- 1 名前：卵の名無しさん [2010/04/25(日) 18:37:17 ID:bvLddKtw0]
- 日本は先進国と比較すると世界１の自殺率になっており、今後もこの傾向が続くと見られている。
よって、自殺志願者を病院で安楽死させる法律が必要である。
自殺率の国際比較
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
前スレ
自殺志願者を病院で安楽死させる法律
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255199809/
- 303 名前：卵の名無しさん [2010/05/28(金) 16:45:42 ID:veM5zdKc0]
- >>300
ですねてめえもうせろ
- 304 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:01:19 ID:0WYvroSn0]
- 誰でも良いから殺したいと言って、殺す連中が、連続して現れることに何の不安もないのか？
- 305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:21:26 ID:M626eKha0]
- いつでも安楽死出来るって選択肢があると
逆にずっと気楽に生きていける気がするｗ
- 306 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:08:01 ID:HhC0uu790]
- ずっと気楽に生きていけるから、いつでも安楽死出来るって
選択肢がある気がする。
逆だよ、せっぱ詰まって、人間が自殺できるとは思えない。
- 307 名前：卵の名無しさん [2010/05/31(月) 12:44:13 ID:/lX3A/210]
- いつでも死ねると思って何の役にも立たず気楽に生きられちゃたまらないｗ
- 308 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 13:40:59 ID:qhSpe+iE0]
- >>307
ごもっとも。
- 309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:33:29 ID:Oh8T0+OZP]
- 何の役にも立たず、気楽に生きてて(＿＿*)ゴメンなさい
と言えるのが理想です
- 310 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 00:39:34 ID:UA85j2JT0]
- お前は既に死んでいる
- 311 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 08:38:58 ID:/KDhwdx60]
- 命を削って働いた給料の４割も税金に持ってかれる人間の身にもなれ
役に立たない人間を何人養ってるんだろう、と思うことは正直よくある
- 312 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 08:42:22 ID:SSh8SCOz0]
- >>311
健常高齢者やいわゆる主婦が、一番浪費しているように思うが...。
- 313 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 09:12:04 ID:/KDhwdx60]
- 若い時にちゃんと働き、一家を養い、税金を納め、
納めた健康保険料もろくに使わず健常に高齢化。
家事子育てをこなし、働く夫を支え、ようやく余裕が出来た主婦。
いずれも、人生の余暇を楽しむ権利は十分にある。
人の税金でプラプラされた挙句、今度は「国の責任で安楽死させろ」
とか言い出す神経が理解できないだけだよ。
- 314 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:34:25 ID:sdp5Tx3B0]
- >>313
今は、働きながら子育てだよ。年金保険料も払ってないし、それで、年金もらうつもり？
安楽死には反対だが...。
- 315 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:36:38 ID:sdp5Tx3B0]
- >>311
「役に立たない人間を何人養ってるんだろう」、この分類に属する一番多い
のが、健常高齢者だよ。
- 316 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 11:31:40 ID:45Pecw+80]
- 安楽死センターを導入する事でこんなに利点が。
・未遂なく確実に死ねる。
・尊厳死→火葬→埋葬まで一括で行なえる。
・硫化水素、飛び込み、飛び降り等、自殺による社会問題が解決される。
・資産を有効に使える事で経済が活性化し、また人生を計画的に楽しめる。
・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。
・二十歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。
・国や自治体の福祉予算を大幅に削れる。
・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。
・劣等遺伝子が淘汰される事で治安が良くなり、また人類の質が上がる。
利用条件として
・未成年者には親の同意が必要。
・金のない利用者には臓器提供或いは献体を義務付ける。
・高額債務者、犯罪者には適用しない。
- 317 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:46:32 ID:LG31IgPt0]
- >>316
助け合いも、やり直しを許さない社会なんだな。
- 318 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:48:55 ID:LG31IgPt0]
- >>316
それと、20世紀はありとあらゆる社会実験が行われた世紀だ。
お前のやろうとしていることは、ヒトラーやポルポトが20世紀にやっているんだよね。
- 319 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 13:51:10 ID:mDnm5IE/0]
- 夕張市立診療所：自殺図った男性の救急受け入れ拒否 「外来に対応」／北海道
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000033-mailo-hok
夕張市は１日、市立診療所が先月、自殺を図り心肺停止状態になった市内の５０代
男性の救急受け入れを断っていたと発表した。昨年９月にも同様のケースがあり、
市は同診療所の村上智彦医師から事情を聴いた。
市の説明では、５月１９日午前８時前、「首をつり、自殺を図った男性がいる」
という１１９番通報があった。救急隊員が駆けつけると男性は心肺停止状態で、
診療所に受け入れ要請したが、外来患者診療のため、対応不可能として断られた
という。男性は市内の別の医療機関で死亡が確認されたという。
村上医師は「首つりと聞いて検案（死亡確認）のケースと判断した。緊急性が低く、
自分は外来もあったため、他の医療機関で対応してもらいたいと伝えた」と話している。
同診療所は昨年９月２７日夜、同様に首をつった状態で見つかった男子中学生の受け
入れを断った。市と診療所は、二度と同じような事態が起きないようホットラインを
設けるなどしている。藤倉肇市長は「誠に遺憾という思い。市立診療所の開設者として
総括が必要だ」と話した。【吉田競】
- 320 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:05:45 ID:MIKnPGbu0]
- >>319
貧すれば鈍する。夕張は診療所も維持できないのか。
- 321 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 01:30:37 ID:r+OmZkenO]
- ビッグコミック増刊号のＧが安楽死ネタだたｗ
- 322 名前：卵の名無しさん [2010/06/03(木) 14:46:52 ID:n/ACnyYt0]
- >>321
もう鳩山の話はおなか一杯。
- 323 名前：卵の名無しさん [2010/06/04(金) 23:32:41 ID:Ax8llchk0]
- マジレスすると、こういう問題をすべて「個人の精神の問題」として
精神科医に丸投げしてるから、いつまで経っても解決しないんだよね。
日本の精神科医のレベルが低いということもあるのだろうが、
社会病理としての側面もあるわけだから、精神科医だけじゃとても対応できない。
一度失敗すると再チャレンジが難しい日本社会の構造的問題もあるし、
伝統や宗教が軽視され、「人生の型」みたいなものが崩壊しているという時代背景もある。
さらに解決を困難にしているのは、空気を重んじる日本の国民性ゆえに、
こういう気が重くなるような議論を国民が好まないので、話が進まないという側面もある。
国は自殺問題というと、すぐ精神科医やカウンセラーを増員するなどと言うが、
そもそも、精神医学だけで解決できるようなシロモノじゃないというわけだ。
こうして結局、生きることに困難さを抱えている人は、精神科医からは匙を投げられ、
社会からも見捨てられ、「個人の精神の問題」という社会側の言い訳に押し切られ、
誰にも相談できず、自ら死を望むということになってしまうわけだ。
ホントに解決し難い問題だと思うよ。
せめて安楽死を認めてくれという要望が出てくるのも、至極当然のことだと思う。
- 324 名前：卵の名無しさん [2010/06/06(日) 17:24:49 ID:JI3GDcdMP]
- 自殺の中で一番楽に死ねると言われている首つりで、
こんなに苦労してるんだよ。↓このスレ読んでみてよ。
【情報充実度】THE 首吊りPart64【日本一】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1271333125/
病院だったら、あるいは医者だったら、
もっと楽に死なせてあげられるでしょ。
美容整形や性転換手術まで合法化されてるのに
安楽死だけが拒否されてるなんて、おかしいよ。
- 325 名前：卵の名無しさん [2010/06/06(日) 23:53:51 ID:keaCU7o00]
- >>311
そもそも、社会全体の生産性から俯瞰すれば、
本当に役に立っている人間など、ごく僅かだろ。
人間なんて、ほとんどが非才無才の存在だ。いてもいなくても良い人間が殆どだよ。
その多数の非才無才が、一部の才能ある人間のおこぼれを頂戴して生きてるだけ。
その証拠に、二言目には「変わりはいくらでもいる」という本音を吐くじゃねぇかｗ
だから人間を語る上で、役に立つ立たないなんて議論が、そもそもバカバカしい話なのよ。
最近は、「社会に貢献云々」なんてことを、バカのひとつ覚えのように喧伝してるけど、
そんな大本営発表みたいなことを、いつまでも懲りずにのたまわってるから、
それらを真面目に考えすぎちゃう人が、安楽死させろなんて言い出すんだよ。
全く変わらない民族だよ。綺麗事ばかり言って、すぐ同調圧力を発動させるんだから。
- 326 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:34:33 ID:CS6xBCwGO]
- >>324
>美容整形や性転換手術まで合法化されてるのに
>安楽死だけが拒否されてるなんて、おかしいよ。
別に、おかしくないよ。
- 327 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 01:13:29 ID:vhKYA+WZP]
- 自殺について社会病理面からの考察はよくわかった。
精神病扱いして、まともに取り合わない社会的風土も理解した。
医者が研修医の時代から患者を一分一秒まで長生きさせるのが
医者の使命だと叩き込まれているせいで、
安楽死に対して拒絶反応があるのもわかる。
じゃあ、見方を変えよう。
安楽死は一種の医療サービスだと。
或いは増えすぎた人間という生物種を存続させるための間引きだと。
美容整形や性転換手術が、前向きに生きる為の医療サービスだとすれば
死にたい人を楽に死なせてあげるのも医療サービス。
法律さえ改正すれば、死にたい人は大勢いるから、
ビジネスとしては十分成立する。
世界の人口は増え続けている。必要以上に。
さらに長寿化も進んでいる。
食料も飲料水も資源も、このままでは足らなくなる。
紛争やテロや戦争や病気や饑餓や自殺や事故や中絶で、
死んでいく人間を待っていてもなにも解決しない。
もっと積極的な人減らしが必要だ。
その為にはまず死にたい人には優先的に安楽死してもらうのが
一番合理的だと思わないか？
- 328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 08:27:24 ID:CNliIMM60]
- >>327
日本の人口は減っているんだよ。人工的に減らす必要はないじゃない。
- 329 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 08:30:01 ID:CNliIMM60]
- >>327
それと、元気な人の、自殺幇助は医療行為じゃない。
- 330 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 08:50:44 ID:g0tIpz+K0]
- ＞328
んだ。少子化対策担当大臣なんてものも最近はいるようだし、
国策的には人口増加が優先課題。というか喫緊の問題。
- 331 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 10:55:02 ID:nTfWGLQR0]
- >>330
んにゃ、人口増加と言っているのは、労働人口の増加のこと。
この狭い国土に、1億3千万人という人口は多すぎることに変わりはない。
- 332 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 11:00:24 ID:vC8E+8ha0]
- >>331
高齢化で労働人口が減ると大騒ぎしているじゃない。実際、昔は、家族の一人が
家計を支えられたが、今は共働きじゃないと社会が保たない。
心配しなくても2050年には1億人を大幅に切るから。
- 333 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:35:19 ID:FSN0ACLe0]
- >>326
おかしいだろ
美容整形も性転換手術も医学的には問題あるのに儲かるから容認してる
本人の意思ですと言えば聞こえがいいからな
- 334 名前：卵の名無しさん [2010/06/08(火) 15:33:00 ID:aOfyjiRy0]
- 医療サービスを一種の投資と考えれば（どちらも五体満足という前提で）、
美容整形・性転換の「患者」はその後も稼いで投資に見合うモトを取るだろう。
安楽死の「患者」はリターンゼロ。ってより、労働人口マイナス。
較べてゴネるほうがおかしい。
- 335 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 15:41:30 ID:Tj/G6EMK0]
- 自民や民主の議員は死にたくなったら首つったり飛び降りたりして
さっさと勝手に死ぬ。わざわざそんな悠長に法案通さない。
昨年、新党本質という政党を立ち上げた人がいる。
どうしても死にたいのであれば、臓器を取って殺ろしてあげようという法律を
成立させたいと、衆議院に立候補したが、わずかな得票数で終わった。
供託金取られても痛くもない金持ちであり、臓器移植が必要な体の人だから、
たぶん参議院にも立候補すると思う。 応援してみたらいかがだろうか？
- 336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 16:24:03 ID:fGDBQBoR0]
- >>334
>安楽死の「患者」はリターンゼロ。ってより、労働人口マイナス。
いや、志願者は生きることに一切の希望を見出せない人達だから、労働人口足りえない。
加えて、国の福祉予算の大幅削減に繋がることから、国の財政に寄与する。
よって、結果的には大きなリターンが見込める。
- 337 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:42:28 ID:HS8sziOi0]
- >>336
消費税が消費者が減るおかげで激減。生きていくためには多少なりと収入がないとダメだから、
所得税も入らない。人工減でリターンなんてない。だいたいさ、自殺志願者が国保保険料を
払っているとは思えない。
- 338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:45:55 ID:HS8sziOi0]
- 自殺志願者は、死ねないから志願者であり、死ぬだけの行動力があれば、とっくに
やっている。結局、楽して、適当に生きているだけのこと。
- 339 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:28:25 ID:mQf82ZBh0]
- >>337
>>338
そんな屑ならさっさと殺した方がいいだろうになｗ
- 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 04:37:49 ID:KHllDa2G0]
- >>337、>>338
志願者が死んだところで、その分、移民などを入れれば消費税も所得税も問題なし。
また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。
死ぬだけの行動力などと単純に言うが、自殺自体そもそも難しく、また周りに大変な迷惑がかかる。
そういう諸問題を一気に解決できるのが、積極的安楽死の構想。
また、新党本質ではないが、安楽死の条件として臓器提供を義務付ければ、
社会的にも大きなプラスになる。
総体的に考えれば、大きなリターンとなる。
- 341 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 08:41:18 ID:IWz0qIC40]
- 治安が悪化しそうで、移民はイヤだなあ。
新党本質の佐野って人、自分も臓器移植が必要だって聞いたことがある。
死にたい人に共感してあの政策をぶち上げたわけじゃないんだね。
どっちかというと、人の臓器を貰ってでも生き延びたい人の立場。
で、万が一、君が安楽死させられた場合、あの人に臓器あげたい？
誰に臓器が合うかは選べないわけだけど。
- 342 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 09:54:11 ID:GRnxt9iu0]
- >>339
殺すのと自殺は違うだろ。
- 343 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:57:36 ID:1t52yJYt0]
- >>340
> また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。
根拠のない話だろ。
> また周りに大変な迷惑がかかる。
安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？ そこが、お前の精神構造のおかしい
ところ、他人の痛みが分からない。
- 344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:59:53 ID:1t52yJYt0]
- >>341
2010年のワールドカップ、南アであるが治安問題が出ているのは、ジンバブエからの
移民を政府が推奨しているからだろ。経済は安い労働力で活性化するがスラムができ、
治安は悪くなる...とNスペで放送していただろ。
まあ、これから移民しなければならないのは、日本人だろうがね。
- 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:29:08 ID:KHllDa2G0]
- >>343
>根拠のない話だろ。
いや、希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。
実際、メンヘルスレなどを覗いても、精神科医への不満を訴える自殺志願者が多い。
>安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？
少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。
>他人の痛みが分からない。
他人の痛みがわからないのはお前。
生きることに絶望している人の気持ちを、全く理解しようとしていない。
- 346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:35:59 ID:KHllDa2G0]
- >>343
そもそも根拠がないのは、>>337でお前が言った、
>だいたいさ、自殺志願者が国保保険料を払っているとは思えない。
のレスの方だろ。
- 347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:45:36 ID:tIxmGt8H0]
- >>345
> 希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。
それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。
> 少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。
お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。
> 生きることに絶望している人の気持ち
孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない。
で、お前は、どうやって生きているの？ 働いているの？ NEETなの？
- 348 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:47:33 ID:tIxmGt8H0]
- >>346
経済的困窮のため払えない人が多いし、死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて
矛盾じゃない（笑）。精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。
- 349 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 13:50:46 ID:tIxmGt8H0]
- パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと
「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。
本物と偽物は分かる。
- 350 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 13:56:25 ID:tIxmGt8H0]
- >>345
絶望しても、もう、何か月も生きているように思えるのだが...。
立派に、社会的存在として、存在し続けているということじゃないか。
これからも存在し続けるんだろ？
- 351 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 18:12:28 ID:szQOI06o0]
- 「人生に絶望した死ぬ、死ぬ」言っていれば、相手は心配してくれるし、自分は思考停止できるし
助けてくれる人いて食うに困らないかも知れない...甘い世界だなぁ。
- 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:02:31 ID:KHllDa2G0]
- >>347
>それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。
正当な判断能力など関係ない。生きる権利があれば死ぬ権利もあって当然。
社会的に復活の見込みのない人間の救済及び、社会的な負担を減らすことが目的。
>お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。
>孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない
>で、お前は、どうやって生きているの？ 働いているの？ NEETなの？
臨床医お得意の嵌め込みだね。お前の冷酷無慈悲な診断方法がわかる。
まぁ、苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、
あまつさえその苦しみを茶化すような悪徳医だから、何を言っても無駄だろうが（笑）
>精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。
そういう人間は生きていても周囲の負担になるだけ。
偽者というが、自殺手段が難しい現段階で偽者であるだけ。
安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。
- 353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:14:12 ID:KHllDa2G0]
- >>349
>死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて矛盾じゃない（笑）。
別に矛盾じゃないだろ。普通に生活していれば、健康保険は払う。
秘かにそういう思いを抱きつつ、表面的に普通に暮らしてるヤツは沢山いる。
>パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと
>「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。
>本物と偽物は分かる。
安楽死の制度があれば、精神科医に赴いてそういうことを言う輩も減る。
まぁ、お前らの食い扶持が減るから、どうしても賛成できないだろうが（笑）
- 354 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 19:22:46 ID:KHllDa2G0]
- >>351
わかってないなぁ。
そういう不毛な議論を無くすために、
安楽死の制度が必要だと言ってるわけで。
- 355 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 19:50:10 ID:VkcblCbe0]
- 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。
警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。
医師は医療の施行者でしかない。
医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。
国会議員が動いても道則は遠い。法務省がなかなか動かないであろうから。
一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。
それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。
医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。
期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。
20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。
終末期の延命治療中止が“殺人”とされる日本で道は遠い。
須田セツ子／著
『私がしたことは殺人ですか？』
「川崎協同病院事件」渦中の女医、終末看取り医療の倫理を問う独占手記
殺人か、尊厳死か。この本を手にとってくださったあなたにお聞きしたいのです。
昨年12月、最高裁は須田医師に“殺人罪”を適用しました。
終末期の延命治療中止が“殺人”とされるなら、医師にも家族にも、理不尽な
刑事訴追の火の粉がふりかかりかねません。
もう“安らかな死”は選べないのでしょうか。
生きているだれもが「死」を避けられません。ですからこの問題について、
私たちみんなの幸せのために、考えていただきたい。須田医師はそう。願っています。
- 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:10:17 ID:KHllDa2G0]
- >>355
いやいや、これはごもっとも。
安楽死で検索したら、このスレが先頭に来たので書き込んでみたんだが、
このスレが医師板であることをすっかり忘れてました。
スレ汚し、失礼しました。
- 357 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:17:43 ID:bv/B3/ic0]
- >>352
> 正当な判断能力など関係ない。
正しい判断能力が失われているときには、まずそちらを治してもらいましょ。
妄想が著しい、うつが著しい患者の性転換手術は倫理委員会を通りませんよ。
> 苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、
これまで、何回もなぜ死にたいか聞いてきたが、答えなかったじゃないか。
答えないものの気持ちは伝わらない。甘えるな。
> 安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。
自殺したくない人まで、巻き込むなよ。お前の反社会性は高いな。
- 358 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:30:49 ID:bv/B3/ic0]
- まず、今、日本で自殺を本当にしている人たちの苦しみを分かっていない。
経済的困窮、対人関係、病苦など、方法を正しくすれば助けられる命だよ。
お前のいう「自分の自殺」は、自己中心的で、両親や友達の影さえ出て
こない。その上、本当に自殺する他人の苦しみを分かろうともしない。
何もかもが自分の世界だ。だから、反社会的。
なぜ死にたいのか、言ってみろよ。匿名の掲示板でも言えないのか？
- 359 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:34:10 ID:bv/B3/ic0]
- これで、自殺男が思春期の男だったら、大笑いなんだが。
- 360 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 08:59:02 ID:P6ZHDKnL0]
- あえて非難を承知で言うが、
社会的にどんなに駄目な人間でも、社会の安定のためには一定数生かしておく必要があるんだろうな。
日本人全体が貧しくなりつつあるけど、愚民にしてみれば、下見ればまだ下がいるっていう安心感が
暴発の緩衝材になっていたりする。根こそぎ、ってわけにも行かんのよ。
江戸時代に士農工商の下にエタヒニンを置いたように。
- 361 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 09:02:19 ID:oznNePSg0]
- それは間違い。
江戸幕府が「置いた」と言うんであれば、幕府の本拠地である江戸でこそ、
差別が強いはず。だが現実に差別が強いのは、天皇の本拠地である
京都や奈良と言った関西地方。
これはつまり、「幕府が置いた」のではなく、国民の信仰である「神道」そのものが、
血や死を取り扱う業者を差別しておったと言う証拠だ。
医者もまた、血と死を取り扱う訳だし、奈良の大淀で大事件が起こったのも、
同和問題と大きく関係しておるのだ。
- 362 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 11:27:36 ID:P6ZHDKnL0]
- 最後の2行がよく分かりません。解説よろ。
- 363 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 11:30:45 ID:oznNePSg0]
- 天皇家は、もともと奈良県南部が拠点。
明日香村もそう。
神道と差別は切っても切り離せない。
- 364 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:16:50 ID:P6ZHDKnL0]
- いや、そうじゃなくて、大淀の事件（産婦死亡事故のこと？）とどう結びつくのか
一向に見えない。
「底辺」というのは必要悪かも知れないと言いたかっただけ。
どうしようもない、という理由で無闇に切るわけにはいかないってこと。
底辺の特殊階級、というのは大昔からあったのだろう、それは。
でも、「士農工商」は学校で習った限りは江戸だったような気がするし、
彼らの身分をその四階級の下に規定したのは幕府じゃないのかなあ。
勉強不足ですまん。
医者が「血」を扱うようになったのは近代以後のように思う。
361は暗に医者が賤業だと言いたいのだと思われるが、
西洋医学が入ってくる以前は薬しか扱っていなかったんじゃないかな。
その西洋医学にしても、中世には「外科」は医者の仕事じゃなかったし。
（血を扱うような野蛮なことはお医者様の仕事でないとかかんとか）
少なくとも、身分制度の上では江戸時代には士分だったわけだし、
ローマ2000年の昔にも、属州出身者でも医師･教師だけはすぐにローマ市民権を得られた。
制度上、被差別階級であったという歴史は知らないな。
といったことはさておき、繰り返しになるが、生きる気力がない屑でも、
それを理由に国が「安楽死」という名の殺人をすることはないってこと。
自力更生するか、自決するか、どちらも出来ないのなら
「ああはなりたくないね」「自分はあれよりまだマシ」
と比較され、安心される材料に甘んずるしかないのだよ。
- 365 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:46:59 ID:oznNePSg0]
- >>364
違うねぇ、江戸以前から差別はあった。
繰り返すが、江戸幕府が被差別階級を固定したとするならば、
江戸幕府の本拠地である江戸が一番差別が強くないとおかしい。
しかし現実はそうではなく、差別がましなのが関東、差別が強いのが関西。
江戸幕府が、乏しい直轄地しか置けなかった関西こそ、部落差別が強い土地だ。
- 366 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:57:00 ID:P6ZHDKnL0]
- 答えになってないよ。そりゃ、差別は古代からあったろう、変なところにからむなよ。
大淀事件と同和の関係について、まだ納得の行く答えを貰ってないんだけど。
- 367 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 14:29:32 ID:kKhWoP8G0]
- で、自殺男は
「何歳なんだ？」
- 368 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 17:51:45 ID:EJwxy0MI0]
- あれ、自殺男は消えたのか？
まぁ、どうでもいいんだが、人情としては生きる気力のないヤツは
安楽死させてやっても良いと思うけど、そんなことは、「社会的意志」が許さないだろう。
自力で復活するか、もしくは自決するかしか道はないだろうな。
それにしてもID:bv/B3/ic0は、本当に精神科医なのか？
このやりとりだけ見れば、精神科医ってのは弱者を食い物にしてる人種にしか見えないな。
まぁ、毎日何人もの○チガイを相手にしてると、こんな感じになってしまうのかもしれんな。
精神科医はバブル状態なのに、一向に自殺者が減らない理由が垣間見えた気がする。
- 369 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 00:43:13 ID:GfRDY5Ej0]
- 上の議論を見てたけど、面白いのは、>>340の時点で医師と思われる側が論破されてる点だな。
少なくとも、投資としてはマイナスではないということが証明されてしまったｗ
その後、>>347辺りで医師の側が論点を摩り替えることで、議論を有利に持っていった。
まぁ、不毛な議論ではあったが、なかなか面白かった。
ちなみに俺は、医師が関わらない条件で、安楽死には賛成。
役に立たない人間が減ったところで国の生産性に影響はないだろうし、
安楽に死ぬ権利ってのも、わからないでもない。
もっとも、実現することなど絶対にないだろうがｗ
- 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 07:24:15 ID:Rg4Y2Dd50]
- >>368
つかリアルな医者がいない感じするな
- 371 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:31:37 ID:xm2WqXrq0]
- 解説は、>>369さんでした。後楽園ホールからお伝えしました。また来週！
- 372 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:33:24 ID:xm2WqXrq0]
- >>369
もしさ、自分の子供が、芸人を目指すと言って10年も芽が出なかったら、親として、
安楽死工場へ連れて行くか？
- 373 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:34:59 ID:xm2WqXrq0]
- >>369
芸人10年食えずに、バイトしながら、M-1グランプリを10年目に取ったとしたら、
役に立たない人間として処理される訳か？
- 374 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:33:20 ID:nauW8TMK0]
- 芸人ではないが唐沢寿明という俳優がいる10年間は売れず食えなかったのでバイト生活。
品川徹という俳優が50年ほど売れなかったので、この人もバイト生活だったが、
70歳前に売れて、役者のギャラだけで生活出来るようになった。
- 375 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:37:38 ID:/1a0GsNf0]
- >>374
役に立たない人間の定義とか決められないし、自分の子供が世間から「役に立たない奴」と決められ、
自殺すると言いだしたら、役立たず処刑論者＝完全にナチスドイツの優生学信奉者、は、どうするんだろう
ね。
多様性こそが、社会の活性化だと思うのだが...。
- 376 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:39:50 ID:/1a0GsNf0]
- ビル・ゲイツの成功の影に、何人のビルゲイツ候補が敗退していったか、分からないだろ。
ビル自体も、友達と事務所で寝転がりながら、ものになるかならないか分からない、MSーBASIC
を作っていたんだから。
- 377 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:47:00 ID:/1a0GsNf0]
- 最初は自殺男は、20〜40代のNEETか、フリーターだと思っていたが、
思春期の子供の可能性も大きいな、反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
これらは、自我形成中の子供でも当てはまる。それなら、正常だ。ま、時には身体を動かせよ（笑）。
- 378 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 12:35:23 ID:Rj9IqE/Y0]
- 369は自殺男の自作自演じゃね？
別に双方とも資料を出してきて検討したわけじゃないのに論破って。
自殺男が何歳か興味はないが、教育水準としては、高校くらいは出てるかも。
- 379 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 12:59:03 ID:D8GUFdrw0]
- >>378
法律を作る...というところが、子供かなって。別に自殺するのに合法性を持ち出す必要はない
しね。
大人なら、細かいことぐらいなら、みんななんかの違法行為をしているしね。
- 380 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:21:23 ID:VRLVQdeT0]
- てす
- 381 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:29:43 ID:VRLVQdeT0]
- メインのプロバイダは1ヶ月近く（現在もなお）この板だけ書き込めないんだけど。
これなんて言論封殺？
大分前のレスに遡るが、自殺志願者が無差別殺人者の予備犯として決めつけていた輩どもがいたが
無差別殺人者は安楽死が目的ではない。日本の死刑は安楽死と捉えていないんでね。
>>377
＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
まさに医者そのものじゃないか。自己保身の為に法律に触れない程度に反社会的な事をする。
将来の不安とは、勤務医なら激務、開業医なら収益性の確保に常に不安がある。
自己中心性とは、面倒な患者は追い出す、看護士、患者に偉そうな態度をとり、教授等にはヘコヘコする。
- 382 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:41:29 ID:VRLVQdeT0]
- >>373-374
実に陳腐な幸福象だ。
>>375
一歩進めて安楽死があるじゃないか。意識があるよりない方が幸福
>>376
世の中はごく一部の成功者を例に挙げて努力すれば幸福になると喧伝し
その陰にある暗部には触れようとしない。
>>378
1ヶ月近くいなかったんだから知らん
まぁ私と似たような考えの人も増えてる証左。
>>379
現行法では殺人で細かい違法行為には当たらないんだよ。
もしかして細かいというのなら、麻酔を使って安楽死させてくれ。
- 383 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:41:48 ID:351Ni2qG0]
- >>381
反社会性： 社会の否定、暴力的行為、疎外感に対する怒り
家族と疎遠： 家族に対する気遣い、関心の欠落
将来への不安： 漠然とした不安感
自己中心性： 自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満
- 384 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:44:28 ID:351Ni2qG0]
- >>382
スレの流れを読んでくれ。>>373からのところは、役に立たない人間の安楽死に対することで、
スレの本筋ではない。
- 385 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:46:34 ID:351Ni2qG0]
- >>382
やはりなぁ、秋葉原事件の被告の後ろには、１００人の予備軍、１万人の共感者がいると言ったが、
二人目が現れたか。予想通りだ。
- 386 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:50:24 ID:351Ni2qG0]
- 「希望格差社会」に書かれている以上のものではないな。
- 387 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:56:56 ID:VRLVQdeT0]
- >>383
＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
全てありません。
＞家族と疎遠： 家族に対する気遣い、関心の欠落
医者は激務で家族に対しても気遣いがないでしょうなぁ。
＞将来への不安： 漠然とした不安感
医者増加による、失職の恐れ。又は医療破綻することへの不安感
＞自己中心性： 自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満
医者という狭いグループの中の世界観、思いどおりにならないことへの不満→自己保身
>>384
すまないねぇ。言論封殺されてたことへの怒りが先にきていてね。
私は進化するより退化するほうがよい。苦痛があるよりない方がよい。意識があるよりない方がよい。
生まれるより生まれない方がよい。苦しんで死ぬより安楽に死ぬ方がよい。
>>385
>>381を読み直しなよ。
- 388 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:03:25 ID:351Ni2qG0]
- >>387
自殺男の方が、理性的でおもしろかったんだけれど、論理の構成がおかしい。
１） 医師に対する敵対心が前面に出ている。
２） ２ちゃんねるという、小さなメディアにアクセスできないだけで、激怒する感情のコントロール
のなさ。
自殺男より単純な感じだね。
- 389 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:04:41 ID:351Ni2qG0]
- で、元J氏は、年齢何歳なの？
- 390 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:12:33 ID:VRLVQdeT0]
- >>387
論理の構成がおかしいのは、そうやってお前らがはぐらかしてきたから、そうしてるだけ。
自覚ないの？
アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？
>>389
年齢など関係ないでしょ。
- 391 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:17:06 ID:351Ni2qG0]
- >>389
年齢が一番関係ある。自殺男も隠していたが、年齢でだいたい分かる。ROMしている
精神科医もそう思っているだろ。
- 392 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:20:51 ID:351Ni2qG0]
- >>390
> アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？
で、医師への敵対心を表に出すわけ？ 理屈に合うの？
それと、書き込んだ用語を自殺男は大体理解していた。間違った解釈をしているのは
お前だけだ。
- 393 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:21:59 ID:VRLVQdeT0]
- >>3891
年齢でだいたいわかるのなら、逆に発言内容から年齢を推測出来るんじゃないの？
- 394 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:23:47 ID:VRLVQdeT0]
- >>392
医者は極悪人やからね。
アク禁になっていた間はあまり覗いていなかったからねぇ。
- 395 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:23:57 ID:351Ni2qG0]
- >>393
年齢で発言内容のバックグラウンドが分かる。
- 396 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:27:04 ID:351Ni2qG0]
- >>394
挑発はおもしろいけれど、単にメディアに踊らされているんじゃないの？
＞２０才なのかな。
- 397 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:33:33 ID:351Ni2qG0]
- 一つには、自殺志願者を止めたいということもあるけれど、自殺志願者は一転して、無差別殺人者に
なり得る。後者の方を止めたい。
- 398 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:33:47 ID:VRLVQdeT0]
- >>395
そんなの知ってどうするの？
同一の意見をAさんとBさんが言いました。
Aさんは総理大臣（60）で、Bさんは無職（20）です。
バックグラウンドを知ったところで、意見の正当性は変わらない。
>>396
メディアに踊らされてるのは君たちでしょ。
日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしているところがあるの？
- 399 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:42:48 ID:351Ni2qG0]
- >>398
６０才の首相が自殺志願者なら、責任・激務・解決しない問題による疲労によるうつ、
安部元首相と同じだ。休養させて、抗うつ剤を飲ませる。
２０才無職の自殺志願者なら、仕事があれば、死にたいと思わないかも知れない。また、
普通、２０才の青年なら友人がいるはずだし、性的欲望もあるだろう。それがないので
あれば、それはそれで治療の対象だよ。
> 日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい
> るところがあるの？
過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。
手間のかかる奴だな。
- 400 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:53:09 ID:VRLVQdeT0]
- >>397
>>381を読み直しなさい。
>>399
メディアや権力に踊らされてるのは君の方だよ。
60になってようやく社会がわかる人間もいれば、20歳でこの世は無価値であると悟る人間もいる。
君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。
＞過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。
＞手間のかかる奴だな。
その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい
るところがあるのか答えなさい。
- 401 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:04:34 ID:351Ni2qG0]
- >>400
>>381が何か？ お前の読み間違いだろ、安楽死志願者じゃなくて、自殺志願者のことを
ずーっと話しているのだと。
> 君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。
お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる
意欲と言わないのかな。
> その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせよ
> うとしてい るところがあるのか答えなさい。
メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。
- 402 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 17:22:21 ID:VRLVQdeT0]
- >>401
だから無差別殺人者は、安楽死志願者じゃないわけ！
首吊りだって怖くてなかなかできないよ。
私は最初から安楽死制度を求めているし、それは全身麻酔を使ったものでなければならないと言っている。
自殺志願者をつけているのは、生きたいという人まで安楽死させる必要性はないからつけているだけ。
＞お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる
＞意欲と言わないのかな。
もう一度これをよく読むことだな。
「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」
＞メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。
ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。
僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど、医者のいい加減さはよくわかってるし
この板の医者の劣悪さもよくわかっている。病院経営についてもそうだ。
- 403 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:28:05 ID:351Ni2qG0]
- >>402
自殺男よりあまり賢くないな。
最初の３行は意味をなしていない。
「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」
食べたり、寝たり、着替えたり、強制されているわけ？ これも極端な話だね。誰かが
監視しているんだ（笑）
> ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。
社会から隔絶されているわけだ。いつ頃までは見ていたの？
> 僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど
どういうこと？
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