- 1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/07(金) 13:01:29.77 .net]
- ＿__ ＿＿ ＿__
＼ ＼ ／ .∠. /
／ ＼ ＼＿/ /
￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生34年目の解答です～
前スレ
X1/turbo/Z 総合スレ20 [無断転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
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hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/
hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379874082/
ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1348224626/
- 338 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 20:05:32.48 .net]
- グラフィックを描画するには8bitCPUは遅すぎるのだから
ハード支援はてんこ盛りのほうがいい。
- 339 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 20:10:54.96 .net]
- >>333
ぶっちゃけPCGじゃなくてスプライト搭載してくれた方がよかったよなぁ
なんでPCGなんて搭載したんだろ
X68000では両方搭載してたけどさぁ
- 340 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 21:21:14.90 .net]
- >333
背景の星、惑星、オプションのアルファベットをPCGにして、
自機、敵を320dotGRAMにという意味だよ
- 341 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 22:10:51.36 .net]
- X1の変体G-RAMはPCGと相性がいいだけ
- 342 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 23:10:42.90 .net]
- >>335
82年末だとスプライト機能搭載してもTMS9918と似たり寄ったりの性能になるんじゃね？
- 343 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 00:06:23.75 .net]
- >>338
シャープの技術力ならファミコンレベルぐらいまでいけたはず
- 344 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 01:28:38.88 .net]
- なんでやねん
- 345 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 06:15:18.09 .net]
- >>335
俺はスプライトよりPCGのおかげでX1なんだけどな
テキスト置く感じでPCG置いていくのが楽すぎて、ゲーム以外にも色々使える
スプライトとかだと動かすだけの目的だからきちんと用意してやんなきゃ使えない
けど、X1じゃなきゃ駄目なんだよな
MZ-1500やMSXも持ってるけど使い勝手が違いすぎて・・・
- 346 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 06:32:56.72 .net]
- 単色スプライトじゃなぁ…
- 347 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 07:47:32.44 .net]
- >>339
作るのはできても、どう売るのさ
ファミコンみたいな台数は望めないから、
量産効果無しに制作費、開発費丸ごと上乗せだぞ
本体価格いくらになるのやら
- 348 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 08:53:34.85 .net]
- PCGだと8ドット単位しか移動させられんしなぁ
- 349 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:03:40.38 .net]
- X1にスプライトとかの話題はやめてくれ。
「5年目の解答」の悪夢がよみがえる。w
- 350 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:36:19.19 .net]
- 回答：ゲームしたきゃ専用機使えってことでセットにしておいた（ただしNECコラボ）
単に電源共有してるだけのTwin
- 351 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 15:22:33.49 .net]
- NEC関係ねぇし
- 352 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 15:48:17.06 .net]
- >>346
PCエンジンの設計はハドソンだろ
- 353 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 16:02:34.58 .net]
- twinのPCエンジン部分はHE-SYSTEM規格に基づく家庭用ゲーム機
で
HE-SYSTEM規格は日本電気ホームエレクトロニクスとハドソンによって提唱された規格
だったからNECコラボだと思ってました
ごめんなさい
- 354 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 06:31:47.49 .net]
- >>349
ほんとはSHARPに売りたかったんだけどな
- 355 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 10:40:49.53 .net]
- twinの回路図あるから見ればわかるはずだがTERADRIVEみたいなエレガントな回路ではなく載せただけだった気がする
- 356 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 03:26:11.51 .net]
- twinの回路図ってどこにあるの？
- 357 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 15:01:14.93 .net]
- X1でスプライトが欲しいという人は
BASICでACTを作りたいということかな
STGは68でも最低コンパイラが必要だよなあ。。
- 358 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 15:39:59.50 .net]
- TMS9918(+VRAM)を別に乗っけて、それをスプライトコントローラ「だけ」
に使うのって無理かな。
(X1側のCRTCはそのまま使って、ディスプレイ出力の手前で合成。)
FM-7+FM-Xがそんな感じだっただったと思うのだけど、実際にやったことが
ある人はものすごく少なそうだな。
- 359 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 15:51:33.96 .net]
- X1ってのはハードでお手軽にやっちまいましょうっていう安直なマシンじゃなかったハズ
- 360 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 17:03:14.36 .net]
- >>354
9918スプライトコントローラ“だけ”を外部から使うとか無理。
9938も9958も9990にもそんな機能は無い。
X1の画面を手前18の画面を背後にならX1のスーパーインポーズの機能でで可。
逆は18に外部同期などのスーパーインポーズの機能を追加しないと無理。かなり手間。
- 361 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 17:08:29.71 .net]
- >>356
あ、ダメなんだ。
X1の方を背景にして、その上にスプライトかぶせるのが理想だったけど
無理なら仕方ないな。
- 362 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 18:56:16.61 .net]
- あくまでプログラマががんばるのがX1の思想
バカはほかのマシンでも使ってろや
- 363 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 20:26:39.02 .net]
- テラドライブとか……
- 364 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 20:36:51.77 .net]
- >>357
FM-7側からFM-XのVDP操作は可能。
画像はFM-X側から出ます。
Z80乗っ取りなのか、VDP直接制御なのかはわかりません。
FM-X側にFM-7のRGB入力端子があり、画面合成もできた筈ですが、
プライオリティの設定は不明です。
合体機能のせいでRGBがデジタル8色になってしまうため、
似非MSXと言われることもあります。
3CPU構成、メモリ、キーボード、プリンタポート、RS-232C、ジョイスティックポートが
相互で補完できるようになっているため、融合度は結構高いのですが、
残念ながらZ80カードの代用にはなりません。
おそらく値段のせいで普及はしませんでしたが、
FM-7の拡張機能としてはいい線いってたと思いますよ。
- 365 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:30:40.32 .net]
- >>358
マスクなしで画面合成できるX1は甘えと88な人がな
SR以後はALUのクセに
- 366 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:35:10.09 .net]
- >>360
解説どうもです。
フュージョン中は当時としてはなかなか強力なマシンになりそうですね。
「合体」はシャープのお家芸なはずだったのに…。
- 367 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:54:13.39 .net]
- FM-Xとの合体はFM-77L2にも対応してて、FM音源3音+PSG6音が出せたそうな。
- 368 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:58:43.13 .net]
- >>358
そんな思想あったかなあ
mk2ユーザはそんなこと言っていたなあ
- 369 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 23:57:21.21 .net]
- X1開発のコンセプトはOh!MZだかXだかに載ってた気がする
- 370 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 00:16:00.67 .net]
- 開発コンセプトというのはたいてい営業の後出しです。
- 371 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 09:09:49.26 .net]
- >>360
＞画面合成もできた筈ですが、
解像度の違う画面をどうやって合成してんだろね
それにしてもFM-Xはすごいことやってるマシンだったんだな
- 372 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 09:11:57.20 .net]
- 最初から合体して1台になってるマシン発売してたら面白かったかも
実際この2台を買った人はほとんどいなかっただろうな
- 373 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 14:22:01.33 .net]
- FM-X、画面合成は出来なかったんじゃないかな
切り替えは出来た�
- 374 名前：ﾆ思うけど []
- [ここ壊れてます]
- 375 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 14:36:19.43 .net]
- こうそくきりかえで ちからわざ がめんごうせいだ
- 376 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 14:42:14.30 .net]
- FMかMSXのスレでやれやクズ
- 377 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 15:05:04.42 .net]
- >>371みたいな何の知見にもならない糞レスしか出来ないやつ何なんだろうなって思う
- 378 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 15:08:16.38 .net]
- ミニスレ荒らしてる基地外でしょ。そういうのは放置で。
- 379 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 15:15:56.25 .net]
- ｽﾚﾀｲ確認してからかきこめやサルども
- 380 名前：ナイコンさん [2017/10/16(月) 17:00:47.80 .net]
- X1turboZII最強伝説!!
- 381 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 23:22:36.35 .net]
- ZIIIはコストダウンでI/F貧弱だからね
- 382 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 23:37:48.32 .net]
- フロラっていいか
- 383 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 10:23:30.22 .net]
- ヤフオクにZが全く見当たらない…
- 384 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 10:35:22.33 .net]
- Zはタマ自体が少ないからなぁ
- 385 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 13:58:04.45 .net]
- ZⅡがオクで出たら、いくら出す？
- 386 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 00:07:01.25 .net]
- そういやZIIだけはキーボードとか本体のロゴとか違うんとこがあんだよな
- 387 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 07:08:44.17 .net]
- 8ビット最終機はみんな進化し尽くしちゃって、
形くらいしか凝るところが無いのです
- 388 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 08:30:12.04 .net]
- >>382
FMなんか8bit最終機で墓石デザインだもん
- 389 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 08:37:31.86 .net]
- ノーマルX1 ...twin
PC-8801 ... MC
FM-7 ... SX
最終系はどれもヤバい
- 390 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 10:21:58.99 .net]
- >>382
そういうことはPCエンジンレベルの8ビット機を出してから言いなさい
- 391 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 23:05:12.31 .net]
- PCエンジンはゲーム機であってパソコンではないよ
比較自体が無意味
- 392 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 23:13:53.19 .net]
- 区別もできないぼうやなんだろ
- 393 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 23:39:30.82 .net]
- パソコンエンジンって名前じゃん。
- 394 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 00:45:20.62 .net]
- 何のためのX1twinだよ
- 395 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 01:34:00.59 .net]
- ツインカムWラジカセはよくテープが絡まった。
CM見ながらよく思ったものだ。どこに目をつけているんだ。
- 396 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 03:58:28.05 .net]
- 大きさ、重さ、表示内容のすべてにおいて残念だった（当時の）電子手帳と言うものに力を入れてたときにも
目のつけどころがシャープか？・・・って思った
- 397 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 08:19:33.60 .net]
- >>389
SHARPのおつきあいだよ
HUDSON 本当はSHARPに出してほしかった
SHARP 任天堂との協力関係にあるんで・・・
SHARP けど、HUDSONとの協力関係もあるし・・・ じゃ、X1に合体するといった形で・・・
- 398 名前：ナイコンさん [2017/10/22(日) 20:59:30.15 .net]
- SHARPで出したら売れないじゃんバカなの
- 399 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/22(日) 22:58:27.22 .net]
- バカはおまえｗ
- 400 名前：ナイコンさん [2017/10/23(月) 19:25:16.47 .net]
- そもそも何故68000や、68030採用したの？
80系じゃなくて
日立なら理解できるけど
FM-8ですら80系拡張ボードでCP/M走らせられるようにしてたのに
- 401 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 20:57:21.05 .net]
- は？Z80だけど。
- 402 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 21:44:11.66 .net]
- >>395
X68000と勘違いしたのかな
FM-8でZ80拡張ボードがあるのは、CP/Mなどのソフト資産を利用するため
アセンブラレベルでプログラムを組むのなら、68000だよ
8086や、その後継は醜い
Z80ならいいけど
- 403 名前：ナイコンさん [2017/10/24(火) 21:56:25.25 .net]
- X68スレが過疎ってたので
こっちで聞きました
- 404 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 02:16:33.78 .net]
- 68000系じゃないとスマートなPCは出来んよ
86でMS-DOS縛りとか誰も興味わかん
- 405 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 07:19:34.84 .net]
- スマートより速度が重要視された時代だったんだよ。
- 406 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 10:25:21.90 .net]
- >>399
80286のプロテクトモードで新設計されたMZ-2861に喧嘩売ってんの？
- 407 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 408 名前：1:13:43.96 .net mailto: >>401
パソコンテレビX1（エックスワン）は、シャープテレビ事業部が製造していたパソコン
シャープ電子機器事業部がMZシリーズを製造
社内的には、テレビ事業部と電子機器事業部の2つの部門で全く別の製品として展開した。
Wiki丸写しだけど、多分喧嘩うってましたよね [] - [ここ壊れてます]
- 409 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 19:20:22.67 .net]
- ９８DoのようなX1があればなあ
- 410 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 19:32:34.19 .net]
- 結局8ビットPCは全て16ビット化に失敗した
- 411 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:53:56.17 .net]
- なにをもって16ビット化としなにをもって成功とするのか
その定義次第だろう
PC-9801だって考えようによってはPC-8801やPC-8001の16ビット化だ
- 412 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:58:04.63 .net]
- >>405
全然違うだろｗ
微塵も互換性ないし
- 413 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:10:37.88 .net]
- 8086なんてのはまんま8bitを16bitに拡張した設計だろ。
- 414 名前：ナイコンさん [2017/10/26(木) 01:14:17.56 .net]
- >>406
N-BASIC(86)
N88-BASIC(86)
- 415 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:18:11.47 .net]
- MSXturboRがVDPも強化されてれば成功してただろうに勿体ない
- 416 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:21:57.06 .net]
- リンゴGSは16bitっすよ
- 417 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 01:34:10.80 .net]
- SuperMZ → MZ書院 大失敗
X1→X68K 失敗
FM-77 → FM-TOWNS 成功
PC88 → PC98 大成功
- 418 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 15:35:20.42 .net]
- また、でっかい釣り針だな。
- 419 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 20:56:51.06 .net]
- >>411
X1 → PC98
X1turbo → X68K
FM-7 → X68K
PC8801無印 → PC98
PC8801SR以降 → X68K
FM77AV → FM TOWNS
SuperMZ → パソコン卒業
こんなかんじ
買い換えの時期に目立ってたのに移行するでしょ
- 420 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 21:31:42.16 .net]
- かまってちゃーん
- 421 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:39:29.90 .net]
- >>409
初代だけで１０万台売れてるから失敗には見えないが
- 422 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:44:16.29 .net]
- >>415
turboR用ソフトもほとんど出なかったのに？
- 423 名前：ナイコンさん [2017/10/26(木) 22:46:45.03 .net]
- X1turboZII最強伝説!!
- 424 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 06:26:39.63 .net]
- えっと、結局全社DOS/V（当時の表現）に完敗したことは伏せておいたほうが良いですか？
- 425 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 10:06:04.80 .net]
- >>415
西氏は1年で50万台売るって息巻いてたけどな
- 426 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 12:31:16.20 .net]
- AppleはDOS/Vには負けてないけどな
- 427 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 13:27:28.40 .net]
- りんご2は日本じゃ売れなかったけどな
- 428 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 13:27:50.11 .net]
- 今のMacのハードウェアはほぼPCだけどね
- 429 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 18:47:07.57 .net]
- へー TurboRて10万台も売れたんだ？
もしVDPが予定したの間に合って、MSX3て名称で出してたらもっと売れたんかね
＋もそうだけど、なんか迷走してるなぁとしか感じ無かったな当時
- 430 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 19:09:44.05 .net]
- >>423
あんなゴミ買ったのが10万人もいるのは驚きだよな。
気を良くしたパナソニックが次の年マイナーチェンジモデル投入したけど7000台しか売れなかったらしいｗ
ま、数社で製品展開してたのにturboRではパナソニック一社になった時点でもう終わりは見えてたな。
- 431 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 21:54:23.15 .net]
- あの頃がmsxの最期だよね
msx2でX1F P6系が終わったが
SFCでmsxも終わってしまった。
- 432 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 22:16:21.18 .net]
- 外国だと人気あるんだよな
- 433 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 00:56:16.61 .net]
- turboRは出荷でしょ
ナショナルのお店分も出荷に含む
- 434 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 09:33:15.71 .net]
- ターボRと同時期にエプソンのPCクラブも出たからな
PCクラブ自体はそんなに売れたわけではないけど98の中古の値下げ圧力がかかった
- 435 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 09:47:1
]
- [ここ壊れてます]
- 436 名前：2.28 .net mailto: 劇的なゲーム性能アップを期待してたけど
turboR専用ソフト シードオブドラゴンの悲惨なデキを見て
turboRの性能には失望した。 [] - [ここ壊れてます]
- 437 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 10:42:42.21 .net]
- R800自体はDMAやMMUものってて、使い勝手がよさそうなCPUなんだよな。
X1はX68000へ移行する路線だったから置いておくとして、
MZの方は、Z80上位互換CPUを開発して、それを中心とした最強8bitを
目指す方向で2500から進化していってくれればよかったのにと思う。
- 438 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 10:49:30.63 .net]
- >>430
でも互換性のためとかいう理由でR800のDMAもMMUも封印されてるんだよね
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