- 1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/07(金) 13:01:29.77 .net]
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生34年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
- 501 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:09:26.90 .net]
- >>491
バンク切り替えが遅くて間に合わない事も考えられるから、
普通は実行中のアドレスを含むバンクは切り替えない
- 502 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:32:38.84 .net]
- これは馬鹿っぽい
- 503 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:39:59.15 .net]
- MMUだったら、CPU内部のレジスタに値を代入することで切り替わるから、
次は切り替わった先のメモリからデータを読んで実行できる。
というか、MMUを通してメモリにアクセスするから、切り替えが間に合わないという現象は発生しない。
CPU外の特定のメモリに値を代入することで切り替わるとしたら、
設計がよくないと、CPUがメモリのデータを読み込むまでに、切り替えが終わらないので、
不定値を読み込むことになり、
どうなるか分からない。
普通は、そんな無謀なプログラムは組まないよ。
- 504 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:18:27.99 .net]
- 頓珍漢すぐてﾜﾗｳ
- 505 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:27:55.83 .net]
- わからないなら黙ってればいいいのに
- 506 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:31:23.10 .net]
- >>492
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/90
- 507 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:32:25.20 .net]
- 馬鹿はZ80のタイミングチャートくらい読めるようにしとけ
- 508 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:21:12.41 .net]
- ｶﾞｰとバンク切り替え連続でしまくったらハード的に壊れないのかな？
- 509 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:28:47.82 .net]
- >>463
TRS-80といってもColor Computer3だから6809の別物だぜ～
こんなんあった
https://www.youtube.com/watch?v=VmVeAsZjzv0
- 510 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:29:43.69 .net]
- >>458
ファミコン・・・
- 511 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 17:34:23.50 .net]
- >>478
いやだから
普通考えたら問題起きそうだがハード的に回避措置が為されてるのかって質問だろ？
しかし、ということは88とかは高位アドレスのメモリはどうやって使ってたんだろ
- 512 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:07:44.14 .net]
- >>普通考えたら問題起きそうだがハード的に回避措置が為されてるのかって質問だろ？
「問題起きそうだから普通やそんな事はしないよな
だからハード的に回避措置なんていらないだろ
そんなのつける分、高くなるし」
メーカーはこう考えるだろうから回避措置なんてつけてない
- 513 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:38:23.37 .net]
- >>502
そんなに難しくない。バンク切り替えを発生させるサブルーチンをバンク外に置けばいい
88はバンクが遅い上にハードの回避策なんか無くて、適度にウェイトを入れてたって聞いた
- 514 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:14:01.23 .net]
- X1turboは同じバンクのプログラムから裏バンクのturbBIOSのサブルーチンをコールし戻ってこられるけどな
- 515 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:57:58.16 .net]
- どんなコードなの？
- 516 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:18:02.00 .net]
- ROM内にバンク切り替えがあるからそれを利用するようにメイン側にもプログラムを置いておくだけ
- 517 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:28:14.36 .net]
- さっぱり意味が分からんがおそらく期待のコードではないようだ。
- 518 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:32:03.69 .net]
- I/Oポート1Exxhにダミーデータ出力でROMアクティブ
I/Oポート1Dxxhにダミーデータ出力でROMノンアクティブ
ROMには
001Bh NOP
001Ch LD B,1Eh
001Eh OUT(C).B
0020h RET
これでどうすりゃいいかわかる�
- 519 名前：ｾろ []
- [ここ壊れてます]
- 520 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 07:11:01.54 .net]
- H/WとかIOマップだと
○○に○るX1 の話がしたいけど
（そのまま書いてググるとやばいので）
その筋の情報は今更不要ですか？
- 521 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:15:54.03 .net]
- 試験に出る○○ってなんだ
- 522 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 12:06:43.71 .net]
- しかしあれだなturboの400ラインモードはラスタでバンク切り替えってあんなのよく思いついたな
おかげで400ラインモードで200ラインのプログラムを動かしても縦に圧縮されるとかないしな
- 523 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:07:17.07 .net]
- >>510
ググって見たが...まぁ、絶版されてン十年、著者が亡くなってからでも十年以上は経つんだし
webarchiveのリンクがトップに表示されても大した実害は無いだろ。
- 524 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:37:59.21 .net]
- ○ってなに
- 525 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 16:47:11.76 .net]
- >>513
著者/翻訳者が亡くなって50年以上たたないとOUT
- 526 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:04:12.73 .net]
- X1-Techknowはググっても情報が少ないな
- 527 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:16:10.77 .net]
- 4000円の分厚い本なら持ってる
- 528 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:23:42.91 .net]
- おめでたい一兵のやつはアプロダなんかにスキャンしたものが転がってたようだけどテクノウは見かけたことないな
- 529 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:47:34.73 .net]
- 4000円だったかなと倉庫から出してきたら3900円だったてへ
- 530 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 22:35:54.62 .net]
- >>518
元満開関係者の三上さんへの怨み事ネットで見かける度はたで見てる分には
良いけど近しい関係には成りたくない人なんだろうなと思う。
- 531 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 16:39:39.38 .net]
- アナログパレットだけでも搭載してくれてたらもう少し行けた気がするんだがなぁ
- 532 名前：ナイコンさん [2017/12/11(月) 17:39:06.58 .net]
- そういやアナログパレット搭載してたのturboZだけだな
- 533 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 21:03:02.02 .net]
- >>521
アナログパレットよりもFM音源と8MHz化をturboで実現してたら400ラインよりよっぽど有用なturboの名に恥じないマシンになってたと思う
- 534 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 21:53:44.92 .net]
- 8MHZは難しくても、6MHZくらいにはしてほしかった
色や音を充実させても、CPU据え置きじゃ相対的に遅くなってしまう
- 535 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:03:19.40 .net]
- 馬鹿はだまってろ
- 536 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:07:20.09 .net]
- MSX2が売れた歴史
- 537 名前：ナイコンさん [2017/12/11(月) 22:16:05.11 .net]
- 【自然破壊】何百種類ものコンピューターは必要ない
lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1510387401/l50
世界教師マイトＬーヤ「大暴落は日本からスタート」
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50
- 538 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:18:06.83 .net]
- 低性能なPC-8801って売れたよな
- 539 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 06:46:30.36 .net]
- X1のコンプレックスに触れないように＾＾
- 540 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 07:23:33.33 .net]
- いまだに?
- 541 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 07:48:39.16 .net]
- >>523
FM音源はボードで拡張できるから別売でもよくない？
CPUクロックとパレットは最初から対応してないとしんどいんじゃないかと
- 542 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 08:50:58.70 .net]
- >>528
今更ながらマジレスすると、販売努力次第でそうなる事も現実的には有り得る。
車でもトヨタのあんなへっぽこがなんでこんなに売れるの？っていうのと似たようなもん。
NECはソフトハウスへのマシン貸し出しとか積極的にやってたからね。
初代8801は本当にへっぽこだったが、当時のNECの努力というか体力というか、そういうのは凄かったと思う。
製品改良の面でもSRとかで本気出せば凄いものを見せ付けたし。
それだけに、MkIIがどうしてあんな事になったのか謎ｗ
- 543 名前：ナイコンさん [2017/12/12(火) 11:47:02.37 .net]
- >>523
はぁ？
なんでturboって言うか解っている？
resolution解像度が有るんだから、400ラインが無かったらturboの名に恥じるじゃん。
- 544 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 12:53:38.18 .net]
- 漢字V-RAMも忘れるなよ
- 545 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 15:25:10.00 .net]
- >>528
ん？出た当時は「驚異の高性能」だったんじゃないの？
- 546 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 17:19:31.98 .net]
- >>533
ごめん意味がわからない
- 547 名前：ナイコンさん [2017/12/12(火) 20:31:45.63 .net]
- >>536
turboの意味な。
t:tailored machine
u:up version
r:resolution
bo:bussiness oriented
ユーザ仕立てのマシン
拡張性
高解像度
ビジネス向き
- 548 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:12:53.18 .net]
- >>537
マジか？
知らんかったわ
- 549 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:33:09.25 .net]
- >>537
まじかー
そりゃ知らんかった
>>521は俺なんだけど撤回するわ
- 550 名前：539 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:34:39.43 .net]
- 間違えた>>521じゃなくて>>523が俺
- 551 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:21:22.30 .net]
- >>532
88が出た当時はビジネスマシンとしての性能を求められていたから、
あとに出たゲーム機能を強化したPCと比べるのはおかしい。
88mk2は初代機だとオプションだったものを載せて、価格を落とした改良機。
これは80mk2も同じで、ゲーム好きには不本意な評価を受けがちだが、
既存の業務を安価に拡張したいビジネスユーザ向けの機種だからしゃーない。
- 552 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:05:27.33 .net]
- 88はFM音源が載るまで汚ねぇBEEP音で音階鳴らしてたなぁ
- 553 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 06:37:07.29 .net]
- これ、わかってる人はわかってると思うんですが
江戸時代の人ってみんなスマホ使えばよかったんじゃね？
ってレベルのことをサラッといいこと思いついたみたいに言ってる人いますよね
- 554 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 07:31:20.34 .net]
- PC-8801と同時期は、mz-80BやFM-8など
解像度競争の時代ですな
- 555 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 08:09:37.58 .net]
- >>543
意味がわからない
- 556 名前：ナイコンさん [2017/12/13(水) 11:36:59.20 .net]
- >>538
>>539
OK、ありがとう。
よろしくね。
- 557 名前：ナイコンさん [2017/12/13(水) 12:35:14.24 .net]
- 【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
- 558 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:26:55.68 .net]
- >>542
そうでもない。
拡張ボードでPSGは出てたし、HAL研のPCGにも音源が乗っていて、対応ソフトはそれなりにあった。
普及率は低かったので知られていないだけ。
- 559 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:32:46.93 .net]
- そういうのなら何でもありになるから意味なし
- 560 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:49:45.48 .net]
- X1はまた負けたのか
だっさw
- 561 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 23:24:09.41 .net]
- >>548
天使達の午後の喋るヤツが欲しかった、、、
- 562 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 23:26:13.11 .net]
- かわりにおれがしゃべってやんよ
- 563 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:14:58.29 .net]
- >>548
そうでもないって標準化されてなきゃ意味無いやん
>>548の言うジャストサウンドと同じような位置だな
- 564 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/14(木) 12:43:02.42 .net]
- >>553
よくわらからんが、事実を言うのに標準化という謎の制限があるのかい?
それなら、mk2で標準追加された1Bitの矩形波音源があるから、
>>88�
- 565 名前：ﾍFM音源が載るまで汚ねぇBEEP音で音階鳴らしてたなぁ
というのは、いずれにしても嘘。 [] - [ここ壊れてます]
- 566 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/14(木) 18:56:21.69 .net]
- こいつ頭悪そうｗ
- 567 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 05:20:47.49 .net]
- ノーマルX1の劣ってたのは、割り込みコントローラを標準でつけてなかったことだ。
PC-8001でさえ標準でもってたのになんでかな？
- 568 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 11:46:45.26 .net]
- なんでPC-8001はPCGやPSGが載ってないのというくらいアホな質問
- 569 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 11:52:06.15 .net]
- 標準装備してなかったから、つけてなかったのだ
- 570 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 14:42:09.58 .net]
- 必要ないから付けない。必要になったら付ける
ちゃんと責任をとれよ
- 571 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:04:09.62 .net]
- 88ユーザーを救った世界初デュアルスキャンモニターはX1turboディスプレイ
- 572 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:28:28.80 .net]
- 88に解像度をリアルタイムで変更するギミックあったっけ?
- 573 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 15:52:51.35 .net]
- 88ユーザーの一部に存在した200ラインカラーディスプレイと400ラインモノクロディスプレイ併用な暗黒時代をSHARPは救ったのだ
- 574 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 17:52:21.48 .net]
- turboZといっしょに買ったディスプレイは
その後9801ユーザーになってからも使い続けられたからコスパ抜群だったなあ
- 575 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 19:12:34.30 .net]
- >>562
いやそれ、400ラインのカラーモニタがあれば解決じゃね?
88は200ラインモードでも24Hzで表示できるぞ
- 576 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/17(日) 23:58:36.74 .net]
- turboZの標準ディスプレイってCZ-600DでX68000用標準ディスプレイでもあったな
Windows95の頃にもVGAまでは移行できたわけだな
- 577 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 00:24:24.96 .net]
- X68KのモニタでVGAは横がはみ出て使えない
横幅を一番狭く調節してもはみ出てた
- 578 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 02:35:18.19 .net]
- >>584
なかったんだなこれが
- 579 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 04:25:38.58 .net]
- >>584まで、ショートパスが出ました！
- 580 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 06:59:37.42 .net]
- >>565
いや、俺のはそれじやなかった
初代turboZじゃなくてturboZ3だったからなのかな
24KHzまでしか表示出来なくて9801時代もwindows使うようになったら使えなくなったよ
それでもテレビとして大活躍したけど
- 581 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 07:06:54.01 .net]
- >>569
Z初代はX68Kモニタ(31KHzあり)が最初標準で、後に専用の24KHzモニタが出たからです。
- 582 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 12:33:00.65 .net]
- >>570
そうなんだ、いいなあ
後に友人からX68000用ディスプレイ（これまた15KHz、31KHzのみ、24KHz無し）を貰ったので
1台の98にturboZ3のとX68000のを切換機を使って2台のディスプレイを繋ぎ
DOSの時はturboZ3のディスプレイ、Windowsの時はX68000のディスプレイと切換ながら使ってたよ
不便だったなー楽しかったけど
- 583 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:35:07.43 .net]
- X68000/初代turboZのCZ-600Dは
デジタル、アナログ端子
15/24/31KHz搭載
- 584 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:40:00.06 .net]
- うさ耳ついてたっけか
- 585 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 15:46:02.64 .net]
- 初代ディスプレイテレビは88ユーザーに好評でよく売れた
- 586 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 16:12:39.29 .net]
- >>572
最強のディスプレイだね
- 587 名前：ナイコンさん [2017/12/18(月) 17:11:16.79 .net]
- はぁあああああああああああ目の付け所がシャーーーーーーーーーーーープ
- 588 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 02:46:36.80 .net]
- 88みたいにショボイマシンをちょこちょこいじって新製品とかで出してけば良かったのにな
- 589 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 03:15:02.05 .net]
- けっこう出してた気もする
X1は無印、C、D、K？、F、G
turboはII、ZはⅢとかまであったような
- 590 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 03:20:08.30 .net]
- 3しかなくねX1とturboとZ
- 591 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 07:19:11.94 .net]
- それでいえば88は1ってことか
- 592 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 09:14:06.85 .net]
- >>578
X1Kはなかったよね
X1Ck(漢字ROM内蔵)とX1Cs(拡張IOポート内蔵)ならあったけど
X1Cにこんな展開してたって事は、それだけX1Cが好評だったっ�
- 593 名前：ﾄ事かもね
一方、X1Dの運命は・・・
そんな俺はX1F(MODEL20)使ってた [] - [ここ壊れてます]
- 594 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 09:15:10.41 .net]
- twin
- 595 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 12:50:56.08 .net]
- 88は8種類くらいかな
- 596 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 12:55:48.72 .net]
- P6も凄そうだ
- 597 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 13:23:50.21 .net]
- >>584
P6は
PC-6001
PC-6001mk2
PC-6001mk2SR
PC-6601
PC-6601SR
と、意外に少ない
88と違い、SR系の専用ソフトはほとんど発売されていない
- 598 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 13:29:27.91 .net]
- MSXもかなりのもん
いや、統一規格だからじゃないぞ
ソニー、松下単独でもかなりありそう
- 599 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 14:42:19.73 .net]
- >>578
turboはIIIまであったよ。
あとtwin。
- 600 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 17:02:21.61 .net]
- うちにあったのはX1C、Z、中古Gだった
X1Cは社会人1年生の長兄が買ったのを
寮に置いておけないと実家に持ってきて次兄が独占
X1Cは壊れて高1になった次兄はZを買ってもらい社会人になり寮に持って行った
X1C、Zと全然触らせてもらえなかった自分は中古G買ってもらった・・
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