- 1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/07(金) 13:01:29.77 .net]
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生34年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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- 34 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/21(金) 14:50:31.97 .net]
- PC絡みでMIDI機器が売れ出したのは、68や98でMIDI対応のゲームが出てからでしょ。
それまでは楽器としてMIDIを使う層とPCを使う層が被ってなかった。
YAMAHAのMSXもロングセラーにはならず。
- 35 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/21(金) 14:58:20.43 .net]
- 68は方向性からで98は音源がショボかったから
- 36 名前：ナイコンさん [2017/07/21(金) 15:00:01.23 .net]
- 久しぶりに電源入れたらファンが糞うるさい
- 37 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/21(金) 15:31:05.65 .net]
- うちのはバッテリ漏れでパターン剥離し死んだ
- 38 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/23(日) 14:48:07.52 .net]
- ハイドライドハイドライドやっほーやっほー～♪
- 39 名前：ナイコンさん [2017/07/23(日) 14:48:34.57 .net]
- あ？
- 40 名前：ナイコンさん [2017/07/23(日) 22:57:58.67 .net]
- X1e
- 41 名前：ナイコンさん [2017/07/25(火) 09:49:38.17 .net]
- あれ？ 20番スレッドは捨てて21になるの？
- 42 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/25(火) 14:47:53.44 .net]
- X1e=X1turboプロトタイプ
Oh!MZの広告にちょっと載ってたやつ
- 43 名前：ナイコンさん [2017/07/29(土) 01:57:24.07.net]
- バッテリー交換ってどうやんの？
- 44 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/29(土) 05:18:46.46.net]
- 今日はドラゴンクエストX1の発売日か
- 45 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/29(土) 16:52:34.20.net]
- なにそれ
- 46 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/30(日) 17:09:40.87.net]
- ジャイロダインってなんでX1Fで不可になってんだろ・・・
- 47 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/30(日) 22:21:30.36.net]
- THE FILE MASTERでバックアップしたものなら起動する。
プロテクトのせいだ。FDCはFより前と互換性あるがドライブ側がコストダウンで動作が異なるためだ。
- 48 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/31(月) 00:39:02.95.net]
- あ～、プロテクトの問題ね
- 49 名前：ナイコンさん [2017/07/31(月) 09:33:38.15.net]
- >>47
たまーに ソフトだったかエミュでの話だったか記憶が定かじゃないんだが、
Ｘ１Ｆが何故かターボと誤認識されるトラブルがあったような。。。
それが原因なのかな
- 50 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/31(月) 12:18:34.96.net]
- まじで？
- 51 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/31(月) 22:47:13.49 .net]
- > THE FILE MASTER
懐かしい
お世話になったな
- 52 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/01(火) 00:28:05.58 .net]
- NEW TYPE X1
- 53 名前：ナイコンさん [2017/08/03(木) 15:01:03.15 .net]
- あーそんなのあったな
- 54 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 16:23:46.19 .net]
- 時分秒プロテクトはながらく使われてたな
- 55 名前：ナイコンさん [2017/08/04(金) 03:19:51.88 .net]
- X1turboZII持ってた
- 56 名前：ナイコンさん [2017/08/04(金) 15:52:59.59 .net]
- ふふふZ-BASICの中に妙なのみっけた
- 57 名前：ナイコンさん [2017/08/05(土) 13:49:28.58 .net]
- バグっすか
- 58 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 13:51:30.86 .net]
- そういやCZ-8FB02のバグはそれ池X1でパッチ当てがあったけど
CZ-8FB03の暴走するバグに対するパッチってなかったよな
たしかバンクメモリ関係のバグだった記憶が
- 59 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:34:56.56 .net]
- >>47
こんな表示を見つけた
G-TOOL & LP-86X(ライトペン) \39,800
X1ターボⅡ(m.31)をご使用の方へ
フロッピー装置仕様違いのためターボⅡではG-TOOLソフトが正常に動作しません。
現在、対応を計画中ですが、今しばらくお待ち下さい。
- 60 名前：ナイコンさん [2017/08/06(日) 01:45:13.13 .net]
- コストダウンなのか設計ミスなのか
- 61 名前：ナイコンさん [2017/08/06(日) 08:21:03.66 .net]
- フロッピー絡みは大抵が変なプロテクトのせいだね。
プロテクトを外せば動いたりする。
正直メーカーの責任じゃない。
- 62 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 13:19:02.95 .net]
- もしかして当時の国産PCで画面のプライオリティ装備してたのX1だけ？
- 63 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 13:40:08.73 .net]
- Zのプライオリティ付64色２画面モード�
- 64 名前：gった同人シューティングゲーがあったな []
- [ここ壊れてます]
- 65 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 14:13:32.94 .net]
- >>62
X1のプライオリティー機能は更に強力になってX68000に受け継がれたな
- 66 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 20:02:57.38 .net]
- そのへんのことはNEWTYPE X1のマニュアルに書いてあったよ
コストダウンでFDCが変更されてREAD TRACKが全く機能しない
だから初代turbo推奨だったんよｗ
- 67 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:47:01.12 .net]
- そういや、俺の通ってたコピー屋はturboⅡとNEWTYPEでやってたわ
- 68 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:48:46.81 .net]
- コピー屋ｗ
- 69 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 13:55:18.80 .net]
- そろそろ地デジに対応した新型が出てもいいころ
- 70 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 16:16:16.32 .net]
- スーパーインポーズでテレビ見ながらの2chが捗るな
- 71 名前：ナイコンさん [2017/08/07(月) 17:45:02.81 .net]
- メインがZ80EでサブがRyzenだといいな
- 72 名前：ナイコンさん [2017/08/08(火) 02:32:40.36 .net]
- Z80とかもう名前からして強そうな気がするねもしかして8bit最強なんじゃないの
- 73 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/08(火) 09:58:56.20 .net]
- Z80000なんかもうラスボスっぽい迫力があるよな～
- 74 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/08(火) 23:07:11.62 .net]
- そういえばザナドゥにCZ-812CEっていたっけ。
ザコキャラにしてはかなり強かったような気がする。
- 75 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 10:48:20.09 .net]
- >>73
いたね。ロボット。
ザナドゥは子供にはむずかしかった。レベル4ぐらいで大抵行き詰まった。
当時攻略本も買ったけど、大切なところはぼかして書いている上に余計な創作まで書いていて、子供には辛かった。
- 76 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 10:51:00.02 .net]
- X1FのModel20か
シャープが協力してくれたんだよね
- 77 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 10:51:47.92 .net]
- オフィスグレーの方か
- 78 名前：ナイコンさん [2017/08/09(水) 13:44:03.06 .net]
- 流れをぶった切って非常に申し訳ないんだけど、スレ番号20と21はどっちを使うのが正解なんでっか？
- 79 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 16:57:13.90 .net]
- また荒らしか巣に帰れよ
- 80 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 22:39:43.74 .net]
- Falcomっていま聞かないなまだイースっねっとか作ってんかな
- 81 名前：ナイコンさん [2017/08/10(木) 07:38:39.52 .net]
- >>78
荒らしてねーわw
- 82 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 07:40:35.53 .net]
- tuuboZって豪華装備だったんだな
- 83 名前：ナイコンさん [2017/08/10(木) 17:49:57.25 .net]
- >>79
作ってるね
- 84 名前：ナイコンさん [2017/08/10(木) 23:25:16.80 .net]
- 横内のグラディウスがやりたい
- 85 名前：ナイコンさん [2017/08/11(金) 01:04:38.99 .net]
- >>81
確かに豪華装備だが、CPUが据え置かれたので全然活用できてない
- 86 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 01:54:45.08 .net]
- どっかの88なんとかに比べればウエイトで処理速度が低下ってのはあんまないからいいんでない
- 87 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 02:28:10.73 .net]
- そこでJAZZ TURBOを接続して68000ですよ
- 88 名前：ナイコンさん [2017/08/11(金) 03:08:10.25 .net]
- 88は途中からZ80Hになって、最後は8MHzノーウエイト
77AVもクロックを強化したりウエイトを取ったりしてる
- 89 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 03:12:51.95 .net]
- だからなに荒らしにきたのか
- 90 名前：ナイコンさん [2017/08/11(金) 03:38:51.36 .net]
- turboZ専用ソフトって実際何本あるの?
シャープ純正以外で
- 91 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 07:44:08.84 .net]
- >>84
シャープのテレビ事業部はCPUの高速化に消極的
X68000も高速化が遅れて死滅した
- 92 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 08:21:53.54 .net]
- どれもこれもPC/ATに負けただけ
- 93 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 08:23:45.24 .net]
- 77AVクロック強化してないやん
- 94 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 10:02:45.35 .net]
- Z-80は6Mhz品や8Mhz品とか有るけど6809は2Mhz止まりだろ
63C09はあったけどねぇ
- 95 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 10:31:09.49 .net]
- 68はクロック高速化順応したよ
クロック頭打ちにしたのはモトローラの方
- 96 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 10:57:45.75 .net]
- >>94
16MHzの68000MPUは1989年に製造開始されてるのに
X68000の16MHzモデルが登場したのは1991年で遅すぎ
32ビットモデルを出すのも遅すぎ
XVI、X68030がそれぞれ2年早く投入されていればもっと長寿だったはず
- 97 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 15:28:03.11 .net]
- しかも当時はEC030でケチったと文句言われてたのに
040じゃなく030？って時期でもあった
98ですらCPUの進化は遅かったしな(IBM/PCと較べて)
- 98 名前：ナイコンさん [2017/08/11(金) 17:20:49.36 .net]
- Z80のピンコンパチC-MOS版って東芝以外に作ってたっけ？
- 99 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 19:10:56.29 .net]
- 12bitCPUを作ってた尖った東芝もいまは風前の灯
- 100 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 23:04:05.03 .net]
- >>95
AX386でも買っとけ
- 101 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 00:03:45.78 .net]
- 386なんてWindows95で終了よん
- 102 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 00:55:50.71 .net]
- JODAN-DOSにはおせわになった
- 103 名前：ナイコンさん [2017/08/12(土) 18:26:50.83 .net]
- うむ
- 104 名前：ナイコンさん [2017/08/15(火) 13:49:37.37 .net]
- ノンturboでイース2のOPを作動させてる動画がyoutubeでアップされてますな
一筋縄ではいかないって事がよくわかる動画だわ
ゲームそのものに関してはRAMが8KB不足してて再現はされてないみたい。
8KBなら何かを取捨選択すれば行けるのか、はたまたそういう次元の問題ではないのか
なんにせよ非常に興味深い動画だった
縦スクロールがビックリするほど滑らかでした
- 105 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 17:43:39.11 .net]
- >>103
8/64は無理目だろどう考えても
- 106 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 22:30:17.52 .net]
- グラをモノクロにする
EMMを使う
VHDを使う
- 107 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 23:34:17.16 .net]
- PSGパートを切り捨てる
そりゃ88ベースで作られたものを88に合わせてりゃな
- 108 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 10:04:32.48 .net]
- >>105
アナログじゃないから640x200x白黒2色はさすがに・・・
2プレーン4色でなんとか無理矢理が限界か？
- 109 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 10:17:58.52 .net]
- Xanaduみたく背景2色、キャラ4色
テキストVRAMをバッファにする
- 110 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 10:50:41.27 .net]
- XANADUのカンスト値って、6553599なんだ。FFFF63
やっぱ容量を稼ぐ為かな
涙ぐましい努力だ
- 111 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:59:20.67 .net]
- テープ版の信長の野望、素のBASICだったんでDISK化でけた
ついでに兜の描画も描画終了時にbreakしてキャプって保存、ブロック転送で表示一瞬
パラメーターも触り放題・・・
- 112 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 13:40:36.45 .net]
- オールマシン語で作られたことが売りになった時代
- 113 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 16:52:46.50 .net]
- >>108
テキストVRAM8kもなかろ
- 114 名前：ナイコンさん [2017/08/16(水) 23:36:11.64 .net]
- EMMを使えば大概のもんはturbo専用にしなくてもいける可能性があるって聞いた事がある
しかし、いかんせん当時のEMMの値段は高すぎたな。
106みたいにPSGを切り捨てるって案が現実的だけど、それでも8KB補えないんかもね。
あの動画は漢字ROMとCTCを使うためにもFM音源ボードは必須としてたよね。
って事はその時点でPSGは切り捨て可能なわけだけど、それをやってないって事はPSGパートを切り捨てても8KBは補えないないのかと…
厳しいですな
- 115 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 01:41:06.50 .net]
- >>113
ゲーム本編を移植するにはメモリーがあと8KB足りないって話なんだから
あのオープニングデモでPSGパート削ったところで関係なくないか？
- 116 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 06:18:42.96 .net]
- 音源ドライバーと格納エリアの節約にはなるんじゃね？
けど、メモリが問題なんだったら注釈付でX1では320KBRAM増設で動作可
とかにすればいいのにな
いや、ノーマルX1だとスロットの数が足りなくなるか・・・
SHARPも拡張ボードで対応してくれりゃ良かったのにな
廉価版第2弾3弾みたいな値下げモデルがあまり出さないんだよなぁ
X1も拡張機器増えてスロットの数厳しいから例えば88のマルチボードみたいに
漢字ROM、FDD I/F、CTC、64KBをセットにしたの出してもいいのになぁと当時思ってた
- 117 名前：ナイコンさん [2017/08/17(木) 12:48:11.71 .net]
- >>114
勘違いさせてすまぬ
オープニングのPSGパートを削るって意味じゃなく、全編においてPSGパートを削れば8KBの節約になるんではなかろうか？という意味だったわけですわ
- 118 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 15:34:36.71 .net]
- 色々と分かり難いんだが、PSGパートを削るというのはFM音源3音にするということ?
それとも、X1turbo版にあったFM音源非搭載用のためのPSG用のBGMを削ると言っているの?
前者なら、たかだか3音削っても8KBになるわけないし、後者ならディスク上の容量は減らせても、メモリの削減にはならないよね。
- 119 名前：ナイコンさん [2017/08/17(木) 19:18:14.64 .net]
- ram多いturbo版のまんまコンバートで8kb足りないという意味だよね。
なんとなく、FM音源ドライバを削る、ram配置の最適化を計れば動きそうな気がする。
RAM容量はほぼ同等条件の88で動いてるわけだし。
- 120 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 21:23:22.73 .net]
- turboってG-RAMが2倍あるくらいの違いか
- 121 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:18:31.20 .net]
- ノーマルもturboもともに64kで128kになったのがZ2からだからどこで8kB足りないの
- 122 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 23:48:43.94 .net]
- 88も64kbでしょ？
なんで8kbも不足する事態が起こるの？
- 123 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 23:59:49.99 .net]
- >>118
古くはMZ- 2500にソーサリアンとイース3の勝手移植、最近だと88版
イース2のオープニングデモのturbo＆ノーマルX1への移植にシルフイード
のオープニングデモのturbo移植なんてコトをやっきた人が8KB足りないから
無理って言ってんだから、当然最適化は検討した上での発言だとおもうが。
- 124 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:23:39.74 .net]
- >>120
turboはグラフィックを200ラインで使えばG-RAM48KB分をデータ置き場に使える
>>121
88はFDDのサブCPU用に16KB持ってる
むかしイースIIがturbo専用になったのは「PCGの書き換えが遅いから」とか聞いて
それだけのせいで？と思ってたんだがそれだけじゃなかったんだな
- 125 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:54:57.91 .net]
- あまってるG-RAMをデータとかに使ってるって話なんてあんの？
- 126 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 01:31:34.17 .net]
- よくあるよ
- 127 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 01:46:14.72 .net]
- けっきょく8kBはいったいなんなんだ
- 128 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:24:02.69 .net]
- DIM文の変数エリアになるんだっけ？
- 129 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:27:47.14 .net]
- 素人考えだが、画面モードを320x240にして余ったG-RAM使うってのはダメ？
- 130 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:29:12.86 .net]
- 320ｘ200ね
- 131 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 03:09:32.07 .net]
- X1Tmodel10にはV-RAM必要だからやっぱデータか
- 132 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 03:18:40.89 .net]
- FMシリーズだとGRAM DISKだな
- 133 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/19(土) 02:52:17.03 .net]
- ウンコ機しかないなw
- 134 名前：ナイコンさん [2017/08/19(土) 09:53:34.92 .net]
- と、尻穴についたティッシュが申しております
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