- 1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/07(金) 13:01:29.77 .net]
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生34年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
- 461 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 02:20:42.89 .net]
- ゼビウスですね
ファミコン版出るまで
家でゼビウスをやるならX1しか選択肢がなかった
PCGのゴリ押し4ドットスクロール
- 462 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 09:42:02.48 .net]
- スーパーマリオも今だったらフルスクロールで作れるんとちがうやろか
- 463 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 09:46:39.50 .net]
- パソコンでファミコンレベルのゲームが動かせるようになるには
X68000の登場までまで待たないといけないのが辛かった。
- 464 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 12:30:58.57 .net]
- 256x224の解像度（があった）ならそこそこや
- 465 名前：れたかもしれない []
- [ここ壊れてます]
- 466 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 12:46:59.59 .net]
- ハードの特性が違うからね。
シルフィードはついぞ、ファミコンでも出なかった。
スプライト向きでないゲームってのもある。
- 467 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 13:34:23.50 .net]
- アクション、シューティングはほぼ糞
- 468 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 15:48:27.94 .net]
- スクロールしなければ、何とかなるんじゃない。
- 469 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 17:50:24.90 .net]
- PCGを使った640x200モードでの横1文字分スクロールなら320x200の4ドット相当なのでそれなりの見えるのと違うか、知らんけど
- 470 名前：ナイコンさん [2017/11/28(火) 18:13:06.30 .net]
- >>461
ああ！
頭よいね。
ED B0で、一気に解決だね。
- 471 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/28(火) 21:16:48.81 .net]
- >>458
＞シルフィードはついぞ、ファミコンでも出なかった。
ドアップや視点変更ないからゲームデザイン移植なら出来るんじゃないか
シルフィードより滑らかに動くファミコンジャイラス。ファルシオンはZパターン少なくて相殺
上坂さんが知らなかったというTRS-80のシルフィードは動画見たら滑らかに動いている
- 472 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 07:29:22.31 .net]
- >>461
それソーサリアンやろ
- 473 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 11:38:11.78 .net]
- >>462
X1のテキスト/グラフィックRAMはメインメモリ上にないからそりゃ無理では
- 474 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 16:45:45.48 .net]
- >>461
ドルアーガの塔
- 475 名前：ナイコンさん [2017/11/29(水) 17:31:49.54 .net]
- >>465
あれ？
バンク切り替えじゃなかったでしたっけ？
こりゃ、失礼致しました。
- 476 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/29(水) 19:43:15.34 .net]
- >>467
X1の画面はI/Oポートにぶら下がっている
- 477 名前：ナイコンさん [2017/11/30(木) 08:49:17.78 .net]
- >>468
あああ～
思い出した
ありがとうございます。
- 478 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/30(木) 12:44:38.73 .net]
- ボコスカウォーズとペンギンクンウォーズは名作
- 479 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 07:02:17.47 .net]
- ところで
動作中のプログラムが格納されてるメモリをいきなりバンク切り替えして入れ換えたらどうなんの？
さすがに出来ないようになってるんか？
- 480 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 11:03:17.43 .net]
- あたまだいじょーぶ？
- 481 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 13:30:37.88 .net]
- >>471
バンク切り替えは出来るよ
切り替え後のメモリを実行するから、ちゃんと動作する様にしておかないとならない
- 482 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 14:01:58.43 .net]
- プログラムを組んだことのないあほじゃないですかね
- 483 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:06:10.79 .net]
- これは恥ずかしいタイプのマウンティング
- 484 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:14:32.77 .net]
- 酷い言われよう・・・。
X1のZ80とX68kの68000しか組んだことないしバンク切り替えなんてしたことないもの・・・。
- 485 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 17:22:10.85 .net]
- うんこ中のバンク切り替えは要注意
ゴミ箱を適切にセットしないと、うんこが散乱してしまう
- 486 名前：ナイコンさん [2017/12/01(金) 18:41:26.20 .net]
- >>476
そーゆー問題じゃない。
簡単に言えば、国語の教科書の$C000ページを読んでいて、バンク切り替え(=例:数学の教科書)して、$C001ページを読み続けると、どうなるかって事だよ。
- 487 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 19:04:09.15 .net]
- プログラムカウンタも理解できてない輩っぽい
- 488 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:12:25.34 .net]
- この時代はGRAM上でプログラム動くのかな
77は出来そうだが。。
- 489 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:28:17.07 .net]
- なんか変なの沸いてるな
- 490 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:52:50.85 .net]
- >>479
知ったかはそれぐらいにしていただきたい。
- 491 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 20:58:09.03 .net]
- うるせーハゲ！
- 492 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:07:20.95 .net]
- BASICで遊んでたのくらいのレベル
- 493 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:13:59.90 .net]
- >>480
CPUが実行可能な位置にGRAMがマッ�
- 494 名前：sングされていればok。
CPUから見たらGRAMもメインRAMも区別はないですよ。
X1の場合、GRAMがI/Oポートの先だから無理かな。 [] - [ここ壊れてます]
- 495 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:26:16.52 .net]
- >>480
FMの場合、メインCPUからサブCPU配下のGRAMを利用したプログラム実行はできなかった記憶
- 496 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:30:41.15 .net]
- FMでGRAM上のプログラムは実行できる
サブCPU側のRAM（GRAM）にあるプログラムはサブCPUで動かす
- 497 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:37:15.10 .net]
- それはできてあたりまえではw
- 498 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:38:58.15 .net]
- なんつうか小学生でも来てんの
- 499 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 21:58:52.56 .net]
- バカの巣窟スレ
- 500 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:02:52.86 .net]
- >>478
バンク切り替えしても、次のアドレス(プログラムカウンタの位置)に続きが書かれていれば普通に実行できるよ
というか、バンク切り替えって単純にメモリを入れ換えるだけなので
- 501 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:09:26.90 .net]
- >>491
バンク切り替えが遅くて間に合わない事も考えられるから、
普通は実行中のアドレスを含むバンクは切り替えない
- 502 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:32:38.84 .net]
- これは馬鹿っぽい
- 503 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 22:39:59.15 .net]
- MMUだったら、CPU内部のレジスタに値を代入することで切り替わるから、
次は切り替わった先のメモリからデータを読んで実行できる。
というか、MMUを通してメモリにアクセスするから、切り替えが間に合わないという現象は発生しない。
CPU外の特定のメモリに値を代入することで切り替わるとしたら、
設計がよくないと、CPUがメモリのデータを読み込むまでに、切り替えが終わらないので、
不定値を読み込むことになり、
どうなるか分からない。
普通は、そんな無謀なプログラムは組まないよ。
- 504 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:18:27.99 .net]
- 頓珍漢すぐてﾜﾗｳ
- 505 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:27:55.83 .net]
- わからないなら黙ってればいいいのに
- 506 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:31:23.10 .net]
- >>492
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/90
- 507 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:32:25.20 .net]
- 馬鹿はZ80のタイミングチャートくらい読めるようにしとけ
- 508 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 09:21:12.41 .net]
- ｶﾞｰとバンク切り替え連続でしまくったらハード的に壊れないのかな？
- 509 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:28:47.82 .net]
- >>463
TRS-80といってもColor Computer3だから6809の別物だぜ～
こんなんあった
https://www.youtube.com/watch?v=VmVeAsZjzv0
- 510 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 12:29:43.69 .net]
- >>458
ファミコン・・・
- 511 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 17:34:23.50 .net]
- >>478
いやだから
普通考えたら問題起きそうだがハード的に回避措置が為されてるのかって質問だろ？
しかし、ということは88とかは高位アドレスのメモリはどうやって使ってたんだろ
- 512 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:07:44.14 .net]
- >>普通考えたら問題起きそうだがハード的に回避措置が為されてるのかって質問だろ？
「問題起きそうだから普通やそんな事はしないよな
だからハード的に回避措置なんていらないだろ
そんなのつける分、高くなるし」
メーカーはこう考えるだろうから回避措置なんてつけてない
- 513 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:38:23.37 .net]
- >>502
そんなに難しくない。バンク切り替えを発生させるサブルーチンをバンク外に置けばいい
88はバンクが遅い上にハードの回避策なんか無くて、適度にウェイトを入れてたって聞いた
- 514 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:14:01.23 .net]
- X1turboは同じバンクのプログラムから裏バンクのturbBIOSのサブルーチンをコールし戻ってこられるけどな
- 515 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 21:57:58.16 .net]
- どんなコードなの？
- 516 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:18:02.00 .net]
- ROM内にバンク切り替えがあるからそれを利用するようにメイン側にもプログラムを置いておくだけ
- 517 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:28:14.36 .net]
- さっぱり意味が分からんがおそらく期待のコードではないようだ。
- 518 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 00:32:03.69 .net]
- I/Oポート1Exxhにダミーデータ出力でROMアクティブ
I/Oポート1Dxxhにダミーデータ出力でROMノンアクティブ
ROMには
001Bh NOP
001Ch LD B,1Eh
001Eh OUT(C).B
0020h RET
これでどうすりゃいいかわかる�
- 519 名前：ｾろ []
- [ここ壊れてます]
- 520 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 07:11:01.54 .net]
- H/WとかIOマップだと
○○に○るX1 の話がしたいけど
（そのまま書いてググるとやばいので）
その筋の情報は今更不要ですか？
- 521 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 11:15:54.03 .net]
- 試験に出る○○ってなんだ
- 522 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 12:06:43.71 .net]
- しかしあれだなturboの400ラインモードはラスタでバンク切り替えってあんなのよく思いついたな
おかげで400ラインモードで200ラインのプログラムを動かしても縦に圧縮されるとかないしな
- 523 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:07:17.07 .net]
- >>510
ググって見たが...まぁ、絶版されてン十年、著者が亡くなってからでも十年以上は経つんだし
webarchiveのリンクがトップに表示されても大した実害は無いだろ。
- 524 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 14:37:59.21 .net]
- ○ってなに
- 525 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 16:47:11.76 .net]
- >>513
著者/翻訳者が亡くなって50年以上たたないとOUT
- 526 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:04:12.73 .net]
- X1-Techknowはググっても情報が少ないな
- 527 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:16:10.77 .net]
- 4000円の分厚い本なら持ってる
- 528 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:23:42.91 .net]
- おめでたい一兵のやつはアプロダなんかにスキャンしたものが転がってたようだけどテクノウは見かけたことないな
- 529 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 20:47:34.73 .net]
- 4000円だったかなと倉庫から出してきたら3900円だったてへ
- 530 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 22:35:54.62 .net]
- >>518
元満開関係者の三上さんへの怨み事ネットで見かける度はたで見てる分には
良いけど近しい関係には成りたくない人なんだろうなと思う。
- 531 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 16:39:39.38 .net]
- アナログパレットだけでも搭載してくれてたらもう少し行けた気がするんだがなぁ
- 532 名前：ナイコンさん [2017/12/11(月) 17:39:06.58 .net]
- そういやアナログパレット搭載してたのturboZだけだな
- 533 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 21:03:02.02 .net]
- >>521
アナログパレットよりもFM音源と8MHz化をturboで実現してたら400ラインよりよっぽど有用なturboの名に恥じないマシンになってたと思う
- 534 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 21:53:44.92 .net]
- 8MHZは難しくても、6MHZくらいにはしてほしかった
色や音を充実させても、CPU据え置きじゃ相対的に遅くなってしまう
- 535 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:03:19.40 .net]
- 馬鹿はだまってろ
- 536 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:07:20.09 .net]
- MSX2が売れた歴史
- 537 名前：ナイコンさん [2017/12/11(月) 22:16:05.11 .net]
- 【自然破壊】何百種類ものコンピューターは必要ない
lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1510387401/l50
世界教師マイトＬーヤ「大暴落は日本からスタート」
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1512813686/l50
- 538 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:18:06.83 .net]
- 低性能なPC-8801って売れたよな
- 539 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 06:46:30.36 .net]
- X1のコンプレックスに触れないように＾＾
- 540 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 07:23:33.33 .net]
- いまだに?
- 541 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 07:48:39.16 .net]
- >>523
FM音源はボードで拡張できるから別売でもよくない？
CPUクロックとパレットは最初から対応してないとしんどいんじゃないかと
- 542 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 08:50:58.70 .net]
- >>528
今更ながらマジレスすると、販売努力次第でそうなる事も現実的には有り得る。
車でもトヨタのあんなへっぽこがなんでこんなに売れるの？っていうのと似たようなもん。
NECはソフトハウスへのマシン貸し出しとか積極的にやってたからね。
初代8801は本当にへっぽこだったが、当時のNECの努力というか体力というか、そういうのは凄かったと思う。
製品改良の面でもSRとかで本気出せば凄いものを見せ付けたし。
それだけに、MkIIがどうしてあんな事になったのか謎ｗ
- 543 名前：ナイコンさん [2017/12/12(火) 11:47:02.37 .net]
- >>523
はぁ？
なんでturboって言うか解っている？
resolution解像度が有るんだから、400ラインが無かったらturboの名に恥じるじゃん。
- 544 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 12:53:38.18 .net]
- 漢字V-RAMも忘れるなよ
- 545 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 15:25:10.00 .net]
- >>528
ん？出た当時は「驚異の高性能」だったんじゃないの？
- 546 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 17:19:31.98 .net]
- >>533
ごめん意味がわからない
- 547 名前：ナイコンさん [2017/12/12(火) 20:31:45.63 .net]
- >>536
turboの意味な。
t:tailored machine
u:up version
r:resolution
bo:bussiness oriented
ユーザ仕立てのマシン
拡張性
高解像度
ビジネス向き
- 548 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:12:53.18 .net]
- >>537
マジか？
知らんかったわ
- 549 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 21:33:09.25 .net]
- >>537
まじかー
そりゃ知らんかった
>>521は俺なんだけど撤回するわ
- 550 名前：539 mailto:sage [2017/12/12(火) 21:34:39.43 .net]
- 間違えた>>521じゃなくて>>523が俺
- 551 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 22:21:22.30 .net]
- >>532
88が出た当時はビジネスマシンとしての性能を求められていたから、
あとに出たゲーム機能を強化したPCと比べるのはおかしい。
88mk2は初代機だとオプションだったものを載せて、価格を落とした改良機。
これは80mk2も同じで、ゲーム好きには不本意な評価を受けがちだが、
既存の業務を安価に拡張したいビジネスユーザ向けの機種だからしゃーない。
- 552 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/12(火) 23:05:27.33 .net]
- 88はFM音源が載るまで汚ねぇBEEP音で音階鳴らしてたなぁ
- 553 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 06:37:07.29 .net]
- これ、わかってる人はわかってると思うんですが
江戸時代の人ってみんなスマホ使えばよかったんじゃね？
ってレベルのことをサラッといいこと思いついたみたいに言ってる人いますよね
- 554 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 07:31:20.34 .net]
- PC-8801と同時期は、mz-80BやFM-8など
解像度競争の時代ですな
- 555 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 08:09:37.58 .net]
- >>543
意味がわからない
- 556 名前：ナイコンさん [2017/12/13(水) 11:36:59.20 .net]
- >>538
>>539
OK、ありがとう。
よろしくね。
- 557 名前：ナイコンさん [2017/12/13(水) 12:35:14.24 .net]
- 【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
- 558 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:26:55.68 .net]
- >>542
そうでもない。
拡張ボードでPSGは出てたし、HAL研のPCGにも音源が乗っていて、対応ソフトはそれなりにあった。
普及率は低かったので知られていないだけ。
- 559 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 20:32:46.93 .net]
- そういうのなら何でもありになるから意味なし
- 560 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 22:49:45.48 .net]
- X1はまた負けたのか
だっさw
- 561 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 23:24:09.41 .net]
- >>548
天使達の午後の喋るヤツが欲しかった、、、
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