- 1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/07(金) 13:01:29.77 .net]
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生34年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
- 401 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 20:57:21.05 .net]
- は？Z80だけど。
- 402 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 21:44:11.66 .net]
- >>395
X68000と勘違いしたのかな
FM-8でZ80拡張ボードがあるのは、CP/Mなどのソフト資産を利用するため
アセンブラレベルでプログラムを組むのなら、68000だよ
8086や、その後継は醜い
Z80ならいいけど
- 403 名前：ナイコンさん [2017/10/24(火) 21:56:25.25 .net]
- X68スレが過疎ってたので
こっちで聞きました
- 404 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 02:16:33.78 .net]
- 68000系じゃないとスマートなPCは出来んよ
86でMS-DOS縛りとか誰も興味わかん
- 405 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 07:19:34.84 .net]
- スマートより速度が重要視された時代だったんだよ。
- 406 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 10:25:21.90 .net]
- >>399
80286のプロテクトモードで新設計されたMZ-2861に喧嘩売ってんの？
- 407 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 408 名前：1:13:43.96 .net mailto: >>401
パソコンテレビX1（エックスワン）は、シャープテレビ事業部が製造していたパソコン
シャープ電子機器事業部がMZシリーズを製造
社内的には、テレビ事業部と電子機器事業部の2つの部門で全く別の製品として展開した。
Wiki丸写しだけど、多分喧嘩うってましたよね [] - [ここ壊れてます]
- 409 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 19:20:22.67 .net]
- ９８DoのようなX1があればなあ
- 410 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 19:32:34.19 .net]
- 結局8ビットPCは全て16ビット化に失敗した
- 411 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:53:56.17 .net]
- なにをもって16ビット化としなにをもって成功とするのか
その定義次第だろう
PC-9801だって考えようによってはPC-8801やPC-8001の16ビット化だ
- 412 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:58:04.63 .net]
- >>405
全然違うだろｗ
微塵も互換性ないし
- 413 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:10:37.88 .net]
- 8086なんてのはまんま8bitを16bitに拡張した設計だろ。
- 414 名前：ナイコンさん [2017/10/26(木) 01:14:17.56 .net]
- >>406
N-BASIC(86)
N88-BASIC(86)
- 415 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:18:11.47 .net]
- MSXturboRがVDPも強化されてれば成功してただろうに勿体ない
- 416 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:21:57.06 .net]
- リンゴGSは16bitっすよ
- 417 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:34:10.80 .net]
- SuperMZ → MZ書院 大失敗
X1→X68K 失敗
FM-77 → FM-TOWNS 成功
PC88 → PC98 大成功
- 418 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 15:35:20.42 .net]
- また、でっかい釣り針だな。
- 419 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 20:56:51.06 .net]
- >>411
X1 → PC98
X1turbo → X68K
FM-7 → X68K
PC8801無印 → PC98
PC8801SR以降 → X68K
FM77AV → FM TOWNS
SuperMZ → パソコン卒業
こんなかんじ
買い換えの時期に目立ってたのに移行するでしょ
- 420 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 21:31:42.16 .net]
- かまってちゃーん
- 421 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:39:29.90 .net]
- >>409
初代だけで１０万台売れてるから失敗には見えないが
- 422 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:44:16.29 .net]
- >>415
turboR用ソフトもほとんど出なかったのに？
- 423 名前：ナイコンさん [2017/10/26(木) 22:46:45.03 .net]
- X1turboZII最強伝説!!
- 424 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 06:26:39.63 .net]
- えっと、結局全社DOS/V（当時の表現）に完敗したことは伏せておいたほうが良いですか？
- 425 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 10:06:04.80 .net]
- >>415
西氏は1年で50万台売るって息巻いてたけどな
- 426 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 12:31:16.20 .net]
- AppleはDOS/Vには負けてないけどな
- 427 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 13:27:28.40 .net]
- りんご2は日本じゃ売れなかったけどな
- 428 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 13:27:50.11 .net]
- 今のMacのハードウェアはほぼPCだけどね
- 429 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 18:47:07.57 .net]
- へー TurboRて10万台も売れたんだ？
もしVDPが予定したの間に合って、MSX3て名称で出してたらもっと売れたんかね
＋もそうだけど、なんか迷走してるなぁとしか感じ無かったな当時
- 430 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 19:09:44.05 .net]
- >>423
あんなゴミ買ったのが10万人もいるのは驚きだよな。
気を良くしたパナソニックが次の年マイナーチェンジモデル投入したけど7000台しか売れなかったらしいｗ
ま、数社で製品展開してたのにturboRではパナソニック一社になった時点でもう終わりは見えてたな。
- 431 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 21:54:23.15 .net]
- あの頃がmsxの最期だよね
msx2でX1F P6系が終わったが
SFCでmsxも終わってしまった。
- 432 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 22:16:21.18 .net]
- 外国だと人気あるんだよな
- 433 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 00:56:16.61 .net]
- turboRは出荷でしょ
ナショナルのお店分も出荷に含む
- 434 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 09:33:15.71 .net]
- ターボRと同時期にエプソンのPCクラブも出たからな
PCクラブ自体はそんなに売れたわけではないけど98の中古の値下げ圧力がかかった
- 435 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 09:47:1
]
- [ここ壊れてます]
- 436 名前：2.28 .net mailto: 劇的なゲーム性能アップを期待してたけど
turboR専用ソフト シードオブドラゴンの悲惨なデキを見て
turboRの性能には失望した。 [] - [ここ壊れてます]
- 437 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 10:42:42.21 .net]
- R800自体はDMAやMMUものってて、使い勝手がよさそうなCPUなんだよな。
X1はX68000へ移行する路線だったから置いておくとして、
MZの方は、Z80上位互換CPUを開発して、それを中心とした最強8bitを
目指す方向で2500から進化していってくれればよかったのにと思う。
- 438 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 10:49:30.63 .net]
- >>430
でも互換性のためとかいう理由でR800のDMAもMMUも封印されてるんだよね
- 439 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 12:59:54.60 .net]
- 互換性無しの仕切り直しで良かったのにね それが成功するかはソフト次第だとしても
欲しがる人の多くは既存機種持ってたでしょ
- 440 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 13:34:52.64 .net]
- turboZを設計するときに、Z80との互換が完璧なHD64180みたいな拡張がされたCPUがあればよかったのにな。
- 441 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 13:50:28.01 .net]
- >>433
NECにμPD70008AC-8を売ってもらえばよかった
- 442 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 14:10:48.44 .net]
- HD64180は一部の命令の動作に互換性がないZ80下位互換で実際は8080互換なんだけどな
たしかHD64180を載せたMSXもその理由でZ80も積んでたハズ
- 443 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 21:45:47.33 .net]
- ハドソンにX1Rの時CPUの設計依頼すればよかったんじゃね？
まだ時期が早いかな
- 444 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/30(月) 22:59:25.05 .net]
- VAのCPUのような石を作るきっかけとなったのはなんだろうな
- 445 名前：ナイコンさん [2017/11/12(日) 12:24:58.18 .net]
- ？？
- 446 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 12:43:02.54 .net]
- 自社でCPUやメモリーを製造してなかったシャープはコスト的に厳しい戦いだっただろうなぁ
- 447 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 13:43:50.83 .net]
- MZ-40Kのころから製造してるだろ
- 448 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 15:25:52.45 .net]
- NECさんもTK-80、PC-8001を生んだ半導体事業部はいろいろ忸怩たる思いあったようだし。
- 449 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:04:44.59 .net]
- シャープってZ80のライセンス品作ってたよね？
- 450 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 16:16:40.63 .net]
- LHなんちゃらってやつな
- 451 名前：ナイコンさん [2017/11/12(日) 16:47:48.82 .net]
- >>442
LH0080
- 452 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 17:03:19.13 .net]
- X1のPCGを最も有効に利用していたゲームってなんじゃろか
サンダーフォース？ソーサリアン？
- 453 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 17:32:17.96 .net]
- ハイドライド１だな
他機種版との差は歴然だった
- 454 名前：ナイコンさん [2017/11/27(月) 17:47:43.25 .net]
- ウインドウ表示とマップスクロールだっけ
- 455 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 19:13:01.47 .net]
- ソーサリアン?
FM版はなかった。
- 456 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 19:25:35.17 .net]
- サンダーフォース、ハイドライド１、ゼビウス
それぞれに1票
ソーサリアンはそれほどでもないと思う
- 457 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 19:38:57.43 .net]
- 1dotスクロールなシューティングなかったっけか
- 458 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 19:58:45.56 .net]
- ハイドライドの優越感はハンパなかったな（ドラゴンから目を背けて）
ソーサリアンはPCGだとそれほど驚かないけどPCGがあったからこそ移植された（できた）のだと思う
リボルティーIIもPCG様様だけど2ドットスクロールじゃなかったっけ
- 459 名前：ナイコンさん [2017/11/27(月) 21:43:55.07 .net]
- ハイドライド、X1版が川で他に機種は用水路だったな
- 460 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 22:21:13.96 .net]
- スペースハリアー
- 461 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 02:20:42.89 .net]
- ゼビウスですね
ファミコン版出るまで
家でゼビウスをやるならX1しか選択肢がなかった
PCGのゴリ押し4ドットスクロール
- 462 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 09:42:02.48 .net]
- スーパーマリオも今だったらフルスクロールで作れるんとちがうやろか
- 463 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 09:46:39.50 .net]
- パソコンでファミコンレベルのゲームが動かせるようになるには
X68000の登場までまで待たないといけないのが辛かった。
- 464 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 12:30:58.57 .net]
- 256x224の解像度（があった）ならそこそこや
- 465 名前：れたかもしれない []
- [ここ壊れてます]
- 466 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 12:46:59.59 .net]
- ハードの特性が違うからね。
シルフィードはついぞ、ファミコンでも出なかった。
スプライト向きでないゲームってのもある。
- 467 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 13:34:23.50 .net]
- アクション、シューティングはほぼ糞
- 468 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 15:48:27.94 .net]
- スクロールしなければ、何とかなるんじゃない。
- 469 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 17:50:24.90 .net]
- PCGを使った640x200モードでの横1文字分スクロールなら320x200の4ドット相当なのでそれなりの見えるのと違うか、知らんけど
- 470 名前：ナイコンさん [2017/11/28(火) 18:13:06.30 .net]
- >>461
ああ！
頭よいね。
ED B0で、一気に解決だね。
- 471 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 21:16:48.81 .net]
- >>458
＞シルフィードはついぞ、ファミコンでも出なかった。
ドアップや視点変更ないからゲームデザイン移植なら出来るんじゃないか
シルフィードより滑らかに動くファミコンジャイラス。ファルシオンはZパターン少なくて相殺
上坂さんが知らなかったというTRS-80のシルフィードは動画見たら滑らかに動いている
- 472 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 07:29:22.31 .net]
- >>461
それソーサリアンやろ
- 473 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 11:38:11.78 .net]
- >>462
X1のテキスト/グラフィックRAMはメインメモリ上にないからそりゃ無理では
- 474 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 16:45:45.48 .net]
- >>461
ドルアーガの塔
- 475 名前：ナイコンさん [2017/11/29(水) 17:31:49.54 .net]
- >>465
あれ？
バンク切り替えじゃなかったでしたっけ？
こりゃ、失礼致しました。
- 476 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 19:43:15.34 .net]
- >>467
X1の画面はI/Oポートにぶら下がっている
- 477 名前：ナイコンさん [2017/11/30(木) 08:49:17.78 .net]
- >>468
あああ～
思い出した
ありがとうございます。
- 478 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/30(木) 12:44:38.73 .net]
- ボコスカウォーズとペンギンクンウォーズは名作
- 479 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 07:02:17.47 .net]
- ところで
動作中のプログラムが格納されてるメモリをいきなりバンク切り替えして入れ換えたらどうなんの？
さすがに出来ないようになってるんか？
- 480 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 11:03:17.43 .net]
- あたまだいじょーぶ？
- 481 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 13:30:37.88 .net]
- >>471
バンク切り替えは出来るよ
切り替え後のメモリを実行するから、ちゃんと動作する様にしておかないとならない
- 482 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 14:01:58.43 .net]
- プログラムを組んだことのないあほじゃないですかね
- 483 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:06:10.79 .net]
- これは恥ずかしいタイプのマウンティング
- 484 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:14:32.77 .net]
- 酷い言われよう・・・。
X1のZ80とX68kの68000しか組んだことないしバンク切り替えなんてしたことないもの・・・。
- 485 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:22:10.85 .net]
- うんこ中のバンク切り替えは要注意
ゴミ箱を適切にセットしないと、うんこが散乱してしまう
- 486 名前：ナイコンさん [2017/12/01(金) 18:41:26.20 .net]
- >>476
そーゆー問題じゃない。
簡単に言えば、国語の教科書の$C000ページを読んでいて、バンク切り替え(=例:数学の教科書)して、$C001ページを読み続けると、どうなるかって事だよ。
- 487 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 19:04:09.15 .net]
- プログラムカウンタも理解できてない輩っぽい
- 488 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:12:25.34 .net]
- この時代はGRAM上でプログラム動くのかな
77は出来そうだが。。
- 489 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:28:17.07 .net]
- なんか変なの沸いてるな
- 490 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:52:50.85 .net]
- >>479
知ったかはそれぐらいにしていただきたい。
- 491 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:58:09.03 .net]
- うるせーハゲ！
- 492 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:07:20.95 .net]
- BASICで遊んでたのくらいのレベル
- 493 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:13:59.90 .net]
- >>480
CPUが実行可能な位置にGRAMがマッ�
- 494 名前：sングされていればok。
CPUから見たらGRAMもメインRAMも区別はないですよ。
X1の場合、GRAMがI/Oポートの先だから無理かな。 [] - [ここ壊れてます]
- 495 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:26:16.52 .net]
- >>480
FMの場合、メインCPUからサブCPU配下のGRAMを利用したプログラム実行はできなかった記憶
- 496 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:30:41.15 .net]
- FMでGRAM上のプログラムは実行できる
サブCPU側のRAM（GRAM）にあるプログラムはサブCPUで動かす
- 497 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:37:15.10 .net]
- それはできてあたりまえではw
- 498 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:38:58.15 .net]
- なんつうか小学生でも来てんの
- 499 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:58:52.56 .net]
- バカの巣窟スレ
- 500 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:02:52.86 .net]
- >>478
バンク切り替えしても、次のアドレス(プログラムカウンタの位置)に続きが書かれていれば普通に実行できるよ
というか、バンク切り替えって単純にメモリを入れ換えるだけなので
|
 |
