- 1 名前：卵の名無しさん [2010/04/25(日) 18:37:17 ID:bvLddKtw0]
- 日本は先進国と比較すると世界１の自殺率になっており、今後もこの傾向が続くと見られている。
よって、自殺志願者を病院で安楽死させる法律が必要である。
自殺率の国際比較
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
前スレ
自殺志願者を病院で安楽死させる法律
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255199809/
- 589 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:13:04 ID:0AfJDMir0]
- >>587
精神科医なら、自分の技術を安売りしないだろ。（笑）
スレの流れを読んでみたら、仕切っているのは、元J氏の方だからね。
- 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:31:10 ID:PlN92uxp0]
- 患者を生かすより殺すのがうまい藪医者には適職だな
- 591 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:39:47 ID:ck+45xTv0]
- >>584-586
いや、あの違うんだ。君は本スレしか見てない人でしょ？
私はコテをつける前からこの系統のスレにいたんだが
昔は、医者側が終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいって話があって
その流れの中を汲む発言を僕がしたからちょっと混乱を招いているのかな。
当時安楽死など認められても終末期の患者のみに限られるという医者がいたわけなんだ。
まず足元を固めていかなければいかないという思いから終末期の安楽死はどうなんだ？って話をしたんだよ。
>>587
＞皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。
まぁ遊んでくれるのは結構。それでも私は問題の本質に気が付いてくれる日を信じて書き込んでるわけだ。
>>588
＞＞「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。
その通りです。
手術適応外になったのは病院搬送までにかなり時間がかかったことかな。元いた病院は療養型の病院だったから。
身内ならず死に対する恐怖は増していくばかりだね。言ってることは大体あってるよ。
>>588
前述通り、この前スレ以前には終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいっていう流れがあったんだよ。
で、その終末期の積極的安楽死の足場固めも一応しておきたかったんだ。
- 592 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:46:15 ID:4P99bizB0]
- >>591
こうやって、自分で仕切っていっている。
自殺と積極的安楽死は、別物なのに、徐々に同一視させようとしている。
「問題の本質」などと言う抽象的な言葉に惑わされるな。
- 593 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:50:35 ID:ck+45xTv0]
- >>589
精神科医の技術はほとんど公表されてるものばかりだよ。
投薬療法が中心だから、製薬会社のつくる薬の作用機序を調べれば誰でもわかるんだ。
ましてや精神外科医などというのはないに等しいと言っていいし、ロボトミーの過ちを繰り返すのかって話。
仕切ってるつもりはないんだけど、話があらぬ方向に行くから主張と反論をしてるんです。
>>590
【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243326833/
上記のスレの医者に適職ですよね。
- 594 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:01:53 ID:7hA+U8eo0]
- >>593
だから、精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。それを安売りしないってことだ。
あらぬ方向って、自殺を病院で安楽死させる話を、積極的安楽死へと誘導しているのは、お前だろ。
自殺を病院で安楽死させる話は、経済的な負担の話で、現実へ引き戻したが、今度は積極的
安楽死か？ 混乱するから別スレにして欲しいね。
- 595 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:02:20 ID:ck+45xTv0]
- >>592
だから仕切ってないって。
↑消極的安楽死
安楽死
尊厳死
積極的尊厳死
↓自殺
という風に宮台信司は定義してたわけなんです。
でもこれは一般には知れ渡っていない。
当初は積極的安楽死について語っていたが、認知度の低さからあまり理解されないものでした。
そこで、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」というものが私以外の人がスレを立て始めたわけです。
スレ立て人の趣旨にはそぐわないものの、安楽死が出来るのならということで、あまり意味をなしていないい
言葉にそれ程こだわる必要はないかなと思い、書き込んでいるわけです。
www.liveleak.com/view?i=832_1250780068
これを見て本当に胸が苦しくなったよ。
- 596 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:08:50 ID:7hA+U8eo0]
- >>595
こんな連続性はないって。別物を同じスレで扱うから、おかしな話になる。
自殺と積極的安楽死に連続性はない。
- 597 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:14:01 ID:7hA+U8eo0]
- >>595
だから、積極的安楽死のスレを立てればいいじゃないか。
なぜそれをしない？
- 598 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:17:53 ID:7hA+U8eo0]
- 答えられなければ、代わりに答えようか？
「注目されないからだ」
自己顕示欲、自己愛、医師に対する優越感が目的だからだ。
- 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:ViHJsPLs0]
- 日々医療ミスを行い、患者を殺しておられる此方のスレッドの>>１、
通称「ゴリ」先生にご意見を賜ってます。
いい医者になりたい2
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1271479712/
真面目にやっておられる事だけは事実なので、
氏の意見に耳を傾けるのも大事でしょう。
- 600 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:58:17 ID:ck+45xTv0]
- >>594
＞精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。
そうだね。5分以上の診療は30分の診療報酬と変わらないってところだっけ。
とりあえず6分から10分ぐらい診療すれば30分の診療報酬が入ってくるってこった。
>>596
いや、社会学者宮台信司は少なくともそう位置付けた。
「海を飛ぶ夢」などを見るといいよ。
--------------------------------引用---------------------------------------------------------
■因みに、「尊厳死」と言う言葉は、「治療打切りによる消極的安楽死」を指す用法もあるが（日本の法学者など）、
「末期患者でもなく激痛に苦しむ訳でもない者の尊厳上の理由による積極的安楽死」を指す用法もある。
映画の中では後者の用法で使われている。
---------------------------------------------------------------------------------------------
www.miyadai.com/index.php?itemid=271
ここで述べられているのを要約すると、積極的尊厳死は死が近づいていなくてもよく、苦痛が無くともよく、
本人が尊厳を損なわれたと絶望すれば行えるものとしている。
消極的安楽死とは連なっており、延長線上に積極的尊厳死が存在するのである。
人によって言葉の使い方は変わるのでそれほどこだわる必要性はない。
自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
よって私がしたいのは、自殺から苦痛を取り除いた積極的安楽死なのである。
だが、日本には消極的安楽死にも反対する輩が沢山いるので、積極的尊厳死の前段階で
彼らの意識を確認する必要性が生じるのである。
>>597
上記の通り、同列の問題であるからである。
- 601 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:02:33 ID:ck+45xTv0]
- >>598
的外れです。自己顕示ではなく自己主張。私がいつ何かを顕示したことがあったかな？
自己愛はどうなんだろうね。自己愛のある人は死にたいとは思わないんじゃないの？
自己愛の反対は自己嫌悪だよ。
医師に対する優越感は全くないです。
- 602 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:05:38 ID:sDHS0+Ki0]
- >>600
> 自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
「個」としての尊厳ではなく、社会的尊厳が失われているんだろ。大きな違いだ。
自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。
話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。
- 603 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:10:55 ID:sDHS0+Ki0]
- >>601
コテハン、長文、興味を引きそうな引用。これは自己顕示欲そのもの。
なぜ死にたいのかどうか、本当に死にたいのか、死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の
塊。
>>595以降と以前では、文章の丁寧さが、全然違っている。医師に対する優越性を指摘
されたからだ。とっても分かりやすいよくいる奴だな。
- 604 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:12:36 ID:sDHS0+Ki0]
- お前は、よくDQN患者の中にいる軽度のパーソナリティー障害患者のうちの一人に過ぎない。
特別な存在じゃないぞ。
- 605 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:16:03 ID:ck+45xTv0]
- >>602
尊厳は個人としては抱くものだろ。
「社会的尊厳」ってのは何だ？社会的地位のことか？
＞自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。
どうでしょう？
＞話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。
もともと安楽死について主張してきたので明明白白。
だが、自殺と「積極的尊厳死」は切っても切り離せない関係。
- 606 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:29:41 ID:99PN+QkV0]
- >>605
社会的尊厳： 社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。
個としての尊厳： 人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが
保たれている状態。
自殺と積極的安楽死は関係ない。
- 607 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:31:28 ID:99PN+QkV0]
- >>605
お前の居場所は、存在するのか？
- 608 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:52:58 ID:ck+45xTv0]
- >>603
コテハンにしたのは自作自演だと言われるから。長文、引用は事実関係を伝えたいから。
決して自己顕示欲ではない。
＞死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の塊。
唯の自殺には生存本能が反応し苦しんで死ぬ。麻酔による安楽死は生存本能を除去する作用がある。
苦を避けて快楽を求めるのは人間の習性。動物の習性と言ってもよい。
>>606
＞社会的尊厳： 社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。
なら、それを感じ取られるのは個人なわけだから、社会的尊厳などと言うものは存在しないことになる。
＞個としての尊厳： 人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが保たれている状態。
「海を飛ぶ夢」と宮台氏のblogをよく読むことだな。現在身体的苦痛が無くても、本人が尊厳を失ったと思えば
尊厳喪失状態なのだよ。
＞自殺と積極的安楽死は関係ない。
ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。
- 609 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:27:23 ID:M4Yy1ILb0]
- >>608
> ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。
さて、具体例を示してもらいましょうか。
- 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:47:51 ID:me4tSODJO]
- 安楽死スレは、伝統ある自作自演スレです。
放置推奨。
- 611 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:51:44 ID:Pv6idKQP0]
- >>610
自殺数が＋2万人程度、増加していること。無差別殺人が毎週のように起こっていること。
これは問題。
- 612 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:52:56 ID:Pv6idKQP0]
- 積極的安楽死についてはある程度、容認の方向で行くでしょう。既に行われていることです
から。
- 613 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 16:34:09 ID:rVNRTmmy0]
- > マツダ工場暴走容疑者「秋葉原事件まねた」 自己破産も
> ２００８年５月には、広島地裁が容疑者の自己破産を決定した。自己破産は、借金に
> 苦しむ人が申し立て、裁判所が返済困難と判断すると返済が免除される制度。９９万円
> 以下の現金や生活必需品を除いて財産は処分されるが、容疑者はそうした財産も持って
> いなかった。
>
> 県警はこうした経緯から、経済的に困窮していたとみられる容疑者が、自暴自棄に
> なって秋葉原事件を起こしたとされる元派遣社員と自らの境遇を重ね合わせ、無差別殺
> 人を決意した可能性もあると判断。犯行に及んだ直接の動機も含め、事件の背景を解明
> するため慎重に捜査を進めている。
最終、決断は、自殺か無差別殺人。背景は同じだ。
- 614 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 19:18:02 ID:pV01b0rP0]
- 自己愛性人格障害とはなにか→それは医者のことだった！
homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
■特徴
1.御都合主義的な白昼夢に耽る。
→ 患者のことは考えない。如何に金が儲かるかを考える
2.自分のことにしか関心がない。
→ 医療以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。勤務医 or 開業かで常に悩んでいる
3.高慢で横柄な態度。
→ 医者が患者に接する態度
4.特別な人間であると思っている。
→ 医者は一般人とは違うと思っている
5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
→ 一般人には理解されず、同僚の医者、教授にしか理解されないと思っている
6.冷淡で、他人を利用しようとする。
→ 診療報酬で儲かるかどうかを判断し、患者を利用する
7.批判に対して過剰に反応する。
→ 患者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターペイジェントと位置付ける
8.虚栄心から、嘘をつきやすい。
→ よくわからないのに適当に診療する。誤診の横行
9.有名人の追っかけ。
→ ？
10宗教の熱烈な信者。
→ ？
ほとんど当てはまってるね。
- 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 04:30:04 ID:fVVCiSz40]
- >>614
これは、誰が見たって、対人操作用の書き込み。放置。
- 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:01:28 ID:sg0JxGAu0]
- ■特徴
1.御都合主義的な白昼夢に耽る。
→ 他人のことは考えない。如何に自殺が楽しいかを考える
2.自分のことにしか関心がない。
→ 自殺以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。尊厳死 or 自殺かで常に悩んでいる
3.高慢で横柄な態度。
→ 自分が他人に接する態度
4.特別な人間であると思っている。
→ 自殺志願者は一般人とは違うと思っている
5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
→ 一般人には理解されず、自殺志願者の仲間、某政党にしか理解されないと思っている
6.冷淡で、他人を利用しようとする。
→ 自殺幇助で儲かるかどうかを判断し、病院を利用する
7.批判に対して過剰に反応する。
→ 医者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターと位置付ける
8.虚栄心から、嘘をつきやすい。
→ よくわからないのに自殺を正当化する。自己中の横行
9.有名人の追っかけ。
→ 2chコテの例を引き合いに出す
10宗教の熱烈な信者。
→ 某党の主張のコピペ
>>614
お前ジャンｗ
- 617 名前：卵の名無しさん [2010/06/24(木) 13:48:50 ID:AlDlit7u0]
- スレ伸ばしたいだけだろ。
- 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 17:53:48 ID:nNWkyq760]
- 積極的安楽死については、既に、不起訴処分や厚労省の検討会が始まっている。
それでいいのでは。
- 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:02:26 ID:plEUvHUe0]
- 新党本質に入れようと思ったけど名簿届出政党に「新党本質」がないじゃねえかｗ
これじゃ都民しか入れられんな
- 620 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 16:57:25 ID:iZU+HO6P0]
- >>524
亀レスで恐縮だが、随分恣意的な前提の立て方だな。
そんなの、入院なんかさせずに、精神科に通院歴のないヤツは、門前払いすれば良いだけ。
安楽死の対象は、精神科に何年も通って、それでも治らない人限定とすればよい。
実際、精神科やカウンセリングに何年も通って、それでも治らない人はゴマンといる。
更に、新党本質の言うように、臓器提供を安楽死の条件とすれば、臓器移植を希望する人
からの申請金が入るので、財政的には問題なくなる。
結論 自殺幇助制度における経済的負担は、大したものではない。
- 621 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 17:29:39 ID:GOMu//Cv0]
- >>620
重度の精神障害者は、正常な判断ができないので、尊厳死さえ認められない。
障害者の安楽死は、ナチスドイツと同じで、優生学の延長だが、遺伝学的に意味はない。
自殺幇助制度は認められても、多額の費用がかかる。
- 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:31:33 ID:GOMu//Cv0]
- ちっ、上げてしまった。大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使える
ものではない。献血さえ断られる。
- 623 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/28(月) 17:38:01 ID:Q/YcUfUZ0]
- >>621
アホかお前は。ナチスの優生学の延長なら障害者は、安楽死出来る権利を出来て当然。
自殺幇助制度は認められたら大幅なコストダウンになる。
安楽死したら医療費等は一切掛らないのだから当然。
>>622
＞大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使えるものではない。
そうだね。だから安楽死させる必要があるんだよ。
- 624 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 18:24:56 ID:i6eO8gJE0]
- だから医療大麻ですな・・・
- 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 18:26:36 ID:iZU+HO6P0]
- >>621、>>622
重度の精神障害者でなくとも、何年も精神科に通っている人は多い。
たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も通院している人が多い。
そして安楽死制度は、治らない人間を救済するための措置なので、正常な判断云々は関係がない。
治せない人間を安楽死させるのだから、○○施設に入所させる必要はなく、その費用は掛らない。
人格障害の患者などは、大量の向精神薬は服用していないケースが多い。
よって、臓器移植は可能。
つまり、自殺幇助制度は大した費用は掛らない（全く掛らないという意味ではない）。
- 626 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 22:15:42 ID:d7ZU0m4l0]
- なあ頼むから、自殺するなら、貸した金返してからにしてくれ。
- 627 名前：卵の名無しさん [2010/06/29(火) 00:20:54 ID:XgghQBH/0]
- 借金の話が何で出てくる？話をずらしたいのか？
安楽死は当然の権利。臓器移植など必要ない。臓器移植を必要とする人間などは
社会のゴミなのだから。臓器移植を必要とする人間も安楽死させればいい。
- 628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 19:05:24 ID:HTTm6LDk0]
- >>625
> たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も
> 通院している人が多い。
社会的に問題なければ普通に生きていけば？ 辛いのは、生まれつき心疾患を持っている人や
運動器の異常がある人と同じ。触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に
適応している証拠。
- 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 19:06:44 ID:HTTm6LDk0]
- >>627
大変な問題。
１） 経済的に困窮して自殺するのなら社会がおかしい。
2） 自殺して経済的問題が解決するのは、経済が混乱する。
両方の意味。
- 630 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 01:58:06 ID:7Xslqm+c0]
- >>628
>社会的に問題なければ普通に生きていけば？
>触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に適応している証拠。
もちろん、生きていく人もいるだろう。
しかし、生きる苦痛に耐えられず、自決する人もいるだろう。
いずれにせよ、それは本人が決めることなのだが、
やはり普通の自殺は無駄死であり、周囲に及ぼす迷惑も大きい。
また、自殺しきれず、社会的な犯行に及んでしまう恐れもないわけではない。
臓器移植を前提とした安楽死が出来れば、社会貢献という意味で無駄死ではなくなるし、
死に切れないということもないので、社会的犯行に及ぶ輩も減る。
よって、安楽死構想は社会的に意義のある構想なのである。
日本は、人間の生死の在り方を支える（縛る）、伝統や宗教的価値観をなきものとした。
よって、生死の在り方もすべて、個々人の自由になったはずなのである。
そして、生における幸福を追求する権利が認められているのだから、
死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう。
- 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:08:38 ID:3CFREnsmO]
- 池沼、うるさい。
- 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:14:24 ID:7Xslqm+c0]
- >>631
貴様には何も言っていない。
- 633 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 08:48:58 ID:16v4Qd8O0]
- >>630
> 死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう
だから、積極的安楽死は認めるって。問題は自殺はダメってこと。
- 634 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 08:50:09 ID:16v4Qd8O0]
- それと自殺と臓器移植をリンクさせちゃダメだよ。臓器売買の温床になる。
- 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 10:25:04 ID:dM0vLIWm0]
- やたらと精神科医療が論点になっているけど論点ずれてるよ。
医師不足の原因は医師会だろう？安楽死制度に反対しているのも医師会。
強制延命に賛成しているのも医師会。倫理とは建前。
安楽死施設なんていらないよ。日本で違法薬物指定されている薬が海外では
合法的に鎮痛剤として売られている。特定疾患患者や高齢者で好きで生きている
人と強制延命させられている人は大体半々だろう。
- 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 14:32:59 ID:ttiXKEqd0]
- >>635
もう医師会の力などなきに等しい。病院団体が全てを決め始めている。
- 637 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 15:42:41 ID:L07ZgYgr0]
- >>635
医師会になんぞの権力やあらむｗ
- 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:31:32 ID:4APo5Ebg0]
- ちょっと薬入ってても大丈夫だろ
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