよな。

>>299
何だそれ？
301 名前：名無しの車窓から [2007/09/02(日) 05:46:13 ID:HuQnVCS9]: >>300
走行距離が段違い。
300の一番古いのだとTGVの初期型に肉薄する距離を走っているから。
302 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/02(日) 07:17:18 ID:4HhE+hlt]: >>299
日本だとホームが高いから自分がいるホームから列車を撮ると床下機器が写らない。
欧州の駅なら別にそんなこと気にすることないが。
298の「スライドショー」を見た感想。
303 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 06:29:15 ID:ZldNa/FB]: >>299
反対側のホームから撮る人は多いよ。あえてそうしない人は、人と列車を
テーマとしているのだろう。
304 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 10:13:27 ID:l1rFvyKo]: >>303
反対側のホームから撮る人が増えてくれれば駅撮りの雰囲気も少しは改善されるかな。

TGVの長命について仮説。
・外板が新幹線より厚いのかも。
・トンネルも少ないし…
305 名前：名無しの車窓から [2007/09/03(月) 10:58:12 ID:JlMhl3bE]: 一日の走行距離が少ないというのもあるんじゃないの？
306 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 10:59:54 ID:l1rFvyKo]: もちろんそれはあるでしょう
307 名前：名無しの車窓から [2007/09/03(月) 11:55:41 ID:7AZi/Etf]: >>305
それだと４００系が廃車になることの説明がつかない。
308 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 12:02:57 ID:ue3p/X/7]: 新幹線の窓側の席で、内壁と肘掛けの間に腕を突っ込んでると
トンネルへの出入りで、車体が膨らんだり
すぼまったりするのが体感できる。
あれを年中繰返されるんじゃ、電車も長持ちしなさそう。

TGVではどうだったかって?
数回乗ったがそういうシチュエーション無かったもんで…
309 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 12:05:21 ID:ue3p/X/7]: あと、400系については、俺のまったくの憶測だけど、
束は直流モーターの新幹線を駆逐したがってるんじゃないかと。
ちょうどそのころ200系リニュも廃車になるはずだし。
310 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 19:34:36 ID:Oox6yzjB]: 寿命でハングルのほうは揉めた。

あと直流直巻は仙台にあった設備を撤去して、仙台から郡山にトラックで搬送して整備してるくらいなんで
前々から全廃が規定路線だよ。
311 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 22:57:21 ID:vME5nt72]: >308
輸入したTGVを300km/hでトンネルへ突入させて車体が裂けたって例もあるからな。
312 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/03(月) 22:59:19 ID:Hoh8iKQ7]: >>311
しかもかなりの大断面トンネルでそれじゃなかったっけ？
313 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/04(火) 00:53:04 ID:4maJbAcp]: トンネルで飛ばせるのは新幹線だけ
314 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/04(火) 02:19:19 ID:K4AZcFEE]: 確かに乗ってりゃとにかく「ドン！」「ﾐｼﾐｼ‥」だからなぁ。新幹線は。
同じ条件じゃ外国のじゃもたないかもな
315 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/04(火) 05:20:23 ID:4maJbAcp]: >>314
車体の大きさとトンネルの広さを加味してなお新幹線に軍配が上がるのね
316 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/04(火) 06:29:41 ID:5BfwtyD5]: >>311
ｍｊｄ？
317 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/04(火) 10:32:49 ID:iuRGQ8UL]: >>316
嘘のような話だがマジなんだ。その上

「トンネルに高速突入する技術を教えるﾆﾀﾞ!」

って何故か日本のJRに泣きついてきたけど、

「TGVと新幹線は別物だから無理。メーカーに聞け」

って突っぱねられたというオマケも付いてる。
318 名前：名無しの車窓から [2007/09/06(木) 21:47:56 ID:H5K62x3W]: >313
ちょっと待て！
山梨試験線のマグレブを忘れているぞ

・・・トンネルに高速で出入りする列車が当たり前に感じる日本の高速鉄道って
結構非常識な存在に思えてきた
319 名前：名無しの車窓から [2007/09/06(木) 22:05:54 ID:pxMg6E45]: その割りに日本は都市内交通のレベルが低いんだよな。
320 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/06(木) 23:10:55 ID:dlgepX0c]: 技術でどうにかなる部分は1流だけど、ソフトや制度は3流なんだよなぁ。
321 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 06:34:23 ID:06OANknR]: 日本は従来型の鉄道はともかく既存の道路の上に作るモノレール的な乗り物の
完成度が低いんだよな。スピードも遅いし。
322 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 11:02:42 ID:TH0ModEY]: >>317
結局どうやって解決したの？
323 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 11:32:59 ID:06OANknR]: 新幹線にも食堂車やビッフェや売店がついていた時代があったんだよな。
324 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 12:09:02 ID:grKp2Uk2]: >>321
そもそもライバルがいないも同然じゃん。
325 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 12:13:11 ID:1k/1hAe1]: >>321
「道路の上に作るモノレール的な乗り物」で完成度が高いのっていったら
いったいどこのがあるんだ？バンクーバーのスカイトレインか何か？
326 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 15:00:28 ID:PpWApYKt]: リニモはあの手の乗り物にしちゃあスピード決して遅くないと思うぞ
327 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 15:40:31 ID:dEWNR6uy]: >>322
トンネル口径拡大&出口にラッパみたいな緩衝口設置（山陽のやつより大掛かり）
+スネーク解消のために車輪削ったりしてたけど
本当に解決してるのかは疑わしい。
車輪削りは逆に在来線の軌道に悪影響を及ぼした。
開業直前には235km/h運転とかいう記事も出てたぐらい。

300km/h巡航区間は思ってるより短いかも。

JRは「80km/hに減速すればおｋ」で一蹴。
フランスも何もしてないはず。
328 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 16:00:39 ID:06OANknR]: 一例
ロンドン　ドッグランズ
バンコク　ＢＴＳ
台北　ＭＴＲ
329 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 16:03:14 ID:06OANknR]: マイアミ　メトロムーバ
330 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 17:07:12 ID:b0uFW3OY]: いわれてみれば日本の新交通は曲線で速度落としすぎ、
っていうか曲線キツすぎかも。
台北のはスピードは出すが、収容力が無いように見える。
ドックランドは…休日ウヤだって知らなかったよ～（今は知らん）
331 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 18:31:16 ID:waCjRY4A]: 東京モノレールなんか速くてイイんじゃない？
スピード感なら湘南モノレールもなかなか。

何を以って完成度が高いといえるのかは知らんが。

跨座式でも北九州以降の「都市モノレール」は、
床がフラットなのが売りのようだが、
車両の全高が高すぎて俺は好きじゃない（トンネルなんか不利）。
332 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 19:18:39 ID:6gnfeKxS]: よく考えたら懸垂式モノレールもトンネルでは
断面大きくなって不利だな（汗
333 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 19:27:34 ID:06OANknR]: 日本は、古い奴ほどまともなんだよね。
新幹線も基本は戦前の思想だし。
昭和40年代くらいまでかな。
新しいものほど規制やら既得権益やら縦割りで
がちがちになってしまうのだろう。
334 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 19:42:45 ID:h33Uzhp0]: 今は日立のモノレールが世界に進出しているけど、三菱重工がHSSTにやる気出しているので今後気になるところ。

>>328
分類基準がよくわからない。ＢＴＳなんて普通の鉄軌道方式だと思うけどただ高架を走っているかどうかだけ？
335 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 19:50:16 ID:kANLcz67]: >>330
今はDLRは休日も走ってるよ。
336 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 20:30:58 ID:06OANknR]: >>334
電車なのにあの走行音の静かさのすばらしさがわかんないのかな。
日本人なんかモノレールと勘違いしている人も多いぞ。
日本では道路の上＝新交通システムかモノレールだろ。
337 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 20:37:35 ID:1IPqkusn]: >>336
そう言ってくれればわかる。
鉄の車輪だと日本ではなぜか走行音が静かなのが作れない。
リニアメトロなんかも曲線のグリグリ音には幻滅だし
（しかも営業路線は全部地下）。

欧州なんか市電でもポイントやクロッシング
わたる時、静かだね。
この差を埋めるのは容易ではないな。
338 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 20:44:31 ID:h33Uzhp0]: その理由はエシェデ事故でクローズアップされた例のゴム入車輪のおかげでしょ。
339 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 20:51:56 ID:jr4LOqqA]: 日本でゴム入り車輪の保守なんかできるわけがない。
地方ではコストが、都会では過酷な車両運用が原因。
340 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 21:00:37 ID:1IPqkusn]: >>338
理由としてはそれはあるでしょうね。
それだけじゃあないだろうけど。

弾性車輪、日本では名古屋の地下鉄の東山線・名城線
（日本では鶴舞線みたいに車両が大型で重い場合には
　ふさわしくないと考えられているようだ）や
広島の路面電車のわりと新しいヤツに採り入れられてる。

又聞きだがその車輪はそれこそドイツから輸入されているとか。
341 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 21:05:26 ID:1IPqkusn]: 写真あったよ。
名古屋市交通局レトロでんしゃ館にて、

photozou.jp/photo/show/50802/606151
342 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 21:32:31 ID:3iduh9lO]: >>337
車両重量も違うからなぁ。
かといって、重くする事は環境によろしく無い。
今の乗り心地と音でもいいから、欧州勢が追いつけないくらいトコトン環境性能が高まればそれはそれで良し。
343 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 22:15:49 ID:mOOyvZs8]: ドックランズはあれは高架の普通の鉄軌道だと思うが。
344 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 22:24:55 ID:06OANknR]: 誰かが違うって言ったの？
あれは無人運転でスピードが早く
駅間距離が短い上
行き先が多様なんだ。
レールの敷き方も面白い。
日本では考えられない、未来の乗り物だね。
345 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 22:52:42 ID:grKp2Uk2]: >>344
あの鉄道はマニラやクアラルンプールの物と並んで「LRT」とくくられる事が多い
(てか名前がそもそもそれだな)
なんかの資料で初期型車がドイツの市電に売られたって話も見た希ガス
346 名前：345 mailto:sage [2007/09/07(金) 22:56:35 ID:grKp2Uk2]: あ、売られた云々はニューカッスルアポンタインの地下鉄?かも。
うろ覚えでｽﾏｿorz
347 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/07(金) 23:07:22 ID:kANLcz67]: ライトレールって、
高頻度・高速運転、短い駅間、無人もしくはワンマン運転かつ電化されている鉄道路線って事だよね。
DLRだって全線高架な訳じゃなく、地下線もあるし。
路面または専用軌道で地表のみを走る場合はTramって言う場合が多いね。
348 名前：名無しの車窓から [2007/09/07(金) 23:34:23 ID:gg5W/I6Q]: 日本はその辺は曲解しているフシがある。
349 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 05:04:15 ID:C3d++Uqs]: >>335 トンクス
>>345 ドイツのカッセルに売却でok
>>344 鉄レールで無人運転って日本の営業路線では無いよね。
俺は、それは「粘着」技術に自信が無いからだとみている。
>>347 同意するけどワンマンor無人運転は必須の条件かなぁ?
>>348 日本の活動家は、LRTの定義をは路面を走るヤツに限定しないと
「日本にもすでにあるじゃないか」と言われるのがイヤなのだろう。
俺がこんなこと言うと荒れるモトだがw
350 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 05:21:58 ID:/gJec2Es]: >>349
＞鉄レールで無人運転って日本の営業路線では無いよね。
＞俺は、それは「粘着」技術に自信が無いからだとみている。

なんでやねん、意味わからんw
351 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 05:34:47 ID:C3d++Uqs]: >>351
日本の鉄レールの電車って雨とかでスリップするから
無人運転できずにいるんじゃないかと。
あ、鉄レールの無人運転、日本でも皆無じゃなかったが
そのリニア地下鉄は営業線はぜんぶ地下だし
そもそも駆動方式が非粘着、つまり車輪とレールとの摩擦に頼ってない。
352 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 06:31:59 ID:/gJec2Es]: >>351
リニア地下鉄でなくともあちこちの地下鉄で自動運転はやっている。（他にTXや埼玉高速鉄道等）
ただ地下鉄の無人化は国交省が認めてくれないのでやっている所は無いはず。
運転しない運転士・・・さぞ手持ち無沙汰だろうに。。。
353 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 07:35:27 ID:20cuiXvv]: >>352
福岡の七隈線は最前部には乗務員が乗っていたか…勘違い失礼
354 名前：353 mailto:sage [2007/09/08(土) 08:13:29 ID:Bm1FcPko]: みんなに辛抱強く教えられて、
日本でも鉄レールで無人運転をしないのは
技術的な理由じゃないのがわかってきた。

じゃあ日本の新交通システムがゴムタイヤなのは
やっぱ騒音回避が目的なのかなあ？
355 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 08:56:08 ID:PIaZ9EVA]: >>354
それは単に道路財源が使えるという助成制度の問題が大きいかと
356 名前：354 mailto:sage [2007/09/08(土) 10:02:02 ID:C3d++Uqs]: >>355
そうか、鉄レールにも新交通のインフラ補助金認めちゃうと
際限がなくなるのが役所はイヤなのかもね。
357 名前：名無しの車窓から [2007/09/08(土) 12:48:55 ID:owUS9bXR]: >>356
それはあるな。あと国鉄債務の亡霊も。
358 名前：名無しの車窓から [2007/09/08(土) 19:09:05 ID:WpuVTz4O]: 日本に粘着技術が皆無なのは、軽九のインバタが独逸製なので自明。
粘着房は輸出したいほどいるが。
359 名前：名無しの車窓から [2007/09/08(土) 20:06:53 ID:VcJTib1c]: >>353 世界有数の地震国において万一のことを考えると、地下鉄の無人運転化というのは
非常に高いリスクを負うことになるんではないかい？
360 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/08(土) 20:27:27 ID:3POhMpWm]: >>358
当初期待したほどの性能が出ないと聞いたが
361 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 00:08:37 ID:dn4frqAv]: >>360
そのせいでえ京急も最近の更新車や新造車は日本製になっている。
362 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 00:22:56 ID:IWeNPWqm]: 単純にユーロ高のせいだと思うんだが・・・
価格がユーロ安の時期に比べて倍近くなっているんだから当たり前。
363 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 06:42:26 ID:Bg2ynKJv]: 地方自治体はたいしたビジョンも意気込みもないため
メーカー側の言いなりになってしまうのだろう。
助成金の問題もあるが高架鉄道開発するより
新交通システムの方が安直に作れるんだろう。
364 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 06:52:50 ID:5HJHjGFS]: 新交通クラスの輸送力で、ゴムタイヤに対する鉄車輪の
アドバンテージって何があるだろう。
列車検知に軌道回路が使えるとか、
電気代が少なくてすむとか?
365 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 07:36:35 ID:JQ/g/AcT]: 走行路に依存する乗り心地については鉄レールの方が改善できる可能性が高いかも。

ドイツの国鉄や市電のレールの管理はすばらしい（前者は波状摩耗はできてるけど）。
大阪のニュートラムは開通当時（いつの話よ）は振動がヒドかった。
後に神戸ポートライナー並みには良くなったが。

鉄車輪は、証明された技術だってところも利点かな。
ゆりかもめのハブ破断、対策はどうなったんだろ
（それ以前に出た最終増備車はバスみたいなステアリング機構をやめて
１軸台車を採用してるがそれってイイのかな？）。
366 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 10:04:37 ID:xL+Ai/V1]: >>363 鉄車輪による高架鉄道の騒音問題ってどう考えるんだよ？
小田急沿線じゃ、それをめぐって訴訟になってるんだぜ
367 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 11:28:44 ID:5u1CUrMY]: >>363
メーカーのいいなりだったのは、
新交通のインフラ補助を決めた
中央省庁なんじゃないかなぁ。その時の経緯は知らないけど。
ゴムタイヤでは、札幌の地下鉄が
自治体が主導で作られたね。
当時のフランスのゴムタイヤ地下鉄とは違う独自規格。
それが輸出産業の競争力強化に
どの程度役立ったかは知らんが。
368 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 13:05:37 ID:Fcjdcvav]: 札幌のタイヤ地下鉄なんて、今じゃ孤立無縁じゃん。
369 名前：367 mailto:sage [2007/09/09(日) 15:17:32 ID:l4M3qfX7]: >>368
考えてみればそのとおりだね。
日本の新交通とか、民鉄・地下鉄電車なんかは
標準化されつつある中だしな。
特殊な構造だしメーカーが部品供給なんかで強気に出て
調達価格が普通型の鉄道より高くなったりしてたらヤダな。
いまさら鉄レールには変えられないし。

鉄車輪の新交通、輸出向けには研究開発すべきなのかな。
俺の知ったことではないが。
370 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 16:00:35 ID:xL+Ai/V1]: でもさ、ビジョンも意気込みもある日本の自治体は、メーカーや特定市民団体の
お誘いにも乗らず、新交通もトラムも導入しない、改良しても採算取れない路面
電車動かすよりは、それ廃止して道路整備に回した方が効果的と判断したわけだよねえ
371 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 16:26:57 ID:7meCBTQk]: >>370
ビジョンの無いところが車まかせで街が分解、低密度化し一人当りの道路面積が増えまくって維持する体力ねぇ～とか言い出してる。

ヨーロッパのビジョンのある都市は車のコントロールに公共交通を利用し街の形を維持している。
372 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 16:40:53 ID:xL+Ai/V1]: >>371　フランスなんぞはビジョンあるから、日本より早くローカル線を
殆ど廃止してしまったよねえ。地方交通は自動車で十分だと。
373 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 16:47:47 ID:7meCBTQk]: >>372　
フランスなんぞはビジョンあるから、道路をわざわざ分断してトラムを導入しているよねえ
374 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 18:23:56 ID:h/vpQ6aG]: >>370
具体例ｷﾎﾞﾝ
岐阜とか言うなよw
375 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 18:43:33 ID:uzysDd8w]: 鉄車輪の新交通システムの利点は…
376 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 22:30:45 ID:xL+Ai/V1]: >>374 岐阜は賢明な選択をしたんじゃね？いらないもの、需要が低下したもの、
そして税金投入しても大した効果が得られないものについては放棄するという
決断を下したわけでしょ。そして住民の多くもそれに追随してるんだし。
路面電車復活という声があまり大きくならないよねえ。
377 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 23:06:11 ID:h/vpQ6aG]: >>376
いや、
>ビジョンも意気込みもある日本の自治体

これな。聞いてるの。どちらかって言うと日本の市電廃止は
なし崩しの方が多いと思うが。あと岐阜を強引にフランスに絡めると、
後継事業者には当時のコネックスも名乗りを上げてたね。
確か市電車輛のオール置き換えと市内バス事業全面譲渡をぶちあげて蹴られたんだったか。
378 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 23:30:34 ID:xL+Ai/V1]: >>377　たいして効果のない存続策のために税金使うよりも、廃止してしまった方が
賢明ということがあるでしょ。
379 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 23:41:03 ID:xL+Ai/V1]: >>377　そのコネックスなどの後継事業者候補を積極的に支援し、そのプランに
従って路面電車存続・復活を図ろうとする動きは、多くの地域住民から支持されて
いなかったということなんでは？自治体だけでなく、住民の多数も路面電車廃止
を追認しているわけよね。世の中、鉄オタが全てを決めるわけじゃないんだからさｗ
380 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/09(日) 23:45:52 ID:7meCBTQk]: 岐阜は積極的に使う気はまるで無かったからね。
道路空間が狭いってのにもっとも交通空間の利用効率が悪いクルマの好きにさせることを選んだんだから
もはや中心部強化は望めない。
名古屋の郊外として生きていくならあれで良い選択だったんじゃないｗ
381 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 23:54:28 ID:xL+Ai/V1]: >>380　中心部に郊外電車型の路線が二本も乗り入れてるんだし、そこから歩いても
行ける距離にJRの駅もある。路面電車廃止されてもさしたる影響なし。廃止前にしても
本数少なかったんだから。ま、あの路面電車ってのは中途半端な存在だったんだろうねw
382 名前：名無しの車窓から [2007/09/09(日) 23:58:04 ID:xL+Ai/V1]: さて、岐阜の路面電車の話してるとスレ違い言われそうだから、そろそろ寝るとするか。
視野狭窄な鉄オタ君、お付き合いしていただいてありがとうございました。
お互いに理解し合えない、その余地もないことがわかり、私としてはとてもうれしいです。
383 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 00:08:20 ID:FFMjrqsy]: つか岐阜のビジョンってなんなのさｗ
廃止してその先なんか手立てを考えてるのかね？いかにもなし崩しに見えるが。。
384 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 00:39:41 ID:gaX64s+r]: >>383
オムニバスタウン構想ってのがあって、基幹バスとフィーダーバスを分けようって内容だったはず。
それとは別に岐阜のバスの本数は大分減った感じがする。
385 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 00:47:58 ID:KkQBrrK2]: 鉄車輪の利点は
・詰め込みが効く
・車輪が長持ちする→数年も持たないゴムタイヤよりコスト的に割安
・軌道との摩擦が少ない

あと、配線上の自由度が大きいのも利点か。
新交通やモノレールじゃスリップやダイヤモンドクロスは作れん。
386 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 10:12:28 ID:YmtHQjIL]: >>385
そこまでは思いつかなかった、ありが㌧。
既存の新交通だと混み過ぎるとブザーが鳴って発車できなくなることがあるね
（水平走行するエレベーターとは言い得て妙）。
詰め込まないで済むにこしたことはないけど。
387 名前：名無しの車窓から [2007/09/10(月) 12:23:27 ID:qs3dfz9a]: 日本はいろんな意味でリソースの制約が大きいから仕方ない
自給率低いわ災害は多いわで農耕民族クオリティが発達してるし。
土地への執着はユダヤ人に譲るけど
やつらは狩猟民族であることが決定的に違う点だ。
388 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 12:53:55 ID:eMno2vmi]: ユダヤ人が狩猟民族だなんて、誰に聞いたんだ？
389 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/10(月) 12:59:39 ID:kCZoh7cR]: いまどき農耕民族てｗ
血液型性格分類と同じくらいのトンでもだと思う
まあビジネス書とかにはいまだに良く出てくるけどｗ
390 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/11(火) 11:55:11 ID:662AS/R+]: 岐阜と言えば市議会で廃止決議出すほどの電車嫌いな街だけど
具体的な時期は忘れたが明治村用のＮ電の宣伝運行したら
「博物館行きの電車を運行とはけしからん」というような苦情が
市長から出て中止したなんて話もあった。
岐阜と縁のない車両にしても保存車の運行なんて日本の路電では
かなり早期の試みだったから理解されなかったのかな。
外国で保存車見てその話を思い起こさずにはいられなかった。
391 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/12(水) 01:27:27 ID:RC7KJL0e]: リソースへの制約なんて高級なモンじゃなくて、単に国内メーカーにお触れ出して
運輸省が新交通システムを開発させた尻拭いをしているだけ。

傾斜地はラック式軽鉄道、そうでないとこは鉄軌道LRTで十分。
その方が将来性も自由度も採算性も高い。
ゴムタイヤ式AGTなんて輸送力の上で採算ラインと能力的限界のマージンが少なすぎて
よっぽど手厚い保護を前提にしないと使い物にならない。

その証拠に、日本以外で大々的に導入しているのはフランスとシンガポール位。
フランスはVALの開発国という事情があるし、シンガポールは限界を理解した上で
適切な建設運営をしている。
392 名前：名無しの車窓から [2007/09/12(水) 08:04:06 ID:NdyHH1Eh]: >>366
だから、
海外の高架鉄道、ＬＲＶはやたらと静かなんだよ。
日本の技術では無理なんだろう。
393 名前：名無しの車窓から [2007/09/12(水) 08:09:14 ID:NdyHH1Eh]: >>385
それから鉄道なら中心部は高架線や地下を走って
郊外では地上や路面上を走るなんてことも可能だし
夢は膨らむ。
モノレール等は小回りが利かず汎用性がなさすぎるし
規格が時代遅れになりがち。
394 名前：名無しの車窓から [2007/09/12(水) 10:10:34 ID:0rNfNTxH]: 確かに枯れたシンプルな技術のよさってあるよな。

新幹線は比較的枯れた技術を集大成して閉じた環境で運用するところにその長所があると思う。
TGVは運用面から見れば既存の鉄道との連続性がより高いのかもしれないけど
単に直通があるだけで実質は別でもあるし、この辺りの違いも面白い。
395 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/12(水) 23:50:54 ID:I5V6jTHQ]: モノレールはトンネルの断面が恐ろしく大きくなるのが致命傷だな。

創成期のモノレールは高速化を狙ってたフシがあって面白い。
シアトルのモノレールは最高70マイルまで出せるそうな。
396 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/13(木) 00:15:19 ID:XgUoI7zy]: といっても高さは普通の電化鉄道程度で収まるし、もともと地下鉄用じゃないんだからたいした問題とも思えないけど。
397 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/13(木) 10:25:32 ID:p1gvr9Jq]: 胡座式モノレールは断面が縦長長方形になってる軌道を
車体が抱え込むような構造だからなあ。

軌道も駆動装置も平べったいHSSTはその点有利そうだ。
398 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/14(金) 23:48:10 ID:htsjNXt6]: そういえばリニモが台湾に輸出されるんだっけ?
399 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/09/15(土) 00:28:15 ID:IU9/jrPI]: 台湾はVALに木柵線で懲りたからなぁ。
特にあれこれ考えた訳でなく今度はﾒｲﾄﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝにすっかということだろうね。

話自体はかなり以前から水面下で動いていたようだね。
万博後に余剰車をこれ用に保管しておいたあたり。
400 名前：名無しの車窓から [2007/09/15(土) 10:21:18 ID:/UpPFhAh]: ところで、中国が新幹線特許侵害で、ＪＲを訴えるって話、どうなったのかな？
具体的な訴訟手続きは進んでいるのだろうか？
401 名前：名無しの車窓から [2007/09/28(金) 14:17:27 ID:SUMLZmaR]: そんなもん勝てる訳無いから立ち消えになったんじゃないの？
402 名前：客車野郎 [2007/10/11(木) 14:14:39 ID:NZqaGDs0]: 世界最速の東ヨーロッパ線に乗って来ました
403 名前：名無しの車窓から [2007/10/11(木) 15:46:22 ID:o+PKxzo4]: とりあえず、真横の車窓を見ているだけだと、
架線柱が見えないよな。
404 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/10/12(金) 14:46:32 ID:bY09+lsQ]: 東ヨーロッパ線は
どの区間が世界最速なんですか？
列車の内装もきれいそうで
乗ってみたい！
405 名前：大津一雄 [2007/10/13(土) 08:09:20 ID:XZnHUuwB]: TGVの便所でオナヌーしていたフランス人がいたぜ
406 名前：名無しの車窓から [2007/10/21(日) 17:51:33 ID:BUJUuAtB]: >>404
フランスのデザイン面を押し出した内装なら、
TGV POSよりもCorail Teozのほうが、漏れは好きだな。
407 名前：名無しの車窓から [2007/10/28(日) 14:02:23 ID:+ZJ301od]: TGV、300km/hでトンネルに突入で断裂っていう話があったけど、海峡トンネルでは
高速運転していないんだっけ？

カートレインも走っているから無理か...
408 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/10/28(日) 14:09:25 ID:bdLgohS+]: 断裂の話が出たとき、ソースを確かめとけばよかった…
ネタだったのかなぁ?
409 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/10/28(日) 16:42:01 ID:3ddIu9hP]: 半島でやった件じゃなくて?
410 名前：名無しの車窓から [2007/10/28(日) 18:15:13 ID:io+JohOy]: TGV系の車両が走る線路で最も条件がいいのは韓国のKTXだろうな。
何と言っても半径7000メートルだぜ。
あれなら380-400キロでも問題ないだろうな。
トンネルは多めだが断面が大きいので問題はかなり低減されるだろう。
411 名前：名無しの車窓から [2007/10/28(日) 21:47:08 ID:D0gkFAZy]: >>408
KTXのはまだ残ってる。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高速鉄道関連に、技術支援求め

　京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に対し技術支援を求めたことが明らかになった。

　産経新聞は23日、｢TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を保有している日本の車両会社と運輸省に
技術支援を要請したことが分かった｣とし、｢金大中(キム・デジュン)大統領の日本訪問団に随行した関係者が非公式に
政府間協議を打診している｣と伝えた。

　同紙は、｢試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が生じるなどの問題が発生したことが
分かった｣とし、｢協力を求められた日本企業の関係者は、‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、日本の技術が
有効かどうか疑問だ’とし、支援に消極的な姿勢を見せている｣と報じた。

朝鮮日報／朝鮮日報JNS　　記事入力 : 2000/09/23 19:07:49

ttp://www.chosunonline.com/article/20000923000011
412 名前：名無しの車窓から [2007/10/28(日) 22:16:08 ID:J3MbWfnJ]: >>407
ユーロトンネルは160km/hぐらい。
ル・シャトルもあるし平行ダイヤに近い

英国は（ミニ）新幹線とTGV両方乗れるようになるんだなあ。
413 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/10/28(日) 22:38:32 ID:t/bAFO+A]: 英国内だけのEurostar利用は出来ないみたいだけどね。
414 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/10/28(日) 23:29:59 ID:bdLgohS+]: >>412
車体が裂けたのはTGVじゃなかったんですね。でも、びっくり。
415 名前：名無しの車窓から [2007/11/01(木) 04:13:36 ID:rPfePKHH]: 裂けるって・・・ユキカゼみたいだな
416 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/02(金) 15:06:58 ID:DxV2dbFI]: 戦闘妖精雪風なら
417 名前：名無しの車窓から [2007/11/06(火) 20:55:25 ID:f88KNC8p]: www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
sankei.jp.msn.com/economy/business/071106/biz0711061846010-n1.htm

今後の東北新幹線の速度アップの予定概要が出た。
現行最速のＴＧＶに追いつくのは５年後になり、速度統一は更に１年後という。

やっぱフランス・ドイツは一気にいくけど、日本は段階を踏むんだね。
ＴＧＶ東ヨーロッパ線、ＩＣＥのラインマイン線（TGVの320km/h/ICE-3の
300km/h）は延伸線ではなく全くの新線という側面もありますが。
それに加えて、日本の場合は線路を買い取っているか否かも速度アップには
重要なファクターになるんでしょうね。
418 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/06(火) 22:37:55 ID:U5iKfmRA]: 320? 360じゃなかったのか・・・
419 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 00:15:49 ID:ynznkNx8]: 流石に３６０km/hは札幌開業までの、引き続きの技術課題ということでしょう。
青森・函館ではそんな高速は必要ないという判断もあるし。
420 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 00:23:05 ID:+TS4t04s]: 新函館から函館駅まで乗り入れられたらなぁ…。TGVやICEがいい点はそういう所なんだけど。
新青森と青森とか連絡線作って簡単にって訳にはいかん罠。
421 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 00:31:05 ID:GegSF4ce]: >>417
列車種別や密度が違うだろう
422 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 01:43:40 ID:RzXxyEiN]: >>419
＞青森・函館ではそんな高速は必要ないという判断もあるし。

つ航空機との競合
423 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 05:05:33 ID:F1NAM1d/]: >>417
TGVだって南東線の高速化は段階的にやったよ。
しかも、ディジョンで高速線を降りてローザンヌ、チューリヒ方面へ
向かう奴は未だに最高270km/hrどまりだし。

>>419
FASTECHの高速試験が目標まで行かなかったのが、響いてる様な気がするが。

>>421
そうそう、ドイツの場合はICE3だけじゃなく230km/hrどまりのICE-Tや
200km/hrどまりのIC、果ては貨物列車まで通る高速線もあるからね、
車両から駅まで全部専用施設になってる日本のほうが恵まれてる。
一番恵まれてるのは車両の性能がある程度そろっているフランスだけど。
424 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 12:41:27 ID:ynznkNx8]: >>423
そういや、南東腺は数年かけて３００km/h対応工事したよなぁ。
リヨン・マルセイユ系統は３００km/hになったけど、まだ２７０km/hが
残っていたんだ。

列車密度の少ない路線で速度の違う列車を走らせることは、
案外簡単なんだね。退避も無いことが一員？
ドイツ・イタリア・スペインの高速線って、所々に在来線への
亘り線ありだから、２３０km/h運転車が追いつかれそうになっても、
後続の３００km/h車に減速信号出して、その間に新線から出て
行かせるってことも出来るしね。
425 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 15:14:39 ID:4nU8b+/2]: おフランスでさえそれなら倒壊が仕様統一にこだわるのは当然の話か。

TGVの路線も結構密度高いしね。
426 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 20:17:26 ID:bL5q/f6X]: >>423
ドイツの高速新線は確かに貨物列車も使用するが、
昼間は200km/h以上の旅客列車がほぼ全て。
例外はVaihingen (Enz) - Stuttgart のIRE（最高速度160km/h）のみ。
ICE-Tが乗り入れるのは朝夕の例外運用のみで、
常時高速新線を走っているわけではない。
また300km/h運転を行っているFFM-Koelnの新線は
全列車ICE3に統一されている。

>>425
世界一列車密度が高いんだから当たり前。
427 名前：名無しの車窓から [2007/11/07(水) 20:20:22 ID:ynznkNx8]: イギリスのＣＴＲＬも３００km/hのユーロスターと、
２２５km/hの日立製のコミューター高速列車の混在
だよな。
貨物も走るってどっかで聞いたことあるけど、どうなる
んだろ？
428 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 20:44:11 ID:CgfHjku/]: >>426
ニュルンベルグ～インゴルシュタットのNBSは、ICE3の300km/hr運転対応だけど、
ベルリン～ミュンヘン間運行のICE-TのBordRestrant付き7連が
ゴッソリ入ってたような気がしたが気のせいか。
429 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 21:27:09 ID:xA5/32w2]: 新幹線は、トンネルの気圧の関係で、TGVに追いつこうってのは、
かなりのハンデ背負わされてるようなもんなんだが。

あれさえなければ、幾らでも速度は上げられるぞ。
430 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/07(水) 23:30:03 ID:HI5c4f+k]: でも、トンネル区間なら車外騒音を気にしないでいい。
トンネルを工夫したほうが早道だと思う。
431 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/08(木) 00:53:13 ID:4NMi1e5B]: ニュルンベルグ～インゴルシュタットのNBSもトンネルだらけだな、そういえば。
1/3位はトンネルの壁を見ていたような気がするぞ。
インゴルシュタット側から乗ると、いきなりトンネルだし。
432 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/08(木) 00:59:56 ID:P+Mto5CK]: トンネルの多いところは速度を下げて運転すれば良い。
車体の耐久性を犠牲にするなら、最高速でも運転できる。
433 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/08(木) 03:42:56 ID:T27Bd+we]: 車体の耐久性よりも、乗客の耳の心配しろよ。
434 名前：名無しの車窓から [2007/11/08(木) 10:24:58 ID:TgEewSdv]: 日本以外は逆にトンネルで最高速度出せるほうが珍しいんだが。
435 名前：名無しの車窓から [2007/11/08(木) 12:37:40 ID:UzfwSsHG]: 大断面だから、３００km/hで突っ込んでも大丈夫だろ？
今でもどっかの高速鉄道でトンネル進入前に減速している
国ってあるの？
436 名前：名無しの車窓から [2007/11/08(木) 15:46:18 ID:NrGVneho]: LGV-Aがパリ近くのトンネルで180km/h
437 名前：名無しの車窓から [2007/11/09(金) 00:57:24 ID:ZODWTZMM]: farm3.static.flickr.com/2036/1904700669_29bf7c2143_o.jpg

ついに、日本製・ヨーロッパ製の車両のツーショットが実現。
438 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 01:00:08 ID:oHKCAqG0]: ｴｹﾞﾚｽの貨物ってまだ真空制動じゃなかったっけ？
439 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 01:05:19 ID:I9D7Ouu6]: >437
ユーロ製の連結器のフタの建て付けが悪そうだ。
440 名前：名無しの車窓から [2007/11/09(金) 01:36:52 ID:ZODWTZMM]: 一応、日本にもこんな構想があったという証拠。
全て頓挫したけどね。

朝日新聞 1997/ 1/ 5 朝刊「時速350キロ新超特急」。*

JR西日本は 10年後の 2007年運用開始を目指して、営業最高速度
350km/h、新大阪-博多間 1時間50分の新型超特急の開発を決定。
広島・岡山通過。座席 4列、8両編成。車両断面積は500系より小。
アルミ多用で軽量化。カーブでの自動車両傾斜システムを搭載。
441 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 04:52:36 ID:It0URXbC]: >>439
「悪そうだ」じゃなくて実際に悪い。

日本でも欧州にならって採用されることが多かったし、E2も設計の初期段階はダブルヒンジだったよ。
E2の場合はデザイナーがシングルヒンジの仮図面を描いたらしいが。（ダブルヒンジはかっこわるいと言って強行に反対したらしい。）
442 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 06:29:58 ID:S3Ukk7dO]: >>435
つデザイン

極端な話TGVなんか見てみ、先頭部分ほとんど平面の集まりじゃん。
意地でも曲面を使いたくなかったんじゃないか?新幹線へのアンチテーゼとして。
443 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 13:41:09 ID:I9D7Ouu6]: ぶっちゃけ、TGVと新幹線、あらゆるめんでどっちが優れてるんだろ？
耐久性や、悪天候性能、騒音、コスト、加速性能など。
444 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 14:56:30 ID:53e95whJ]: 適材適所っていうから、条件に合わせて選べばいいんじゃないの?
俺はTGVは嫌いじゃないが新幹線マンセーなんで
TGVの長所って、何よ、というあたりをageてみてはどうだろう!?
まずは「車両の価格が、安い」。
445 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 16:16:15 ID:RI7H6V6V]: >>442
パッと見で平面構成に見えるのかもしれんが、実際には二次曲面だぞ。
どの面も緩い曲率だけど膨らんでる。

そういえばTGV-Dが出た時、全体的に丸っこくなったのになぜか
風防ガラスが平面なことが不思議だった。
446 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 18:13:45 ID:ix6w9eHr]: 意地とかｗ

E4とか700系が異常な形状なんだよ。
空力だけなら先頭形状なんかDuplexやICE3程度で十分。
日本だってトンネル微気圧波の対策が必要なけりゃE1とか500系みたいな形状で済んだのにな。
447 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 18:18:49 ID:It0URXbC]: >>442
つ製造技術と能力とコスト
448 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/09(金) 22:32:52 ID:I9D7Ouu6]: >445
平面強化ガラスは安いよ。
単なる板ガラスだから。
自動車みたいに量産するなら採算が合うんだけど、
電車の運転台つきの車両だけとなると、コストがかかりすぎるからそうしてあるんだよ。
そう考えると、TGVって安いのかもしれんね。
モーター付き車両は先頭と最後尾にしか無いわけだし。
449 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 00:32:52 ID:Ybuy02DP]: >>448
そういえば中進国の電車には前面ガラスが平面構成なのが多いね。
わが新幹線も特に古くはそうだったような。

話題からちょっとそれるけどモロッコにもTGVがはいるとか?!安いから?
2階建てで18両編成とは。そんなに乗客いるのか?
450 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 00:49:51 ID:UjhTNjnu]: >449
コスト面はでかいだろうな。
でも、線路へのダメージは、動力車分散型の新幹線のほうが軽い。
ランニングコストは、新幹線の方が安いはず？
451 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 00:51:45 ID:20vhepKr]: >>448
っつうか、「安い生産技術しか使ってないのにカッコイイ」のが初代TGVの造形マジックであり
デザイン業界から褒め讃えられている理由なわけだが。
同時代の自動車にFIATのパンダっつうのもあったな。全部平面ガラス。
452 名前：名無しの車窓から [2007/11/10(土) 01:18:14 ID:pFExj12U]: >>449
曲面ガラスは、技術力が低いと視界が歪むという欠点がある。
453 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 01:18:28 ID:pD85DU4o]: ヒント・大陸の路盤は堅い

････東南アジアあたりは雨も多くて地盤もヤワだろうけど････。
454 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 01:37:03 ID:pD85DU4o]: >>452
光の屈折率を0にすることがいかに難しいか････だね
455 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 01:58:30 ID:dzG/uB0t]: >>449
モロッコは、鉄道関連はフランスベッタリのようなイメージがある。
客車は国際線用コラーユそっくり(Renfeの10000形にはもっと似てるが)だし、
機関車もゲンコツ型だし。

>>448
でも、AVE100系は運転台に曲面ガラスを使ってないか？

>>453
硬い岩盤ばかりだったら、ケスタ地形にゃならんわい。
456 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 02:31:50 ID:p7rS5noH]: たしかモロッコはポーランドと日立の機関車もいたような。。
457 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/10(土) 12:33:54 ID:Ybuy02DP]: モロッコの国電にはベルギーで走ってるのと同形のがあるとか。
モロッコ版TGVは直流3000Vとの複電圧になるんだろうな。
458 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/12(月) 05:52:23 ID:jt+IinXb]: >>437
左の車両の方が速いけどね。

ということはＴＧＶ＞新幹線の構図であるとも言える。

・・・とか言ってみたが、ジャベリンかっこいいな。
459 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/12(月) 20:51:53 ID:RKVGNo/h]: ライトと先頭カバーの形から0系っぽさも感じる＞ジャベリン
460 名前：名無しの車窓から [2007/11/13(火) 02:25:51 ID:y0PPvtEy]: 395系・・・か。
従来のEurostarはイギリスでは373系なんだよね。フランスでは373000系だけど。
461 名前：名無しの車窓から [2007/11/13(火) 12:59:22 ID:MWfyeFHh]: >>458
用途が違うから、そうは言えない。
コミューター用にスペックダウンしているんだろ？
462 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 13:45:16 ID:I6Px3Ams]: >>461
扉の配置は変わったけどスペックはもともと日立がラインナップしていた物から落としてはいないようだ。
463 名前：名無しの車窓から [2007/11/13(火) 15:15:27 ID:MWfyeFHh]: かといって、２７５km/h運転はしないし、する必要もないだろ。
464 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 18:12:55 ID:P9TRpTTG]: >>463
将来的には275km/hへのスピードアップも
視野に入れていると聞いたが？
465 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 18:44:23 ID:I6Px3Ams]: >>464
それにしては編成出力がね。。
466 名前：名無しの車窓から [2007/11/13(火) 19:57:48 ID:MWfyeFHh]: >>464
益々、ケント州の通勤者が羨ましい。
しかも着席絶対保証だろ？
467 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 20:33:29 ID:oUIqJBUH]: 遠距離通勤者ってロンドンでは多いの？
468 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 20:37:21 ID:flHGbFgU]: 当たり前だけど、ジャベリンってIC225と最高速度同じだね
469 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/13(火) 21:46:05 ID:HXTZ61qg]: 角本良平著「通勤革命」中に出てくるという通勤新幹線みたいだ…
470 名前：名無しの車窓から [2007/11/17(土) 16:07:33 ID:j5ahJx/w]: それにしても、この手の高速新線利用のコミューター列車に
イギリスは新製投入とは気合が入ってるな。
既存車両で使えそうなものがないせいかも知れんけど。

他に似たところだと、フランスのTER-GVが型落ちのTGV-PSE使用、
ドイツのMNEがIC用のペンデルツーク客車を改造して使用してる
くらいだから。

スペインのAVEトレド線も距離的に通勤利用者がいそうだけどね。
スペインはペンドリーノをベースに振子機能をカットした奴を入れてる。
471 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/17(土) 19:23:06 ID:nOQPDw9c]: >>470

＞フランスのTER-GVが型落ちのTGV-PSE使用

いいこと聞きました。ありが㌧
472 名前：名無しの車窓から [2007/11/18(日) 14:59:47 ID:Q7cMQtij]: 日本じゃ特に優等なんか古い車両の方が長持ちしてるけどね。
新型のヘタレっぷりは有り得ないよ。
たかだか10年そこらでガタがくるとか。
走るんですは別にしても｡
473 名前：名無しの車窓から [2007/11/18(日) 21:12:36 ID:hSJvTGPq]: >470
トレド線はスピードアップはいいが、ずいぶんと値上げしたからね。
倍の時間がかかっても旧市街まで行けるバスのほうが便利な気がする。
474 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/18(日) 22:05:54 ID:1dVAtytw]: 今日の23時10分からのNHK-BS1見る香具師はイナイのか？
475 名前：名無しの車窓から [2007/11/18(日) 23:06:31 ID:5mWkEkJo]: 年内に地上波で再放送（深夜帯）しそうだから見ない。
476 名前：age厨 ◆ocjYsEdUKc [2007/11/18(日) 23:20:52 ID:0KLBDB/l]: >>474-475
今見てる。フランスの制作だから、1950年代から始まった仏列車のタイムアタックの
歴史説明の時にも、新幹線のしの字も出て来ないｗ。
477 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 00:19:10 ID:88+urctM]: ろくに、まともな自動車も作れないフランスが(欠陥・リコールばかり)、TGVの最高速度だけ挑戦しても
実用性ない。ただの直線でタイムアタックしてもアホでもできること。トンネルやカーブで挑戦してから
自慢しろと思うよ。フランス人。
実質、運行・実用性考えたら新幹線のほうが利にかなっていると思うけど。
478 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 00:39:19 ID:WiSZRc8y]: でも、オール専用線単一電源仕様の単純な電源周りの車輌で
高速化するのはアホでも出来ること、ともいえるからな。

新幹線には複数周波数対応すら難しい(東北東海道直通が出来ない理由の一つに上げられてた)
と言われていたのに(長野で周波数問題克服、秋田山形は部分出力)、
欧州の高速列車は交流、直流、周波数違いも電圧違いも物ともせずに車輌が作られているからな。
それに、新幹線は新幹線で、TGVのように在来線に入り込んでいく
ネットワーク拡張の簡便さはないからね。

しかも、どの国も日本みたいに専用線に金をかけるだけの財力はない。
実質、普及・実用性を考えたらTGVやICEの方が理にかなってると言えるんじゃないか？
479 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 00:56:21 ID:0ISDUuzE]: >>477
＞ただの直線でタイムアタックしてもアホでもできること。

日本じゃインフラの準備自体不可能で出来ませんが
480 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/19(月) 02:09:34 ID:9v55DWtl]: 新幹線マンセー派だが、正直見応えあったし録画して正解だった。
481 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 07:48:12 ID:JRvXd+xY]: 東海道新幹線は設備水準以外は究極的に完成されていると思う。
TGVのような在来線に入るシステムを三大都市圏に整備するなんてまず無理｡
ダイヤを乱すだけ｡
482 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 13:09:45 ID:mQkbHyef]: それに、リヨン系統とマルセイユ系統を別立てにて線路容量を
ムダに使っている気がする。
483 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 18:26:55 ID:JRvXd+xY]: ただでさえ大阪近辺の在来線なんか首都圏に比べて
よく言えば柔軟、悪く言えばダイヤの乱れやすい乗り入れしてるんだし。
特に阪和線クオリティは有名。
484 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 19:25:36 ID:hTKdEuf6]: まあ新在別でも阪和は新幹線と横浜線・小田急・東急待たせたからな。
485 名前：名無しの車窓から [2007/11/19(月) 20:23:08 ID:mQkbHyef]: それらを解決するのが、なにわ筋線でしょ？
とっとと着工しれ！　っての。
486 名前：名無しの車窓から [2007/11/20(火) 23:12:28 ID:2YbIQEst]: NHKのドキュメント見る限りでは、ＴＧＶは新幹線より100年は先を行ってる。
技術レベルの次元が違う。
487 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/20(火) 23:23:37 ID:88wu7njW]: 負けじと日本も、新幹線を宣伝する番組を
各国語に吹き替えて、世界に発信してはいかが。
488 名前： ◆piTRDVv5MY mailto:sage [2007/11/21(水) 00:12:25 ID:G32MVIQx]: フランス人はTGVのスピードに相当プライド持ってるみたいだね。
顧客のフランス人が何度か新幹線に乗ってるけど、
男性はみんな「最高速は何キロでる？」「最高巡航速度は？」って聞く。
独、伊人はそんな事聞かない。日本の列車システムは定時運行がすごいって言う。
英国人は、あっさりと日本のインフラはすごいって諦め顔で言う。
そんなフランス人に「新幹線は1964年？からあるんだよ、TGVはいつから？」
とは可哀想なので言わない。
489 名前：名無しの車窓から [2007/11/21(水) 00:43:00 ID:UMTJGl6I]: ８１年に最初のＴＧＶが暫定開業で２６０km/h運転を始めた時に
乗った写真家の南正時は著書で、「しきりにフランス人からトー
カイドーは何km/hだい？」と知ってるくせに聞かれたと書いている。

>>488
列車速度は定時運効率よりも、もっとも外部に分かりやすい事象だからね。
新幹線システムの導入時の面倒くささを別としても、これから高速列車を
導入しようという国にとってはアピール度が違うだろうな。
490 名前：名無しの車窓から [2007/11/21(水) 00:44:44 ID:UMTJGl6I]: ようつべでも東ヨーロッパ線の３２０km/h運転動画が出ているけど、
やっぱ今まで見慣れた３００km/hより１ランク上の速度感ってのが
よく分かる。
491 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/21(水) 04:43:54 ID:fmV3Y1jA]: >>488
おれは言うけど。
ドイツ人だってなんか言う人はいるよ。
「ICE3はすべての車両に動力が付いているし、しかも回生ブレーキだ。知ってるか？」
と聞かれた。
もちろんすべて正確に教えてあげた。
492 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/21(水) 13:31:36 ID:O8hIToI2]: >>449
それ言ったら100系とかどうなるんだ。

100系顔はマジかっこいい。
493 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/21(水) 13:32:40 ID:O8hIToI2]: >>472
経済寿命の観点からあっさりきちゃうんだろう。
494 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/21(水) 21:25:01 ID:jJByYqfE]: AGVが運行開始したらそのうち400km/h運転とかやり出すのかな？
495 名前：反抗する十代の教祖 [2007/11/22(木) 02:32:34 ID:2rgqwRxV]: >>486
技術より日本より環境基準が甘いんだろ

俺も以前ジュネーブからパリまで乗ったことがあるけど
乗ってて楽しくないよ。やっぱ新幹線の方が乗ってて楽しい
496 名前：名無しの車窓から [2007/11/22(木) 02:44:27 ID:2I1R07aW]: 南アかどっかの高速鉄道計画にＫＴＸが技術協力だと
497 名前：名無しの車窓から [2007/11/22(木) 23:06:29 ID:7QVScbFf]: 韓国の鉄道技術者はＷＣＲＲのホスト国になって有頂天だからな。
498 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/22(木) 23:55:55 ID:kWawxbkU]: >>495
そんなルートで行くからだよ。
ローザンヌ始発のTGVだと、なかなか風景のいいところを通るよ。
在来線区間が多いから、時間はかかるけどねｗ
499 名前：名無しの車窓から [2007/11/23(金) 00:06:48 ID:/2GQDQQK]: >>496
自爆行為だな
だいたい韓国なんかが協力できる技術持ってるのか？

素直にフランスに依頼すりゃ良いものを…
安物買いの銭失いにならなきゃいいが
500 名前：名無しの車窓から [2007/11/23(金) 01:02:03 ID:3E0h8Xzn]: >>499
こないだ正面衝突する技術を見せつけてくれたじゃないか
501 名前： ◆piTRDVv5MY mailto:sage [2007/11/23(金) 01:24:09 ID:sQ2UeMrg]: >>495
Lyonまでは普通の在来線だね。
ジュネーブ（＝スイス）って言葉で期待するほどの風景は何もないね。
LyonからParisまでは平野の中の専用高速線。特に何も見えないね。
Lyon出た直後の少し丘がある風景がちょっとだけきれい。
でもパリーライル方面もただの平野しか見えないよ。

漏れがフランスの鉄道で景色がきれいだと思うのはカタルーニュア国境から
モナコまでの地中海沿いの路線かな。
502 名前：名無しの車窓から [2007/11/24(土) 00:04:20 ID:PALCkAjH]: スイスへはＴＧＶで入るよりも、イタリアからチザルピーノで
入った方が良い景色が見られますよ。
503 名前：名無しの車窓から [2007/11/24(土) 00:41:17 ID:ZKiSy2fg]: >497
まずは現地調査ということでヨハネスブルク中央駅にエンジニアご一行を招待した方がいいよw
504 名前：名無しの車窓から [2007/11/24(土) 01:24:19 ID:4WrEXNTm]: >>503
１時間の自由行動。
駅周辺を見て廻る。
505 名前：名無しの車窓から [2007/11/24(土) 12:10:21 ID:9flamoBE]: >>499
台湾が韓国製の車両はあまりに故障が多い上に
メーカーも対応が悪いので、韓国メーカーとは手を切り
日本のメーカーにしたくらいだからな
506 名前：名無しの車窓から [2007/11/24(土) 16:39:09 ID:q8R/W+Tk]: >>499
フランスやドイツからの技術導入はイギリスがいい顔しないんじゃないの?
かといって日本から新幹線を導入するほど金を持ってるわけでもない、と。
507 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/24(土) 18:29:54 ID:7ct/Ok9f]: 南アフリカは狭軌の世界最高速度記録を持ってんだからそれを応用すりゃいいのに。
KTXは駄目でしょｗ
508 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/24(土) 19:02:14 ID:7GFlxyzr]: >>501
ジュネーブって一番スイスらしくない都市だからそれは当たり前かと
509 名前： ◆piTRDVv5MY mailto:sage [2007/11/24(土) 20:34:55 ID:2C73WPqx]: LyonからGenevaに行くにはGrenoble経由のほうがまだ少しは景色が綺麗だね。
時間が掛かるけど。
510 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 01:17:58 ID:Qm1kaVmt]: >504
「ここがアフリカ１の大都会ニダ」
「立派な駅ニダ」
「客がみなこっちに向かってきてるニダ。すっかり街のヒーローニダ。」
511 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 02:30:07 ID:NjqQn2S7]: >>506
しかしユーロスターはフランス製。
512 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/25(日) 03:55:32 ID:AAETFQBB]: >>511
TGVと違って、100%フランス製というわけじゃないよ。
バーミンガム地方の工場で製造したイギリス製も有る。
ついでにEurostarに搭載されている非同期電動機は
イギリスで設計されたものだそうな。
513 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 05:03:20 ID:MALVPKwa]: ユーロスターとTGVとICEなど、どれが乗ってて日本の新幹線に近いのかな？
514 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 06:45:27 ID:UZUFg8Qd]: >>513
実際自分で乗りに行って比べてみるべし。百聞は一見にしかず。
515 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 11:19:43 ID:jEGgrRMK]: 実際、ヨーロッパの高速列車に乗っていると、車窓は新幹線（景色の流れが速い）、車内は在来線（狭い）
という感じだなぁ。
516 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 12:09:39 ID:Ms1XXKfT]: 車窓が大味だから高速走行でも意外と速く感じないかも。
乗車感覚はどれもそれぞれに新幹線にはあまり似てない。
517 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 13:13:27 ID:rWx/3IOb]: >>108
TGVでモンパルナスに着くとき、自動放送にて日本語で挨拶があった（ｗ

メトロの主要駅は日本語でスリに注意　というアナウンスもあった。
518 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/25(日) 14:06:40 ID:0uPUkTZP]: >>513
防音壁だらけという点で、ドイツの在来線改良区間が一番近いかもｗ
519 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 21:05:04 ID:y3VHHn6L]: >>515
それって、京急じゃん！
520 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 21:55:03 ID:EKACoBh0]: >>516
大味と言うか、花の季節の終わった富良野・美瑛の風景が延々と続くというか・・・
521 名前：名無しの車窓から [2007/11/25(日) 23:25:18 ID:jEGgrRMK]: >>519
京急は車窓の流れが「速い」んじゃなくて「近い」んだよ。
522 名前：名無しの車窓から [2007/11/26(月) 02:09:53 ID:7KR55DeC]: >>510 ﾜﾛﾀwww

>>513
構造的に新幹線に近いICE３だと思う
523 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/26(月) 03:04:40 ID:pv7hTVdc]: 最高速度なんてお飾りですよｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm1610861
524 名前：名無しの車窓から [2007/11/26(月) 12:43:09 ID:yq0VFQIN]: ３００km/hで通過する時の音は、新幹線とＩＣＥ３は近いね。
ＴＧＶはヒュンヒュン音あり過ぎだし、ＥＳに至っては変な
特殊な音がするし。
525 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/26(月) 13:47:27 ID:locdbBmz]: TGVは車体長が短いのでヒュンヒュンいう間隔も短くなって音聴いていると速く感じやすい。

ユーロスターは車体幅が狭い分空気バネがとび出ているせいかフォンフォン変な音出してるね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GCvtXdeAzAI
「i love the sound amazing」などとコメントあるけど、この音はちょっとひどい。
526 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/26(月) 18:53:24 ID:5xPtduZj]: >>524
でも、意外とモーター音は聞こえてこないんだよね。
漏れが好んで乗るのは先頭車だから間違いなく動力車なんだが。

>>525
TGVも結構外に飛び出してるよ。
明らかに空気バネ保護用と思われるカバーもついてるし。
TGVが通過時にヒュンヒュン言うのは台車を安定させるために
高い軸重を連接構造によって実現してるせいもあるんじゃ無いかと。
たしか、動力車と中間車の軸重があんまり違わなかったはず。
527 名前：名無しの車窓から [2007/11/27(火) 02:34:06 ID:TWmOKqDW]: >>524
ICEと新幹線は電車方式だけど
日本の新幹線と比べるとアクティブダンパや車体傾斜装置が付いてないところから
ドイツやヨーロッパの基準て日本ほどうるさくはないんだね。
528 名前：名無しの車窓から [2007/11/27(火) 20:05:59 ID:N2AaMed4]: >>521
エラそ～にうるせーよ！
529 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/27(火) 21:52:23 ID:Sb83nt5P]: >>527
ダンパやサスは環境基準とは無関係だろうに。
アクティブサスがないと車体が跳ねてしまう軽量構造は
環境云々よりも軌道の脆弱さの問題だろうし。

あと、前面形状は新幹線が幅広の車体を採用してるから問題になるのであって、
在来線並みの車体断面だったら、E3系だって日本では問題ないわけで。
530 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/27(火) 21:54:04 ID:Sb83nt5P]: というか、平べったく角ばったE3系と比べたらICE3の方が
よっぽど静かに走りそうな前面形状だと思わないか？
531 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/11/27(火) 23:37:47 ID:tgVj4lUt]: >>529
E3は他に比べてうるさい。先頭が通過するときブーンという音を立てている。
532 名前：名無しの車窓から [2007/11/28(水) 00:32:18 ID:+QEJRqWQ]: >>525
jp.youtube.com/watch?v=NPUae4pxPeQ&feature=related
在来線の２００km/h運転でも、少しフォンフォン音するね。

>>530
同じミニでもＥ３より４００系の方が、速そうで静かそうな感じ
なんだけどね。
533 名前：名無しの車窓から [2007/11/29(木) 00:44:30 ID:XnmdDoKP]: ＴＧＶの車内が静かだとしたら防音壁がないせいだな。
動力分散か集中かはあんまり関係ない。
534 名前：（,,･Д･,,） ◆ONCFK9Uwyk mailto:sage [2007/11/29(木) 17:15:51 ID:3fCFvpgN]: あのユーロスターのブンブン音って空気ばねの音だったのか。

てっきりユーロスターに発電用のモーター付いてんのかと思った。
535 名前：名無しの車窓から [2007/12/18(火) 15:21:07 ID:6E2JyKLN]: 昔のＴＧＶの映像で、軍用機と並走しているシーンが一瞬映る動画って
いまどこにある？

確か、４月の記録更新の時に立った速度記録スレで、誰かがフランスの
どっかのＴＧＶ関係のページを貼って、その中にオレンジのＰＳＥ型が
デモ走行の際に、真上を軍用機が飛ぶというシーンがあった。
536 名前：名無しの車窓から [2007/12/19(水) 18:32:57 ID:K+wc1iIR]: でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
537 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/19(水) 18:43:48 ID:AbcdObVD]: でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。
でもＴＧＶなんぞ「加速」がダルじゃん。

かっこいいっすね、センパイ！ｗ
538 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/19(水) 19:29:31 ID:SwbLWEPq]: まぁ、暫く在来線を走るから加速できないし、する必要も無いって事情も有る罠。
539 名前：名無しの車窓から [2007/12/19(水) 20:54:57 ID:McgNoVy+]: 在来線の速度域くらい1分で到達しようよ。
TGVも意地でN700をしのぐ加速を見せて欲しい。
南東線あたりじゃ重宝するよ。
540 名前：名無しの車窓から [2007/12/19(水) 22:51:00 ID:qmSZILun]: news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2007121901000652.html?C=S
541 名前：名無しの車窓から [2007/12/20(木) 08:21:27 ID:LuNG+OTQ]: 恐れていた事が、普通の踏切事故として処置。
542 名前：名無しの車窓から [2007/12/20(木) 13:47:36 ID:LuNG+OTQ]: 日本人乗客はいないもよう。
543 名前：名無しの車窓から [2007/12/21(金) 12:14:37 ID:ygellq3A]: 山形･秋田も当然、他山の石とはしないように。
544 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/21(金) 20:30:37 ID:E9CzW9N0]: >>539
N700系でも１駅停車で700系から15秒くらいしか短縮してない。
加速度を無駄に上げても所要時間の短縮効果は僅かでんなことより最高速度を上げて減速しないよう急カーブを排除するほうがよっぽど有意義。
もっとも東海道新幹線は規格が低い鈍速鉄道だから加速度あげるくらいしか所要時間を短縮する手段がないわけだがｗ

>>541
というか日本の在来線でよくあるような普通の踏切事故。
ジュネーブとの国境近郊というと運転速度はおそらく100～140km/hくらい。
衝突したものの列車は脱線せず急制動と衝撃で室内にぶつかったらしい一部乗客が軽傷を負っただけ。
545 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/21(金) 20:32:57 ID:E9CzW9N0]: >>539
追加しておくと加速度はTGV-POS＜＜700系≦TGV-Aだからな。
546 名前：名無しの車窓から [2007/12/21(金) 21:48:47 ID:GMfwSsHg]: 脱線でなくレールがどっかに行っちゃったのね。
547 名前：名無しの車窓から [2007/12/22(土) 00:27:37 ID:/1mYGtUB]: >>544
N700化で1号が5分縮めた内訳は
R2500の減速なし→1分程度
途中駅での加減速→3分半（京都・名古屋・新横浜）

1駅で1分以上縮めてるわけだが
548 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 00:50:41 ID:DrZDcNVU]: >>547
途中駅での加減速→3分半（京都・名古屋・新横浜）
↓
D-ATCにより段落ち加減速がなくなったためで加速性能による所要時間減は
700系比で実質15秒程度です。
549 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 02:18:02 ID:jknVufiD]: >>544
酷いでまかせっぷりだな。
ttp://img176.imageshack.us/img176/3743/194tgv03afp115623w1ig0.jpg
ttp://img442.imageshack.us/img442/293/194tgv04afp115621w1em2.jpg
ttp://img176.imageshack.us/img176/6938/194tgv09afp115644w1td0.jpg
ttp://img132.imageshack.us/img132/7323/194tgv10afp115646w1vx0.jpg
ttp://img442.imageshack.us/img442/8808/194tgv07ap115637w1wg1.jpg
ttp://videos.tf1.fr/video/news/france/0,,3656813,00-tgv-percute-camion-dans-ain-mort-.html

脱線せずどころかトラックを引き摺ったせいかレール自体がやられて一つでもレールにはまっている台車があるのかと言う状態だ。

>>545
これもまたな・・・もう散々言っているがソース。
550 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 03:05:52 ID:DrZDcNVU]: >>549
KTXの場合で300km/hまで6分8秒。
www.ne.jp/asahi/train/tips/kaigai/kaigai.htm#kankoku

700系の加速曲線
www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700run.gif

700系は285km/hまで5分程度、グラフを300km/hまで延長すると6分強だからKTX＝TGV-A＝700系はソース付きで確定。
551 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 03:12:50 ID:DrZDcNVU]: >>549
>酷いでまかせっぷりだな。

でまかせというより脱線してないと報道されているので。
www.cnn.co.jp/world/CNN200712190028.html
552 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 03:28:07 ID:jknVufiD]: >>550
いやKTXじゃなくてPOSはどこ？
それに、加速重視型でしかも300km/h付近の加速余力まではそもそも想定していない700系と同じ時間で
やっとこさ300km/hに到達したところで出足からさっさと速い速度で走りつづけている700系の方が先に進んでいるだろうよ。
553 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 06:19:41 ID:ZYQKabIA]: >>552
>やっとこさ300km/hに到達したところで出足からさっさと速い速度で走りつづけている700系の方が先に進んでいるだろうよ。

さっさと走り続けるといっても本当に数十秒くらいしか所要時間は短縮できないけどな。
実際700系は性能が低すぎるんだよ。255⇔270km/hで加減速を繰り返す場合ならTGVのが有利なんだし、どう贔屓目に見たって
700系の加速性能が高いという評価にはならないと思うが？

高速鉄道なんだから重要なのは運転速度で初速より中速から高速域までの延びしろのが重要。
初速だけなら阪神ジェットカーのが新幹線より加速は高いぞ？
554 名前：名無しの車窓から [2007/12/22(土) 07:20:36 ID:aaYCy8pQ]: TGVの理想的ランカーブは在来線区間の最高速度から高速新線の最高速度まで素早く引っ張れることかな?

新幹線が700系でも足りないと自覚してN700で加速を上げたのは結構だけど、それでも15秒しか差がつかないとは意外だ。
555 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 07:40:34 ID:DrZDcNVU]: >>550のソース追加

200km/hまでの加速には、2分40秒、5km
eisenach.at.infoseek.co.jp/ktx/

700系の加速曲線（山陽区間限定1.6km/h/sなら性能低下）
www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700run.gif

加速曲線で確認するとやはり700系も200km/hまで2分40秒、5kmくらいかかっている。
やっぱりKTXと変わらないじゃん。
556 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 08:23:03 ID:jknVufiD]: >>553
700系の加速は高いとは思わないね。

>>555
その加速曲線で確認するとパッと見でも2分半かかっているように見えない。ドットで数えると2分11秒になる。
557 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 10:21:22 ID:HDcQ0orz]: 横から失礼。一見面白い論争っぽいけど
>>550 で比較にいまさら最高速度285km/hの過去の車・700系の
ランカーブなんかだしてくるから話がおかしくなるんじゃないのかな?
N700系のデータきぼ～ん。

俺は新幹線もTGVも好きだよ。
558 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 12:24:06 ID:ZYQKabIA]: >>557
KTXと700系は登場年がほぼ同じで比較対象としては１番フェアな車両だよ。
火災の著作では巻末に1997年デビューのN700系と1989年デビューで登場から“20年近く”たつTGV-Aを比較したランカーブが
誇らしげに掲載されていたけどそんなアンフェアな比較したって意味ないだろ？

事実、火災の著作では「新幹線の加速はTGVより圧倒的に高い」という誤解を招く表現になっているけど
TGV-Aと比べるなら世代的に100系が正確でこの場合TGV＜＜＜新幹線という解にはならない。
559 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 12:26:41 ID:ZYQKabIA]: 間違い
1997年デビューのN700系→2007年デビュー
560 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 12:51:40 ID:anIiGQrt]: KTX と比べるのもおかしいと思うが。
20両編成のKTXとeurostarはTGVシリーズで最も鈍足なんだけど。

しかもKTXは売買契約を結んでから製造まで数年、
初編成の製造から営業開始までさらに２年くらいたっている。
561 名前：名無しの車窓から [2007/12/22(土) 13:01:17 ID:xC1dgU3v]: 500系が出てきてない件について
562 名前：名無しの車窓から [2007/12/22(土) 13:44:43 ID:I7tpClPj]: >>549
俺のつたな過ぎるヒアリング力で、開始１分くらいで２００km/hという
言葉を聞き取れた。
563 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 18:43:00 ID:jknVufiD]: >>560
だからPOSのソースが知りたいんだよね。
こういう話になるとすぐ出てくるけど出所がわからない。
ところで今見たら>>545の不等号逆じゃない？

>>562
なんだろ、路線の最高速度かな。。
衝突の瞬間どれくらいの速度だったかわからないけれど
この機関車は最後に運転士の生存空間をなんとか残して使命を全うした感じだね。
564 名前：560 mailto:sage [2007/12/22(土) 20:34:02 ID:anIiGQrt]: >>563
仕方が無い、ほーれ。
pagesperso-orange.fr/actgv/technique/tgv-pos/p-tgv-pos.html
565 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 21:13:33 ID:DrZDcNVU]: >>560
TGVシリーズで最も鈍足なのはPSEで、KTXとeurostarはTGV-Aと同じくらいだろ。

>しかもKTXは売買契約を結んでから製造まで数年、
>初編成の製造から営業開始までさらに２年くらいたっている。

KTXはロールアウト1997年でTGV-Rベース周辺技術系ディプレックスだから
1997～2005年製造の700系と同一世代。
566 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/22(土) 21:22:26 ID:jknVufiD]: >>564
おぉ！なんか凄いのキター。

他板の様子からして時間を割いて検索してくれたようでありが㌧。
567 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/23(日) 05:21:54 ID:u6iNyZMo]: メハノの2階建て増結2つ買いました。
568 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/23(日) 12:07:07 ID:Bv4QT+Sw]: >>553
>初速より中速から高速域までの延びしろのが重要。
初速が糞でも中高速でグイグイ伸びるランカーブを描ける車両ってどんなのがあるんだろ?

特性からして勾配には向かないだろうけど。
569 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/23(日) 16:35:40 ID:+qnYmhSj]: >>568
例えばTGV-POSなんて均衡速度380km/hだから高速域でも加速余力に全然余裕がある。

>特性からして勾配には向かないだろうけど。

通常運行で勾配で停止したり加減速することなんかないから無問題。
TGV路線だと35‰勾配があるけど、勢いつけて登攀していくから殆ど減速しないで上りきっちゃう。
570 名前：名無しの車窓から [2007/12/25(火) 19:58:57 ID:y3pp5j5G]: TGV-POSほどじゃないけど，我が国の500系も300km/hを超えてもなお定出力域の化物。
今はTGVに遅れをとってるけど，fastechの量産車が出れば追いつくよ。
571 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/28(金) 02:40:20 ID:rbH8TnZX]: >>569
どう考えても35‰連続勾配での牽き出しとか想定してないなw
572 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/28(金) 03:07:41 ID:nMwEnOl4]: TGVが、もしかりに上り35‰で停止して起動不能に陥ったら
いったん後退して勾配に再チャレンジするのかな?
573 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/28(金) 07:01:45 ID:3JhgDPIP]: >>572
運転曲線読めないのか？

>>564 を見る限り起動は可能で、均衡速度は180-190km/hくらい。
574 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/28(金) 09:30:52 ID:a6ni15s3]: 35‰で180km/hって、どこのバケモンだよ。
読めないのはおまえだろｗ
575 名前：名無しの車窓から [2007/12/28(金) 16:14:46 ID:RjxegHlv]: SNCFはPOSのラインマイン線乗り入れで
DBから40‰勾配からの起動を要求されたはず。
576 名前：573 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:51:24 ID:3JhgDPIP]: >>574
は？
なにかおかしいか？
じゃああんたが運転曲線を読むと35‰での均衡速度はどれくらい？

E2系の30‰上り勾配での均衡速度がたしか170km/h位だったと思うから、
出力の差を考えれば、妥当な数値だと思うが。
577 名前：名無しの車窓から [2007/12/29(土) 20:37:11 ID:JkgbFsu+]: 9月にパリ滞在の最終日に夜のフライトまで時間があったから
1等（prem)に乗ってストラスブール往復してきた。
行きはチューリッヒ行きで帰りはシュツットガルト発
ストラスブールでは噂のLRTも視察して大満足だった。
帰りは20分近く背負って出発したがパリにはほぼ定刻着。
何キロ出てたか判らなかったが見事な回復運転。途中ICEとも擦れ違った。
途中天候も快晴、雷雨と目まぐるしく変化。東線最高！
パリに来る前にコートダジュールに5日滞在していたが
パリ・ニース1等片道39ユーロ、idTGVは安いｗ
コスパフォでは絶対TGVだ。糞束に糞倒壊、同じこと出来るかな？
578 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/29(土) 21:00:40 ID:DdqxQvsP]: >>577
>糞束に糞倒壊、同じこと出来るかな？
好意的に考えて債務を返してからだな

旅客鉄道が採算事業になる国ならではの問題とも言えるが
579 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/29(土) 22:24:34 ID:U/hzfLx2]: >>577
目で見える形での速度体験なら、ICEの方がいいかもね。
漏れは速度計があることを思い出したのはザールブリュッケン直前だったがorz
ザールバーンも、なかなかキテるものがあるよ。
580 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2007/12/31(月) 15:32:48 ID:GSGcPgsn]: 300km/hまでの到達時間は700系より500系、500系よりN700系のほうが短い件。
581 名前：名無しの車窓から [2007/12/31(月) 22:02:55 ID:l2RDp7kN]: >579
ICEは速度計があるんだよな。
漏れはICEは１と３に乗ったことあるが
開通当初マンハイム・シュツットガルトの高速線で
回復運転で280出したのは新鮮だった。
TGVにもそんなサービス欲しいな。

話は違うが富士通の「世界の車窓から」カレンダー
2月が朝のパリ・リヨン駅で出発待ちのTGV
あのカレンダー旅情そそるな～
582 名前：名無しの車窓から [2008/01/01(火) 03:51:46 ID:bg6O1s2b]: >>581
ＴＧＶにも速度計は付いている。
客は見れないだけで。
583 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/01(火) 10:21:35 ID:sjBjsqv+]: ＞コスパフォでは絶対TGVだ。糞束に糞倒壊、同じこと出来るかな？

この一文で全てが台無し
説得力ゼロのバカの駄文になり下がったな
584 名前：名無しの車窓から [2008/01/01(火) 17:12:14 ID:T0VaWEO+]: >583
糞R関係者乙
585 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/02(水) 13:31:12 ID:NRekKovd]: >>581

そんな旅のお供にハンディGPS
全行程ログ、最高速、移動平均速、総移動時間、勾配などを自動記録。
家に帰ったらGoogleアースに落として
楽しめます。

＞ >579
＞ ICEは速度計があるんだよな。
586 名前：名無しの車窓から [2008/01/05(土) 11:26:19 ID:Oi51ZXie]: 500キロ以上なんてせいぜい中間車を減らしたときだけだろ。
普通の営業用の編成だったら400キロ以上出せるかどうか怪しい。
ところで、N700は3分で300まで加速できるぞ。
587 名前：名無しの車窓から [2008/01/05(土) 11:31:02 ID:Oi51ZXie]: >>586訂正。270。
脱線脱線言ってる人も居るが、フランスなんてそうそう地震おきないだろ。
588 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 12:34:18 ID:bL/yOyEz]: 蒸し返すようでわるいが
フランスの鉄道って、インフラ部分は公共事業だってホント?

日本で、債務を棚ageして、おまけに
（東海道）新幹線を在来線と分離していたら
東京～（新）大阪の運賃･料金はいくらになっただろう?

並行する航空路は真っ青だね。
589 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 13:47:18 ID:mCy5yHGs]: >>588
北ヨーロッパ線に関しては建設費の80%を国が、20%をSNCFが負担。

東ヨーロッパ線はルクセンブルク政府やＥＵも建設費を負担している。
割合は知らん。確か公式サイトに書いてあった気もするが。
590 名前：名無しの車窓から [2008/01/05(土) 18:49:42 ID:Oztt8Hdr]: これじゃ日本みたいに弱小自治体がせこせこお布施なんて考えられないな。
591 名前：589 [2008/01/05(土) 20:35:17 ID:mCy5yHGs]: 東ヨーロッパ線に関しては
・SNCF　　　　　　　　　　　1.5%
・RFF（インフラ会社）　　21.8%
592 名前：589 mailto:sage [2008/01/05(土) 20:38:18 ID:mCy5yHGs]: すまん、途中で送信してしまった。

東ヨーロッパ線に関しては

・SNCF　　　　　　　　　　　2%
・RFF（インフラ会社）　　22%
・フランス政府　　　　　　39%
・ルクセンブルク政府　　4%
・地方政府　　　　　　　　24%
・EU　　　　　　　　　　　　10%

だってさ。
いずれにせよ8割近くは税金で整備されている。
593 名前：名無しの車窓から [2008/01/05(土) 20:40:00 ID:Oztt8Hdr]: 8割も税金?なんて優しいんだwww
594 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/05(土) 21:01:51 ID:403BrkK7]: 今の欧州は上下分離方式の経営だからね。
高速バスの会社が高速道路を建設、運営してるわけではないのと似たようなもんだ。
595 名前：588 mailto:sage [2008/01/05(土) 21:12:25 ID:h4e2BpTX]: みなさんありがとう。
そのRFFってのはSNCFから線路使用料は取ってるんですね。

仏語読めないので日本語で検索しました
（鉄道・運輸機構のサイトから）。

www.jrtt.go.jp/business/train_support/chousa/josei/data/05fra_02.pdf
596 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/06(日) 00:35:04 ID:hm9GHPw1]: しっかしSNCFが2％しか出していないのは極悪だなｗ。
ホームの駅名票だけSNCFのカネで作りましたというようなノリだな。
597 名前：名無しの車窓から [2008/01/06(日) 21:39:04 ID:TLwcs9zI]: >>596
あとは毎日、滞りなく運行してくれればいいじゃん。
造るより半永久的に続く、こっちの方が実は大変だよ。
598 名前：名無しの車窓から [2008/01/08(火) 20:06:45 ID:E84/cpz5]: 新幹線建設費に「前借り案」…ＪＲ施設料の権利活用

　整備新幹線の未着工区間建設で最大の焦点となっている財源問題で、国側が
将来にＪＲから受け取る完成区間の施設貸付料の権利を前倒しで活用し、資金
を調達する、事実上の「前借り案」が政府・与党内で浮上していることが７日、
明らかになった。
　現在、建設中の東北（八戸―新青森）、北陸（長野―富山）などが完成すれば、
国側は新たに年２００億～３００億円の貸付料が得られる見通しだ。
この貸付料を受け取る権利を担保に債券を発行するなどの方式が検討されている。
　整備新幹線の建設は２００４年１２月の政府・与党合意で、ＪＲが国側から
買い取った既存の新幹線の代金を国側に分割払いしている「既設新幹線譲渡収入」
を２０１７年度分まで前倒しして活用する枠組みが出来ている。
　しかし、この財源は０４年の合意で認められた北海道新幹線（新青森―新函館）
などで使い切る見通しだ。
未着工の北海道（新函館―札幌）、北陸（金沢―敦賀）などの建設には、新たに
約２兆円の財源が必要と試算されている。そこで、新財源をひねり出すため、
将来の完成区間の貸付料も活用する案が浮上した。
　ただ、将来の貸付料についてＪＲとは未調整なうえ、安易な借金には批判も
予想される。
　ＪＲ各社は現在、すでに開業済みの東北（盛岡―八戸）、北陸（高崎―長野）、
九州（新八代―鹿児島中央）の線路などの施設を借り受け、年２７５億円の
貸付料を国側に支払い、建設費の返済に充てている。
　政府・与党は月内に初会合を開く整備新幹線ワーキンググループで
〈１〉整備新幹線の延伸で増収が見込まれるＪＲに受益分を負担してもらう
〈２〉関連予算の増額
〈３〉ＪＲが現在支払っている貸付料の一部を整備新幹線建設に回す――
ことなどを合わせて議論する見通しだ。
（2008年1月8日9時16分読売新聞経済）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
599 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/09(水) 01:12:39 ID:o9qAfD/H]: 純民間資本化したはずなのに事業の改廃や選択が
政策に左右されるなんて日本の「国鉄改革」は失敗だったのでは。
600 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/10(木) 20:12:55 ID:mwGvUNXC]: 600km/h
601 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/11(金) 10:40:23 ID:TqMn2BmL]: ↑ ﾜﾛﾀ
602 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/13(日) 05:43:15 ID:jawzCsb+]: >>600
第一、時速600キロはおろか、720キロも出したら、動輪の牽引力のバランスが崩れ、
スリップして走れなくなるだろ。
603 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/01/20(日) 00:11:51 ID:tEY+3fwK]: ぼかしたTGVをバックに中山美穂が出てくる
デビアスのCMはパリ北駅だと某知恵袋に書いてあった。
604 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/07(木) 06:30:42 ID:y7s3Mlvh]: AGVのAは Automotorice...列車じゃなく、電車なんだ...
605 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/09(土) 00:51:49 ID:dhWLrZLf]: >>592
これこそ本来あるべき姿なんだよね。
日本も早く許認可行政から脱却してほしい。
606 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/09(土) 17:29:47 ID:S2k3wfQj]: 285 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 16:45:59 ID:1laZ4qQo
最高速度記録で１００km以上の差がある。
この現実を見なくちゃダメでしょ。
TGV＞＞新幹線
607 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/12(火) 16:16:47 ID:pkFTvDXS]: でも一番に稼ぎがいいのは東海道新幹線だからなぁ。
608 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/20(水) 09:37:32 ID:1y3aWg5l]: jp.youtube.com/watch?v=YgKba1LIePA

併走頻出
609 名前：名無しの車窓から [2008/02/25(月) 19:09:38 ID:3XRjEkGl]: AGVって永久磁石モーターで走るんだね。

さて、AGVの画像を漁ってるが、
なぜ車内の写真が見当たらないのだろう?
車体の肩の丸みからすると、狭隘感でもあって見せられないのかな?
JR-Westの500系も、客室の狭さが嫌われたって説があるけど。
610 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/25(月) 23:15:39 ID:p8aIQn/I]: ぐぐればすぐ見つかる
611 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 00:56:27 ID:GwsgCp27]: で、やっぱり客室は狭いの?
612 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 01:40:43 ID:XTu5Knas]: www.afpbb.com/article/economy/2346863/2602522

宣伝する方は、広いと言ってるけど、どうなんだろう。
まぁ狭くもなさそうだが。
613 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 12:51:24 ID:tgQ2KfA1]: www.nicovideo.jp/watch/sm2260509
614 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 17:57:49 ID:nDZTeChB]: >>612
車格がほとんど変わらないのに空間を広くするマジックが開発されました。のか？
615 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 21:55:18 ID:a1sQ3ct4]: >>614
それなんてN700系？
616 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/02/26(火) 22:11:31 ID:+tVhHLH/]: >>611
どこかで公開されてたプロモ用（？）の3DCGIムービーによると
室内幅は2.75mだそうだ。
側面が曲面になってるから一番膨らんでると思われる肘掛けあたりの
高さでの「最大幅」ってやつだろうと思うけど、
数値だけならE233系に匹敵する。
617 名前：名無しの車窓から [2008/05/01(木) 15:26:54 ID:dUi8I84u]: フランスで飛び込み自殺はないの？
618 名前：名無しの車窓から [2008/05/01(木) 15:30:25 ID:7oPnqdS0]: 列車の本数が少ないからその概念さえ無いんじゃないの？
619 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/01(木) 18:25:43 ID:XJMI0Wvj]: TGVの運ちゃんが走行中に飛び降り、ってのが
十数年前にニュースになったな。
当人の遺書にいわく、機械に使われてる感じがイヤだと（うろ覚え）。
列車はしばらく進むも、安全に停止したというのを当局は強調してた。
620 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/01(木) 20:56:15 ID:uvbmG4vK]: 運転席のマスコンボックスの横にあるセンサーを常に触ってなければ、
列車が自動停止する仕組みになっている。＞ＴＧＶ
621 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/01(木) 23:59:15 ID:XJMI0Wvj]: むかしTGVのキャブに乗務員の好意で乗せてもらったことがあるが
（日本なら違法だね…汗）、
その装置って警報音が鳴ってから動作するまで猶予時間があったような。
日本でも、しЯ在来線の長距離列車に類似のがついてる。
セットカウントは1分とかが多い。
622 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/02(金) 00:33:10 ID:b1SKXy5M]: ＴＧＶも多分、１分だと思った。
623 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/05(月) 00:58:01 ID:Pkvc1QZr]: 鉄ヲタでないんだけど、言わけてもらうと。
乗り心地ですね。
調べてみたら、同じ標準軌の上に車体幅が58センチも狭い、この贅沢さ。
車体の重心の低さ、安定性、一番感じるのは車体の剛性感、
新幹線の方はまるで“幌つきトラック”のようにバタバタだ。
624 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/05(月) 05:59:41 ID:faiE9jV2]: キハ400系は車高が高いから、時速95キロいっぱいまで出し切ると、
幌付きトラックのようにバタバタとなる感覚かな。

*キハ40系の営業運転速度は95km/h。
実際には、高速区間であっても、80km/hもいかず、70km/hほどでのんびりと走っていることが多い。
何故なら、それだけエンジンのパワーもないし、加速が蒸気機関車みたいに悪いだろ。
625 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/06(火) 07:30:25 ID:izbmCo/w]: >>623
連接式なことと乗り心地改善に大金つぎ込んでる（路盤含む）からだろ。
あっちは国鉄だから採算度外視できるからな。
嘘だと思うならE2とE3が全く同じ区間を走ってるから乗り比べてみろよ。

>>624
線路・路盤条件が悪いとこ95出せばそりゃがたつくだろ。
車高の問題じゃねー。

ついでに言えば蒸気機関車牽引列車の加速はキハ40の比じゃないほど悪いからな。
626 名前：名無しの車窓から [2008/05/06(火) 19:42:51 ID:yKpUcA/t]: >>617
豚が軌道内に入ってくるのはよくある。

ドイツでは羊だったが
627 名前：名無しの車窓から [2008/05/06(火) 19:57:58 ID:MJ4Yi8kz]: SL並の鈍足を追求したキハ40なら
徳島にわんさかおりますが。
628 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/07(水) 09:30:31 ID:pwy6O9Ek]: >>626
豚って放し飼いなんだ。へ～
舎飼いしかないのかと思ってた。
629 名前：名無しの車窓から [2008/05/07(水) 10:15:01 ID:qCyqrxnY]: 道路がないし見通しもいいから高架にする必要もないが
それでも怖いことするなと思う。。
630 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/07(水) 10:23:43 ID:K5RBZSG9]: どっかで既出だけど、東海道新幹線も開業1年くらいは
用地柵がなかったそうだ。
ドイツの高速新線にも柵がない箇所があった気がする。

最近は日本の高速道路なんかでは生態系を分断しそうなところには
取水堰の魚道のように、動物たちの通り道を確保する例があるけど
鉄道ではどうだろう。
631 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/05/07(水) 12:11:39 ID:yhsta7Il]: ＴＧＶ大西洋線建設では、線路が通る土地にあった池に棲む生物を全て別の場所に
移転させたそうだ。線路下にも動物用トンネルが造ってある。
632 名前：630 mailto:sage [2008/05/08(木) 11:35:32 ID:i8rPoXGS]: >>631
ありがとうございます
633 名前：名無しの車窓から [2008/05/09(金) 21:54:18 ID:x73tAnu/]: jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち
634 名前：名無しの車窓から [2008/05/12(月) 01:04:21 ID:7hJxGmFI]: jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち
635 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 04:35:53 ID:Cj9AsXCQ]: まぁまぁ、これでも見て落ち着こうよ。

ようつべ版
jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
jp.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM&feature=related

ニコ動
www.nicovideo.jp/watch/sm2994013
www.nicovideo.jp/watch/sm3005092
636 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 05:50:10 ID:3ywA2XJP]: 正直なところ、動力分散方式のICEかAGV（技術供与受けた中国や韓国の高速鉄道システムふくむ）が鉄軌道・鉄車輪使った高速新線の世界標準になってほしいな。
在来線高速化ならペンドリーノやタルゴやX2000も加えて。
もう日本にはあまり未練ないから新幹線なんか自画自賛で推す気になれない。

日本以外の国が積極的に高速新線や在来線高速化を受注してほしい。
余裕見すぎてるUIC規格じゃなくてもいいから、できれば相互乗り入れ可能な範囲の統一規格で。
車両も軌道も信号システムも駅舎も。
たとえば運転台が片寄りじゃなく中央にあれば、左側通行と右側通行の国を直通運転しやすい。
複線じゃなく双単線にしとけば、片側だけのトラブル時ももう一方だけで運行可能。
637 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 10:49:06 ID:q9etPoWT]: その中で韓国だけは分散式でない。
638 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 19:28:56 ID:3ywA2XJP]: >>637
現在開発中の営業最高速350km/h対応の車両は動力分散じゃなかったの？
639 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 19:35:30 ID:3ywA2XJP]: まあ、はっきり言って
いくら日本が外国から受注しようが
国民である俺には直接的に何もメリット得られないからな
多額の利益は何一つ還元されやしない

日本は外国で軒並み負け越して市場失えばいいと思う
三菱商事の背信行為のせいで香港政庁から不信を買い
香港から事実上締め出されたように
ICE3擁するドイツに期待
640 名前：名無しの車窓から [2008/08/13(水) 21:30:12 ID:q9etPoWT]: >>638
* TGV-Korea（KTX）：集中式の青いやつ。運行中

* KTX2（G7/HSR-350X）：集中式の赤いやつ。試験車のみで量産車は（青いやつ）開発中。
分散式と韓国人が言っているが、両端機関車のままで、
中間の動力台車を増やしたことを指していると思われる。
試験では352km/hまでしか出してなくて、KTX2に名前が変わったときは
営業330km/h予定となっていた。
展示会での量産車のモックアップが出たときは、
まるで100系の先頭車改造のように、機関車の運転室部+客車をくっつけて展示していたために
これも分散式かと誤解を招く要因に。

* HEMU-400X：分散式。開発構想のみ。2012年ごろに完了予定。
イラストだけはできてる。
400km/hっていっても試験での話で営業350-360予定。
（Fastechと違って試運転予定到達速度を名前にしている。）

FastechはE5になって最高速度はスペックダウンしたが、
青森開業に間に合わせるだろう。
韓国が分散式を売るということは今の段階でE6を売り込むこと以上に不透明感溢れている。
641 名前：名無しの車窓から [2008/08/14(木) 00:18:15 ID:kQgx7Imh]: 動力集中式は「最大」軸重が動力分散式より格段に重くなるから
より大きな軌道（高架線、橋梁も）の耐荷重が必要になり
コスト負担が厳しいんでしょ？
ドイツ―オランダの高速新線みたく高速貨物兼用路線なら
それで構わないだろうけど。

費用対効果考えたら動力分散式のほうがいいような気がする。
TGVだって連接台車使用してるため、動力集中式の客車増減が簡単だというメリットを生かしてない。
642 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/14(木) 09:52:07 ID:XIcFo95R]: TGVの連接台車は軸重の平均化に役立ってるぞ。
高速鉄道で粘着の限界まで加速を要求するようなのは日本だけかも知れないけど。
643 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/19(火) 00:48:21 ID:xXRoFkWY]: ＞三菱商事の背信行為
ｋｗｓｋ
644 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/21(木) 00:58:35 ID:XZXNMvup]: 日射が韜晦の手中に陥ちたそうだが
これで（そのメーカーがもともと弱かった）対厨国大陸ビジネスに
参入する機会を失ったか?

でも、複数の業者が併存することが、国際政治に翻弄された場合の
日本の強みになりえたりして?
645 名前：どっちも負けだよ mailto:sage [2008/08/27(水) 22:57:38 ID:7xeRUXmm]: 世界最速３８０キロへ！　北京－上海鉄道

新華社電によると、中国鉄道省幹部は２６日、北京－上海間の高速鉄道について、
営業時の最高時速が「世界最速」の３８０キロになるとの見通しを明らかにした。
www.sanspo.com/shakai/news/080827/sha0808271409013-n1.htm
646 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/28(木) 03:22:04 ID:aiKj8Pon]: 騒音対策しなくていい鉄道は高速化が楽でうらやましいな。
647 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/30(土) 16:16:46 ID:fd+0iomA]: 出庫前に砂箱へ補充が当然になりそうな・・・あ、黄砂が積もるから問題ないか。
648 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/08/30(土) 20:37:43 ID:DEEMRdtI]: 今時砂なんて使わないだろ。
649 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/02(火) 00:08:16 ID:sttO3Cdw]: 彼の国のことだ、篩いで粒子のサイズを揃えているんだろ。
セラミックスを買うより安いとかそんな理由でやりそうだ。
650 名前：名無しの車窓から [2008/09/10(水) 03:43:40 ID:T8AqrQ9N]: 需要があるか分からないけど乗る機会があったのでupしてみます
www.nicovideo.jp/watch/sm4576547
651 名前：名無しの車窓から [2008/09/12(金) 00:39:55 ID:M6kXJtD7]: >>645
正面衝突とか、脱線した編成に追突とか、ICEどころの話でない状況が生じそうな・・・
652 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/12(金) 12:03:18 ID:Y9QpN4wI]: 時速３５０キロで世界へ発進　川重が高速列車開発
9月12日8時1分配信産経新聞

　川崎重工業は１１日、時速３５０キロでの営業運転を実現する新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ（イーエフセット）」の開発に着手すると発表した。
世界市場をにらんだ高速列車の自主開発は国内メーカーでは初の取り組みといい、平成２１年度末までに開発を完了する予定。

　従来は納入先の案件ごとに車両を開発していたが、世界中で今後２０年間に見込まれる
１万キロ前後の高速路線増設に伴う車両の需要増に対応するには、川重独自の高速車両の開発が必要だと判断した。

新型車両は新幹線の設計で培った快適性向上や環境負荷低減の技術を適用し、欧州の大手車両メーカーとの受注競争を有利に進める考えだ。
653 名前：名無しの車窓から [2008/09/12(金) 21:33:19 ID:XpSEaEPx]: 新幹線は久しぶりに乗ったけど
揺れがすごかったｗ
Ｎ700系だっけ、乗り心地悪すぎ。
内装も日本的な質素さ。
帰りに乗った500系は好印象だったよ。
654 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/12(金) 22:22:24 ID:wlQZMUjx]: 東北新幹線ばかり乗っていると、たまに東海道新幹線に乗ると揺れの酷さに驚くよ。
でも500系も壁の色なんかを見てると、つくづく日本の車だなと思う。
TGVのラクロワデザイン車やICEに乗った後だと特に。
655 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:sage [2008/09/12(金) 22:26:46 ID:JKi4RZo1]: 新幹線では500系が一番好きだ。
500系はバブルの頃に作られたからあんなに豪華なのかな？
台湾新幹線初めて乗ったけどJRそのままだな。英語のアナウンスも同じ人？
TGVはぼろ過ぎる。最近ベニスやStuttgartなどいろんなところで見るけど
専用線じゃないところは速度遅すぎだし。
656 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/12(金) 22:57:34 ID:Y9QpN4wI]: まだ南東線がオレンジ車だった頃なんて、外の塗装はがれている車両もあったぜ？＞ＴＧＶ
657 名前：名無しの車窓から [2008/09/12(金) 23:04:09 ID:XpSEaEPx]: N700系は新幹線の「走るんです」だな。
コンセントなどの設備は別としてたいしていい車両でもないのに
やけに高評価んあおは情報操作がなされてるんじゃないかな。
658 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/12(金) 23:53:55 ID:VJhMj2Cz]: >>652
これ、専用スレってどっかにない？
659 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/14(日) 01:38:29 ID:rcxgaLks]: >>655
バブル期の高級路線にあって新幹線で一番豪華な室内設備を整えていたのは100系
山陽の500系は対航空機競争の産物、接客設備も競争相手を考えてのもので
同時期の東海車両を比較対象にすると相対的にマシに見えるだけじゃない？
660 名前：名無しの車窓から [2008/09/14(日) 02:17:46 ID:EjXAJALE]: 100系でも
X編成：食堂車あり、1-3人用個室
G編成：カフェテリアのみ、1-4人用個室
V編成（西車）：DD4両、個室なし、食堂車、階下2-2普通車、G車はシートテレビあり
とバラエティ豊かだったなあ…

V編成のシートテレビは倒壊区間では使えなかったけどｗ
661 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/14(日) 16:11:48 ID:T9fomo5j]: なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。

ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。

というわけで、本スレ↓
bbs.avi.jp/438099/
662 名前：名無しの車窓から [2008/09/14(日) 22:05:46 ID:kSnEUh5m]: 100系は豪華だがシートピッチが狭かった。
室内にシックな趣があるのは500系だろう。
663 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/15(月) 02:29:24 ID:gnBrrFJv]: シートピッチでいえば、500系も話にならんだろ。
664 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 09:05:11 ID:egwba0d8]: 500系は普通に広いよ。
アムトラックとかに比べりゃ狭いがね。
100系は昔の在来線特急と変わらない手狭さ。
665 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 09:23:56 ID:O7pcNTaF]: 普通車のシートピッチが1040mm（現行車種と同じ）に拡大されたのは100系からだろ。
G車は0系時代から変わらんし。
狭さって車体幅？座席幅？どっちも他の車両と差がないだろ。
客室内の高さは平屋・階下・2階で感覚が違ってくるだろうけど。
666 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 10:54:44 ID:isHVaqEI]: 普通車のシートピッチ拡大は３列席を回転させるためだから、100系からだな。
それ以前の０系（転換式）、200系（３列側は固定）は在来線並みのシートピッチだった。
667 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 10:59:35 ID:egwba0d8]: 100系は明らかに座席間狭かったって。
広くなったのは300系からだろ。
広くなったといっても本当に広くはないがね。
668 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/15(月) 11:11:54 ID:4KnESBNP]: >>667
おまえ100系乗ったことないだろ？
669 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 13:58:55 ID:O7pcNTaF]: 新幹線300系電車 - Wikipedia
普通車は3&2列の座席配列で、シートピッチ（座席の前後間隔）は100系と同じく1040mm と広い。

0系は初期940mm（転換クロス）→980mm（2列側回転、3列側固定）

100・300・700・N700は1040mm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
500系は1020mm。（定員合わせのためｗ）

数字上は100系は狭くない。

667は主観でモノを述べてるに過ぎない。
感覚的に狭く感じるのは個人の自由だし尊重するけど。
「明らかに」とかいうのはいただけない。
670 名前：名無しの車窓から [2008/09/15(月) 20:38:35 ID:isHVaqEI]: >>667
もしかして、100系と０系を混同してないか？
671 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/09/16(火) 01:49:03 ID:lDILtQZG]: >>670
やさしいなお前
672 名前：名無しの車窓から [2008/10/04(土) 00:47:15 ID:y5WW5yY2]: 初代TGVの配色って新幹線を意識してます？

なんだか180度違う感じがするので。
673 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/04(土) 01:11:29 ID:i+6znccP]: オレンジはフランスのナショナルカラーの一つだよ。
674 名前：名無しの車窓から mailto:age [2008/10/05(日) 15:39:53 ID:TT+KicoM]: やっぱこの動画はいつ見てもすげーやｗｗ
jp.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA
675 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/05(日) 23:18:30 ID:yuDcVZzh]: それは見飽きた。
そんなのよりこの記録が樹立された時、公式ではないどっかのＴＧＶ関連サイトで
見掛けた、初期のオレンジＴＧＶがデモ走行でフランスの軍用機と併走している
シーンの動画をもう一度見たい。
676 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/09(木) 14:43:10 ID:VDG8uQF0]: >>672
初期案に青白塗装はあったよ
677 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/09(木) 20:14:31 ID:RRHmjlMV]: オレンジは南仏行きをイメージさせて良かった。
678 名前：名無しの車窓から [2008/10/10(金) 01:08:26 ID:6oqI4q2G]: 逆に言うと何であんな無機質なメタリックカラーに塗り替えられたんだ？
オレンジ色の方が良かったのに
679 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/10(金) 18:46:17 ID:7FrDSoTb]: 大西洋線ができてすぐに行ったら、モンパルナスの近くの車庫の奥に、
白と青の試験塗装車が止まっているのが見えた。
680 名前：名無しの車窓から [2008/10/20(月) 17:11:15 ID:blCjhbdv]: TGVは99%、何も無い田舎を走る路線。
騒音公害も何も無いから、最高速実験出来る。

日本の新幹線は都市、住宅地を抜けて行く。
騒音公害の点で最高速実験に限界がある。

新幹線は、比べて解った。誰が何と言おうと、世界一の高速列車。
681 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/20(月) 20:03:20 ID:fNHRqXAG]: Ｅ９５５をチューンして、ヨーロッパに持っていくことは可能？
682 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/20(月) 20:30:13 ID:5QgoJS92]: >>680
見方を変えれば、騒音公害を気にしないといかんような、
路線計画、都市計画そのものに難がある、ともいえるんだよな。

TGVは在来線乗り入れ可能でターミナルは在来線のものが利用できるという
新幹線に対する特色が市街地を避けた高速新線建設を可能にしているわけで。
LGVは高速道路みたいなもんだ。
新幹線はよくも悪くも、新幹線の軌道に縛られてしまう。

その代償として、新幹線車両に対して新在直通用に
多電源対応のための重量増加のハンデがある。
683 名前：名無しの車窓から [2008/10/20(月) 21:38:56 ID:4fkpPqsv]: 必ずしも平地イコール集落という状況にならないフランスは凄い。
パリなんて中心から20kmも出たら何もないみたいだし。
日本ならベッドタウンが連綿と続くのに。

意外と都市部は狭いのか。
684 名前： ◆3mUF5JKNNU mailto:sage [2008/10/20(月) 21:54:20 ID:QqqZrSd+]: まあ日本の国土の７０％以上は山地で国土の大半が平地のフランスとは条件が違う罠。
基本的に欧州はスイスとオーストリア以外は平地国家だし。
そりゃ人口も分散する罠。
685 名前：名無しの車窓から [2008/10/20(月) 23:18:01 ID:tz/j5mWZ]: >>682
路線計画都市計画も何も元々平地が少なくて人口がやたらと多いんだからそれを指摘する事自体酷だろ
まさか新幹線を通すからという理由で左右100mの建物をどかしてみんな田舎に強制移住させる訳にもいかないし

それに日本の在来線は狭軌だからTGVのやり方はどう足掻いても出来る訳無いし
在来線の高速化も今更JR(国鉄)在来線を全部標準軌に改軌させるのも非現実的だし

出来ない事を言ってもしょうがないだろ
686 名前：名無しの車窓から [2008/10/20(月) 23:51:08 ID:R35ePnzn]: フランスだって結局動力分散式のＡＧＶに変えた。
687 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/21(火) 00:29:12 ID:qLJp9r7q]: 変わってないって^^"
688 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/21(火) 12:06:40 ID:hHAXbjRx]: >>685
でも、在来線については、今でこそチビチビと交差道路の立交化＆線路自体の
高架化をを進めているけど、過去からの一定期間、踏切は放置だったよね。

（間違っていたら指摘して欲しいが）確か、昭和３６年以降で鉄道線を新規敷設する場合は、
‘踏切は作っちゃいけない’っていう法令があったと思うので、高架や掘割を多用している
比較的新しい路線も増えてはいるけど、いかんせん、その前の時代に急げ急げで低規格
在来線を造り過ぎたよ、日本は。
689 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/21(火) 18:34:05 ID:vJhkJlB2]: デンマークなんか、線路の前後だけ道路の方を掘り下げてるよな。
690 名前：名無しの車窓から [2008/10/23(木) 00:00:31 ID:jj8SYVmK]: AGVって、今年はじめにプロトタイプが発表されてなかったっけ？
691 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/23(木) 12:56:59 ID:cpU1biOi]: 運行するＳＮＣＦ無関知でな。
ＳＮＣＦに頼まれもしないのに、アルストムが勝手に造ったと解釈していいだろう。

一応、フェラーリがイタリアでＦＳ線借りて、赤いＡＧＶで３００km/h営業するようだけど。

フランス国内線の代替とするために、エールフランスもＡＧＶに興味持ってるとか。
692 名前：名無しの車窓から [2008/10/23(木) 16:28:31 ID:D5o4/rhZ]: オープンアクセスで新規参入するやつらが興味持っとるだけか。
693 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/24(金) 01:08:06 ID:UZMOdG0M]: AGVの名を冠した車両は前にもあったね。
先頭部はThalysやPOSの先が尖ったような形で後ろ半分はReseauになってた奴。
694 名前：名無しの車窓から [2008/10/24(金) 01:55:49 ID:xC9mMhPu]: AGVは輸出を前提に作ったってことだね。
高速列車ってだけなら集中式のＴＧＶで十分だけど、
３００系「初代のぞみ」が登場してから流れは大きく変わり、フランスの外では
ＴＧＶベースの車両は買ってもらえなくなったから、アルストムもＡＧＶを作らざるを得ないんだね。
695 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/24(金) 12:33:23 ID:D60YrAYg]: やっぱ、超高速可能なＩＣＥ－３の登場が転換期の始まりだろうね。
実際に中国で３５０km/hを始めちゃったし。
696 名前：名無しの車窓から [2008/10/24(金) 12:35:23 ID:eK8IdDFq]: N700系の先行試作車Z0編成が脱線したの知ってる？
このスレの人たちはJR東海プギャーしちゃう？
697 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/24(金) 18:40:09 ID:mZpRlSza]: >>696
車庫の中でな
698 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/24(金) 19:51:08 ID:ArOFYABc]: >>696
お前、東スポ並みの見出しの付け方だな。
699 名前：名無しの車窓から [2008/10/25(土) 11:56:06 ID:ic05yn2V]: >>690
チェコ実験線でテスト中
700 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/25(土) 18:01:15 ID:MsMM1fbC]: AGVってなんか「モスラの幼虫」みたいって思ったの、俺だけ？
701 名前：名無しの車窓から [2008/10/26(日) 00:00:43 ID:FSl84XIh]: 絶対にICE３にも新幹線にも似てない形にしたかったんでしょ？
TGVに使われた連接も引き続き採用してるし。
702 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/26(日) 01:33:30 ID:EMIPzsCF]: デザインはEurostarの発展系の様にも見える。
正面の風防ガラスに平面ガラスを使わないとこうなりました、みたいな。
703 名前：名無しの車窓から [2008/10/26(日) 02:06:22 ID:7+y2n+G5]: >700
アルストム「これでミトーカもパクる気にならないだろう」
704 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/26(日) 08:24:08 ID:vIjq+n25]: 芋虫か蚕にしか見えんなｗ
つべ動画で、フランス人とドイツ人がやりやってるのが笑える
705 名前：名無しの車窓から [2008/10/27(月) 06:23:23 ID:jFDOaebf]: ICEとTGVってどっちが性能いいの？加速ならICEのほうがよさげ。
ICEに乗った人いわく、ドイツは英語が喋れる人が多いから英語でいいけど
おフランスはだめぽいと言ってた。ICEは中国で乗れるから別にいいけど、
おフランスのTGVに乗ってみたいなあ。韓国のKTXとは全然別物なの？
706 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/27(月) 06:30:39 ID:Az19Ca/U]: フランス人　『ヨーロッパの高速鉄道と言えばTGVに決まってるだろｗ』
ドイツ人　『AGVなんてICE3のコピーだろ。10年遅れてるんだよ、ごらっ！』
707 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/27(月) 19:12:34 ID:sQ6zTwQr]: >>704
jp.youtube.com/watch?v=CB6tgKT-u1Q
jp.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=CB6tgKT-u1Q&fromurl=/watch%3Fv%3DCB6tgKT-u1Q
これのこと？
708 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/27(月) 20:01:24 ID:Az19Ca/U]: そそ、それそれｗ
まあ、日本から見ればどっちもどっちだろ、と思うけどｗｗ
709 名前：名無しの車窓から [2008/10/28(火) 09:08:37 ID:x2ktJo3y]: 私の場合は高速鉄道に乗る場合には極力最速達列車を狙う主義なのですけど、TGVにはJR東日本のような最速達アリバイ列車は存在するのでしょうか？
710 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/28(火) 20:42:55 ID:6hSvSlXK]: >>705
同世代の車輌を比べたらほぼ全速度域でTGVの方が加速は良いが？
ICEは基本的に出力不足。
高速新線の区間も比較的短いからやむをえない。

>>709
区間による。
パリ～リヨン・ブリュッセル・マルセイユなどの主要区間なら
最速列車やそれに近い所要時間の列車ばかり。

逆に閑散区間ではそもそもTGV自体が1往復しかないからねえ・・・
まあ在来線に自由に乗り入れられるから、日本とはちょっと話が違うが。
711 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/28(火) 21:01:16 ID:aczcXzGf]: そもそも、高速鉄道の中に速達型とそうで無いものが有るのが、日本くらいでない？

特にTGVは速達型に注力して、途中停車駅無し、行先別で全部別系統扱いだし。
日本で言うところの、東京発なら名古屋行と、新大阪行、岡山行、広島行、博多行が
各々全部ノンストップで目的地まで直行するようなもの。
行先別に見ると全てが最速列車なのだが、行先別に見ると数が少ないから、
これがTGVは本数が少ないという誤解の原因にもなるのだけど。

日本の新幹線になれていると奇異な無駄が多いように見える運行パターンだが、
あっちの人にしてみれば、高速列車のために同じ金を払って何故後から来た列車に
追い越されにゃならんのだ、とワールドカップで言われたそうな。

ICEも列車ごとに途中停車駅にパターンの違いは有るけど、追い越すことがない。
そもそも、新幹線は途中に停車駅を作りすぎなんだよな。
712 名前：名無しの車窓から [2008/10/28(火) 21:05:16 ID:RgRdMjQu]: ヨーロッパと違って日本は沿線に都市が点在しているから多く造らざるを得ないんだけどね
713 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/28(火) 21:36:17 ID:6hSvSlXK]: >>711
ICEもTGVも在来線走行中（もしくは遠回りの路線を経由中）に後続の列車に抜かれる列車はある。

>>712
何にも解ってないなあ。
在来線に乗り入れられないから作らざるを得ないんだよ。
その上在来線が新幹線に比べて極端に遅いしね。
714 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/28(火) 23:23:37 ID:Uyzjjki/]: 俺の理論だが、日本の新幹線で言うところの‘こだま’‘なすの’が、ヨーロッパでは
高速新線と並行している在来線を走る地域間急行・快速の類だと思うんだよね。
だからヨーロッパでは新線走行するのは、‘のぞみ’ばっかりというわけ。ＴＧＶに
至っては殆ど飛行機に近い。
または高速新線を間借りで一部区間走る、ヨーロッパ版の新快速（ドイツのやつ）の
ようなの。

向こうの在来線は緩急別の複々線区間も多いし、急行線は１６０～２００km/hが
可能なほど高規格だし。
日本の在来線って、たとえ路線内で快速運転していても、向こうの急行線にへばり付いて
いる緩行線クラスだし。
715 名前：名無しの車窓から [2008/10/29(水) 08:44:10 ID:Z3Amo4On]: >>714
そういう話を聞いていたら、猛烈に海外に行きたくなってきました。
716 名前：名無しの車窓から [2008/10/29(水) 17:59:56 ID:E8iGcifd]: そうだよね。外国の在来線ってけっこうすごいよね。
青春18きっぷで新快速に乗って満足感いっぱいなのは井の中の蛙だよね。
717 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/30(木) 00:51:40 ID:7DQCTJ84]: >>715
残念だったね。
もう少し前にロンドン南部へ行けば、時速120km/h以上で驀進する釣り掛け電車（しかも第三軌条集電）
に乗れたのに。
718 名前：名無しの車窓から [2008/10/30(木) 08:58:17 ID:5HPyWWYw]: パリから地中海沿岸までノンストップとか、日本の感覚だと有り得ないよね。
719 名前：名無しの車窓から [2008/10/30(木) 08:59:05 ID:5HPyWWYw]: >>717
それってもしかして、そのまま進んでいくとユーロトンネルに突入する列車のこと？
720 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/30(木) 15:37:11 ID:z1Jl9xck]: >>714
まず途中駅が新幹線みたいに多くないから、１００ｋｍ・１５０ｋｍ程度の移動で
高速新線を走る超高速系に乗ることが無いんだよな。
そういった１００ｋｍ・１５０ｋｍを守備範囲にしているのがＩＲなどだったり。
日本の場合は新幹線が有るところなら、１００ｋｍ・１５０ｋｍの移動は常人は
各停型新幹線に乗っちゃうし。つか、乗せるように仕向けてる。
721 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/30(木) 21:08:06 ID:mNnixJSv]: TGV的な手法だと終点では総本数も極端に少なくなるだろう。
東海道新幹線は有効列車の多さでも神がかっている。

というか、アジアの中でも日本ほど平時にあれだけ人が移動する国なんて無い。
国の祝日などは別として。
722 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/30(木) 23:09:51 ID:YOfk5HAs]: 新幹線的な手法だと、途中駅に極端に停車列車の少ない駅が出るんだけど、
むしろそれは、そんなところに駅を作るのが悪いって話でもあるかｗ
723 名前：名無しの車窓から [2008/10/30(木) 23:17:56 ID:hQmd6FYG]: >>721
>>アジアの中でも日本ほど平時にあれだけ人が移動する国なんて無い。

台湾の北高間、韓国の京釜間
724 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/30(木) 23:49:37 ID:7DQCTJ84]: >>719
違う違う。
サイドにドアがいっぱいあって、終着駅では刑務所の運動時間みたいになる奴。
725 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/31(金) 00:46:21 ID:kHsM62+E]: >>722
>途中駅に極端に停車列車の少ない駅が出るんだけど

ル・クルゾーとかオート・ピカルディとかの立場は？（ｗ
ｻﾝ･ﾋﾟｴｰﾙ･ﾃﾞ･ｺｰﾙはトゥールへのアクセスがあるから、割と停まるのかな？

でも、東ヨーロッパ線ではＴＧＶにあるまじき数の途中駅を造ったよね。
726 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/31(金) 10:57:34 ID:niGj00Br]: >>724
え、スラムドア車(423形だっけ)なくなったの？
…あの英国名物ボロ電車(褒)が…
727 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/31(金) 16:43:37 ID:2EA5p321]: >>723
東海道新幹線は輸送人員１億４千万人/年だが、北高間は１千５百万人/年、京釜間は３千９百万人だよ。
728 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/10/31(金) 19:51:00 ID:BAdJAL4p]: 単純に人口比率か
729 名前：名無しの車窓から [2008/10/31(金) 20:30:16 ID:w5pTCQJs]: 北高間は今年は通年ベースだと3000万いくかいかないかまで伸びてるよ
730 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/01(土) 00:40:32 ID:53M4Dnli]: ＫＴＸは中途半端な開業だったし、小さな問題なんかもあって、京釜間の航空が
息を吹き返しちゃったしな。
２０１２年だっけかの全線開業となったら、またどうなるか分からんけど。

台湾は高鉄の一人勝ちだろ？
早く北は南港、南は高雄まで伸ばして、計画中の途中駅３つも出来れば、
年間４０００万人は夢じゃないのでは？
731 名前：名無しの車窓から [2008/11/03(月) 20:39:35 ID:/tKF+xxP]: トーマスクック読んでるとパリから南仏までノンストップの列車とかも設定されているみたいだけど、こういう列車って運転士は交替制なのかな？
732 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/11(火) 15:39:28 ID:xpu+DIVO]: なんともいえないけど、TGVは一応走行中でも客室から運転室に行ける
構造ではあるな…
733 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/11(火) 22:52:05 ID:vXuLkmK4]: >>732
耳栓が無いと無理。
734 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/14(金) 22:37:01 ID:7RAhXZtF]: （（（（゜Д゜））））

www2.technobahn.com/news/98e31747df7c7ce357365b5222f4915729c911b4/2008111220542.jpg
www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811122054
735 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/15(土) 01:08:02 ID:mWjFS2y2]: >>734
アメリカなら、Amtrakが既に導入しているAcela増備だろと思ったら、カリフォルニア州立なんだな。
名前すら出てこないイタリアのETRカワイソス。AlstomもETRよりTGV/AGVを売りたがるかもしれんけど。
736 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/15(土) 12:12:45 ID:Qv2rtCAV]: >>734
youtubeに同構想の3DCG動画が多数投稿されてますよ。その中に、JRの700系（塗色は変えて
ありますが）が走ってる動画もあります。
737 名前：名無しの車窓から [2008/11/22(土) 09:28:00 ID:IBP6RLDp]: なんで500系の300km/hが不利とか書かれてるわけ？
ICE3が中国で350km/hで走ってるのと比べるなら、
E2系だって同じく350km/hで走ってる事を無視しないでほしい
738 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/22(土) 10:56:17 ID:KhKaR8a3]: >>733

731への答ではないが、TGVがまだオレンジ色だったころ
停車中に最前部で写真撮ってたら運転師に後で来いと言われ、
車掌の案内で新線走行中の機関室を通って運転室に行ったぞ（既出）。

うるさいが耳栓というほどでもない。
739 名前：名無しの車窓から [2008/11/22(土) 23:08:34 ID:lQBxCTvx]: ちきしょうおフランスいきてえぞ
おフランス語は難しくてドキュンには無理らしいし
渡航費クソたけえし
フランスに行った奴自慢うざいというより羨ましい氏ね
740 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 10:09:39 ID:M7tQdszV]: エールフランスがＡ３８０を導入したら絶対に行くよ。
741 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 11:04:55 ID:f16wYFEi]: A380って、オール2段腹の超メタボ飛行機だっけ？
お膝元のおフランスでもまだ導入してねえのか。
742 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 13:07:13 ID:WMkL86hD]: 発注はかなり早い時期に行われています。来年からラインに入りますよ。

それから、あの美しいハイテク機材について失礼な表現はしないように。
743 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/23(日) 14:14:58 ID:0o2geW0/]: >>739
フランス語なんかできなくても、フランス旅行でよっぽどへんなとこに行かなきゃ余裕。
それこそTGVに乗りに行く程度の旅行なら。
744 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 15:58:33 ID:f16wYFEi]: >>742
おれのほうが間違っていた。
このスレは、おフランスかぶれのボンジュールなスレだった
せいぜいタイヤ屋さんのガイド見て美味い飯でもくってろ
745 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 21:33:59 ID:WMkL86hD]: いつまでも基本設計の古い機材ばかり造り続けているような会社の飛行機なんて、怖くて乗れませんよ。
やっぱり最新ハイテクのエアバスで。
746 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/23(日) 22:27:38 ID:6PzHLoJ7]: それって、エアバスA380、A320系を除くエアバス機も該当するわけだが。
747 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/23(日) 22:48:47 ID:6t3c7sA1]: でもA330/340のほうがB747よりは新しいでしょ？
748 名前：名無しの車窓から [2008/11/23(日) 22:51:54 ID:WMkL86hD]: 悔しかったらサイドスティックを実用化してみなされ。
749 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 00:02:33 ID:vEN5Ba8i]: >>747
A330/340をストレッチする元となったA300とB747の初飛行は3年しか違わないよ。
新しいと言ってもその程度で、基本的な機体設計は同世代だ。
そして、新機種を出すたびに新素材の導入はどちらも並行して行われてるからな。
750 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 00:09:01 ID:isQr4D5G]: >>748
くだらない心配しなくてもラプターで全面的に採用してるから。
751 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 00:22:28 ID:vEN5Ba8i]: 最新技術なのは結構だが、背伸びしすぎて完成までがgdgdなのは勘弁して欲しい。
尤も、TGVに関して言えば今の所、枯れた技術で手堅くやってるからいいのだけど。
752 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 00:47:19 ID:8oODnSq0]: 民間機にももっと最新の技術を入れてほしいものだ。
753 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 11:46:38 ID:54XwZCEP]: >>750
それはロッキードマーティンじゃねーか。
754 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 11:55:49 ID:VKan9pLo]: >>753
www.boeing.com/defense-space/military/f22/index.html
755 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 12:21:37 ID:JvuzvcBN]: アメリカで計画してる高速鉄道で、500km／h営業運転出来んかな？
動力はガスタービン。あの音がかっけぇー！
ぱねぇ騒音も郊外なら関係ねぇ。
756 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 12:46:12 ID:jKAdL3m6]: >>755
CO2がとか環境がとかさんざんサンフランシスコ州高速鉄道局が言ってんのに
やるわけねえべ？おまえの家のNゲージでやれや
757 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 13:18:04 ID:/SKj49Uz]: ユーロスターと、新幹線の
通過時の架線の揺れ方がけっこう違う

ユーロスター
jp.youtube.com/watch?v=Ck8Aa1eOxTo&fmt=18

新幹線
jp.youtube.com/watch?v=NlJRQ7mtwQE&fmt=18
758 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 13:55:36 ID:OHoSBnJC]: >>757
LGVはシンプルカテナリーを使ってるのか？

Ｙ字に懸垂線を張った妙な方式を使ってたと思うんだが・・・
759 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/24(月) 17:49:42 ID:WZcwxXCN]: 架線の張力が違うとか?ヨーロッパじゃあ、架線切れても
パンタ壊さない設計思想だと聞いた。
760 名前：名無しの車窓から [2008/11/24(月) 18:20:46 ID:/SKj49Uz]: ＴＧＶはコンパウントなんちゃらだな。
jp.youtube.com/watch?v=8TShoT_v8XE&feature=related
761 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/25(火) 07:05:46 ID:RidSrfLv]: つくばエクスプレス、ほくほく線などは、
時速130キロ以上で走ることから、
コンパウンドカテナリー式の架線を使っているのかな？
762 名前：名無しの車窓から [2008/11/25(火) 14:15:54 ID:RJ4vFeFQ]: エアバスがあって本当によかったよ。
もしもなかったら、今頃俺らはまだボーイングやＭＤのオンボロジェットに乗せられているところだった。
763 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/25(火) 14:20:21 ID:AG+dGMt0]: 長野逝き新幹線は260km/h出すがシンプルカテナリー
764 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/25(火) 20:18:56 ID:6lYynyND]: >>761
つくばＥＸは130ｋｍ/ｈ頭打ちじゃなかったっけ？
765 名前：名無しの車窓から [2008/11/25(火) 20:39:56 ID:kFawXcYb]: >>761
京阪電車は最高１１０キロ
しかも大部分がカーブで１００キロ以下なのに
コンバウンドカテナリだぞ
766 名前：名無しの車窓から [2008/11/25(火) 22:51:45 ID:LrMGdzl0]: 技術的に出せないというより安全基準とか保安コストの理由で出さないだけでしょ?

安全を試みず単に物理の実験の実験をするだけなら200km/hくらいつくばEXPだろうと出せる気がする
767 名前：名無しの車窓から [2008/11/25(火) 23:21:11 ID:kFawXcYb]: つくばＥＸは、何故狭軌なんだ？
768 名前：名無しの車窓から [2008/11/25(火) 23:42:40 ID:qV4LD8Tq]: 出来たらJRと直通したいからじゃね？
769 名前：名無しの車窓から [2008/11/26(水) 02:12:41 ID:mvcnETPE]: いつも思うんだが、新幹線ってリニアモーター化ってできんのかね。
リニアモーターっていっても浮上走行するやつじゃなくて
地下鉄鶴見緑地線みたいなやつ。
線路の間に、リニアパネル埋め込んでいけば、
将来的に架線を取れるし、スッキリする。
なにより騒音の原因であるパンタグラフも取ることができる。
工事も地上子を設置する感覚で簡単で
営業しながら、工事を進めれる。
いいことづくえめじゃねえか。
770 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/26(水) 02:43:05 ID:befg26nx]: >>769
その、鶴見緑地線のトンネルの天井を良く見た方がいい。
ついでに、マグレブのリニアモーターと、大江戸線や七隈線などの
リアクションプレート方式では対応できる速度が全然違う。
高速列車にはリアクションプレートの反応が間に合わない。
771 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/26(水) 08:43:15 ID:5zkHMBw7]: >>769
> 工事も地上子を設置する感覚で簡単で
発車しようとした瞬間、列車ではなくリアクションプレートが後方に飛んで行くんだよな？
772 名前：名無しの車窓から [2008/11/27(木) 00:17:55 ID:Vdsm+WQ2]: じゃあ、あれだ、線路脇から電気取る方式を、新幹線には使えないのか？
踏切もほとんど無いからデッドセクションが少なくてすむ。
集電装置による騒音も防音壁により軽減、
もちろん電柱、架線は取り除いてスッキリ。
通電レールをむき出しにしておけば、
新幹線の線路にみだりに入ると法律により罰せられますの可能性も低く
セキュリティ的にもバッチシ！

いいことづくえめじゃねえか。
773 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/27(木) 00:40:03 ID:mef00JDK]: バネ下重量が重くなるのと、離線が激しいので高速運転には向かない。
774 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/27(木) 00:42:58 ID:mef00JDK]: つうか、ＴＧＶの名を冠したスレを見に来てるくらいなんだから、
373000形をみりゃどうなるかくらい分かるだろ。
775 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/11/29(土) 17:41:02 ID:Weh9+Poz]: >>739
今なら、欧州まで航空券だけならサーチャージ込みで10万円程度。
ホテルはピンきりだから予算に合わせて好きなのを選べばよい。

心配ならTGVのチケットは割高になるけど日本で取れるし、ついでにICEも乗りたければ、
DBは日本からネット予約後に家のプリンターでチケットをプリントアウトすればOK。

おフランス語は出来るに越したことはないが、出来なくても片言の英語で十分なんとかなる。
あとはお前の意思だけだ。
776 名前：名無しの車窓から [2008/12/03(水) 08:48:32 ID:V6F4Oqui]: バーの料理は美味しいんですか？
777 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/03(水) 11:17:58 ID:F9FrvvsP]: 20年前に南東線車内のバーに行った。
もう270km/h運転になってたはずだけど、角砂糖の袋には
何とか260と書いてあった。
問題のお味のほうだけど、俺が食べたのはピッツア。
電子レンジではなくて電気?オーブンで焼かれていたが
まずくはなかった。

最近の体験談きぼ～ん
778 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/03(水) 15:18:00 ID:HycFvYhJ]: 東線のBar車でパスタポットを食べたけど、冷凍状態のやつをレンジでチンだったよ。
食感も冷凍食品にしては、まぁまぁだった。
779 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/05(金) 15:59:08 ID:4X0O6zzf]: サルコジ大統領が景気刺激策発表、
仏版新幹線を新たに４線建設するなど総額３兆円以上
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228454375/

どの路線なのかな？
780 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/05(金) 18:33:52 ID:1EePDp8P]: バルセロナ(のてまえのセルベーレ)まで伸ばすんじゃないか？
781 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/07(日) 16:14:49 ID:AslsX9LV]: >>772-773
非接触第三軌条なんて物を妄想した。
効率悪そうだなーw
782 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2008/12/07(日) 23:53:06 ID:UAXSFddd]: 第三軌条と呼べるかどうかはわからないが
JRのマグレブの集電方式って非接触式なんだよな?
効率はある程度落ちるだろうけど。
783 名前：名無しの車窓から [2009/01/25(日) 11:17:44 ID:HslAASTU]: >>782
ある程度どころでなく、かなり落ちる。
やはり直接接触に敵うものは無い。
784 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/01/25(日) 16:47:58 ID:JlxTv12g]: >>782-783
だから、超伝導コイルにこだわってるんだろうなぁ。
785 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/05/31(日) 17:17:59 ID:wT2TohGX]: アヴィニヨンTGV駅から、リヨンまでユーレイルパスでTGV利用したけど
パスのチェック来なかったんで、後日ドイツでありがたく利用させて貰った

つーかアヴィニヨンTGV駅のレンタカー事務所はなんで有料駐車場内にあんだよ
ぐるぐる回っちまったじゃないか
おまけに駅周辺は駐車場しかないし
786 名前：名無しの車窓から [2009/06/20(土) 17:22:41 ID:xEjdTJWP]: 新幹線の分散動力に批判が有るみたいだけど
ＡＧＶは動力分散にした
散々動力分散を貶したくせに
787 名前：名無しの車窓から [2009/06/20(土) 17:25:04 ID:xEjdTJWP]: そいえば、ＴＧＶの機関車の台車はコイルバネみたいだけど
気のせい？見間違い？
788 名前：名無しの車窓から [2009/06/20(土) 17:30:21 ID:xEjdTJWP]: ＴＧＶの原型はディーゼル機関車だった
オレンジでおなじみのＴＧＶ
だから、そのまま電気機関車に変更スピードアップ
789 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/20(土) 23:26:52 ID:P8g96drm]: >>788
ちゃうちゃう！　ガスタービン車だったんだよ。
790 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/24(水) 07:15:47 ID:IQ+I/YEY]: 開発当初は、高速走行で架線から電気をとることに
自信がなかったんですかね…

むかし、黄色いターボトランに乗ったけど車外騒音はすごかった…
791 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/24(水) 15:23:52 ID:HHL2uTtD]: 高速新線を作るのに、非電化のほうが手っ取り早いからでない?
あと、フランスは結構非電化区間が残ってたので。
なにしろDLにカプラーアダプタを装備して
TGVを非電化区間に乗り入れさせてたくらいだからな。
792 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/25(木) 12:24:52 ID:YikQ2SE0]: それ、非電化区間の路線がある県の首長というか、為政者がムリクリＳＮＣＦに
要望したんじゃなかったっけ？　
とにかくオラが県にもＴＧＶ（車両）が来て欲しいというね。ハクが付くと思ったんじゃね？

どっかの極東の島国と似ているね。
793 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/25(木) 16:12:42 ID:FMpGXfyO]: そいや、アムトラックがTGVっぽい前面のガスタービン車を持ってたな。
794 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/27(土) 00:47:23 ID:bQUQpj9i]: >>791
東海道新幹線は、当初は架線の出来が悪く、しょっちゅうトラブルを起こしていた。
そこで、フランスは「架線集電しないでいい方式にしよう」ということで
TGVをガスタービン車で作ることにした。
しかし、オイルショックで頓挫したため電化方式に方針転換。
当時の0系のパンタ大杉を避けるため、機関車方式のままで電気駆動にした。
それが結果として大成功したわけだ。
795 名前：名無しの車窓から [2009/06/27(土) 22:27:27 ID:y9sALz/a]: つーかTGVって今まで事故った事ないんだよな
ハイテクATCなどのお陰でもあるのかな
796 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/27(土) 23:15:08 ID:SB50ZjwS]: >>795
踏切事故で先頭車が大破した
797 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/28(日) 00:27:51 ID:5F2XatDD]: >>795
走行中に脱線とか、テロ被害とか。
798 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/28(日) 00:40:42 ID:NL0rFOil]: >>795
事故は結構あるけど、中の乗客は殺してないってこと。
当然、怪我人は出している。

あと、新幹線では極たまに床下から煙とかあるけど、
ＴＧＶの場合は機関車が丸焼けなんていう火事も１度や２度ではない。

オマケでは、フランスが面倒を面倒くさそうに見てやった韓国のＫＴＸは、
ちょっと前にプサン駅で正面衝突事故。
799 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/06/28(日) 00:42:18 ID:NL0rFOil]: 俺が知りたく、お前らにも調べてもらいたいのが、ヨーロッパで起こる高速列車を
対象にした飛込み自殺の有無、有るのならそれの件数。

結構調べているけど、情報入ってこないんだよね～
800 名前：名無しの車窓から [2009/06/28(日) 00:43:59 ID:V4HafD0E]: >>799
悪趣味
801 名前：名無しの車窓から [2009/07/04(土) 11:58:44 ID:0s56tVQE]: >>794
知ったか
やめれ！
当時のフランスは最悪の状況で車体ボロボロ線路ガタガタの状態で
死ぬ思いでガスタービン機関車のＴＶＧ開発した電化の余裕も無かった
オイルショックで新幹線のような電車方式考えたが当時の技術では無理と
判断（ボギー台車方式＋全電動車）総括制御が中々上手く行かない等で断念
新幹線の架線故障が頻繁に起き出したのは１６両にしてからだぜ
高速カメラで撮影して７番目と８番目に通過するパンタグラフに
架線が叩き付けられる様な動きが有る事を突き止め以後パンタグラフを減らす方向になった
しかし、東海道はブースターセクション方式（デッドセクションが有る）と言ったか、うろ覚え
東北新幹線はトランジスター方式で問題無しの違いが有って引き通し線で隣のユニットに
電源供給すると無電区間通過中のパンタグラフから電源供給してるユニットに
電源が行かずに加速中など前後にガクガクと激しい振動が出ることが有る
此れは、試作車で検証済み試作車には高圧引き通し線が有った
この激しい振動は２００キロ以上で走行する列車には物凄く危険なので
１ユニット１パンタに決定した。
なお、現在の東海道新幹線はトランジスター方式変更（１９９１年完成）なので１編成１パンタでも
２パンタでも３パンタでも問題が起きません
この後３００系が出てきました。
パンタグラフを減らさなかったのではなく減らせなかったが正解です
又、ＴＧＶ開発費を安く抑えるためタービン車を機関車に改良した
このときにオール連接から機関車＋連接客車に変更した苦肉の策です
連接車の良さが半減してしまったがＡＧＶは理想的だと思います
小田急のまねだけどＡＧＶの小田急が技術提供の噂が．．．
新幹線とＴＧＶを比べるのは？世界中から２００キロで走る電車など無理だと
馬鹿にされてた日本が意地で開業して世界中の鉄道技術者の驚きと落胆
考えただけでも胸がスーッとした事でしょう
802 名前：名無しの車窓から [2009/07/04(土) 12:08:37 ID:0s56tVQE]: ↑訂正
×　東海道のトランジスター方式
○　東海道のオートトランス方式
803 名前：794ですが mailto:sage [2009/07/04(土) 20:02:43 ID:V/88jUi6]: >>801
日本語で書いてください。
804 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/04(土) 20:07:20 ID:V/88jUi6]: >>803
ちなみに、貴方も知ったかのレベルでしかないです。
同意できるのはなんとか解読できた最後の三行だけですね。
805 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/05(日) 13:02:21 ID:3MQCJM4d]: >>767
遅レスだが、旧国鉄開発線構想の一環だったから。
806 名前：名無しの車窓から [2009/07/05(日) 21:54:43 ID:uWXBGzlv]: ごめんね、中学高校とも出席日数ギリギリで
勉強も大嫌い、国語も１０段階で３か４です
日本語が危ういけど正真正銘日本人です
但し数学と科学は９か１０取って居たので何とかＪＲに入れました
はやての乗務員目指しています
807 名前：名無しの車窓から [2009/07/05(日) 21:56:13 ID:uWXBGzlv]: ↑成績よりもクレペリン検査重要です
鉄道目指す人はクレペリン検査の練習してください
808 名前：名無しの車窓から [2009/07/06(月) 19:46:27 ID:nzdg7A+4]: プリーズ、ギブミーチョコ
809 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/06(月) 20:41:26 ID:5JZUTRy3]: そいつ、キッパリ日本語しゃべってますよ。
810 名前：名無しの車窓から [2009/07/07(火) 01:15:11 ID:97KOEyba]: >>804
お前も知ったか？
てか、知りもしないくせに　よく言うぜ　ボケ、チンカス、死ねチョン
811 名前：名無しの車窓から [2009/07/09(木) 16:53:14 ID:Ha841nWq]: ブースターセクションの架線切断は何故頻発したか？
多分知ってる人は少ないかも知れません
此れは、ブースターセクションの特殊な架線構造に有ります
コンパウンドカテナリーの下側のワイヤー部分をトロリー線にして
本来のトロリー線と上下入れ替えて次のセクションにバトンした後
又上下入れ替えて本来のトロリー線に戻す構造に有ります
この様な構造はパンタグラフが多く通過すると上下動が激しくなる傾向にあり
架線故障の原因の一つです
812 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/09(木) 18:44:13 ID:0Gy5mW1a]: 最近は、無交差渡り?架線もあるらしいですね。
遅まきながら?進歩しつつはあるのですね。
813 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/09(木) 20:56:41 ID:7bv4T2tn]: ブースターセクションと無交差渡りは全く違うものですよｗ
814 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/10(金) 10:20:42 ID:2hzQkoMz]: ってか新幹線のブースターセクションって今はもうないですよね?
815 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/10(金) 21:10:57 ID:J4tigSo7]: ブースタートランスとパラ接続されるエアーセクション、という意味での
ブースターセクションなら、新幹線にはもうありません。
ブースタートランスは、ごく一部だけ残っています。
816 名前：名無しの車窓から mailto:age [2009/07/13(月) 15:59:22 ID:TAyMeSR5]: >815 パラ接続 w
www.watchme.tv/v/?mid=80cfbf53d537457298be2f3ffc1831d0
817 名前：名無しの車窓から [2009/07/15(水) 00:20:25 ID:N07lRFPZ]: >>816
バラ接続＝マカロニのホワイトソース煮込み
良くわかりました！有難う御座います
818 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/07/17(金) 08:41:28 ID:2Yl5Vrxy]: 日本円にして千円強、味はふつう…売れてるのだろうか?
819 名前：名無しの車窓から [2009/07/20(月) 11:33:57 ID:yamYufS5]: 次のスレ立ち上げ禁止ですよ
ココにスレが存在しています
９８０位で再度誘導してください
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1182085327/l50
820 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/09/21(月) 15:19:16 ID:j0t0R6Q3]: >>801
これ、土浦在住のドリフ大爆笑とかいう奴？
821 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/10/25(日) 20:16:18 ID:nlI0Na3R]: >>820
なつかしいなこの>>801のバカっぷりは。
知識はあっても中途半端で…
822 名前：名無しの車窓から [2009/11/27(金) 08:03:37 ID:+XLx1q3d]: だね。
ここのスレメンバーに対して知識を披露だなんて。
プロや当時国鉄や電鉄会社で働いていた人もいるのにさ。
823 名前：無名モデル [2009/12/26(土) 22:55:19 ID:ND9PURFB]: いろんな人がスレに来てるんだね。
824 名前：名無しの車窓から [2009/12/27(日) 07:01:53 ID:8fGybJYV]: 中国ではTGVの記録574.8km/hは報道されなかったのだろうね。
825 名前：名無しの車窓から [2009/12/28(月) 09:45:43 ID:cTsFJ2ME]: >>714
ヨーロッパは在来線をいちょっと改良するだけで、200km運転が可能だからな。
もともと在来線も、複々線だらけでものすごい高規格でできてるしな。

一方、日本は徹底的なコスト削減のため、低スペックできてるから在来線は130km運転が限界。
幹線の周囲にあった用地も民営化で売却だし。

日本の在来線の遅さはひどすぎる、新快速やつくばEXの130km運転で喜ぶのはいの中のかわずってやつだな。
欧州だと、通勤電車で130km運転なんて普通だし。
826 名前：名無しの車窓から [2009/12/28(月) 09:48:31 ID:cTsFJ2ME]: あと、フィンランドなんかも、超大型の巨大2階建て寝台車が
180km運転してるのには驚いた。

日本じゃ、のろいブルートレインでの130km運転が限界。

新幹線以外の在来線の超低規格は恥じるべき。欧米だと通勤区間の複々線は数多いしね。
827 名前：名無しの車窓から [2009/12/28(月) 09:51:37 ID:cTsFJ2ME]: あと、大きいのはヨーロッパは途中50kmくらいほとんど町らしい町がないことも多いからね。

日本だと、列島中が都市の連続みたいな感じに思えるらしい。
だから、日本の新幹線は異常に駅が多い。
あと、新幹線は沿線自治体や地元政治家が（駅に列車を止めろ！駅を作ってくれ！）といろいろうるさいからな。

政治的（環境や騒音、町おこしや予算などで）なしがらみで、新幹線を非効率にしている。
828 名前：名無しの車窓から [2009/12/28(月) 13:18:33 ID:P6T2vocu]: >>825-826
欧州の在来線は標準軌だろ
そんなのと同列に語られても困るのだが

>>827
お前LGV地中海線でのゴタゴタを知らないだろ
829 名前：名無しの車窓から [2009/12/28(月) 13:24:50 ID:etLp6RIH]: ブルートレインが130も出せる規格だったらもうちょっと流れも変わっていたかもしれないよな…
車両にしろ線路回りにしろ
830 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/28(月) 20:20:50 ID:doElW2h9]: 狭軌のタルゴって・・・　無理なんだろうなぁ・・・
831 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/28(月) 23:28:26 ID:7tebzbz2]: いや問題なのは標準軌かどうかじゃなくて地形と人口密度だろ。
向こうの在来線だって山岳地区は相当グネグネしてて>>ID:cTsFJ2MEの脳内の鉄道像とはかけ離れてるしな。
832 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/29(火) 21:35:32 ID:tfjla4D7]: ところがひたすら平坦な十勝平野でも130km/h運転が限界とはこれいかに？
833 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/29(火) 21:52:54 ID:wXF537hD]: 沼地だからな。
834 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/29(火) 22:00:40 ID:V5jSNrgZ]: 軌道強化、曲線緩和、立体交差化

これらすべてを満たさないとスピードアップは無理。
835 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/29(火) 22:26:31 ID:PoY3OgXQ]: >>832が踏み切り全廃に必要な資金を用意してくれるらしい。
836 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/29(火) 22:46:02 ID:xl2vDwc2]: >>832ってすげぇ金持ちなんだな
837 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2009/12/31(木) 03:59:37 ID:TccpEmtw]: >>832
人気者になりつつあるね
838 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 16:22:10 ID:Cm9N8w0a]: ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q136987458
839 名前：名無しの車窓から [2010/03/17(水) 16:53:00 ID:Dz94MMGA]: >>828の補足
日本の場合、標準軌にしたとしても地盤改良に相当費用をかけないと難しい。
駅間がやたら短いってのもある。
あと、いわゆる600m条項に長年縛られてきたため、
それを前提とした車両・線路・信号システム・運行システム等が構築、運用されてきた
という面もかなりある。

>>825
低スペックなのは日本の鉄道の仕様ですとしか言いようがない。残念ながら。
地盤が脆弱なうえに山岳地帯が多くて、その開削の方にコストがかかるため。
www.zenchiren.or.jp/tikei/oubei.htm
その反省もあって新幹線があるわけだが、
それでも仮にTGVを持って来て新幹線の軌道で200km常時運行したとすると、やっぱり路盤が持たないとされる。
それくらい日本って地盤がヤワい。
840 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/17(水) 19:45:53 ID:FdwLFbk2]: 俺の持論では、新幹線の「のぞみ」や「はやて」のような速達に相当するのが、通常走っているＴＧＶやＩＣＥ。
元からノンストップが多いＴＧＶは、それ以上かもしれん（考え方が飛行機に近いから）。

ヨーロッパの在来線を高速で走っている、そんなに長距離を走らない地域間急行や快速の部類を、
日本では各駅停車型の新幹線が担当していると見る。

で、日本の在来線の特急や快速は・・・　
841 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/03/17(水) 19:51:22 ID:FdwLFbk2]: www.dailymotion.com/video/x31ozw_stade-de-france-sncf
おそらく９０年代のものと思われるが、パリ北駅からそれほど遠くない、豪快な４複線区間。
東京でいえば、東京～品川みたいなもんだろうか。

線路と列車をどういう風に分けて運行させているのだろう？

想像でしか言えないが、ホームがあるのはおそらくパリ都心へ高速地下鉄として直通しているＲＥＲだろう。
一番外側が、ＴＧＶやユーロスターの超高速系専用に線路。ただし、ここはまだ高速新線ではなく在来線扱い。

真ん中の方向別複々線は、国鉄の近郊電車や在来線の快速・急行なのかも。
842 名前：名無しの車窓から [2010/03/22(月) 00:51:18 ID:6UoQc4Fk]: >>840
西欧とだけ比べちゃうとそうなのかもしれないが…
欧州でも東欧のICは意外と日本の在来線特急に対応してると思うんだよな。速度的な意味でｗ
843 名前：名無しの車窓から [2010/03/22(月) 08:18:54 ID:6FLrBNkj]: この間、知り合いのフランス人(日本滞在経験あり)が他のフランス人に
小田急ロマンスカーの紹介をしてたんだが、「フランスにロマンスカーに
相当するものは...えーと、うーんと...ありません」と説明に困っていたｗ
確かに、近距離の観光用特急というのはフランスにはないな...。
そもそも私鉄も少ないし。
844 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/22(月) 08:45:51 ID:Tg6dqkoA]: かなり古いのとコンセプトが少々違うが、強いてあげればX4200か。
845 名前：名無しの車窓から [2010/03/22(月) 10:54:21 ID:6FLrBNkj]: >>844 そんなマニアックな車両、一般のフランス人は知らないよｗ
846 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/22(月) 12:05:59 ID:ON+KE72n]: >そもそも私鉄も少ないし。

一番のミソはここだろうな。
まして、世界的に見て日本のような巨大私鉄なんて・・・。

観光地行きの私鉄の特別料金列車列車っていえば、
スイスにあるくらいだろ。有名どころでは。
847 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/23(火) 23:06:41 ID:Q69fvXHL]: >>841
歩道橋？に自殺防止用の柵がないのな
安全基準が低いのかな
848 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/24(水) 12:05:07 ID:SVw6eVGU]: ごく普通の各駅停車用の駅の跨線橋からの撮影だろ？
849 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/24(水) 21:08:03 ID:XOgfjEXW]: 向こうはグモが社会問題にはなってねぇんじゃないか。
850 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/25(木) 12:40:12 ID:afp2/WoP]: >>847
安全対策とか飛び込み問題は日本が異常。
あっちで電車に轢かれるのは酔っ払いかヤク中か動物のどれか。

イギリスなんか時速200キロ強で高速列車が途中駅のクソ細いホームを飛ばしていくしなぁ。
日本の青井や六町の比じゃない。
851 名前：名無しの車窓から [2010/03/25(木) 18:56:34 ID:RzYrrCq8]: >>849
問題になってますよ。
www.dailymotion.com/video/x4cj9k_jeu-du-torero-avec-le-train-defier_news
852 名前：名無しの車窓から [2010/03/25(木) 19:25:15 ID:hbCEAnjF]: >>849
セーフサーチをOffにして"Mind the Gap"で画像をぐぐれ
853 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/25(木) 20:49:31 ID:Fv5BzFb0]: いや、日本の量の多さは異常だと思う
854 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/25(木) 20:59:32 ID:hbCEAnjF]: manitame.blog115.fc2.com/blog-entry-1952.html
最後の項目が効いてるかもな
855 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/26(金) 07:40:22 ID:KrMCJZqA]: >まして、世界的に見て日本のような巨大私鉄なんて・・・。
鉄道が商売になる国なんて日本と香港(良くてインドくらいだけど私鉄はないな)くらい。
日本の大手私鉄はそれらと比べても別格だからね。今の縮小期にあってなお。
856 名前：名無しの車窓から [2010/03/26(金) 08:45:28 ID:1hp4ClkW]: 158:名無しの車窓から :2010/03/26(金) 01:49:37 ID:1hp4ClkW
Ｒａｉｌグランプリ
1 日本 N700
2 フランス TGV-R
3 ドイツ ICE-3
4 日本 500
5 スペイン AVE-102
6 イタリア ETR500P
7 台湾 700T
8 韓国 KTX
9 スペイン AVE-103

果たして1着は!?
単、復、枠復、枠単、車復、車単、3連複、3連単、ワイド
857 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/03/26(金) 17:18:41 ID:thOWvffg]: >>852
これか
www.popartuk.com/g/l/lgpp30385.jpg
858 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/04/21(水) 02:07:40 ID:3eNUw8sq]: フランスに住んでいる者です。
フランスの絵本？図鑑？「鉄道」（Les Trains）の中に出てくる
新幹線とマグレブです。

www.upita.net/th/res/7/BiP-5At/

フランス人は敬意をもって新幹線やリニアをライバル視しています。
859 名前：名無しの車窓から [2010/05/23(日) 17:30:54 ID:u9uPlJ95]: 新幹線とＴＧＶの比較。
故障に弱いのはＴＧＶ。
理由は、動力集中方式であるから。
動力分散方式の場合、動力が少し故障しても多少は走れるだろう。
ちなみにＥ２３３は主要の機器類は二重系統化され、動力もＥ２３１より多くなり、動力が半分故障しても通常の速度で走れる。
860 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/23(日) 19:35:15 ID:Kq3cZIXh]: TGVは編成長と動力ユニットの配置を配置させたら
4両1ユニットの新幹線と変わらないわけで
しかも故障機関車を差し替えれば即編成を運用に復旧させられる
TGV-RD登場前もそうやって復旧させた編成があるし
861 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/23(日) 19:36:37 ID:Kq3cZIXh]: ×配置させたら
○対比させたら

だった
862 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/23(日) 22:55:02 ID:KaMpIKiN]: 立ち往生した箇所にどうやって差し替え用の機関車をもってゆくのだろう?
863 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/23(日) 23:16:24 ID:nD/WCn48]: >>862
反対側の機関車は生きてるし、1両の機関車の故障と、
新幹線のユニットカットが同等ということだろ？
Reseau以後なら少なくとも機関車出力1台4400kwはあるから走るだけなら走れるよ。
足が遅いのがダイヤを乱すなら双単線を利用して追い越させるだけだろうし。

TGVが1両カットで走れないなら、2ユニットの山陽新幹線も
1ユニットカットで走れないことになる。
TGV1編成も新幹線8両も200m程度だから両車ここは同じ。
新幹線は4ユニットとは言うが、北太平洋線以外は高速新線上は
機関車が4台付いている2編成併結ばかりだ。
864 名前：名無しの車窓から [2010/05/24(月) 19:35:44 ID:bZl4GNcx]: >>863
反対側の機関車しか走れない状態では通常の速度で走行は不可！
それが動力分散方式の欠点。
Ｅ２３３より信頼性が悪い。
865 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/24(月) 20:41:20 ID:gTTW1G2K]: 今の東海道系新幹線の動力分散方式は
ユニット化が進みすぎて短編成にも対応しにくい。
500系みたいに速度を犠牲にしないと対応できなかったりするね。
300系に至ってはは短編成化すら不可能だった。
結局編成あたりで見たら新幹線の1ユニットと
TGVの動力車1両が担当する列車長が同じだったり。
E2系は今も2両1ユニットを維持してるんだっけ。
866 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/24(月) 22:23:00 ID:UiwUKdKv]: E233系は新幹線なのか？
比較対象として全く適切ではない。

東海道・山陽新幹線の車輌は4両ユニットが基本になりつつあるから、
決して冗長性が高いとはいえない。
特にパンタグラフや変圧器が破損したら被害が大きい。

何れにせよ、故障が発生したら、速やかに最寄の駅や待避線に避難させて、
他の列車の運行を可能な限り妨げないことが重要。
信頼性がある程度以上であれば、故障した時に通常走行を行えるような過剰スペックは必要ない。
867 名前：名無しの車窓から [2010/05/26(水) 00:06:07 ID:FDK66Rd6]: >>866
Ｅ２３３は在来線だけど、とりあえず信頼性や異常事態でも走行可能なのかを比較した。

＞信頼性がある程度以上であれば、故障した時に通常走行を行えるような過剰スペックは必要ない。

日本の鉄道では車両故障しても運休にならないような策をとらなければならない。
東海道新幹線は過密路線であるため（山陽新幹線もピーク時間帯は過密だが）、ちょっとした車両故障でも後続車両に迷惑かけちまう。
そのため、ポストＮ７００はＥ２３３みたいに主要の機器類を二重系統化して一つの機器類が故障しても通常走行が可能にならなければならない。
Ｅ２３３は主要の機器類が二重系統化されているから故障故障しても問題なく走れる。
868 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/26(水) 02:16:25 ID:+QPyHxq/]: 現実にはちょっとした故障で全線運休だよね・・・
869 名前：名無しの車窓から [2010/05/26(水) 14:23:49 ID:dtmUNc7y]: その故障そのものは少ないけどね
870 名前：866 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:00:02 ID:RdMYZK+V]: >>867
あなたの意見はどうでもいいのだが。

現実に東海道新幹線車輌は機器を集約する方向にあり、
16両の編成内ユニット数は

0系 8
100系　6
300系　5
500系　4

と確実に減っている。従って一台の機器が故障した際の被害も大きくなっている。
軽量化の点でも通常使用しない機器を積むのは得策ではなく、
ある程度の割り切りは必要。

運転整理のまずさもあるが、現実には新幹線の冗長性は決して高いとはいえない。
それと山陽新幹線が過密路線ならLGVだって過密路線だよ。
871 名前：名無しの車窓から [2010/05/27(木) 00:13:31 ID:kMfJk7jN]: >>868-869
Ｅ２３３は機器類が二重なので故障は少なく抑えられるし、ひとつ故障しても運休しないはず。

日本の鉄道ではちょっとした遅れでも許されないから、新幹線まで主要機器類の二重系統化が法律で義務付けられるだろう。
これにより車両故障による運休は減らせる。
872 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/27(木) 00:17:29 ID:wHAGLfzi]: その割りに常磐線のマト1の運休・途中車交率は異常
873 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/27(木) 07:03:11 ID:2yUPm6Ih]: マト1って何？
874 名前：名無しの車窓から [2010/05/27(木) 17:00:53 ID:rEhqgP2R]: 多分常磐緩行線用のE233系2000番台の事でしょ
875 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/28(金) 23:58:40 ID:NRFLqKx8]: >>871
こうやってがんばってれば運休も少ないよね
ttp://jyouhouya3sub.sakura.ne.jp/img/doa_001.jpg
876 名前：名無しの車窓から [2010/05/30(日) 00:48:52 ID:lQVjQ/bg]: >>872
常磐線のＥ２３３は現在は１編成しかないので、運用されない日はあります。

あと、新製ＮＥＸ（Ｅ２５９）もＥ２３３と同様に電気機器や保安機器は二重系統化されてるので、ひとつの機器が故障しても運休にならず通常速度で走行可能なので、そちらも信頼性が高い。
逆にＴＧＶや韓国のＫＴＸは動力集中方式なので動力や機器類が故障したら、その時点でで運休（自走不可）。

信頼性では日本の電車が世界一！
877 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/30(日) 00:52:41 ID:AMWI7MZk]: ギア一枚壊れただけで運休したN700系の例や
パンタ一台故障しただけで全線運休した300系の例もありますが
とくに架線事故の事例ならTGVなら双単線利用で運行継続しているレベル
878 名前：名無しの車窓から [2010/05/30(日) 09:35:01 ID:l7tVtVz+]: たかが寒波くらいで故障して且つ復旧に3日も掛かったところがどうしたって？
879 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/30(日) 12:21:35 ID:9FJs41Xz]: あれってトンネル内外の気温差が原因らしいな。

関ヶ原とか山口県内で降雪徐行は恒例行事だけど
そのせいでトンネル内で故障ってのはないし。
880 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/30(日) 15:00:41 ID:CMpmh2F8]: まぁ、北海道並みの緯度と南のほうの寒さを同じように比べるのが
適切な比較かどうかってのは問題だね
881 名前：名無しの車窓から [2010/05/30(日) 21:30:45 ID:lQVjQ/bg]: >>877
東海道・山陽新幹線の場合、未だにパンタカバー装備しているから予備が装備できないだけで、東ではＥ２－１０００からパンタカバーが廃止されたから、パンタカバーがなければ予備が装備できる。
山陽新幹線では３００キロ運転もしなければならないのでＮ７００タイプのパンタグラフでカバーレスに対応するには、横長タイプの碍子が設置できる構造にしなければならない。
横長タイプの碍子だと低騒音になる効果がある。それを採用すればパンタカバーが廃止になり、予備パンタが装備できる。
既に在来線のＥ２３３と新ＮＥＸは予備パンタ装備車が連結されているのでパンタ１台故障しても問題なく通常通り走行可能。
882 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/30(日) 21:34:11 ID:E7WqQHoZ]: 単に日本のメーカーが車体から伸ばして300キロオーバーの運転に耐えられる
パンタグラフが開発できないだけなんじゃないの?
883 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/05/30(日) 21:57:17 ID:Y0LVG9zJ]: 素人さんの議論らしきものって笑えるね。
884 名前：名無しの車窓から [2010/06/04(金) 19:54:27 ID:2OEMtQa6]: N700-I Bullet｢……｣
885 名前：名無しさん mailto:age [2010/06/08(火) 11:08:05 ID:qJnjuj1o]: ドイツの新幹線車両（一応都市間高速列車）は亜幹線でも走れるように軸重を１７トンに抑えるために日本の新幹線と同様の動力分散方式を取り入れているんだって。
886 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/08(火) 19:44:49 ID:a95jEvJk]: ＩＣＥ１の２１ｔ軸重じゃ、さすがにマズいだろ？
887 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/08(火) 20:19:56 ID:BmkdpXgy]: >>885
亜幹線というかコストダウンのために高速新線自体をグレードダウンした結果。

40パーミル許容
インフラ軸重制限
R3500の曲線(アウトバーンに並行させるため)
888 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/08(火) 20:26:26 ID:6FzmsZ/r]: ICE3も動力分散といっても4両1ユニット8連で2ユニット構成だけどな

UIC規格準拠ってのは車体サイズだけだったか
889 名前：名無しの車窓から [2010/06/09(水) 18:36:02 ID:03TXbnOo]: 動力分散タイプだと、場合によれば在来線のE233や新NEXみたいに主要機器類が二重系統化できる。
それにより機器類がひとつ故障しても問題なく走れるようになった。
他に動力が半分故障しても通常の速度で走れるのも特徴。

一方でTGVや韓国のKTXは動力集中タイプであるため、主要機器類が１機でも故障したら、その時点で走行不可能。
890 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/09(水) 18:43:56 ID:77t7JHFr]: 機関車に同じ機器を二つ載せるのも、電車の床下に二つ乗せるのも一緒じゃん
891 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/09(水) 20:09:22 ID:dz45CgOP]: ICE3のMT比は40‰起動を想定してるのかはなはだ疑問
892 名前：名無しの車窓から [2010/06/11(金) 13:53:37 ID:P1U6pf7+]: >>868
日本の新幹線は在来線への迂回が出来ませんからね。
893 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/12(土) 11:43:06 ID:sVnxBtRu]: これ見てよ↓
livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！
894 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/23(水) 13:43:20 ID:PvRc6y56]: TGV南東線の３００km/h化工事中は、工事区間ではTGV在来線を走っていたみたいだね。

日本では緊急策で、ミニ車両が福島・盛岡の在来線ホームに入るくらいか。
895 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/28(月) 21:54:06 ID:ziRc1ti7]: 動力集中のTGVは、高速鉄道車両の冗長性を規定したEU指令に反する
と聞いたけどホント?
896 名前：名無しの車窓から [2010/06/30(水) 10:46:53 ID:e6j75UaY]: 駅間の短い日本の高速鉄道は動力分散方式が加速も減速も短時間で有利
大陸を直線で走り駅間の距離の長い国は動力集中式でも加速減速に気を
使わなくてもいいのだろう。どちらが優位と言うのではなく、用途を考えて
設計したのだと思う。どちらの国の設計者もよく考えた上での方式決定だろうね
897 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/30(水) 18:55:50 ID:TCAULqTL]: >>896
で、駅間距離が短いICEはどうなの？
Hannover - Goettingen -Kassel - Fulda - Wuerzburg
で328kmしかないんだが。

しかもKasselなんか通過列車も減速しないといけない構造だし。
ま、通過列車なんかほとんど無いけどさ。
898 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/30(水) 19:14:52 ID:KrmorCsA]: 日本のもっさり加速で連結器ガチャガチャの客車しか知らんからああいう考えになるんだろうな
899 名前：名無しの車窓から [2010/06/30(水) 22:10:51 ID:J/uANjqw]: TGVもいいけど俺的にはペンドリーノが好きだね。
900 名前：きり番ゲッター [2010/06/30(水) 22:13:05 ID:J/uANjqw]: では900ゲット！

お話しを続けて下さい。
901 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/30(水) 22:14:58 ID:2ZaVhRx1]: >>894
なんだそのTGV在来線って？
902 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/06/30(水) 22:18:48 ID:RbojK1Z3]: TGV（が)在来線を走っていた
ってことだろｗ
903 名前：名無しの車窓から [2010/07/01(木) 00:28:12 ID:X/U7tTll]: >>897
だからICEは途中から分散方式になったけどね

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