自殺志願者を病院で安楽死させる法律（2人目）

1 名前：卵の名無しさん [2010/04/25(日) 18:37:17 ID:bvLddKtw0] 日本は先進国と比較すると世界１の自殺率になっており、今後もこの傾向が続くと見られている。 よって、自殺志願者を病院で安楽死させる法律が必要である。 自殺率の国際比較 www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html 前スレ 自殺志願者を病院で安楽死させる法律 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255199809/ 194 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 11:22:34 ID:JXWSzIaR0] 「積極的安楽死を望む」医師が半数超 medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200704/502992.html 医者もネットでは正直ですね 195 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 12:46:48 ID:HXGqhbdJ0] まあ、それでも同業者に手はかけさせられないな。 196 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 14:15:32 ID:GumdUBD30] >>194 > 　終末期を迎えた患者に、延命措置を中止したり差し控えた経験がある医師は76.2％。 > 自分自身に死期が迫っていて、耐え難い肉体的苦痛があった場合には、54.8％が積極的 > 安楽死を希望する――。 これと自殺と関係ないじゃない。 197 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 14:26:13 ID:Y/NVDPI70] 自殺が法制化されるんなら、やっぱり、個人の権利の行使なんだから、公開で ギロチンでやって欲しいな。それなら、賛成する国民も多いんじゃないか？ 198 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/12(水) 14:41:54 ID:UCyXXwH00] >>196 積極的安楽死への方向の延長線上に自殺志願者を安楽死させる意図がある。 >>197 ギロチンに拘る意味がわからない。 安楽死室をネットで公開して、全身麻酔掛けて苦しまずに死なせる事の医者の技術を 世に知らしめ、医者への崇拝度が高まる。 199 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 15:57:49 ID:QyWkwcNV0] >>197 ＞積極的安楽死への方向の延長線上に自殺志願者を安楽死させる意図がある。 「ない」 病気への治療行為の限界と自殺とは違う ベクトルの方向は真逆だよ 200 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:09:30 ID:W+yRWTBS0] >>198 バカバカしい、医師に死なせる技術はない。だいたい、誰も殺したことがなかろう。 統計上、合法的に殺しているのは、警察官・自衛官・刑務官であって、医師の資格は 必要ない。 ギロチンは、死刑が禁止されるまで西欧では普通に行われていた処刑法だ。1980年代 まで行われていた。死刑が禁止されなければ今も行われているだろう。 201 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:12:15 ID:W+yRWTBS0] 自殺願望の向こうにあるのは、これだ。 > 　中国の新華社通信などによると、陝西省南鄭県の幼稚園で１２日午前８時（日本時間 > 同９時）ごろ、園児らが刃物を持った何者かによって襲われる事件が起き、７人が死亡 > した。少なくとも２０人が負傷し、病院に搬送されたという。地元警察によると、犯人 > は犯行後にその場で自殺したとの情報があるという。 > > 　中国では最近、幼稚園や小学校が襲われる事件が相次いでいる。４月末にも山東省イ > 坊市（イはさんずいに維）の小学校で、近くに住む農業の男が金づちで幼児５人と教師 > １人にけがを負わせる事件が発生。３月下旬には福建省南平市の小学校で児童１３人が > 殺傷される事件も起き、教育省は幼稚園や学校の警備強化を定めた緊急通知を出してい > た。 格差の間で死ぬこともできずに、他人を巻き込む。世界中同じだよ。 202 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:14:58 ID:W+yRWTBS0] 自殺願望のある人間は、いつか、弱者を大量に殺す可能性のある予備軍だ。 だから、警察がマークすべき存在だと行っている。 203 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:20:50 ID:HXGqhbdJ0] 憲法で「両性の合意にのみ基づいて成立する」と定められている結婚ですら 婚姻届出すときには成人の証人二人の署名が要るよね 終末期の安楽死が認められる方向でも、やはり家族全員のサイン要るだろうな 一人で自殺するのは勝手だが。 204 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:28:02 ID:HXGqhbdJ0] >202 うむ。安楽死スレを色んな板にばら撒いているような輩は警察がマークすべき。 205 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:32:52 ID:QyWkwcNV0] 鉄扉の向こう側に閉じ込めておくのが簡単だろ 206 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:35:31 ID:WX+p1/AX0] >>203 そうそう、屠殺場やナチスのガス室みたいなことにはならないだろう。最低でも性転換手術 ぐらいのカウンセリングと手続きが必要だろうね。正式に執行されたかチェックする機関も必要 だし。 で、俺は、自殺の合法化より、自殺できない予備軍が増えて、中国のように、弱者を殺す 秋葉原事件もそうだが、そちらの社会的問題の方が重要だと思う。 207 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:42:30 ID:WX+p1/AX0] >>204 ネットに書き込む奴は １）ネットで他人とつながって、何とか自殺せずに時間を潰したい。 ２）ストレスで、大量殺人者になる可能性がある、ってことだ。 ３）刑法犯にはならないから、生活安全課が、定期的にチェックすべきだね。 208 名前：卵の名無しさん [2010/05/12(水) 16:48:22 ID:WX+p1/AX0] 自殺の合法化より、秋葉原事件、池田小事件のようなことを、まず防止することが優先事項と 思う。 209 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/12(水) 19:41:48 ID:UCyXXwH00] >>199 ある。 現代社会では自殺企図は病気と考えており、治療方法として安楽死制度があるのだ。 この方法論によってもベクトルは同じである。 >>200 医師に死なせる技術はあります。嘘をつかないでください。 ベルギーは安楽死で医師が行いますよ。 それから死刑と安楽死は異なります。あなたがどうしてもギロチンがいいというのなら 自らやって見せて下さい。 >>202 勝手な憶測辞めましょう。 >>203 馬鹿馬鹿しい。個人の意志による。家族の同意など必要ない。 >>204 マークする理由がありません。 210 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/12(水) 19:44:58 ID:UCyXXwH00] >>205 閉じ込めておくより、早々に安楽死させてこの世から消える方がいいでしょ >>206 犯罪の件数は増えているかのように見えますが、ずっと減少傾向にあります。 昔はメディアが取り上げなかっただけで。 >>208 関連性は無いと思うが、そういう輩から早々に安楽死させるのが確実では？ 211 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 01:40:56 ID:5x7m+qQp0] >>209 > 医師に死なせる技術はあります。嘘をつかないでください。 ベルギーは安楽死で医師 > が行いますよ。 日本にはない。憲法で残虐な刑罰は禁止されているから、絞首刑を含めて、先進諸国の死刑は 積極的安楽死に匹敵するほど、苦痛は少ない。積極的安楽死に苦痛がないと思っている奴は アホだ。 > 勝手な憶測辞めましょう。 各々の事件の精神病理学的考察を読めばいい。 > マークする理由がありません。 警察のサイバー対策捜査班と生活安全部が、連携していたら、秋葉原事件は起こらなかったと 思いますが。 212 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 01:48:09 ID:5x7m+qQp0] >>210 > 犯罪の件数は増えているかのように見えますが、ずっと減少傾向にあります。 昔はメ > ディアが取り上げなかっただけで。 不特定多数に対する殺人傷害事件、動機は自殺したいができない、という事件は世界中で 増えてますよ。 > 関連性は無いと思うが、そういう輩から早々に安楽死させるのが確実では？ いえいえ、現行法制で対応できます。どうせ、ネットでしかコミュニケーションできないのですから、 ネットを監視し、特定された、大量殺人予備軍を生活安全部で監視すれば良いだけのことです から。 213 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 01:51:05 ID:5x7m+qQp0] >>209 >>201参照のこと。 214 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 01:54:38 ID:5x7m+qQp0] 我々は、救えない患者への治療を行わない尊厳死と、苦痛に満ちた最期を迎える患者への 積極的安楽死は認めても、自殺幇助は認めない。その必要性がない、それがなくても楽しく 生きていける社会は作れるからだよ。 215 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 02:01:27 ID:cyOnC+mp0] １）人が死ぬ経験がないにもかかわらず、抽象的概念で死をゲームのリセットのように 信仰している。ここで、一つ鍵を開けてしまっている。 ２）また、社会に対する不満は大きい。疎外感、能力を認められない感覚、死にたい 理由の一つはここにある。 ３）ところが、死ぬほどの苦痛を抱えるがん患者と違って、死に対する切迫感は強くない。 ネットで自殺の話をしていればある程度、気は晴れる。 ４）でも、こういう話しかしない奴は、面白くないから相手にされないし、他のストレス要因が あれば、すぐキレる。 ５）で、大量無差別殺人で、合法的に死刑になる道を選んでしまう。 216 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/13(木) 07:27:18 ID:DIv3XlZe0] >>211 日本にはないじゃなくて、医師に安楽死させる技術があるのです。 この法案は刑罰ではないので、全身麻酔を利用した安楽死が必要です。 ＞各々の事件の精神病理学的考察を読めばいい。 ごく一部の事件を読んだところで意味が無い。 ＞警察のサイバー対策捜査班と生活安全部が、連携していたら、秋葉原事件は起こらなかったと思いますが。 秋葉原事件の犯人は、この法案を要求していたのでしょうか？ないでしょう。勝手に関連付けないでください。 217 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/13(木) 07:35:08 ID:DIv3XlZe0] >>212 警察白書より www.npa.go.jp/hakusyo/h21/honbun/pdf/21p01100.pdf 4ページ目 「殺人の認知件数は16年以降減少を続け、19年には戦後最低となったが、20年中は1297件と、 前年より98件（8.2%）増加した。」 つまりネットの無かった時代の戦前戦後の方が殺人件数が多かったってことやね。 >>213 一部の事件で全ては語れない。 >>214 私は生きている事が苦しい。楽しく生きていける社会なんてない。所詮資源の奪い合いの歴史を 繰り返すだけ。 >>215 「安楽死させた経験が無いにもかかわらず、」もうこの時点で君のは論外 218 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 08:33:35 ID:sqSgvI4y0] だいぶ動揺しているようだなｗ 君がスレばら撒きの張本人でないなら全く関係ないことだが、 一連のスレには「自分より弱いものを巻き込みたい」心理が潜んでいそうで とても危険なものを感じるのだ。必要に応じ警察に通報するつもりだ。 君の言うように犯罪総数は確かに減っているのだろうが、 以前とは違った傾向の事件が散見されるようになったのも事実。 なんにしても、マジ吉にマジレスほど空しいものはないんで、 少し冷静になって出直して来い。 219 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 08:48:10 ID:IMT64N7Z0] >>218 おまえがうせろ 220 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/13(木) 08:48:11 ID:DIv3XlZe0] >>218 動揺？ ＞「自分より弱いものを巻き込みたい」心理が潜んでいそうで 妄想乙 ＞以前とは違った傾向の事件が散見されたから何？ もう一度言うが、ネット社会になる以前の方が殺人件数は多かった。 221 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 09:20:38 ID:sqSgvI4y0] やはり君が張本人なんだね 222 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 09:24:44 ID:bsCDsc880] >>220 医者に安楽死を求めるのは、殺人教唆の罪にあたります。 通報しておきました。 223 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/13(木) 10:38:39 ID:DIv3XlZe0] >>221 何の張本人なのかな？ >>222 中学生以下の知識レベル ひきこもりか？ 224 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 12:26:06 ID:sqSgvI4y0] 確かに、刑法犯をつけるのは難しいかも知れないが、 ・医師 ・薬を貰うために病状を偽って精神科に通院中の患者 警察はどっちの言い分を信用するかな？ 市民としての我々の義務は通報までで、監視対象にするかどうかは 警察が決めることだけど。 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 19:01:56 ID:E1c1ytwQ0] 自殺薬の規制はマジで勘弁 226 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/13(木) 23:39:02 ID:VK7aCrlm0] このスレでの安楽死推進書き込みしている人ってさ、 「自分は生きていてもしょうがない。死にたい」って気持ちと、 「『そんなこと言わないで。死なないで』って、自分を支えてほしい」って気持ちが、 ごっちゃまぜになってるね。心の中でさ。 必死なんだね。 そんなひねくれたメッセージじゃなく、素直に生きれば、生きやすいのに。 それが出来ないんだね。苦手なんだろうね。 こんな形で他人を「試して」しまうのは、すごく生きたって気持ちの裏返しだね。 本当はちゃんと生きたいのに「楽に死にたい」って何度も言って、自分を安定させたいんだね。 ただ残念ながら、そういう形でのコミュニケーションの取り方はまずいやり方なんだよ。 皆疎ましくて、逃げて行ってしまうよ。そりゃそうさ。 そんなやり方を変える覚悟が出来れば、安楽死自殺志願なんて必要なくなるんだけどな。 まあ、俺の知ったこっちゃないから、好きに自作自演でもして、時間でも潰していてくれたまえ。 愚かな人生だね。こんなこといつまでも続けるのは、愚かだよ。いい加減にしなよ。 図に乗って甘え過ぎだよ。逆境でも、何とかするのが人生だろうがよ。勝手にあきらめてるのは自分だろ。 みんな楽に生きてると思ってたら、大間違いなんだよ。 227 名前：卵の名無しさん [2010/05/13(木) 23:52:39 ID:bsCDsc880] 支えて行ってやろうよ、同じ人間なんだぜ。 支えて行ってやろうよｗ、同じ人間ｗなんだぜｗｗ。 228 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 07:21:40 ID:N6frPHJE0] >>226 ＞「『そんなこと言わないで。死なないで』って、自分を支えてほしい」って気持ちが ないない。それで精神分析してるつもりなの。 私は純粋に安楽死したいだけ。 安楽死反対派の医者は、価値観が固定化されていて、次の一歩を踏み出せない。 だから自分に手に負えない患者は追い出したりして医療事故を頻発させる。 229 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/14(金) 08:04:47 ID:azZdgQ3S0] 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。 警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。 医師は医療の施行者でしかない。 医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。 一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。 それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。 医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。 期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。 20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。 230 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 08:37:14 ID:yoE1ooZd0] 報道される、米、英、中、日の、学校襲撃事件・無差別殺傷事件では、自殺できない 犯人が 「死刑になるために、犯罪を起こしている」 のは、自明のことでしょ。ですから、自殺したいができないと言っている人については警察は、 ブラックリストに載せるべきなのです。そのうち一人でも、犯罪を起こせば被害は大きいです。 231 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 08:40:35 ID:N6frPHJE0] >>229 またなり済ましか。 医師に安楽死して欲しいという需要はある。 警官は時に状況に応じて犯人を射殺するけど、犯人は生きたがっている。 根本が違う。 安楽な死こそ最高の救い。これぞ医療のなせる技。 一般の人間は生きたければいい案なんだから蚊帳の外。 医師には協力を求めている。医師は全員新党本質に投票、立候補だぞ！ 232 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 08:42:17 ID:N6frPHJE0] >>230 違うね。あやつら犯罪者は死刑になる為に銃乱射してるんじゃない。 その証左に自らも銃で自殺している。 233 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 08:50:30 ID:xAQk2RPP0] 死にたいやつは医者に頼るのかもしれんが 医者はそんなゴミには興味なし 234 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 09:11:27 ID:7ODoTmOM0] >>232 そこまで追い込まれないと、自殺できないんだよ。社会の否定と自殺は同義だ。 自殺できない自殺願望者は、危険人物だよ。 235 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 09:57:29 ID:u+SXdRZK0] 明日の法律より、今日の現実。 もし、自殺願望があって、追い込まれている患者を診たら、家族を呼んで、精神科病院に 入院させるべき。もし、放置して、事件を起こしたら、最低限、警察に事情は聞かれるだろうね。 236 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 10:41:35 ID:N6frPHJE0] >>233 どうかな？精神科医は自殺企図のあるものに対して金儲けの道具として使ってるぞ >>234 現実と君の論理が成り立ってない。 >>235 法律は改正していくもの。お前は戦前の徴兵制で特攻隊として国の為に死ね。 それから事件と自殺志願者のリレーションシップは見当たらないが、そうだとしても事件を起こす前に 安楽死させるべき。 237 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 10:57:33 ID:Gl3DPvw10] >>236 自殺企図 → 精神科受診、これは常識。 > お前は戦前の徴兵制で特攻隊として国の為に死ね。 個人攻撃は、論理的敗北を意味する。 > 事件と自殺志願者のリレーションシップは見当たらない 証拠を見せろ。安楽死させるべきって、誰がそう思っているの？ 238 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 11:01:01 ID:Gl3DPvw10] 昨年の統計が出たが、自殺者は12年連続3万人越え。原因の分かっている人の 理由の上位は、失業・経済的困窮だ。20〜30代の増加が著しい。こんな人たちは 安楽死を望んでいるのではなく、経済的安定を望んでいるだけだ。 239 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 11:04:02 ID:Gl3DPvw10] >>236 死刑判決が出ても、控訴しない。これが、自殺できない自殺願望者の起こした 事件が自殺のために起こされた証拠。 240 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 11:11:26 ID:N6frPHJE0] >>237 ＞＞自殺企図 → 精神科受診、これは常識。 これは植えつけられた価値観と、本当は死にたくないのに自殺企図があるとして精神科にかかる構ってちゃん > お前は戦前の徴兵制で特攻隊として国の為に死ね。 ＞＞個人攻撃は、論理的敗北を意味する。 これは>>235の発言の「明日の法律より、今日の現実。」を指している。 進化しないままでいる奴は愚行。お前が戦前に生まれていたら徴兵制に参加する大馬鹿ものだったんだろうな。 > 事件と自殺志願者のリレーションシップは見当たらない ＞＞証拠を見せろ。安楽死させるべきって、誰がそう思っているの？ 証拠を見せるなら発言者から証拠を見せるべきである。無いものを無いと証明するのは困難だぞｗ 241 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 11:14:17 ID:N6frPHJE0] >>238 遅かれ早かれ先進国は経済破綻する。 どうせ自殺するなら安楽死の方が人道的だろ。 こんな社会に子供を産む親もどうかしている。死刑にすべきだ。 242 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 11:16:07 ID:N6frPHJE0] >>239 それは単なる極悪犯だろ。上告却下なんてなんぼでもあるわな 243 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 11:43:34 ID:Wmhr95Ci0] >>241 > 遅かれ早かれ先進国は経済破綻する。 どうせ自殺するなら安楽死の方が人道的だろ。 > こんな社会に子供を産む親もどうかしている。死刑にすべきだ。 人道的だろ、って、お前の勝手な考えじゃないか。後半の発言は、他人の自由だし、そんな ことを言うこと自体、お前の精神状態がおかしいことを示している。 244 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 11:44:41 ID:Wmhr95Ci0] >>241 第一審で控訴期限に控訴しない奴ばかりじゃないか。で、死刑確定。 最初からそのつもりなんだろ。 245 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 15:11:33 ID:flFwEt4s0] ＞安楽死反対派の医者は、価値観が固定化されていて、次の一歩を踏み出せない。 だから自分に手に負えない患者は追い出したりして医療事故を頻発させる。 自分の手に負えない患者をスルーすれば、手元で医療事故は起きないはずだがｗ もちろん、「死なせてクレ」なんてのが来たら追い出すよな。 奴は今、ここの重要人物になったつもりで「今の俺、輝いてるゼ」って心境なんだろうな 下らない人生だね 「死ぬ死ぬ」って言ってる奴に限って滅多に死なない。通常は何らかのSOS。 本当に覚悟がある奴は、周りに止められないうちに黙って逝く。 同僚が自殺したとき、直前まで何の気配も見せなかったが、 死後、外来カルテに全患者の short summary が書かれていて泣けた。 246 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 15:50:17 ID:Me2Dwoni0] >>245 重要人物じゃなくて、多くあった弱者の無差別大量殺人犯の予備軍に過ぎないんだがなぁ。 247 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 16:12:39 ID:flFwEt4s0] なんにしても、そう切羽詰っていないくせに死とか自殺とかいう言葉を 弄ぶ輩には嫌悪感しか持てない。 248 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 16:29:46 ID:N6frPHJE0] >>243 苦しみに満ちた自殺と安楽死どっちが人道的かは明白。安楽死。 遅かれ少なかれ先進国はデフォルトするんだから、そのんな世の中に子供を生みだすのは 愚の骨頂。先日、金価格が最高値を付けたのを知ってるか？知らんだろうなぁアホだから。 >>244 却下されるからだよ。それとネットの関係事件あったか？ 宅間は自ら望んで死刑を求めたがな。あれは安楽死志願者じゃないよ。 >>245 ＞自分の手に負えない患者をスルーすれば、手元で医療事故は起きないはずだがｗ 屑医者乙。生きたい人も生かせられない。安楽死したい人も安楽死させない。 ソースでも出してやろうか？ｗｗ 廃業しろ。有害な存在だ。 ＞ここの重要人物になったつもりで「今の俺、輝いてるゼ」って心境 ないから、馬鹿じゃないの？ ＞「死ぬ死ぬ」って言ってる奴に限って滅多に死なない。 はい、嘘乙。どんどん死んで行ってますよ。 249 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 16:31:58 ID:N6frPHJE0] >>246 私が弱者を大量殺人する動機が何処にある？ >>247 お前は安楽死させる自由を持たない設計主義なんだな。 吐き気がする。 250 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 17:16:58 ID:flFwEt4s0] 「安楽死させる自由」って何よw そんなもの誰にもあるわけないでしょw いつものことだが、昨日から今日にかけてのお前は特にヘンだよ 今日はもう薬飲んで早く寝ろ じゃあな 末期患者の安楽死ってのは今後ないとは言い切れないと思ってる でも、医師の「末期である」という証明、カウンセリング、家族の同意、 その他二重三重にストッパーがかかることは間違いない。 百歩譲って、末期患者の安楽死の延長上に自殺幇助目的の安楽死があるとしてもだ、 誰にも止められたくない、という人間には不向きなものになると思うよ。 251 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 17:54:18 ID:N6frPHJE0] >>250 正確には「安楽死出来る権利」 ＞今日はもう薬飲んで早く寝ろじゃあな 議論に負けそうになると逃走宣言。 ホスピスにおけるセデーションは末期になってからではなくて 癌が発覚した時点で受けられるようになってるんだよ。 ＞誰にも止められたくない、という人間には不向きなものになると思うよ。 何だこの文章は。目的語が抜けとるから意味不明なものになっておるぞ。 252 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:15:53 ID:92EG4v4i0] >>247 同意。大騒ぎの理由が分からない。 253 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:19:35 ID:ubDw1m+20] 権利だの、人道的だの言っているが、それは、この自殺男の本質じゃないな。 社会への疎外感・不適合、他人への嫌悪、見えない出口...秋葉原の加藤被告そのものじゃ ないか。 254 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 18:21:59 ID:ubDw1m+20] 単に、自分の周りの狭い世界での不満を、一般論化して見せているだけ。 実際は、何らかの挫折なり、ストレス要因があるんだろうね。本当のことを 言わない限り、自分の作った世界からも逃げ出せないのに。 255 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 18:22:49 ID:ubDw1m+20] アホらしいが、こいつの個人的不満のはけ口にしか過ぎないな。 256 名前：卵の名無しさん [2010/05/14(金) 18:27:19 ID:ubDw1m+20] 問題は、この男がイライラして、加藤被告と同じ事をしないかどうかだ。 たぶん、こいつの家か部屋には、ナイフか、ハンマーか、社会・他人に 対する不満を象徴する刃物があるはずだ。警察は任意で話を聞いた方が いいな。 257 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/14(金) 18:43:24 ID:N6frPHJE0] >>252 切羽詰まってからでは遅い。先手必勝！ >>253 ＞社会への疎外感・不適合、 該当しないんですけど。安楽死反対派には嫌悪するけどな。出口は見えている。 「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」がそうではないか。 >>254 全くの的外れだから答えるまでも無い。 >>255 安楽死は世界的（欧州）での潮流なんだよ。情勢も見ずして思考停止。。。。 >>256 ありません！私はあくまで法律に則って行動しています。 258 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 00:30:22 ID:8toeYz8h0] >>241 > 遅かれ早かれ先進国は経済破綻する。 どうせ自殺するなら安楽死の方が人道的だろ。 > こんな社会に子供を産む親もどうかしている。死刑にすべきだ。 これがまともな人間の言うこととは思えない。今の日本に自殺を病院で行う社会的必要性はどこにも ない。他人の自殺を幇助することをどこから思いつくのか、単に自分が病んでいるだけのことだろ？ 家宅捜索すれば、銃刀法違反の刃物ぐらい出てくるのが、自殺願望者の部屋だ。 259 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/15(土) 05:03:20 ID:9gCmRFr+0] 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。 警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。 医師は医療の施行者でしかない。 医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。 一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。 それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。 医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。 期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。 20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。 260 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/15(土) 06:26:18 ID:9gCmRFr+0] 終末期の延命治療中止が“殺人”とされる日本で道は遠い。 須田セツ子／著　 　『私がしたことは殺人ですか？』 　 「川崎協同病院事件」渦中の女医、終末看取り医療の倫理を問う独占手記 殺人か、尊厳死か。この本を手にとってくださったあなたにお聞きしたいのです。 　昨年12月、最高裁は須田医師に“殺人罪”を適用しました。 終末期の延命治療中止が“殺人”とされるなら、医師にも家族にも、理不尽な 刑事訴追の火の粉がふりかかりかねません。 もう“安らかな死”は選べないのでしょうか。 生きているだれもが「死」を避けられません。ですからこの問題について、 私たちみんなの幸せのために、考えていただきたい。須田医師はそう。願っています。 261 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 06:41:45 ID:8toeYz8h0] >>260 一般的な自殺と、積極的安楽死を同じにとらえるな。 いつも、議論に劣勢になると、この2つを同一視して、話を分からなくする。 この2つの区別ができないのなら、分かるまで発言するな。勉強をしろ。 262 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/15(土) 07:03:16 ID:9gCmRFr+0] >>261 別に2chで書き込むだけなら問題なかろう。 スレ立てた奴が子々孫々500年でも1000年でも主張し続けてたら良いじゃないか。 263 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/15(土) 07:48:08 ID:4ic/fD2k0] >>258 ？？毎年自殺者は3万人以上だぞ 自殺に迫られた人が、苦しんで死ぬか、病院で安楽死するか。 答えは明白。「安楽死」 それからうちの家は料理しないので刃物ありませんのであしからず。 君に2つ質問だ 自殺願望者の部屋には銃刀法違反の刃物が存在する Yes or No ? 自殺志願者の居ない家庭には銃刀法違反の刃物が存在する Yes or No ? 264 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/15(土) 07:49:55 ID:4ic/fD2k0] ID:9gCmRFr+0 成りすまし荒らし 医者が議論で負けそうになると、話を逸らしたり、荒らしたりする。 265 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/15(土) 07:52:19 ID:9gCmRFr+0] ここで何か議論してるつもりの奴はいるのか？ ID:8toeYz8h0とID:4ic/fD2k0は、そうなのか？ 266 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 08:14:28 ID:8toeYz8h0] >>263 経済的救済に決まっているだろうに。死ぬ必要はない。 もう一つ、病的なまでに、自殺できない自殺願望者には、社会に対する疎外感・他人に対する恨みがあって、 凶器を所持している可能性が高い。 267 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 08:16:52 ID:8toeYz8h0] >>265 警察にマークされると分かって、とぼけるのはダメだな。既に身辺調査が始まって いるよ。何かあれば、任意で呼ばれる。 268 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/15(土) 09:48:24 ID:4ic/fD2k0] >>266 質問に答えろ 自殺願望者の部屋には銃刀法違反の刃物が存在する Yes or No ? 自殺志願者の居ない家庭には銃刀法違反の刃物が存在する Yes or No ? 269 名前：卵の名無しさん [2010/05/15(土) 09:48:53 ID:SW1gmOhr0] こういう瑣末な部分にこだわるのがキチガイの証明だな 270 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/15(土) 10:16:29 ID:4ic/fD2k0] 神はディテールに宿る 271 名前：元J ◇RYAtO5wSRQ mailto:sage [2010/05/15(土) 18:04:09 ID:9gCmRFr+0] >>267 ＞警察にマークされると分かって、とぼけるのはダメだな。既に身辺調査が始まって ＞いるよ。何かあれば、任意で呼ばれる。 お宅さん、頭大丈夫か？下の何が問題でマークされるんだ？ 259 ：元J ◇RYAtO5wSRQ：2010/05/15(土) 05:03:20 ID:9gCmRFr+0 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。 警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。 医師は医療の施行者でしかない。 医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。 一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。 それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。 医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。 期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。 20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。 260 ：元J ◇RYAtO5wSRQ：2010/05/15(土) 06:26:18 ID:9gCmRFr+0 終末期の延命治療中止が“殺人”とされる日本で道は遠い。 須田セツ子／著　 　『私がしたことは殺人ですか？』 　 「川崎協同病院事件」渦中の女医、終末看取り医療の倫理を問う独占手記 殺人か、尊厳死か。この本を手にとってくださったあなたにお聞きしたいのです。 　昨年12月、最高裁は須田医師に“殺人罪”を適用しました。 終末期の延命治療中止が“殺人”とされるなら、医師にも家族にも、理不尽な 刑事訴追の火の粉がふりかかりかねません。 もう“安らかな死”は選べないのでしょうか。 生きているだれもが「死」を避けられません。ですからこの問題について、 私たちみんなの幸せのために、考えていただきたい。須田医師はそう。願っています。 272 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 23:42:51 ID:gO/JGEn50] ここ　変 273 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/05/15(土) 23:47:37 ID:4ic/fD2k0] お前たちは恐れている！この法律が成立してしまった後の事を。 そこにはとんでもない需要が潜んでおり、次々に安楽死していく人が出てくる。 当然お前たちの家族の中にも安楽死で死亡するものも出てくるだろう。 反対派はそれを恐れていろいろ工作してくるわけだ。 274 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 23:54:11 ID:gO/JGEn50] あなたもだけれど>271のような名前欄がいるとかも 275 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:00:13 ID:tqiEfxCU0] 暇だから？ 276 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 00:00:51 ID:tqiEfxCU0] ひとり？ 277 名前：卵の名無しさん [2010/05/16(日) 01:47:17 ID:DeSvU2vt0] え？なにここ構ってちゃんの巣窟？ ９９と１００が仲良く死ねばいいじゃん（笑） 278 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/16(日) 08:08:58 ID:tqiEfxCU0] 君が９９と１００なの？ 死んではいけません 279 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 09:00:59 ID:84z6Aey60] >>271 自殺と積極的安楽死を分けろ、って。 そこを分けない限り、誰も賛成しないぞ。 280 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 09:10:40 ID:+Rhhoji30] おはよー 土日もやってたんだ。 それでも、基地に何言っても無駄、って連中は引き気味だね。 （それが正しい） 年間3万の自殺者がいたとしても、その他1億2000万は死を選ばないわけで、 その代表たる国会が過半数の賛成によりこんなおかしな法律を成立させる可能性が 限りなくゼロに等しいことがなぜ分からんのだろうね。 今の日本は確かに生き辛い社会だが、 それを少しでも生き易いものに変えようとするのが政治の仕事。 （実効性には疑問があるが） 行き詰ったら安楽死という発想こそ思考停止だろうに。 医者に絡んで相手をして貰えているのでいい気になっているようだが、 今の彼に何言っても無駄なんで、下らない挑発には乗らず しばらく静観させてもらうよ。 281 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 09:15:57 ID:kCE6oGKj0] >>268 お前は、銃刀法違反の、日常の生活に必要な刃物以外の刃物を持っているだろ。 282 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/17(月) 09:18:14 ID:kCE6oGKj0] 昨日は心配したぞ、もう、土日相手する奴がいなくて、秋葉原事件の加藤被告のように どこかの街で、無差別殺人がおこっているのではないかとね。 283 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 11:05:59 ID:+Rhhoji30] 割とヘタレっぽいみたいなので無差別殺人までは心配していないが、 元J本人がこれだけ死にたいと騒いでいるのだから、 本人の生命保護目的での通報は支障がないと思う。 284 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 11:22:35 ID:xISs5rrT0] >>283 ま、確率は低いと思うんだけれどね。 でもさ、赤信号で交差点で止まっているとするじゃない。このとき、横断歩道を幸せそうに 歩いている人たちの姿が視覚に入る訳よ。人間、視覚ほど欲求に結びついたものはない からね。アクセルを踏むだけで、無差別殺人...。山口かどこかで、駅に車で突っ込んだ やつもいたからね。いつ何時、衝動的になるか...。 285 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 11:23:38 ID:xISs5rrT0] 「法律を作る」と言っているのは、自殺をほのめかしながらも、自分じゃできないことの 自己正当性を示している訳よ。自殺もしないと思うな、他のストレス要因がない限り。 286 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 12:45:03 ID:jeGwMb8C0] >>284の続き 秋葉原の事件も、最初は、トラックの暴走による殺害で、主にはあれで殺すつもり だったが、曲がりきれずに、というか、道を間違えて、歩行者天国に突っ込んでいない。 ナイフによる殺害は、数人しかできないから、plan Bだったんだろうね。 287 名前：卵の名無しさん [2010/05/17(月) 14:15:36 ID:tVde+xJc0] もう、警察が自殺男宅へ、訪問したんだろう、よかった、よかった。 288 名前：卵の名無しさん [2010/05/18(火) 02:51:03 ID:Oq3+s1lh0] > 小２女児、路上で刺され重体　殺人未遂容疑で女逮捕 > 　容疑者は「知らない女の子を持っていた包丁で刺しました」と容疑を > 認めているという。 > 　容疑者の両親によると、容疑者は奈良県内の看護学校を卒業。昨年６月 > ごろから大阪市内の民間病院で働いていたが、約３カ月で辞め、自宅に > 引きこもるようになったという。 こんな事件、毎日のようにあるじゃないか。自殺男のことを気にしている 理由が分かってくれないかな。 289 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 09:44:42 ID:N+LX/iFd0] 秋葉原事件の被告の予備軍が、どこにでもいるんだよね。それが怖い。 290 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 11:48:57 ID:IpllzbuW0] それを怖がるなら、自分が死ぬことでしか恐怖から逃げる術はないと思うが 291 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 12:46:53 ID:Zxif5J6T0] 危害を加えられたり、死ぬのが嫌な人に、自殺しろって、お前バカ？ 292 名前：卵の名無しさん [2010/05/19(水) 13:00:15 ID:WoekloKE0] 2ちゃんで逮捕　　　↓ uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 2ちゃんで逮捕　　　↓ uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 2ちゃんで逮捕　　　↓ uguisu.skr.jp/recollection/2ch/ 293 名前：卵の名無しさん [2010/05/20(木) 00:51:50 ID:sPAhT3ae0] 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。 警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。 医師は医療の施行者でしかない。 医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。 一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。 それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。 医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。 期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。 200年でも500年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。 294 名前：卵の名無しさん [2010/05/20(木) 01:28:07 ID:98BmJk4x0] とりあえずLHFi0x/30が死んだらすっごく嬉しい♪ 295 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 11:54:21 ID:5QBwjj1J0] きょうも、大阪市旭区で、無差別殺人。 自殺できない自殺願望者。 296 名前：卵の名無しさん [2010/05/28(金) 01:06:08 ID:DNt74w/60] 朝鮮玉入れ屋で一人殺した奴か。情報早いな。 297 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 08:23:29 ID:Nm8cTq4V0] 覚醒剤依存じゃなければ、20〜30代の無差別殺人は、結構、自殺できない自殺願望者が 多いんじゃないのかね。 英国で、連続殺人犯の研究者が、売春婦を連続殺人、って、headlineでやっていたが、 まあ、複雑だわなぁ、 298 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 08:34:27 ID:Nm8cTq4V0] 一人犠牲者の無差別殺人が起こっても、全国ニュースでは1分、ローカルニュースでは トップになるが、秋葉原事件のような扱いにはならない。一人で複数も怖いが、複数の 犯人が一人ずつも報道されないから怖い。 299 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 12:45:15 ID:t0/Ara7e0] > ラーメン店侵入、店主刺そうとした疑い　２３歳女を逮捕 > > 　ラーメン店に突然押し入り店主を包丁で刺そうとしたとして、大阪府警生野署は２８ > 日、大阪市生野区の無職の女（２３）を殺人未遂の疑いで緊急逮捕し、発表した。女は > 容疑を認め、「殺そうと思った。誰でもよかった」などと供述しているという。店主に > けがはなかった。意味の分からないことも話しており、同署は刑事責任能力の有無につ > いても調べる方針。 これは、精神疾患の影響が大きいかも。しかし、誰でも良い・殺すことが目的、外因性の 機序があるとしたら、これも、自殺できない自殺願望者かも知れない。 300 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 15:35:39 ID:A8+kN4Ui0] ホント、最近、毎日とは言わないが、週に何件かの同種の事件がある。 301 名前：卵の名無しさん [2010/05/28(金) 15:43:02 ID:veM5zdKc0] >>300 ですねてめえもうせろ 302 名前：卵の名無しさん [2010/05/28(金) 16:27:41 ID:Ev4pxtyM0] >>302 大きな社会的問題だぞ。 303 名前：卵の名無しさん [2010/05/28(金) 16:45:42 ID:veM5zdKc0] >>300 ですねてめえもうせろ 304 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 18:01:19 ID:0WYvroSn0] 誰でも良いから殺したいと言って、殺す連中が、連続して現れることに何の不安もないのか？ 305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 12:21:26 ID:M626eKha0] いつでも安楽死出来るって選択肢があると 逆にずっと気楽に生きていける気がするｗ 306 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 00:08:01 ID:HhC0uu790] ずっと気楽に生きていけるから、いつでも安楽死出来るって 選択肢がある気がする。 逆だよ、せっぱ詰まって、人間が自殺できるとは思えない。 307 名前：卵の名無しさん [2010/05/31(月) 12:44:13 ID:/lX3A/210] いつでも死ねると思って何の役にも立たず気楽に生きられちゃたまらないｗ 308 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 13:40:59 ID:qhSpe+iE0] >>307 ごもっとも。 309 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 23:33:29 ID:Oh8T0+OZP] 何の役にも立たず、気楽に生きてて(＿＿*)ゴメンなさい と言えるのが理想です 310 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 00:39:34 ID:UA85j2JT0] お前は既に死んでいる 311 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 08:38:58 ID:/KDhwdx60] 命を削って働いた給料の４割も税金に持ってかれる人間の身にもなれ 役に立たない人間を何人養ってるんだろう、と思うことは正直よくある 312 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 08:42:22 ID:SSh8SCOz0] >>311 健常高齢者やいわゆる主婦が、一番浪費しているように思うが...。 313 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 09:12:04 ID:/KDhwdx60] 若い時にちゃんと働き、一家を養い、税金を納め、 納めた健康保険料もろくに使わず健常に高齢化。 家事子育てをこなし、働く夫を支え、ようやく余裕が出来た主婦。 いずれも、人生の余暇を楽しむ権利は十分にある。 人の税金でプラプラされた挙句、今度は「国の責任で安楽死させろ」 とか言い出す神経が理解できないだけだよ。 314 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:34:25 ID:sdp5Tx3B0] >>313 今は、働きながら子育てだよ。年金保険料も払ってないし、それで、年金もらうつもり？ 安楽死には反対だが...。 315 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 09:36:38 ID:sdp5Tx3B0] >>311 「役に立たない人間を何人養ってるんだろう」、この分類に属する一番多い のが、健常高齢者だよ。 316 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 11:31:40 ID:45Pecw+80] 安楽死センターを導入する事でこんなに利点が。 ・未遂なく確実に死ねる。 ・尊厳死→火葬→埋葬まで一括で行なえる。 ・硫化水素、飛び込み、飛び降り等、自殺による社会問題が解決される。 ・資産を有効に使える事で経済が活性化し、また人生を計画的に楽しめる。 ・容姿、身体・精神障害、疾患、引き篭もり、リストラ等で人生に絶望した人達の救済。 ・二十歳以上でニート・無職等のキャリア構築に失敗した、社会復帰の見込みのない人の救済。 ・国や自治体の福祉予算を大幅に削れる。 ・狭すぎる国土に過剰な人口というアンバランスさが解決される。 ・劣等遺伝子が淘汰される事で治安が良くなり、また人類の質が上がる。 利用条件として ・未成年者には親の同意が必要。 ・金のない利用者には臓器提供或いは献体を義務付ける。 ・高額債務者、犯罪者には適用しない。 317 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:46:32 ID:LG31IgPt0] >>316 助け合いも、やり直しを許さない社会なんだな。 318 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 11:48:55 ID:LG31IgPt0] >>316 それと、20世紀はありとあらゆる社会実験が行われた世紀だ。 お前のやろうとしていることは、ヒトラーやポルポトが20世紀にやっているんだよね。 319 名前：卵の名無しさん [2010/06/02(水) 13:51:10 ID:mDnm5IE/0] 夕張市立診療所：自殺図った男性の救急受け入れ拒否 「外来に対応」／北海道 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000033-mailo-hok 夕張市は１日、市立診療所が先月、自殺を図り心肺停止状態になった市内の５０代 男性の救急受け入れを断っていたと発表した。昨年９月にも同様のケースがあり、 市は同診療所の村上智彦医師から事情を聴いた。 　市の説明では、５月１９日午前８時前、「首をつり、自殺を図った男性がいる」 という１１９番通報があった。救急隊員が駆けつけると男性は心肺停止状態で、 診療所に受け入れ要請したが、外来患者診療のため、対応不可能として断られた という。男性は市内の別の医療機関で死亡が確認されたという。 村上医師は「首つりと聞いて検案（死亡確認）のケースと判断した。緊急性が低く、 自分は外来もあったため、他の医療機関で対応してもらいたいと伝えた」と話している。 同診療所は昨年９月２７日夜、同様に首をつった状態で見つかった男子中学生の受け 入れを断った。市と診療所は、二度と同じような事態が起きないようホットラインを 設けるなどしている。藤倉肇市長は「誠に遺憾という思い。市立診療所の開設者として 総括が必要だ」と話した。【吉田競】 320 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:05:45 ID:MIKnPGbu0] >>319 貧すれば鈍する。夕張は診療所も維持できないのか。 321 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 01:30:37 ID:r+OmZkenO] ビッグコミック増刊号のＧが安楽死ネタだたｗ 322 名前：卵の名無しさん [2010/06/03(木) 14:46:52 ID:n/ACnyYt0] >>321 もう鳩山の話はおなか一杯。 323 名前：卵の名無しさん [2010/06/04(金) 23:32:41 ID:Ax8llchk0] マジレスすると、こういう問題をすべて「個人の精神の問題」として 精神科医に丸投げしてるから、いつまで経っても解決しないんだよね。 日本の精神科医のレベルが低いということもあるのだろうが、 社会病理としての側面もあるわけだから、精神科医だけじゃとても対応できない。 一度失敗すると再チャレンジが難しい日本社会の構造的問題もあるし、 伝統や宗教が軽視され、「人生の型」みたいなものが崩壊しているという時代背景もある。 さらに解決を困難にしているのは、空気を重んじる日本の国民性ゆえに、 こういう気が重くなるような議論を国民が好まないので、話が進まないという側面もある。 国は自殺問題というと、すぐ精神科医やカウンセラーを増員するなどと言うが、 そもそも、精神医学だけで解決できるようなシロモノじゃないというわけだ。 こうして結局、生きることに困難さを抱えている人は、精神科医からは匙を投げられ、 社会からも見捨てられ、「個人の精神の問題」という社会側の言い訳に押し切られ、 誰にも相談できず、自ら死を望むということになってしまうわけだ。 ホントに解決し難い問題だと思うよ。 せめて安楽死を認めてくれという要望が出てくるのも、至極当然のことだと思う。 324 名前：卵の名無しさん [2010/06/06(日) 17:24:49 ID:JI3GDcdMP] 自殺の中で一番楽に死ねると言われている首つりで、 こんなに苦労してるんだよ。↓このスレ読んでみてよ。 【情報充実度】THE 首吊りPart64【日本一】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1271333125/ 病院だったら、あるいは医者だったら、 もっと楽に死なせてあげられるでしょ。 美容整形や性転換手術まで合法化されてるのに 安楽死だけが拒否されてるなんて、おかしいよ。 325 名前：卵の名無しさん [2010/06/06(日) 23:53:51 ID:keaCU7o00] >>311 そもそも、社会全体の生産性から俯瞰すれば、 本当に役に立っている人間など、ごく僅かだろ。 人間なんて、ほとんどが非才無才の存在だ。いてもいなくても良い人間が殆どだよ。 その多数の非才無才が、一部の才能ある人間のおこぼれを頂戴して生きてるだけ。 その証拠に、二言目には「変わりはいくらでもいる」という本音を吐くじゃねぇかｗ だから人間を語る上で、役に立つ立たないなんて議論が、そもそもバカバカしい話なのよ。 最近は、「社会に貢献云々」なんてことを、バカのひとつ覚えのように喧伝してるけど、 そんな大本営発表みたいなことを、いつまでも懲りずにのたまわってるから、 それらを真面目に考えすぎちゃう人が、安楽死させろなんて言い出すんだよ。 全く変わらない民族だよ。綺麗事ばかり言って、すぐ同調圧力を発動させるんだから。 326 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 00:34:33 ID:CS6xBCwGO] >>324 >美容整形や性転換手術まで合法化されてるのに >安楽死だけが拒否されてるなんて、おかしいよ。 別に、おかしくないよ。 327 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 01:13:29 ID:vhKYA+WZP] 自殺について社会病理面からの考察はよくわかった。 精神病扱いして、まともに取り合わない社会的風土も理解した。 医者が研修医の時代から患者を一分一秒まで長生きさせるのが 医者の使命だと叩き込まれているせいで、 安楽死に対して拒絶反応があるのもわかる。 じゃあ、見方を変えよう。 安楽死は一種の医療サービスだと。 或いは増えすぎた人間という生物種を存続させるための間引きだと。 美容整形や性転換手術が、前向きに生きる為の医療サービスだとすれば 死にたい人を楽に死なせてあげるのも医療サービス。 法律さえ改正すれば、死にたい人は大勢いるから、 ビジネスとしては十分成立する。 世界の人口は増え続けている。必要以上に。 さらに長寿化も進んでいる。 食料も飲料水も資源も、このままでは足らなくなる。 紛争やテロや戦争や病気や饑餓や自殺や事故や中絶で、 死んでいく人間を待っていてもなにも解決しない。 もっと積極的な人減らしが必要だ。 その為にはまず死にたい人には優先的に安楽死してもらうのが 一番合理的だと思わないか？ 328 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 08:27:24 ID:CNliIMM60] >>327 日本の人口は減っているんだよ。人工的に減らす必要はないじゃない。 329 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 08:30:01 ID:CNliIMM60] >>327 それと、元気な人の、自殺幇助は医療行為じゃない。 330 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 08:50:44 ID:g0tIpz+K0] ＞328 んだ。少子化対策担当大臣なんてものも最近はいるようだし、 国策的には人口増加が優先課題。というか喫緊の問題。 331 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 10:55:02 ID:nTfWGLQR0] >>330 んにゃ、人口増加と言っているのは、労働人口の増加のこと。 この狭い国土に、1億3千万人という人口は多すぎることに変わりはない。 332 名前：卵の名無しさん [2010/06/07(月) 11:00:24 ID:vC8E+8ha0] >>331 高齢化で労働人口が減ると大騒ぎしているじゃない。実際、昔は、家族の一人が 家計を支えられたが、今は共働きじゃないと社会が保たない。 心配しなくても2050年には1億人を大幅に切るから。 333 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 01:35:19 ID:FSN0ACLe0] >>326 おかしいだろ 美容整形も性転換手術も医学的には問題あるのに儲かるから容認してる 本人の意思ですと言えば聞こえがいいからな 334 名前：卵の名無しさん [2010/06/08(火) 15:33:00 ID:aOfyjiRy0] 医療サービスを一種の投資と考えれば（どちらも五体満足という前提で）、 美容整形・性転換の「患者」はその後も稼いで投資に見合うモトを取るだろう。 安楽死の「患者」はリターンゼロ。ってより、労働人口マイナス。 較べてゴネるほうがおかしい。 335 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 15:41:30 ID:Tj/G6EMK0] 自民や民主の議員は死にたくなったら首つったり飛び降りたりして さっさと勝手に死ぬ。わざわざそんな悠長に法案通さない。 昨年、新党本質という政党を立ち上げた人がいる。 どうしても死にたいのであれば、臓器を取って殺ろしてあげようという法律を 成立させたいと、衆議院に立候補したが、わずかな得票数で終わった。 供託金取られても痛くもない金持ちであり、臓器移植が必要な体の人だから、 たぶん参議院にも立候補すると思う。 応援してみたらいかがだろうか？ 336 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/08(火) 16:24:03 ID:fGDBQBoR0] >>334 >安楽死の「患者」はリターンゼロ。ってより、労働人口マイナス。 いや、志願者は生きることに一切の希望を見出せない人達だから、労働人口足りえない。 加えて、国の福祉予算の大幅削減に繋がることから、国の財政に寄与する。 よって、結果的には大きなリターンが見込める。 337 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:42:28 ID:HS8sziOi0] >>336 消費税が消費者が減るおかげで激減。生きていくためには多少なりと収入がないとダメだから、 所得税も入らない。人工減でリターンなんてない。だいたいさ、自殺志願者が国保保険料を 払っているとは思えない。 338 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 00:45:55 ID:HS8sziOi0] 自殺志願者は、死ねないから志願者であり、死ぬだけの行動力があれば、とっくに やっている。結局、楽して、適当に生きているだけのこと。 339 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 02:28:25 ID:mQf82ZBh0] >>337 >>338 そんな屑ならさっさと殺した方がいいだろうになｗ 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 04:37:49 ID:KHllDa2G0] >>337、>>338 志願者が死んだところで、その分、移民などを入れれば消費税も所得税も問題なし。 また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。 死ぬだけの行動力などと単純に言うが、自殺自体そもそも難しく、また周りに大変な迷惑がかかる。 そういう諸問題を一気に解決できるのが、積極的安楽死の構想。 また、新党本質ではないが、安楽死の条件として臓器提供を義務付ければ、 社会的にも大きなプラスになる。 総体的に考えれば、大きなリターンとなる。 341 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 08:41:18 ID:IWz0qIC40] 治安が悪化しそうで、移民はイヤだなあ。 新党本質の佐野って人、自分も臓器移植が必要だって聞いたことがある。 死にたい人に共感してあの政策をぶち上げたわけじゃないんだね。 どっちかというと、人の臓器を貰ってでも生き延びたい人の立場。 で、万が一、君が安楽死させられた場合、あの人に臓器あげたい？ 誰に臓器が合うかは選べないわけだけど。 342 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 09:54:11 ID:GRnxt9iu0] >>339 殺すのと自殺は違うだろ。 343 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:57:36 ID:1t52yJYt0] >>340 > また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。 根拠のない話だろ。 > また周りに大変な迷惑がかかる。 安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？　そこが、お前の精神構造のおかしい ところ、他人の痛みが分からない。 344 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 09:59:53 ID:1t52yJYt0] >>341 2010年のワールドカップ、南アであるが治安問題が出ているのは、ジンバブエからの 移民を政府が推奨しているからだろ。経済は安い労働力で活性化するがスラムができ、 治安は悪くなる...とNスペで放送していただろ。 まあ、これから移民しなければならないのは、日本人だろうがね。 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:29:08 ID:KHllDa2G0] >>343 >根拠のない話だろ。 いや、希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。 実際、メンヘルスレなどを覗いても、精神科医への不満を訴える自殺志願者が多い。 >安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？ 少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。 >他人の痛みが分からない。 他人の痛みがわからないのはお前。 生きることに絶望している人の気持ちを、全く理解しようとしていない。 346 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:35:59 ID:KHllDa2G0] >>343 そもそも根拠がないのは、>>337でお前が言った、 >だいたいさ、自殺志願者が国保保険料を払っているとは思えない。 のレスの方だろ。 347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:45:36 ID:tIxmGt8H0] >>345 > 希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。 それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。 > 少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。 お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。 > 生きることに絶望している人の気持ち 孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない。 で、お前は、どうやって生きているの？　働いているの？　NEETなの？ 348 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 13:47:33 ID:tIxmGt8H0] >>346 経済的困窮のため払えない人が多いし、死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて 矛盾じゃない（笑）。精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。 349 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 13:50:46 ID:tIxmGt8H0] パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと 「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。 本物と偽物は分かる。 350 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 13:56:25 ID:tIxmGt8H0] >>345 絶望しても、もう、何か月も生きているように思えるのだが...。 立派に、社会的存在として、存在し続けているということじゃないか。 これからも存在し続けるんだろ？ 351 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 18:12:28 ID:szQOI06o0] 「人生に絶望した死ぬ、死ぬ」言っていれば、相手は心配してくれるし、自分は思考停止できるし 助けてくれる人いて食うに困らないかも知れない...甘い世界だなぁ。 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:02:31 ID:KHllDa2G0] >>347 >それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。 正当な判断能力など関係ない。生きる権利があれば死ぬ権利もあって当然。 社会的に復活の見込みのない人間の救済及び、社会的な負担を減らすことが目的。 >お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。 >孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない >で、お前は、どうやって生きているの？　働いているの？　NEETなの？ 臨床医お得意の嵌め込みだね。お前の冷酷無慈悲な診断方法がわかる。 まぁ、苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、 あまつさえその苦しみを茶化すような悪徳医だから、何を言っても無駄だろうが（笑） >精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。 そういう人間は生きていても周囲の負担になるだけ。 偽者というが、自殺手段が難しい現段階で偽者であるだけ。 安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。 353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 19:14:12 ID:KHllDa2G0] >>349 >死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて矛盾じゃない（笑）。 別に矛盾じゃないだろ。普通に生活していれば、健康保険は払う。 秘かにそういう思いを抱きつつ、表面的に普通に暮らしてるヤツは沢山いる。 >パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと >「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。 >本物と偽物は分かる。 安楽死の制度があれば、精神科医に赴いてそういうことを言う輩も減る。 まぁ、お前らの食い扶持が減るから、どうしても賛成できないだろうが（笑） 354 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 19:22:46 ID:KHllDa2G0] >>351 わかってないなぁ。 そういう不毛な議論を無くすために、 安楽死の制度が必要だと言ってるわけで。 355 名前：卵の名無しさん [2010/06/09(水) 19:50:10 ID:VkcblCbe0] 医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。 警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。 医師は医療の施行者でしかない。 医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。 国会議員が動いても道則は遠い。法務省がなかなか動かないであろうから。 一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。 それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。 医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。 期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。 20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。 終末期の延命治療中止が“殺人”とされる日本で道は遠い。 須田セツ子／著　 　『私がしたことは殺人ですか？』 　 「川崎協同病院事件」渦中の女医、終末看取り医療の倫理を問う独占手記 殺人か、尊厳死か。この本を手にとってくださったあなたにお聞きしたいのです。 　昨年12月、最高裁は須田医師に“殺人罪”を適用しました。 終末期の延命治療中止が“殺人”とされるなら、医師にも家族にも、理不尽な 刑事訴追の火の粉がふりかかりかねません。 もう“安らかな死”は選べないのでしょうか。 生きているだれもが「死」を避けられません。ですからこの問題について、 私たちみんなの幸せのために、考えていただきたい。須田医師はそう。願っています。 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/09(水) 20:10:17 ID:KHllDa2G0] >>355 いやいや、これはごもっとも。 安楽死で検索したら、このスレが先頭に来たので書き込んでみたんだが、 このスレが医師板であることをすっかり忘れてました。 スレ汚し、失礼しました。 357 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:17:43 ID:bv/B3/ic0] >>352 > 正当な判断能力など関係ない。 正しい判断能力が失われているときには、まずそちらを治してもらいましょ。 妄想が著しい、うつが著しい患者の性転換手術は倫理委員会を通りませんよ。 > 苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、 これまで、何回もなぜ死にたいか聞いてきたが、答えなかったじゃないか。 答えないものの気持ちは伝わらない。甘えるな。 > 安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。 自殺したくない人まで、巻き込むなよ。お前の反社会性は高いな。 358 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:30:49 ID:bv/B3/ic0] まず、今、日本で自殺を本当にしている人たちの苦しみを分かっていない。 経済的困窮、対人関係、病苦など、方法を正しくすれば助けられる命だよ。 お前のいう「自分の自殺」は、自己中心的で、両親や友達の影さえ出て こない。その上、本当に自殺する他人の苦しみを分かろうともしない。 何もかもが自分の世界だ。だから、反社会的。 なぜ死にたいのか、言ってみろよ。匿名の掲示板でも言えないのか？ 359 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 07:34:10 ID:bv/B3/ic0] これで、自殺男が思春期の男だったら、大笑いなんだが。 360 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 08:59:02 ID:P6ZHDKnL0] あえて非難を承知で言うが、 社会的にどんなに駄目な人間でも、社会の安定のためには一定数生かしておく必要があるんだろうな。 日本人全体が貧しくなりつつあるけど、愚民にしてみれば、下見ればまだ下がいるっていう安心感が 暴発の緩衝材になっていたりする。根こそぎ、ってわけにも行かんのよ。 江戸時代に士農工商の下にエタヒニンを置いたように。 361 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 09:02:19 ID:oznNePSg0] それは間違い。 江戸幕府が「置いた」と言うんであれば、幕府の本拠地である江戸でこそ、 差別が強いはず。だが現実に差別が強いのは、天皇の本拠地である 京都や奈良と言った関西地方。 これはつまり、「幕府が置いた」のではなく、国民の信仰である「神道」そのものが、 血や死を取り扱う業者を差別しておったと言う証拠だ。 医者もまた、血と死を取り扱う訳だし、奈良の大淀で大事件が起こったのも、 同和問題と大きく関係しておるのだ。 362 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 11:27:36 ID:P6ZHDKnL0] 最後の2行がよく分かりません。解説よろ。 363 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 11:30:45 ID:oznNePSg0] 天皇家は、もともと奈良県南部が拠点。 明日香村もそう。 神道と差別は切っても切り離せない。 364 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:16:50 ID:P6ZHDKnL0] いや、そうじゃなくて、大淀の事件（産婦死亡事故のこと？）とどう結びつくのか 一向に見えない。 「底辺」というのは必要悪かも知れないと言いたかっただけ。 どうしようもない、という理由で無闇に切るわけにはいかないってこと。 底辺の特殊階級、というのは大昔からあったのだろう、それは。 でも、「士農工商」は学校で習った限りは江戸だったような気がするし、 彼らの身分をその四階級の下に規定したのは幕府じゃないのかなあ。 勉強不足ですまん。 医者が「血」を扱うようになったのは近代以後のように思う。 361は暗に医者が賤業だと言いたいのだと思われるが、 西洋医学が入ってくる以前は薬しか扱っていなかったんじゃないかな。 その西洋医学にしても、中世には「外科」は医者の仕事じゃなかったし。 （血を扱うような野蛮なことはお医者様の仕事でないとかかんとか） 少なくとも、身分制度の上では江戸時代には士分だったわけだし、 ローマ2000年の昔にも、属州出身者でも医師･教師だけはすぐにローマ市民権を得られた。 制度上、被差別階級であったという歴史は知らないな。 といったことはさておき、繰り返しになるが、生きる気力がない屑でも、 それを理由に国が「安楽死」という名の殺人をすることはないってこと。 自力更生するか、自決するか、どちらも出来ないのなら 「ああはなりたくないね」「自分はあれよりまだマシ」 と比較され、安心される材料に甘んずるしかないのだよ。 365 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:46:59 ID:oznNePSg0] >>364 違うねぇ、江戸以前から差別はあった。 繰り返すが、江戸幕府が被差別階級を固定したとするならば、 江戸幕府の本拠地である江戸が一番差別が強くないとおかしい。 しかし現実はそうではなく、差別がましなのが関東、差別が強いのが関西。 江戸幕府が、乏しい直轄地しか置けなかった関西こそ、部落差別が強い土地だ。 366 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 13:57:00 ID:P6ZHDKnL0] 答えになってないよ。そりゃ、差別は古代からあったろう、変なところにからむなよ。 大淀事件と同和の関係について、まだ納得の行く答えを貰ってないんだけど。 367 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 14:29:32 ID:kKhWoP8G0] で、自殺男は 「何歳なんだ？」 368 名前：卵の名無しさん [2010/06/10(木) 17:51:45 ID:EJwxy0MI0] あれ、自殺男は消えたのか？ まぁ、どうでもいいんだが、人情としては生きる気力のないヤツは 安楽死させてやっても良いと思うけど、そんなことは、「社会的意志」が許さないだろう。 自力で復活するか、もしくは自決するかしか道はないだろうな。 それにしてもID:bv/B3/ic0は、本当に精神科医なのか？ このやりとりだけ見れば、精神科医ってのは弱者を食い物にしてる人種にしか見えないな。 まぁ、毎日何人もの○チガイを相手にしてると、こんな感じになってしまうのかもしれんな。 精神科医はバブル状態なのに、一向に自殺者が減らない理由が垣間見えた気がする。 369 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 00:43:13 ID:GfRDY5Ej0] 上の議論を見てたけど、面白いのは、>>340の時点で医師と思われる側が論破されてる点だな。 少なくとも、投資としてはマイナスではないということが証明されてしまったｗ その後、>>347辺りで医師の側が論点を摩り替えることで、議論を有利に持っていった。 まぁ、不毛な議論ではあったが、なかなか面白かった。 ちなみに俺は、医師が関わらない条件で、安楽死には賛成。 役に立たない人間が減ったところで国の生産性に影響はないだろうし、 安楽に死ぬ権利ってのも、わからないでもない。 もっとも、実現することなど絶対にないだろうがｗ 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 07:24:15 ID:Rg4Y2Dd50] >>368 つかリアルな医者がいない感じするな 371 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:31:37 ID:xm2WqXrq0] 解説は、>>369さんでした。後楽園ホールからお伝えしました。また来週！ 372 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:33:24 ID:xm2WqXrq0] >>369 もしさ、自分の子供が、芸人を目指すと言って10年も芽が出なかったら、親として、 安楽死工場へ連れて行くか？ 373 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 09:34:59 ID:xm2WqXrq0] >>369 芸人10年食えずに、バイトしながら、M-1グランプリを10年目に取ったとしたら、 役に立たない人間として処理される訳か？ 374 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:33:20 ID:nauW8TMK0] 芸人ではないが唐沢寿明という俳優がいる10年間は売れず食えなかったのでバイト生活。 品川徹という俳優が50年ほど売れなかったので、この人もバイト生活だったが、 70歳前に売れて、役者のギャラだけで生活出来るようになった。 375 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:37:38 ID:/1a0GsNf0] >>374 役に立たない人間の定義とか決められないし、自分の子供が世間から「役に立たない奴」と決められ、 自殺すると言いだしたら、役立たず処刑論者＝完全にナチスドイツの優生学信奉者、は、どうするんだろう ね。 多様性こそが、社会の活性化だと思うのだが...。 376 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:39:50 ID:/1a0GsNf0] ビル・ゲイツの成功の影に、何人のビルゲイツ候補が敗退していったか、分からないだろ。 ビル自体も、友達と事務所で寝転がりながら、ものになるかならないか分からない、MSーBASIC を作っていたんだから。 377 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 10:47:00 ID:/1a0GsNf0] 最初は自殺男は、20〜40代のNEETか、フリーターだと思っていたが、 思春期の子供の可能性も大きいな、反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性 これらは、自我形成中の子供でも当てはまる。それなら、正常だ。ま、時には身体を動かせよ（笑）。 378 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 12:35:23 ID:Rj9IqE/Y0] 369は自殺男の自作自演じゃね？ 別に双方とも資料を出してきて検討したわけじゃないのに論破って。 自殺男が何歳か興味はないが、教育水準としては、高校くらいは出てるかも。 379 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 12:59:03 ID:D8GUFdrw0] >>378 法律を作る...というところが、子供かなって。別に自殺するのに合法性を持ち出す必要はない しね。 大人なら、細かいことぐらいなら、みんななんかの違法行為をしているしね。 380 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:21:23 ID:VRLVQdeT0] てす 381 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:29:43 ID:VRLVQdeT0] メインのプロバイダは1ヶ月近く（現在もなお）この板だけ書き込めないんだけど。 これなんて言論封殺？ 大分前のレスに遡るが、自殺志願者が無差別殺人者の予備犯として決めつけていた輩どもがいたが 無差別殺人者は安楽死が目的ではない。日本の死刑は安楽死と捉えていないんでね。 >>377 ＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性 まさに医者そのものじゃないか。自己保身の為に法律に触れない程度に反社会的な事をする。 将来の不安とは、勤務医なら激務、開業医なら収益性の確保に常に不安がある。 自己中心性とは、面倒な患者は追い出す、看護士、患者に偉そうな態度をとり、教授等にはヘコヘコする。 382 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:41:29 ID:VRLVQdeT0] >>373-374 実に陳腐な幸福象だ。 >>375 一歩進めて安楽死があるじゃないか。意識があるよりない方が幸福 >>376 世の中はごく一部の成功者を例に挙げて努力すれば幸福になると喧伝し その陰にある暗部には触れようとしない。 >>378 1ヶ月近くいなかったんだから知らん まぁ私と似たような考えの人も増えてる証左。 >>379 現行法では殺人で細かい違法行為には当たらないんだよ。 もしかして細かいというのなら、麻酔を使って安楽死させてくれ。 383 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:41:48 ID:351Ni2qG0] >>381 反社会性：　社会の否定、暴力的行為、疎外感に対する怒り 家族と疎遠：　家族に対する気遣い、関心の欠落 将来への不安：　漠然とした不安感 自己中心性：　自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満 384 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:44:28 ID:351Ni2qG0] >>382 スレの流れを読んでくれ。>>373からのところは、役に立たない人間の安楽死に対することで、 スレの本筋ではない。 385 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:46:34 ID:351Ni2qG0] >>382 やはりなぁ、秋葉原事件の被告の後ろには、１００人の予備軍、１万人の共感者がいると言ったが、 二人目が現れたか。予想通りだ。 386 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 15:50:24 ID:351Ni2qG0] 「希望格差社会」に書かれている以上のものではないな。 387 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 15:56:56 ID:VRLVQdeT0] >>383 ＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性 全てありません。 ＞家族と疎遠：　家族に対する気遣い、関心の欠落 医者は激務で家族に対しても気遣いがないでしょうなぁ。 ＞将来への不安：　漠然とした不安感 医者増加による、失職の恐れ。又は医療破綻することへの不安感 ＞自己中心性：　自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満 医者という狭いグループの中の世界観、思いどおりにならないことへの不満→自己保身 >>384 すまないねぇ。言論封殺されてたことへの怒りが先にきていてね。 私は進化するより退化するほうがよい。苦痛があるよりない方がよい。意識があるよりない方がよい。 生まれるより生まれない方がよい。苦しんで死ぬより安楽に死ぬ方がよい。 >>385 >>381を読み直しなよ。 388 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:03:25 ID:351Ni2qG0] >>387 自殺男の方が、理性的でおもしろかったんだけれど、論理の構成がおかしい。 １）　医師に対する敵対心が前面に出ている。 ２）　２ちゃんねるという、小さなメディアにアクセスできないだけで、激怒する感情のコントロール のなさ。 自殺男より単純な感じだね。 389 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:04:41 ID:351Ni2qG0] で、元J氏は、年齢何歳なの？ 390 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:12:33 ID:VRLVQdeT0] >>387 論理の構成がおかしいのは、そうやってお前らがはぐらかしてきたから、そうしてるだけ。 自覚ないの？ アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？ >>389 年齢など関係ないでしょ。 391 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:17:06 ID:351Ni2qG0] >>389 年齢が一番関係ある。自殺男も隠していたが、年齢でだいたい分かる。ROMしている 精神科医もそう思っているだろ。 392 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:20:51 ID:351Ni2qG0] >>390 > アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？ で、医師への敵対心を表に出すわけ？　理屈に合うの？ それと、書き込んだ用語を自殺男は大体理解していた。間違った解釈をしているのは お前だけだ。 393 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:21:59 ID:VRLVQdeT0] >>3891 年齢でだいたいわかるのなら、逆に発言内容から年齢を推測出来るんじゃないの？ 394 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:23:47 ID:VRLVQdeT0] >>392 医者は極悪人やからね。 アク禁になっていた間はあまり覗いていなかったからねぇ。 395 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:23:57 ID:351Ni2qG0] >>393 年齢で発言内容のバックグラウンドが分かる。 396 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:27:04 ID:351Ni2qG0] >>394 挑発はおもしろいけれど、単にメディアに踊らされているんじゃないの？ ＞２０才なのかな。 397 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:33:33 ID:351Ni2qG0] 一つには、自殺志願者を止めたいということもあるけれど、自殺志願者は一転して、無差別殺人者に なり得る。後者の方を止めたい。 398 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:33:47 ID:VRLVQdeT0] >>395 そんなの知ってどうするの？ 同一の意見をAさんとBさんが言いました。 Aさんは総理大臣（60）で、Bさんは無職（20）です。 バックグラウンドを知ったところで、意見の正当性は変わらない。 >>396 メディアに踊らされてるのは君たちでしょ。 日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしているところがあるの？ 399 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 16:42:48 ID:351Ni2qG0] >>398 ６０才の首相が自殺志願者なら、責任・激務・解決しない問題による疲労によるうつ、 安部元首相と同じだ。休養させて、抗うつ剤を飲ませる。 ２０才無職の自殺志願者なら、仕事があれば、死にたいと思わないかも知れない。また、 普通、２０才の青年なら友人がいるはずだし、性的欲望もあるだろう。それがないので あれば、それはそれで治療の対象だよ。 > 日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい > るところがあるの？ 過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。 手間のかかる奴だな。 400 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 16:53:09 ID:VRLVQdeT0] >>397 >>381を読み直しなさい。 >>399 メディアや権力に踊らされてるのは君の方だよ。 60になってようやく社会がわかる人間もいれば、20歳でこの世は無価値であると悟る人間もいる。 君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。 ＞過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。 ＞手間のかかる奴だな。 その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい るところがあるのか答えなさい。 401 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:04:34 ID:351Ni2qG0] >>400 >>381が何か？　お前の読み間違いだろ、安楽死志願者じゃなくて、自殺志願者のことを ずーっと話しているのだと。 > 君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。 お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる 意欲と言わないのかな。 > その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせよ > うとしてい るところがあるのか答えなさい。 メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。 402 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 17:22:21 ID:VRLVQdeT0] >>401 だから無差別殺人者は、安楽死志願者じゃないわけ！ 首吊りだって怖くてなかなかできないよ。 私は最初から安楽死制度を求めているし、それは全身麻酔を使ったものでなければならないと言っている。 自殺志願者をつけているのは、生きたいという人まで安楽死させる必要性はないからつけているだけ。 ＞お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる ＞意欲と言わないのかな。 もう一度これをよく読むことだな。 「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」 ＞メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。 ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。 僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど、医者のいい加減さはよくわかってるし この板の医者の劣悪さもよくわかっている。病院経営についてもそうだ。 403 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:28:05 ID:351Ni2qG0] >>402 自殺男よりあまり賢くないな。 最初の３行は意味をなしていない。 「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」 食べたり、寝たり、着替えたり、強制されているわけ？　これも極端な話だね。誰かが 監視しているんだ（笑） > ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。 社会から隔絶されているわけだ。いつ頃までは見ていたの？ > 僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど どういうこと？ 404 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:30:36 ID:351Ni2qG0] >>403 イメージとしては、精神科病院に長期入院していて、ネットとかのアクセスは許されていて、 病院での生活を強制されているって感じているのかな。テレビや新聞のアクセスが少ない 理由もそれで分かる。 405 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:37:42 ID:351Ni2qG0] >>403 ２０〜３０代前半の統合失調症の患者。さほど重症ではないが、majarは服用している。 外泊できないわけではないが、家族が嫌がる。看護師による一律の生活に反発を感じている。 って、感じかな。 406 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:40:05 ID:351Ni2qG0] 自殺男は未成年の自我形成期の子供だったのかな。それなら、無害だね。 両親か警察に指摘されて、アクセスを止めた、と言うところか。 407 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 17:43:36 ID:VRLVQdeT0] >>303 最初の3行は理解出来なかったんだね。 ＞食べたり、寝たり これは本能。 「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」 これは、出産推奨とか自殺対策とか死を忌み嫌う価値観が根強く広まっているということだ。 ＞社会から隔絶されているわけだ。いつ頃までは見ていたの？ 隔離されてないよ。自分の選択としてみないだけ。わかる？ 見ることが当たり前みたいな価値観が、君達をメディアからの情報によって動員される要因になるわけだ。 ＞どういうこと？ ？ >>404 精神病院入院したことないんですけどー。それどころか長期入院ないんですけどー >>404が精神科医のプロファイリングだったら馬鹿すぎて笑える。 408 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 17:50:06 ID:VRLVQdeT0] ID:351Ni2qG0が医者なら医者失格。というより薬処方してれば金が入る仕組みだから バンバンだすので現在の経営的には合格なのかなｗ 統失じゃないし、メジャートランキライザー服用してないし 入院してないし、家族と関わってないし、看護士とも関わってない。 これ程酷い藪医者は珍しくもないかｗ 409 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:52:34 ID:V9qx9mrR0] >>407 > これは本能。 本能という機能が付いているから、人間は生きている、これは正しい。だからこそ生きるのが 正しい。生きる意欲を持ち、生きるための行動をする。 > 出産推奨とか自殺対策 出産を推奨はしていないと思うけれど、子育ての支援はしているよ。自殺は、社会病理学的な 要素、不況・労働形態・経済的困窮・病苦などが原因の上位を占めるから、社会的に対応 すべきなんだよ。死ななくていい人まで死ぬ必要性はない。 > 隔離されてないよ。 政治・経済・お天気なんでも、メディアから得るのが今の現代人でしょうね。それを批判するのは 自由。で、情報源が２ちゃんねるなの？（笑） > 精神病院入院したことないんですけどー。それどころか長期入院ないんですけどー 入院してますとは、ここでは言えないわね。 410 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 17:55:53 ID:V9qx9mrR0] > 統失じゃないし、メジャートランキライザー服用してないし 入院してないし、家族と > 関わってないし、看護士とも関わってない。 統失なんて略するんだ。majorでメジャートランキライザーってよく分かったね。 社会と隔絶し、生かされているような気がしているのなら、入院生活と同じじゃない。 411 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 18:02:42 ID:V9qx9mrR0] 自殺男の方は、精神科の臭いがしなかったが、元Jの方はプンプンする。 精神科と何らかの接点はありそうだ。 412 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 18:13:00 ID:VRLVQdeT0] >>409 人間は理性を持っている意識を持っている。本能の趣くままならゴキブリと変わらない。 思考するから最善の選択を得ようとする。私にとっては安楽死だ。 出産は推奨してるでしょう。少子化担当大臣とかいなかったっけ？ だから死にたくない人は救ってあげればいいじゃん。 死にたい人は安楽に死なせて下さいという単純な話。 ＞政治・経済・お天気なんでも、メディアから得るのが今の現代人でしょうね。それを批判するのは ＞自由。で、情報源が２ちゃんねるなの？（笑） 発想が貧困。いつの時代の人間なんだ？昨日のトリシェ総裁の会見を日本のメディアが流してたかい？ ＞入院してますとは、ここでは言えないわね。 いや、言えるよ。入院してないんだもん。 413 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 18:18:47 ID:VRLVQdeT0] >>410 ＞統失なんて略するんだ。majorでメジャートランキライザーってよく分かったね。 ＞社会と隔絶し、生かされているような気がしているのなら、入院生活と同じじゃない。 まず自分の過ちを認めなよ。医者ってすぐ逃げるよねー。 メジャー、マイナーとの違いは人に教えてもらったんだ。 社会と隔絶してないって。今日だって出かけてきたし。 君が精神科医なら医者失格だよ！ >>411 これは大分前にほのめかしたんだけどね。 414 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 18:20:39 ID:NWsq63Qd0] > 思考するから最善の選択を得ようとする。私にとっては安楽死だ。 なぜ、最善が安楽死なのか、そこが分からない。絶望の理由が分からない。これは自殺男と 同じだね。子供の時は楽しかっただろ？　小・中・高の頃は？ > 死にたい人は安楽に死なせて下さいという単純な話。 これも自殺男と同じ、死にたくないのに、経済的困窮で死を選ぶ人もいる。自殺志願者＝ 死にたいではない。その気持ちが分からず、全部安楽死か？　道連れはいけないよ。 > 入院してないんだもん。 19時から病院食か？　食堂へそろそろ行けよ。 415 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 18:34:25 ID:VRLVQdeT0] >>414 ＞なぜ、最善が安楽死なのか、そこが分からない。絶望の理由が分からない。 それは君が絶え間ない紛争などから目を逸らしているからだよ。 人間だれしも行動しているときは一方的な思考しかしない。 こんな基地外ばかりの社会で過ごしたいのかい？ 生まれた時点で絶望だ。意識が芽生えたならなおさらだ。 現実、歴史を直視すれば人間などいない方がよいのだ。 その柔らかな手段が、安楽死ということである。 ＞経済的困窮で死を選ぶ人もいる。 こういう人は自殺志願者じゃない。生きたい人である。 経済的困窮を抱えていて生きたい人は、医者が巻き上げた金で 分配してやれば解決する。 ＞19時から病院食か？　食堂へそろそろ行けよ。 あいにく入院してないんでね。帰り際に買ってきたご飯を食べるよ。 416 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 18:39:06 ID:VRLVQdeT0] >>414が19時から病院食の様ですlol 417 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 20:45:02 ID:GfRDY5Ej0] 横レスで恐縮だが、こういう自殺志願者が現われるのも、 やはりメディアの悪影響が大きいと思う。 生産性だの、社会に貢献だの、大本営発表よろしく国民を煽りすぎなんだよ。 換言すれば、社会的な淘汰圧力を、必要以上に大きくしているともいえる。 それによって、影響を受けやすい真面目な人が、早く死にたいなどと言い出すんだよ。 そもそも、本当に社会的生産性のある人間なんてごく一部だろ。 ほとんどの人間は非才無才。一部の才能ある人間に、寄りかかって生きてるのが現実。 本人は必死にやってるつもりだろうが、才能ある人間から見たら屁のツッパリにもならんよ。 みんな生きて死ぬだけの存在なんだよ。 そんなに真面目に考えることないよ。 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:04:05 ID:/1VczMqzP] ビートたけしがよく言ってるよね。 「夢を持て」って若者に吹きかけるのがプレッシャーになってるんだって。 夢なんか無くったって生きていけるんだ。 自分が面白いと思うことを追求して、それが仕事になればいい。 その程度に軽く捉えて、ちょうどいいぐらいだよ。人生は。 419 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 21:17:01 ID:Eypxh6Yf0] >>381 メインのってことはサブを持っている 複数かもしれない >>378のように考えるのは妥当です 詩ぬほどのこと　それはなんだろう？ 特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通なことで 希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人 言ってること分かってくれるかな 420 名前：卵の名無しさん [2010/06/11(金) 22:00:40 ID:GfRDY5Ej0] >>418 >その程度に軽く捉えて、ちょうどいいぐらいだよ。人生は。 真面目な人は、そう軽く考えられないんだよな。 まぁ、日本人自体流されやすい人々で、しかも同調圧力の強い社会風土だから、 真面目で気の弱い人が、生きることを苦痛に感じるのは無理ないかもしれない。 >>419 >特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通なことで >希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人 本質のところはそうなんだが、いまだに日本は「国民皆兵」だからねぇｗ 「兵隊」の士気を高める為に、必要以上に「ヒーローインタビュー」を垂れ流す。 多様性こそが安定性の基なのに、勝ち組だの負け組だの、心無い言葉が多すぎる。 敏感な人はたまったものじゃないと思うよ。 421 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 23:41:07 ID:VRLVQdeT0] 今日のところは論破し過ぎちゃったので、馬鹿医者どもは恥ずかしくて当分出てこないであろう。 >>417 私の事を指摘しているのかな？私は既存のメディアを見ないと>>412などで公言してる人間なので 君の指摘している自殺志願者の類とは違うかもね。 まぁそういう大本営発表を真に受けて死にたくなるなんて人間が出てくるのは当然ですな。 >>418 安楽死出来る自由があっていいよね人生には。生まれたくて生まれたわけじゃないんだから。 >>419 今は2個ですよ。前も2つ契約してたけど、プロバイダのインターフェイスが悪いので解約したら、 この板だけ書き込めなくなったわけだ。で、新しいプロバイダを契約して要約今日書き込めたわけ。 自作自演はしないよ。自演と言われない為に混同されない為にコテつけただけ。 422 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/11(金) 23:51:32 ID:VRLVQdeT0] >>419 生まれるほどの事はそれはなにか？これは明確。親のエゴ意外にありません。 ＞特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通 完全に刷り込まれてます。 ＞希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人 そんな人ばかりではありません。 何ごとによらず、深く掘り下げたことの無い人間だけが、信念を持つ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 保持した信念とは、教育、メディアや宗教からであったり 生きることが当然でありという観念が定着し疑問視すらしない人達 要するに社会の9割以上の人間が馬鹿なんだよ！ 423 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 02:04:03 ID:cZt1x8O70] >>417 その意見には賛成。自殺志願者も楽に生きられるのなら、屁理屈こねて、当然の権利だ！ なんて主張しないわね。 424 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 02:11:20 ID:cZt1x8O70] >>421 論破ですか？（苦笑） 自分だけは特別な存在？　「帰り際に買ってきたご飯を食べるよ。」 という寂しい 男がそういうもんですかね？　でも、何歳でどんな生活を送っているのか、一皮ずつ むけてきたじゃない。 苦労しているけれど、幸せに生きている人間がこの国では、多数派だと思うけれどね。 425 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 02:13:37 ID:cZt1x8O70] >>422 生きていて楽しくないの？　結構、楽しいよね？＞ＡＬＬ 426 名前：コピペ [2010/06/12(土) 02:31:24 ID:JBJ+I5Xv0] ４０年以上むかしになるけど実父を手にかけたこと そいつは山登りが趣味で休みにひとりでいくやつだった ある日いっしょに連れっていってもらったことがあり、途中の渓谷のわき道で 思いっきり体当たりして谷におとした ふつうそういうことすると罪悪感がわくものだと思うけど 悪党にたいしてはまったく何も感じないのも人の自然の心の働きだとおもう なにをされてきたとか書く気はないけど、そいつが居なくなったおかげで すべてがうまくいくようになった。お母さんも自衛隊の 戦闘機の整備士の人と再婚できて本当に幸せをつかめたし 、うちの姉も屈辱を受けずに済むようになったし、もう母親は亡くなっていないけど、 そいつと同じ墓に入らずに済んでよかったとおもってる 自分では黒い過去とは思ってないからスレチかもだけど、 人に言えない過去なので墓場までもっていきます 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 02:49:15 ID:3bgKBVqu0] 元Ｊは、自殺男と違って、安楽死を認めろ等の要求もないし、医師というか、自分より 社会的に上のクラスの人間に反発し優越感を得ていることと、厭世観を話しているだけ のことだから、放置で良いのかも。夕方買ってきた弁当を一人で食べている姿なんて 可哀想じゃない。テレビもない、新聞も買っていない、ネットから情報を得て、偏った思考に なっているだけだわ。 俺としては、ネット上で、秋葉原事件の加藤被告のような奴が出ないようにしたいだけ だからね。 428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 02:54:49 ID:3bgKBVqu0] >>426 ♂ならエディプスコンプレックスがあるから、父親殺しは、歴史上、繰り返されている。 こういうことを書き込むと、警察も実際に時効が成立しているのか、調べに来るよ。 本当に、胸の中にしまっておいた方が良いだろうに。 429 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 02:56:02 ID:aytJedPi0] >>424-425 ＞苦労しているけれど、幸せに生きている人間がこの国では、多数派だと思うけれどね。 ほう、日本は先進国の中でも幸福度が低い国なんですけどねぇ。 allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20060925A/index2.htm 君の認識は間違いってことやね！ ついでにOECD諸国のデータも付けといたるわ www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4654.html 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:02:46 ID:3bgKBVqu0] >>417のおっしゃるとおり、同じ仕事をしても、賃金は下がるし、雑務は増えるし、時間は ないしで、労働対効率は、経済学の先生の意見とは逆に、下がる一方。需要がないのに 営業に行っているサラリーマンのごとし。 社会病理なのに、楽しいこともない、幸せにも成れない、評価もされない、その典型が、 秋葉原事件の加藤被告だと思うね。東京や大阪で、再び、無差別殺人が起こるか、 分からない。日本は日雇い労働者以外、暴動の形は取らないみたいだね。 431 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 03:12:31 ID:aytJedPi0] >>427 私は一貫して安楽死制度の必要性を求めていますよ。優越感とか反発とかそういう低俗な意識は ありませんし、厭世観ではなく事実を語っているのです。 テレビや新聞は買おうと思えば買えます。あえて買わないだけです。 テレビと新聞を見てる方が偏った思考になるというか、扇動されるだけだと思いますがね。 ＞俺としては、ネット上で、秋葉原事件の加藤被告のような奴が出ないようにしたいだけだからね。 加藤被告は安楽死を望んで無差別殺人をしたわけではない。日本の死刑制度が安楽死ではないから。 432 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:23:12 ID:3bgKBVqu0] >>429 原著を読むと、Dr.レスター自体、主観的な幸福度のデータを集めるのは科学的でないと 書いてある。まあ、とりあえずの政治・社会の議論に使えるぐらいだと。 > The projection, which is to be published in a psychology journal this > September, will be presented at a conference later in the year. Participants > in the various studies were asked questions related to happiness and > satisfaction with life. The meta-analysis is based on the findings of over 100 > different studies around the world, which questioned 80,000 people worldwide. > For this study data has also been analysed in relation to health, wealth and > access to education. > > Whilst collecting data on subjective well-being is not an exact science, the > measures used are very reliable in predicting health and welfare outcomes. It > can be argued that whilst these measures are not perfect they are the best we > have so far, and these are the measures that politicians are talking of using > to measure the relative performance of each country. 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:24:42 ID:3bgKBVqu0] >>430 ＯＥＣＤのデータも下を良く読めよ。 434 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:32:06 ID:3bgKBVqu0] >>431 求めるのと社会的に訴えるのでは雲泥の差。自殺男は自殺を認めてくれと言っていたよ。 > 優越感とか反発とかそういう低俗な意識は ありませんし、厭世観ではなく事実を語っ > ているのです。 お前の真実ね。 > テレビと新聞を見てる方が偏った思考になるというか、扇動されるだけだと思いますが > ね。 既にメディアにギブアップ？　批判精神を持っていたら、扇動されないでしょ。BS１の朝の 国際ニュースぐらい見ろよ。各国は日本が流していない情報をたくさん流しているよ。 加藤被告のことは言わずもがなだ、社会から、追い詰められ、疎外され、怒りから凶行に 走った。許されないことだがね。 435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 03:37:15 ID:y6hrqW520] 自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。 安楽死を求めるぐらいの話なら放置。 436 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 03:56:57 ID:KGorsMMw0] >>432 おいおい、何ミスリードさせようとしてるんだ？ Whilst collecting data on subjective well-being is not an exact science, the measures used are very reliable in predicting health and welfare outcomes. >>434 ＞求めるのと社会的に訴えるのでは雲泥の差。 いや変わらないよ。そんなの言葉の遊びで、私が社会的に訴えるという方向性にしても構わない。 ＞自殺男は自殺を認めてくれと言っていたよ。 自殺は規制されてないじゃん。（まぁ実質緩い規制されてるけどな） ＞既にメディアにギブアップ？　批判精神を持っていたら、扇動されないでしょ。BS１の朝の ＞国際ニュースぐらい見ろよ。各国は日本が流していない情報をたくさん流しているよ。 いや時間の無駄だから見ないだけで、見るものもあるよ。日本が流していない情報があることは 知ってるし情報取得してるよ。君とは必要な情報に差異があるだけで。 ＞加藤被告のことは言わずもがなだ、社会から、追い詰められ、疎外され、怒りから凶行に ＞走った。許されないことだがね。 何が言いたいのかな？このスレではあまり関係の無い事でしょうに。 >>435 ＞自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。 そんな人はゴロゴロいるぞ。早く病院で安楽死出来る法律作らないと！ 437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 08:36:17 ID:ba8sUYnQP] 世の中の根本が奴隷は逝かさず殺さずだから無理だと思われ、＜積極的安楽死 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 08:50:50 ID:d0vPCU740] あなたは賢いから、賢すぎるから、こうなったと考えている なんらかの信念を持って自分こそが物事を深く掘り下げ、自分が全てを論破する存在であるとの信念がある そんなあなたの主張は　どこで、どこから保持した信念なのか どういった状態からその信念が生じたのか まったくメディアからの影響ではないとしたら、 それは親のエゴからくるものではなく御自身からくるものであります 深く掘り下げるほど御自身が現れるわけです ご自身に絶望したのか それが１割の賢明さだとしたら？ それは　絶望する自分が見える賢さ、ということか どうですか 439 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 08:52:29 ID:d0vPCU740] >>希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人 ＞そんな人ばかりではありません。 そう、それなんていう強さか　と思うでしょ そこまでたどり着くのが安易な道ってんじゃどんな人に希望となりえる？誰の希望にもならないよそんなのだったら だって、ポジな人生で楽しく元気に生きるなどはおそらく誰にとっても楽なことで、 誰でも出来ることを模範に目標に手本に理想に掲げる人がいたら誰もその人からもお手本からも希望は感じない おそらく、社会的病理を自分の病理にはとりこまない強さこそが人々に希望を感じさせるものなんです 生かさず殺さずの社会と言うけど、生かすってのは己を生かすこと これ全然宗教じゃないでしょ、言ってること、わかりますか 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:38:33 ID:d0vPCU740] それと、 どうも同じ人の別の視点みたいな人がいるように思えてならないんですがー たとえば、 ID:GfRDY5Ej0とID:3bgKBVqu0　などは反目しているようでもどこかお互いを補い合うような感じがする 相通じるというか、お互いどこかで共感できるとこがあるんじゃないですか 441 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 09:54:32 ID:d0vPCU740] 今、>>390を読んでアレッ？自己レスしてるのかと変な感じがしたのだけど その>>387で彼はこんなことを書いていた ＞私は進化するより退化するほうがよい。苦痛があるよりない方がよい。意識があるよりない方がよい。 ＞生まれるより生まれない方がよい。苦しんで死ぬより安楽に死ぬ方がよい。 ほどんど私の意見とは逆なので、>>438-439や>>419はわかってもらえないかもしれないな それが本質と分かっていたとしても自身には持ちえないという絶望なのか 442 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 10:21:43 ID:y6hrqW520] >>436 > ＞自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。 > そんな人はゴロゴロいるぞ。早く病院で安楽死出来る法律作らないと！ 警察の仕事だと思うけれどなぁ。生活安全課。 443 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 10:27:48 ID:y6hrqW520] ストーカー被害と同じで、自殺できない自殺志願者による無差別殺人は、もっと社会問題化 させるべきで、警察と精神病理学者が協力して、事前に防ぐ方法を考えるべきだよ。 秋葉原事件を二度と繰り返してはいけない。 444 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 11:53:32 ID:ve0Zpzco0] >>442 ＞警察の仕事だと思うけれどなぁ。生活安全課。 おいおい、法律を作るのは国会議員だぞ。 別の観点からみても、自殺したいのに出来ない自殺志願者をどのように判別するんだ？ そもそも、自殺したいのに出来ない自殺志願者が要注意というのも関係性が不明瞭だがな。 もしそうだとして、自殺したいけど自殺できない自殺志願者は、安楽死出来る法律を作ってあげれば 解決する問題じゃないか。 >>443 ＞もっと社会問題化させるべきで 極一部の事件を肥大化させて不安感を煽るのか？ 安楽死法案を通せば簡単に解決する問題じゃないか。 445 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:03:16 ID:y6hrqW520] >>444 防犯は警察の仕事。既に法律の規定がある。 問題は、自殺志願者が、行政でたらい回しにされていると言うことだよ。経済的困窮・病苦・ 精神障害・対人関係、全部窓口が違うじゃないか。細々とＮＰＯが相談電話しているが、 それじゃあ自殺も、自殺願望関連事件も減らない。 ストーカー、ＤＶ、児童虐待、高齢者虐待と、窓口の一本化が成されているのに、自殺願望 関連の無差別殺人は年間に何回あるか。 > もしそうだとして、自殺したいけど自殺できない自殺志願者は、安楽死出来る法律を > 作ってあげれば 解決する問題じゃないか。 まだ言うか？　自殺したい人などいない。問題解決ができないだけだ。 446 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:16:18 ID:y6hrqW520] "Suicide-obsession related crimes"って概念があっても良いな。 447 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 12:17:12 ID:ve0Zpzco0] >>445 話をあらぬ方向に持っていかないでくれるかね。 ここはあくまでも自殺志願者を病院で安楽死させる法律の成立を目指すスレだからね。 窓口が一本化されているという児童虐待、児童虐殺なんかはしょっちゅうあるんだが。 それから亀井静香先生のこないだの演説では、殺人事件の半数以上が、親子間、夫婦間で起きていると 元警察官僚が述べているわけだ。君が言ってることは優先順位が違うよ。 ＞自殺したい人などいない。問題解決ができないだけだ。 はい！ここにおります。問題は生きている事でございます。起因は親による出産からであります。 448 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:25:01 ID:y6hrqW520] >>447 自殺者の安楽死法案を作る必要はない。自殺防止と防犯対策で十分。 DVはdomestic violence、つまり、家庭内暴力。夫や同居男性の暴力 だけじゃないよ。 > 問題は生きている事でございます。 じゃ、食事を止め、仕事を辞めたらいいじゃないか。生きていることが問題じゃなかろう。 精神的に問題のある人は、本質の周りをぐるぐる回って人の気を引こうとする。年齢とか 仕事とか言ってみろよ。 449 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:26:10 ID:y6hrqW520] >>447 死ぬ死ぬと言いながら、死なないだろ。仕事をしているのなら職場じゃ、真面目な 従順な男なんだろうなぁ。 450 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 12:35:46 ID:ve0Zpzco0] おい医者！ID:y6hrqW520よりマシなのを用意しとけ 冒頭から馬鹿すぎてレスする気力失ったわ。 451 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:38:28 ID:y6hrqW520] >>450 え？　give up宣言？ 452 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:41:33 ID:y6hrqW520] >>450 そうやって、他人より上に自分を上に置きたがる。優越感が人を動かす、アドラー心理学 丸出しじゃない。（笑） 昨日の晩飯は何だったんだ？　買ってきた惣菜か？　一人食べたんだろ？　仕事も自分に あっているとは思っていないんだろ？ 453 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:48:42 ID:y6hrqW520] やっぱり、２０-３０代前半男性、独居。仕事は、中小企業の従業員か、コンビニ店員のような バイト。職場の同僚とも付き合いは薄い、なぜなら、彼らと自分は違うと思っているからだ。 自分の評価が低いと思っている。低家賃の集合住宅に住んでいる。確率的に首都圏が考え 安いが、とにかく都市住居者だ。家族とも疎遠。将来に漠然とした不安がある。 454 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 12:54:01 ID:y6hrqW520] 後、精神科医療に詳しい点で、通院歴、一時的入院歴がある。入院したのは精神科病院ではなく 一般病院に心身症、心因反応などの病名があると思われる。 455 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:00:08 ID:y6hrqW520] 元Ｊよ、答えを教えてくれ。社長子息が何もかもやり尽くして、人生に退屈して いるのではないんだろ？ 456 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:08:24 ID:3RDV19EDP] 赤ちゃんポストの設置の時も「病院がモラルハザードを助長してどうする」と後ろ指を指されながらも 強行していた。結果、予想通り捨てられる子供が多数いた。 安楽死を病院で認可しても自殺者は来るだろうけど、赤ちゃんポストを認めるくらいなら こっちを認める方が社会的意義は大きいと思う。 死にたい人は自殺してもいいのが日本。 でも、どうせなら確実に楽に逝きたい。 だったら病院へ。 この流れ、潮流は止められない。 457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 13:10:27 ID:d0vPCU740] y6hrqW520さん>>453 彼がそうでない なら、この発言は彼の正体を隠すものになります 458 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:10:38 ID:y6hrqW520] >>456 根本的に間違っている。赤ちゃんポストは赤ちゃんを救う場所。自殺願望者安楽死論は、 その人を殺すことになる。真反対。 459 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:12:02 ID:y6hrqW520] >>457 別に匿名の掲示板で犯罪者でもないのだから、良いんじゃない？ 会って話ができるわけじゃなし、当たろうと外れようと、自分を見直せれば良いと思う。 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 13:14:29 ID:d0vPCU740] それだけじゃ足りないでしょう 読む住人が彼を見直し自分を見直すことが良いと思う 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 13:17:52 ID:y6hrqW520] >>460 まあね、臨床医だから基本的には、外来に来た奴しか助けない。 けれど、ネットを利用する者として、秋葉原事件みたいなのは二度とごめんだと思うだけ。 462 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:25:13 ID:3RDV19EDP] >>458 超法規的処置という点では同じことですよ。 まあ、この趨勢はいずれオランダあたりから全世界に波及するでしょうね。 463 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:35:31 ID:y6hrqW520] >>462 保護責任者遺棄の幇助かな？　しかし、その後ちゃんと事務管理として最善の保護義務を 果たしているのだから、赤ちゃんポスト側の法的責任を問うのは難しいだろう。 オランダの自殺幇助法案は、７０才以上だろ。北欧諸国は、まだまだ社会保障が手厚い。 不治、あるいは自分の尊厳を失うアルツハイマー病のような疾患なら、安楽死を認めてもいいと 思うが、日本人の２０-３０代の自殺者には当てはまらないだろうに。 助ける方が先だと思う。 464 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:43:27 ID:y6hrqW520] 龍馬伝とか人気だけれど、自国が限界なら自国を出て、がんばろうってそこまで考える奴は いないのかねぇ。あれ人ごと？ 465 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 13:53:57 ID:3RDV19EDP] >>463 自殺希望者を救う道はただ一つ。 楽に死なせることのみ。 466 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 14:03:09 ID:y6hrqW520] もちろん、２０-３０代の日本人にも同情はしているんだよ。社会情勢で、正社員はおろか、 派遣やパートの仕事もない。で、どうやって生きるんだ、ってね。死ぬぐらいの覚悟があるなら、 前の世代と違って、レールはなく、道を何とか探さなければならない、プライドは捨てても。 道がなくても、親の世話になるとか、生活保護を受けるとか、死なずにする方法はいくらでもある。 467 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 14:05:17 ID:y6hrqW520] >>465 だから、何の理由で、自殺したいのか、話はそれからだ。たぶん、安楽死制度ができても、 それを話さなければ、無理だろ。 468 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 14:08:53 ID:y6hrqW520] >>465 豊かな時代に育って、急にバブル崩壊からデフレの時代になって、死ぬしかないと思う奴は いると思うが、愚痴のはけ口としては良いが、ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の ことを考えれば、甘いな。 469 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 14:50:15 ID:ba8sUYnQP] 甘え、魔法の言葉だなぁ 470 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/12(土) 15:44:47 ID:d0vPCU740] 彼のプライドは高いと思うんだ 自分は頭がいいし誰にも負けないのにそれに似あう扱いを受けていないと感じてるので 周囲を牛耳ることができれば代わりの満足がそこから一時は得られるでしょう 本質の周りをぐるぐる回って人の気を引こうとする←これ 471 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 15:47:03 ID:3RDV19EDP] 自殺なんて誰でも考える。 できないのは専用の施設がないから。 472 名前：卵の名無しさん [2010/06/12(土) 22:29:52 ID:pNoCkDOk0] >>468 >ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の >ことを考えれば、甘いな。 これはちょっと違うな。 確かにあの頃はゼロからの出発だったかもしれないが、 地域の共同体や大家族的な繋がりがあったりして、 日本的なエートスのようなものが、まだ残っていた。 伝統や倫理観も残っており、人生の型のようなものがしっかりあった。 それゆえに、貧しくとも疎外感を感じることなく、また人生を見失うことなく、 皆で協力し合って生活していたという面がある。 だが今は違う。伝統や宗教は力を失い、共同体的繋がりはすっかり消え去った。 社会的には、一度チャンスを逃したら最後、貧困に加えて孤独の闇を 彷徨わなくてはならないシステムとなってしまった。 よく保守派の知識人が、「我々の若い頃は･･･」などと説教を垂れるが、 今と昔では、社会の状況がまるで違う。そんなに簡単に甘えなどと言えるもんじゃない。 473 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/12(土) 23:15:49 ID:Pk6B4kfw0] もし死が否定的側面しか持たぬとしたら、死ぬことは実行不能の行為となるであろう 474 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/13(日) 15:45:22 ID:TZ+a2fzj0] 生きていてほしい　　と あなたのことを思っている　　と だからここへ来るの あなたに会いにくるのを 私は楽しみにしているんだから 大丈夫よ そんなことを考えないでも 大丈夫だからね　　と そう言ったときの、人の、笑顔に変わる瞬間を わたしは・・・ 475 名前：ななしのフクちゃん [2010/06/13(日) 20:34:18 ID:oFuRG4iS0] 比例代表は新党本質に投票しましょう。 安楽死を認める政党 新党本質の佐野秀光 www.honshitsu.org/ 画期的なアイデアを実現する為に新党本質に投票しましょう。 自殺者の苦痛を避けるために、安楽死は必要で、医療崩壊を軽減するためには 人口を減らし、医者の過剰労働を軽減する事が出来ます。 【新党本質】自殺志願者を安楽死させる政党 society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266623308 476 名前：卵の名無しさん [2010/06/13(日) 21:27:03 ID:0SPZKYSK0] 当たり前の話だが、人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。 こんなの議論の余地はない。だが、人間は社会的動物ゆえに、社会的なシステムの 中で生き難くなってしまったり、もしくは自分が思うように生きられないから、 「精神的に」死にたいとなってしまうわけだ。 まぁ、他人事として簡単に考えれば、それは甘えとして切り捨てられるわけだが、 これほど価値観が錯綜した複雑化した社会では、なかなか難しいよなぁ。 医師は医療の施行者に過ぎないから、死ぬことは絶対に認められないけど、 複雑化した社会の中で、いろいろな意味で孤立した人間が、 せめて安楽死を求めるのもわからないでもない。 477 名前：卵の名無しさん [2010/06/13(日) 21:35:15 ID:yxbNRnXeP] 単純に「生きるのに飽きた」ってのもあるな。 この間亡くなった９９歳のお婆さんの言葉だけど。 478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 01:15:17 ID:KCa77VVF0] >>476 だいたい、そんなところなんだけれど、 １）10年前から1万人の自殺者が3万人になっている。 ２）自殺願望関連犯罪が増えている。 これが問題。 479 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 02:10:45 ID:cIWK7DAb0] >>476 ＞人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。 これは違うね。生存本能は働くが、理性的には死にたい気持ちを抱くのは不自然ではない。 生存本能と自殺願望のはざまに揺れるのが、自殺できない自殺志願者なのだ。 それを解消できる術は、生存本能を消しさる全身麻酔下で行われる安楽死のみだ。 それから死亡診断書を書くのは医師であるからして、これらの行為は医者が行うべきである。 >>477 世の中、面白い事なんて特別ないんだよね。それどころか人間の存在は地球環境にとって有害である。 >>478 ＞２）自殺願望関連犯罪が増えている。 これソースだしてよ。 480 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 481 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 02:20:43 ID:cIWK7DAb0] 今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　62 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1273738016/ 自殺するしかなくなってきた中年 12 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1272694618/ 自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない2 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1261216396/ 【樹海】死に場所を探すスレ総合【東尋坊】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1258445646/ 【心中自殺相手募集】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1267732504/ 本当に自殺できるのか心配になってきた namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1212374164/ 自殺を本気で計画している人　二人目 changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1267793783/ 安楽死センターを導入すべき hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266966538/ 　安楽死施設設立に向けて　 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245603783/ 482 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 02:24:48 ID:cIWK7DAb0] 特に硫化水素自殺する人は周りに迷惑をかけない様にしてやってるよね。 「硫化水素発生中」とか張り紙付けて。 >>476が言うように、自分が思うように生きられない社会が原因だとするならば 硫化水素自殺者は本来公共の場所で硫化水素を発生させある種自爆テロみたいな行為に 及ぶだろう。でも彼らはそうしないんだよ。 483 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 02:36:48 ID:V1pPKEBv0] 俺は、やはり常日頃死にたいと思っていて、しかし実行できずに悶々としている小心者 なんだが、ちょっと参考になるかもしれないので、希死念慮の理由を書いてみる。 俺は小さい頃から、勉強も運動も中途半端でコミュ力もなく、学校ではイジメの対象だった。 そんな自分と比べて、親父は祖父の残した負債の中から立ち上がり、トラックの運転手から 事業を起こし、辣腕を振るって大を為した人物だった。 頭の回転が速く、また若い頃からケンカも強く、年取っても女にモテるイイ男だった。 だが俺が18の時、急に肺ガンを患い、あっという間に鬼籍の人となってしまった。 本来なら、父の後を継いで家を盛り立て一家を支えるべきところを、 親父が死んだ頃から社会不安障害などに陥ってしまい、少年時代のイジメのトラウマも手伝って、 すっかり精神的弱者になってしまった。 その後、なんとか大学は出たものの、仕事も続かず、自虐的な気持ちを引きずりながら、 今も、半ひきこもり生活を続けている。 偉大な親父と自分を比べると本当に悔しいやら情けないやらで、 俺のような無能が生まれてこなければ、家族にも苦労をかけずに済んだのに、 本当に申し訳ないとしか言いようがない。 なにより、自分が自分であることが苦痛でたまらない。 愛情一杯に育ててくれた母にも本当に申し訳ない。 あのような優れた両親のもとに、何故俺のような出来損ないが生まれてしまったのか。 医師には、「現実の中で生きていくしかないんだよ」とは言われているが、 どうしても納得できない。 自分の存在を消したい。死にたいというより、煙のように消え去りたい。 484 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 02:45:22 ID:BhUQSgfb0] >>483 出産行為にはあらゆるリスクが含まれる。 それを知らない馬鹿親で埋め尽くされている日本は。 君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが そもそもの原因だ。 申し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。 君には非が無いんだから！ 解決方法は安楽死が一番だよ。 485 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 02:49:12 ID:V1pPKEBv0] 安楽死の施設があれば、俺のような役立たずの小心者でもスムースに死ぬことが出来る。 死にたいというわけじゃなく、自分の存在を消したいだけなんだ。 このまま生きてても家族の負担になるだけだし、死んだ親父の面汚しでしかない。 また、社会不安障害などという厄介な病気からも解放される。 486 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 08:33:29 ID:KkN/ewrA0] >>483 このスレの自殺願望者で、初めて、自分の話をしてくれた一人目だね。 何か治療は受けているの？　私は、引きこもる必要も、自分を小さく見る必要はないと 思うし、治療可能だと思う。 治療できたとしても、安楽死したいかな？ 487 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 08:36:01 ID:KkN/ewrA0] >>486 自分の話ができる人は、立ち直れるし、治療もできる、それだけ強いのだから。 488 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 08:42:35 ID:KkN/ewrA0] >>484 > （自殺関与及び同意殺人） > 第二百二条 　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しく > はその承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。 > > （未遂罪） > 第二百三条 　第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。 はい、自殺には教唆罪・教唆未遂罪が成立することを自覚しましょう。 489 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 09:26:25 ID:BQyBRPrN0] >>488 成立しませんよ。私は現行無い制度である安楽死制度を紹介した訳です。 自殺志願者を病院で安楽死させる法律が出来たならその辺は当然回避出来るようになっているでしょう。 490 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 09:29:13 ID:SP0yTSnV0] >>489 > 君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが そもそもの原因だ。 申 > し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。 君には非が無いんだから！ > > 解決方法は安楽死が一番だよ。 これは教唆でしょ。もし自殺が行われたり、自殺未遂が起こったりしたら、捕まりますよ。 491 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 09:35:29 ID:SP0yTSnV0] >>490 > 解決方法は安楽死が一番だよ。 安楽死法案が出来るまで待てという意味には取れないよ。 その上、硫化水素による自殺という、具体的な自殺法をその前に紹介している。もし、この 人が自殺したら、警察は動くよ。 492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 09:45:04 ID:SP0yTSnV0] >>482 硫化水素自殺する人は、自殺できない自殺願望者ではなく、既遂者じゃないか。 この人たちは、残念ながら、出口を自分で開いた人たちだから、家族には精神的 トラウマを残すが、反社会的ではない。 問題は、自殺できない自殺願望者だよ。死ねないから、犯罪に走る。悲惨な事件が 何度も繰り返されている。１件でも防げたら、意味がある。 493 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 11:24:04 ID:SP0yTSnV0] 何らかの受け皿で、秋葉原事件や池田小事件が食い止められていたら、意味が あるだろうに。 494 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 12:57:32 ID:BQyBRPrN0] >>490-491 教唆してないから。 何処にも自殺とは書いてないし、硫化水素なんて誰でも知ってる情報だし テレビでもやり方を放映してたし、私はその方法を安楽死と位置付けてないからね。 >>492 硫化水素自殺した人（既遂者）を事例に取られてもねぇ。 硫化水素自殺で楽に死ねるかどうか迷ってる人は一杯いるよ。 未遂に終わった人もいるし。 誰だって（恐らく9割以上は）最初は自殺できない自殺願望者だろうさ。 >>493 それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。 www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2008/akihabara_stabbing_case.html 宅間さんも自殺願望者じゃなかった。 そこのところをごっちゃにしないでくれる？ 495 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 13:26:07 ID:jfpvGmuG0] 立候補のための話題づくりだろｗ ネット選挙、お疲れ様、本質さん。 496 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 14:18:45 ID:5UHIrEth0] >>494 > それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。 この心理学の先生も、最後には原因は分からないとしてる。でも、やれば、死刑になると 分かり切ったことをやるのは、反社会的行動＋自殺願望・人生のリセットと考えて良い。 予備軍がいるという点については賛成だな。 詫間も他の無差別殺人被告も、控訴はせず、死刑を受け入れている。 497 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 14:22:46 ID:5UHIrEth0] 自殺願望者 ・　予備軍のままとどまる。 ・　自殺する。 ・　自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。 498 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 15:28:45 ID:jfpvGmuG0] >>494 立候補、お疲れ様ですｗ ネット選挙は、まだ解禁じゃありませんよ。 公職選挙法違反ですかねぇ.......w あんまりやってると、支持者が減って、供託金も没収されるよｗ 499 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/14(月) 17:36:23 ID:FKXqGIG70] ID:jfpvGmuG0 私は新党本質とは無関係です。佐野さんが言ってる安楽死の内容がどのようなものか まだ確かめられてないしね。私は全身麻酔下の上で行われなきゃ嫌だし 臓器提供するのも怖いと思ってる。だって臓器移植は臓器が新鮮じゃなきゃ駄目なんでしょ。 ちゃんと死亡を確認してから臓器を取り出すならいいけど、作業がルーチン化して粗雑になり 死んでないのに切り刻まれたらそれこそとんでもない事に。。。 >>496 殺人に予備群なんていくらでもいるじゃないですか？ 育児ノイローゼだとか理由をつけて平気で子供を殺す母親殺人者とか 自殺志願者を無差別殺人犯予備群とするのは辞めてもらいたい。 >>497 ＞・　自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。 これは違うよ。あの人達は社会に恨みを持っている人なんだから、当初から自殺する気はなく その恨みを殺人と言う形で昇華させているにすぎない。 加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。 人材を使い捨てにする社会が小泉以降急激に膨らんだ。 人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:50:41 ID:d9ZOJvjt0] >>499 > 加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。 人材を使い捨て > にする社会が小泉以降急激に膨らんだ。 > > 人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。 彼は普通の人間の精神的反応をしたのであって、非常に特異な人間ではないと思うよ。 やったら、結果が分からない人間ではないと思う。彼が殺したのは、歩いていた人たちと 共に、自分自身でもある。 絶望は自殺か、襲撃かを選択させ、結局、襲撃を選んだ。それだけのことだ。 安楽死なんかより、社会が問題だって分かっているじゃない。 501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 17:52:03 ID:d9ZOJvjt0] >>499 児童虐待は、無差別殺人じゃあるまい。ちゃんとした人間関係があるじゃないか（笑）。 502 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 18:51:29 ID:tJHILk8E0] >499 全身麻酔による「安楽死」ってそんなに楽なのかなあ？ 導入剤→筋弛緩薬、って考えてるようだけど、導入が十分効いてない状態で 筋弛緩薬とか入れられたら最悪。 苦しいんだけど息はできない、声も出せないでジワジワと・・・ でも、筋弛緩で表情筋は緩みきってるから、 傍目には「おだやかな死に顔で」とか言われたりしてね。 まあ、未遂はないだろうがw それと、せっかく医者が麻酔かけるんだったら、血流が保たれてるうちに臓器取り出したほうが 新鮮でいいと思わない？ 心停止して、血流止まってからバタバタと開腹して臓器取り出すのって？？ 503 名前：卵の名無しさん [2010/06/14(月) 19:01:02 ID:VHLMFGzFP] 麻酔医が付いてれば大丈夫。 504 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 03:51:05 ID:5y+AklCM0] >>499 臓器を採取するときには、心臓の動いているうちに、臓器保存液を血液と置換して、 心停止させて、取り出すんだよ。 505 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 07:21:43 ID:mvroLQ/N0] >503 そうかぁ？普段は麻酔かけてもらうほうだけど、バッキングとかよくあるじゃん。 >504 でしょ。麻酔医による安楽死と臓器移植をからめたら、そのへんの手順の問題が出てくる。 単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要 脳死臓器移植なら呼吸器につなぐだけ なわけだけど。 506 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 09:37:47 ID:Nm37gZMb0] >>500 まぁ社会も問題！自殺解決策である安楽死制度がないのも問題！ >>501 無差別殺人に拘ってるようだけど、彼らは一概に自殺志願者じゃないから。 >>502 そうですね。私も当初は全身麻酔→筋弛緩薬→塩化カリウム投入を検討しいましたが、 麻酔だけでも安楽に死ねますよね？ BISモニターと心電図付けて、全身麻酔薬を死ぬまで全開し続けるのが一番だと思うのです。 呼吸が止まっても意識がないんだから苦しくないですよね？ >>503 頼れる麻酔科医が欲しいです。 >>504 僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！ 507 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 09:41:24 ID:Nm37gZMb0] >>505 バッキングは一番強烈な麻酔を死ぬまで垂れ流すことで防ぐことが出来るんじゃないでしょうか？ ＞単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要 ということは全身麻酔だけでもOKってことですね？ 508 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 11:07:34 ID:17Od0O+U0] 今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う この辺が限界、死にたくなったら死ぬしかない 509 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 11:29:43 ID:Nm37gZMb0] >>508 ＞今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う え！？そんなバカな。問題だらけだと思うんだけど。 510 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:38:01 ID:5y+AklCM0] >>506 > 自殺解決策である安楽死制度 これ自体が矛盾じゃないか（笑）。 > 彼らは一概に自殺志願者じゃないから。 無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合が いると修正させていただきましょ。 > 僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！ 心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。 511 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:41:09 ID:5y+AklCM0] >>508 まあ、100%の犯罪阻止とか、自殺防止なんてできやしない。 我々のできることは、確率を下げるだけだ。医療過誤も同様。 今の医療技術で解決できない苦痛・個としての存在を失うような 認知症・脳機能障害での、安楽死はオランダ並みに、許可する べきと思うよ。 512 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:42:12 ID:5y+AklCM0] ただし、１０〜３０代の自殺なんて、合法化できるわけもない。 513 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 11:58:57 ID:Nm37gZMb0] >>510 ＞ 自殺解決策である安楽死制度 矛盾じゃないよ。自殺志願者は如何に楽に死ぬかが焦点である。その点安楽死制度は救いである。 君の中には生きることへの強制的価値観が刷り込まれている。 ＞無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合がいると修正させていただきましょ。 あったとしても極一例。 ＞心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。 絶対に嫌です！ >>511-512 オランダは10代から安楽死OKなんですよ。 つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、 >>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。 514 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 12:15:41 ID:taAp+6ng0] >>513 > 強制的価値観が刷り込まれている。 >>476のおっしゃる通り > あったとしても極一例。 はい、割合を示してください。 > 絶対に嫌です！ 心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖 を強制される国なのに。 > オランダは10代から安楽死OKなんですよ。 これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志に おける自殺は認めていない。それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。 そう言うことを主張する以上、日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。 515 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 12:34:35 ID:Nm37gZMb0] >>514 ＞476のおっしゃる通り >>479で述べた通り ＞＞はい、割合を示してください。 その前に「自殺できない自殺志願者」の無差別殺人事件の割合が不明瞭且つ、確実な関係性が確立されていない。 ＞心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖を強制される国なのに。 怖いですもん。それにこの世は地獄だと思ってますから、臓器移植して助かった人もまた別の悩みで苦しみ続ける。 それから、変死体の司法解剖はこの国ではあまり行われません。だから自殺者3万人ってのは大本営発表であって 実際のところ変死体の中に多数自殺者がいると思われています。 ＞これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志における自殺は認めていない。 それは君の認識間違いです。精神的理由によるものだけでも安楽死は認められています。 ＞それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。 私は日本での法整備を求めている人間です。 その前に君のこの発言の矛盾を認めて下さい ----------------------------------------------------------- >>511-512 オランダは10代から安楽死OKなんですよ。 つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、 >>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。 ----------------------------------------------------------- ＞日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。 どっちでもいいですけども、私はこの世と意識と存在を必要としていないのです。 516 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 12:38:56 ID:taAp+6ng0] >>515 矛盾だらけ。 まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。 存在は必要とされていません。自殺教唆疑いの反社会的な存在です。 517 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 12:49:53 ID:Nm37gZMb0] >>516 ＞矛盾だらけ。 ＞まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。 何が矛盾なのでしょうか？ 私は安楽死で死にたいと昔から訴えています。 ＞安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。 これは単なる君の主観にすぎない。 ＞存在は必要とされていません。 これも唯の君の主観にすぎません。 ＞自殺教唆疑いの反社会的な存在です。 そんなことしてませんけどー 518 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 16:04:00 ID:mvroLQ/N0] >私は日本での法整備を求めている人間です。 それなら与党議員を通して陳情すればいいだけ。 自民党の時と違って、窓口は幹事長室に一本化されてるんだから、シンプルじゃない？ 次の選挙も民主が勝ちそうだしさ。 ここで医者（じゃないのもいるか）相手にしてても、何も変わらんでしょ？ 君の主張が新党本質と同一でないことは分かったが、佐野は生き延びるために自分で動いているだけマシ。 519 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/06/15(火) 16:55:19 ID:CZiMoAe60] 比例代表は新党本質に投票しましょう。 安楽死を認める政党 520 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 20:43:09 ID:Nm37gZMb0] >>518 そこで医師会全体として働きかけて欲しいのだよ。 君たち医者は傍観者じゃない！ 安楽死制度が設立された際には、安楽死に立ち会い、死亡診断書を書かなければならない立場なんだからな 僕一人の力じゃどうしようもない。 521 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 01:55:46 ID:oYQVwzK30] >>520 まず、一般の医療機関でなされることはない。死刑だって、法的殺人行為だが、刑務所で 行われる。もし仮に、合法的自殺幇助制度ができたとして、治療中の安楽死と違い、自殺 幇助なのだから、法務省管轄の機関で行われることになると思われる。そこの技官が医師では あるだろうが。 522 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:34:05 ID:BcZme8U10] そもそも医師会って、医師の権益団体だし。 そのために皆高い会費を払ってるわけで、わけわからん患者のために動く理由がない。 こんなとこで、梃子でも動かない医者を何年も相手にしてるよりは 駄目もとでも自分一人でも動いてみることだね。 523 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:40:32 ID:BcZme8U10] 臓器欲しさの安楽死提唱ではあっても、 どんなに相手にされてなくても、 一人で頑張ってる佐野をちょっとは見習え。 まあ、なんとしてでも生き延びたい、って欲求のエネルギーは 楽に死なせてもらえれば儲けもの、っていう程度の死の欲求のエネルギーよりは 遥かに強いってことかな。 タイムリミットもあるしな。 524 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:46:29 ID:SlFZZKCJ0] 現実的に、自殺幇助制度で、経済的な負担がいくらかかるか、考えたことはあるのか？ １）　債務のないこと　←　多額債務者が自殺で債権者から逃れる可能性 ２）　治療可能な精神疾患の有無　←　治るものは治しましょ。 ３）　本人の意志確認と家族・相続者の意見聴取　←　隠れた借金を引き 　　受けさせられたらたまらん。 で、犯罪者・傷病者と違って強制収容するわけではないので、入所費、食費は自己 負担だよね？　法務省の外郭独行法人が行うとして、１）、２）、３）の調査のために、 6か月ぐらいは必要。交通事故の示談交渉だって、そのぐらいかかる。 カウンセリングしながらの、入所費は、病院入院費と同じぐらいと考えて、3万円／日は 必要だろう。その上、債務の有無、意見の聴取などで、数十万円は経費がかかるだろう。 最終的には裁判所の判断と、刑務官等による執行で、手数料は10万ぐらいはかかる だろう。死亡確認、死体検案書の作成で、10万は必要。 計算すると、 3万ｘ30日ｘ6か月＋50万＋10万＋10万＝610万円。 これを、供託金として、先払いして欲しいな。安楽死による自殺幇助にこのぐらいかけても 死にたいのなら、死ぬ意志があるってことだ。 525 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:49:21 ID:SlFZZKCJ0] >>524の続き 架空の概算だが、実際に自殺幇助制度ができても、タダというわけには行くまいに。 526 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:01:26 ID:BcZme8U10] >>524 その間に、臓器移植待機者リストの中から、適合者も探しておくと。 527 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:02:43 ID:SlFZZKCJ0] >>524の続き、 通所でも良いんだけれどね、人権を守れるかどうか、 「あの人どこに通っているの？」 「自殺幇助センターだって。」 「やだやだ」 ってことになる。 528 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:03:49 ID:SlFZZKCJ0] >>526 もちろん、本人の希望があれば、ただ、臓器の売買は禁止されているので、収入には ならないな（笑）。 529 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:12:20 ID:SlFZZKCJ0] でさあ、もし、一般の医療機関で簡単に自殺願望者の安楽死をやったら、消費者金融や 金融機関から、「債権が回収できなくなった。病院を訴える」となるわな。 だから、事実上、国の機関以外無理だって。 530 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 17:50:02 ID:MBdbnEIq0] 確かに、道を自動車で走るのも、男性が性転換してニューハーフになるのも、自己実現として 権利が認められている。ただ、車を買うのも、手術代を出すのも、自分の資産からだ。 権利を行使するためには、経費が必要だというあまりにも当たり前の話。 531 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 17:54:31 ID:GiDzvO820] >>529 官報に告示　告示後一定の期間を経て後施行を許可する こうすれば借金の問題はなくなると思うよ 公的な機関だろうが自殺の手伝いなんぞごめんだがね 穴でも掘ってうめりゃいいだろ 牛以上の扱いをする必要は無い 532 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 18:22:56 ID:9BvaL3wA0] >>531 そりゃダメだろう。死に逃げは許されない。借金を返すまで、死ぬ権利は制限されるとする方が 合理的だ。 533 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 08:31:26 ID:m5OgPPQM0] >>524 そこまで死にたい意志が強いなら、 ホームセンターでロープ1本買ってくるほうがどんなに安いか。 （夏だとさすがに練炭は買いにくいな、下手すると通報されそうで） 実際に吊るとなると、いろいろ躊躇いがあって既遂はその一部なのかもだけど、 生死の境にその程度のハードルはないと困る。 534 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 13:00:55 ID:pCuui7Pv0] >>533 だよね。民主主義の根幹である、議員への立候補するにも供託金が必要。それなりの意志を 示さなければ、自由は得られないってことだ。疾病における安楽死とは意味合いが違う。 535 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 13:32:56 ID:qXwyT8Zf0] >>531 自殺による債務の消滅が、計画的に行われては経済は混乱するだろう。債務の消滅は 破産手続きを持って、裁判所が決める専権事項だ。簡単に行政が、官報に載せるだけ では片付かない。 債務を返済するまでは、生きて働け、たとえそれが刑務所でもだ。 536 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:37:33 ID:qXwyT8Zf0] 金の話になって、元Ｊ氏もいなくなったか。現実に引き戻すには、金の話が一番だからね。 経済的に成り立たないものは、社会的に存在し得ない、これ当たり前。 537 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:16:14 ID:m5OgPPQM0] っていうか、 借金苦の自殺は多いけれど、金が返せないからって命まで取られることはないだろ？ そういう開き直りが出来ればいいんだけど、それが出来ない真面目な人が追い詰められちゃうんだろうね。 538 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:19:17 ID:qXwyT8Zf0] >>537 それなら、自殺より、債務整理の方に誘導した方が良い。金融機関もその方が良いはずだ。 そういう受け皿作りは賛成。 539 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:23:01 ID:m5OgPPQM0] 子供の自殺にしてもだ、新聞を見る限りはほとんどイジメとか学校がらみ。 だから、学校から引き離せれば（転校するとか）救える命なのに、 子供は「学校には行かなきゃいけない」という強迫観念から脱け出せない。 不登校児じゃない普通の子供にとって、学校に行かない、などということは思いもつかないことだからね。 それを、「子供にも精神的苦痛のみを理由に安楽死を」はないだろ。 540 名前：卵の名無しさん [2010/06/18(金) 02:48:12 ID:FSJ05fVh0] >>539 自殺男も元J氏も、自分の問題を話さずに、安楽死法案、って言い出すから、何が何やら分からない。 思春期の男の子が、自我形成の時期に、「俺はどうして生まれてきたのだろう？」って考えるのは 自然。でも、そうでなければ、話すべきだと思う。 541 名前：卵の名無しさん [2010/06/18(金) 07:25:43 ID:PSuw6bE60] スレ立てが目的がスレ伸ばすだけだから関係ないんじゃないかな？ 安楽死について2chに書き込んでた奴は当初(10年前)からいたんだし、 この10年で何かが変わったと思う人もいないだろうし、 書き込んで何かが変わると思うオメデタイ人はいないんじゃなかろうか。 542 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 08:38:20 ID:FglSHgBv0] >>541 結局、"Help me!"なんでしょ。 543 名前：卵の名無しさん [2010/06/19(土) 00:35:28 ID:lMLjW+mK0] 選挙目当ての下らない煽りだろ>>1 544 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 03:45:19 ID:g2tqw8HP0] やっとアク禁が解除されたました。 何で借金持ちの人を安楽死問題に絡めてくるのか意味不明でした。 とりあえず難癖付けて安楽死を反対してるようにしか思えません。 借金持ちは、債務整理、自己破産すれば解決する問題でしょ。 企業側でもそうしてもらわないと損金処理が出来ない。 これは安楽死の問題として全く関係ない事柄です。 新党本質を勧めてたことがありますが、Webサイトはじめてじっくり見てるとどうもこの人 死にたい人の苦しみをわかっていないだけでなく、他の政策についても頓珍漢な事言ってて、 公務員に成果主義の導入とか訴えてたりと、最近の研究でも成果主義導入は日本人の能力が低下したと 発表してるのに、全く社会をわかっていない。 www.youtube.com/watch?v=vlY-l9Yj34k 545 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 03:49:34 ID:g2tqw8HP0] >>542 ＞結局、"Help me!"なんでしょ。 そうですよ、安楽死は他人に頼る制度なので"Help me!"で間違いないよ。 逆になんで苦しんでる人を安楽死で助けてやろうという思いやりがないのか不思議です。 546 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 04:02:14 ID:g2tqw8HP0] 30歳。がん克服日記 blogs.yahoo.co.jp/kz1015z1r 非常に馬鹿な癌患者とその取り巻き馬鹿のblogを発見しました。 3年ぐらい前の初期の段階でステージ4を超えてると思えるのに、無駄な悪あがきを行っているのです。 この患者は人に対して外罰的（クレーマー）であり同情する余地もあらず、現実に目を向けようとしません。 妻や取り巻きも、根拠のない励ましを今もなお行い続けています。 しかも今年になっても社会復帰を夢見ているのです。 3月の記事では、もう完全に終末期なのに抗がん剤を打っているのです。 狂気の沙汰です。奏功率すら調べられないのでしょうか。 4月の記事では社会復帰が出来たらなどと常人では考えられないボケた事を抜かしています。 もうこの人は死んでると思いますが、医者の皆さんはどの時点で安楽死の提案をさせるべきだったと思いますか？ 547 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 04:39:33 ID:g2tqw8HP0] お前らこんな恐ろしいことよく平気で出来るな。こえーよ。 意識下 ｴｱｳｪｲｽｺｰﾌﾟ で 挿管 awake airwayscope AWS www.youtube.com/watch?v=cNUEmWkZdjI 麻酔科医の視点で見た挿管 tracheal intubation www.youtube.com/watch?v=iWbSAfXR_8I Intubacion de Acromegalia AMVAD（全身麻酔掛けてやれよ！） www.youtube.com/watch?v=DB4bIH0GsYU 筋弛緩 無し で 喉頭展開 www.youtube.com/watch?v=YG2gcZQEAlw 548 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 04:55:41 ID:VnVMYY2y0] 産業医科大学の大倉医師がやっていたことばかりｗ 549 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 05:12:20 ID:g2tqw8HP0] >>548 >>547のこと？ 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:15:49 ID:bpL6HCI1O] >>545 却下 551 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 05:19:09 ID:g2tqw8HP0] >>550 何について却下してるのかな？ 患者のHelp me！には耳を傾けないということでOK？ 医者の存在意義が益々分からなくなってくるんだけど。 552 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 08:09:54 ID:2R8zEofB0] スレ立ての目的がスレ伸ばすことだけか。 それで後何年続けるんだ？100年か？子々孫々に書けと言い続けて 1000年続けるか？ 553 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:34:35 ID:g2tqw8HP0] >>552 真剣に助けて頂きたい 554 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 11:42:33 ID:2R8zEofB0] >>553 真剣に2chのスレを伸ばすことを助けるのか？ 2chに書き込むだけの行動なんだろ？スレ伸ばす為だけの。 それとも貴殿、佐野氏なのか？ 555 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:53:40 ID:g2tqw8HP0] >>554 違う。佐野氏とも違う。 安楽に死にたいの。 556 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 11:56:00 ID:2R8zEofB0] >>555 そうか。それなら2chに1000年でも2000年でも書き続けていたら良いじゃないか。 557 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:59:14 ID:g2tqw8HP0] >>556 君は医者なのかい？ 558 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:02:51 ID:yi0yz4U00] <<546 死にたくない人に安楽死を勧めるの？ お前がやれよ。つくづくお節介なヤツだなあ。 3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？ さすがに最後の記事には無念がにじみ出ていた。もっと生きたかったんだろうなあ。 559 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:10:40 ID:g2tqw8HP0] >>558 >>546のブログのやつは全く同情出来ない。唯のアホとしか思えない。 本人がアホならその取り巻きもアホ。こういうやつには安楽死はいらない。 ＞3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？ あの人が苦しむことを了解で3年経過したのならわかる。 私がもしあの人の立場なら、2007年の時点で安楽死させてもらえるのでしょうか？ 560 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:23:09 ID:yi0yz4U00] >>547 脳外科医なんて、救急外来でも病棟でもあっという間に経鼻、blind で挿管出来ちゃう奴多いよ。 自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし、筋弛緩による呼吸抑制のデメリットがないからね。 561 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:26:02 ID:g2tqw8HP0] >>560 ＞自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし これは麻酔無しということか？お前たちの当たり前の考えが恐ろしいよ。 562 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:35:38 ID:yi0yz4U00] >>561 専門医が、患者のために最善と思う方法で診療しているの。 脳外科の急患・急変で呼吸不全は、相応にレベルも悪く、痛いの苦しいの言わない。 しかも一刻を争う。 以下、素人のお喋りはスルーで。 563 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:40:17 ID:+coV+GqY0] >>562 脳梗塞、脳内出血、クモ膜下出血にしても後遺症残って予後はよくないんだから 終末期とみなしてくれるよね？ その時に安楽死カードをあらかじめ提示していると全身麻酔掛けてくれるの？ 564 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 14:23:15 ID:2R8zEofB0] 医者に言っても、何も変わらん事を書いて喜んでるだけだろ。 殺人と言われるだけだからな。 565 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 14:33:04 ID:DFHDW7MF0] >>564 医者にも心情というものがあるだろう。 主権は国民にあり、医者も同様である。 566 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 14:47:44 ID:yi0yz4U00] >>563 既に昏睡とかは麻酔要らないだろう？ 両親には「寝たきりになりそうなら余計なことはするな」と固く言われている。 もし親が、左大脳の巨大な脳出血で今手術しないと死ぬ、みたいな状況なら 自宅に連れ帰って兄弟皆（配偶者含めて全部医者）で natural course で看取ろうと思う。 下手に助けても、右麻痺失語、寝たきり決定だからね。 でも、皆仕事が忙しくてずっと付き添えないからって、KCL 入れたりはしないよw 567 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 15:59:28 ID:DFHDW7MF0] >>566 完全な昏睡ならいいんだけどさ、そうじゃないんだぜ。実際は。 混濁した状態で、のどに痰がつまったり、苦しんで死んで行くんだぜ。 KCLはいらないのは当然としても、全身麻酔で完全鎮静が必要なんだよ。 568 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:09:01 ID:yi0yz4U00] >>568 素人なんだろ。人の死ぬトコ何回見たことがあるんだい？ これまで何百人も看取ったがね、断末魔の苦しみとか、 少なくとも脳神経領域で見たことはない。 それを言い出したら、積極的治療をしない患者も、terminal になったら麻酔するのか？ そんなことをしなくても、古今人は誰の助けがなくても最期を全うしてきた。 馬鹿馬鹿しいので、これで終了。 569 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:11:08 ID:yi0yz4U00] >>567 の間違いでした。 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:16:26 ID:o64Gskxn0] >>551 何を助けて欲しいのか、話すべきだ。抽象論はダメ。 571 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:17:20 ID:kGjoyppk0] 素人じゃないけど経験は浅そうだね 研修医じゃないの 572 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:20:34 ID:o64Gskxn0] いつの間にか、積極的安楽死の話になっている。このスレの混乱は、元J氏の、用語の誤用が 始まりであり、終わりであると思う。 573 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 16:27:29 ID:DFHDW7MF0] >>568 医者じゃないよ。素人だよ。 でも人が死ぬうところは何人か見てきた。 うちの祖母は入院中にくも膜下出血になり、家族がその病院に呼び出され でもその病院では治療が出来ない為別の病院に救急車で搬送され 搬送先の病院で手が尽くせないということで無処置で終わった。 様子を見ていたが相当苦しんでいたぞ。 最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような 呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。 （その時、医者は立ち会っていなかった。）ということが通例なら脳神経外科の医者は見放した患者の 断末魔を知ることがないのは当然である。 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:28:21 ID:o64Gskxn0] みんな、この>>559の挑発に乗らなかったのは素晴らしい。たぶん、対人操作のための、 引用だと思う。 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:32:17 ID:o64Gskxn0] >>573 > 最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような > 呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。 www.hospice.jp/oyakudati/1dyingstage.html を参照しなさい。スコポラミンが喘鳴を避けてくれるから、そういう演出は必要。 576 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 16:44:15 ID:DFHDW7MF0] >>570 みずから欲するときに自殺できると確信できなくなった時、はじめて人は未来を恐怖するに至る。 >>574 答えて下さいよ。 >>575 ほうそういう薬があるのかね。 スコポラミン ＞分泌物を除去するわけでなはないので、遅れることなく投与を始める。 脳内出血の場合突然来るわけだから、予測不可能だわな。 ＞口腔や咽頭の分泌物の吸引 ＞ * 大部分の患者は、このような吸引を嫌う。一般に吸引は、意識のあない患者に行われる方法であるが、 ＞この場合に吸引を行う目的は、清潔の保持であり、親族、周囲の患者あるいは医療スタッフのためといってもよい。 患者を犠牲にした酷い演出だな。 お前ら益々怖いわ。 577 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 17:56:30 ID:yi0yz4U00] くも膜下出血なら、普通は再出血予防のために鎮静されていると思うがねぇ。 傍からみて「苦しそう」でも本人の意識がなければ苦しくない。 それでも、患者の「苦しそう」な様子が遺族のトラウマにならないよう、 「最期は楽そうだったよ」と言っていただけるようにするのも大切。 看取りは、遺族との阿吽の呼吸。 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:02:20 ID:o64Gskxn0] >>577 何を言っても、ダメだよ。 苦しがって死んでいないにもかかわらず、信頼していない。 元J氏はネットの上では、自己愛パーソナリティー障害を呈していて、 何を行っても、ダメだよ。自分が常に他人、特に医師に対して優位に 立ちたいわけだ。放置するしかない。彼にこのスレをコントロール されるのは、困る。 579 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 18:04:17 ID:o64Gskxn0] さて、広島のマツダの工場で、Office Violenceで一人死亡。 これを止められなかったかどうか、自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ。 非常に緊急を要する。 580 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 19:34:40 ID:DFHDW7MF0] >>577 うーん、痰の吸引をする時は意識はあったし、苦しんで嫌がってたぞ。 遺族のトラウマを考えるより、患者が如何に楽に死ねるかを考えるのが 一番でしょ。 これじゃあのブログの癌患者みたいに医者と家族と本人の無知による阿吽の呼吸で 不必要な苦しみを継続することになってしまう。 >>578 君は精神科医かね？なら人の死に際の苦しみはわからないはずだ。 ＞自分が常に他人、特に医師に対して優位に立ちたいわけだ。 そんなことしたこともないし、欲求もない。私の主張は一貫しており 安楽死が出来るように医者から意識を変えて行って下さいとお願いしているだけなのです。 自己愛パーソナリティー障害・・・調べてみたんだけど、当てはまる項目もあるけど ほとんど当てはまらないよ。 581 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 19:35:38 ID:DFHDW7MF0] >>579 ＞自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ これは根拠のない君の主張だよね 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:15:06 ID:GEYVOBawO] 客「anrakushiさせてくれたまえ」 医者「iyaだね」 客「なぜanrakushiさせてくれないのか、理解にkurushimuんだが」 医者「muchaを言うな」 客「ここの医者は、患者のshinjouへの配慮にkakeruね」 医者「人をkorosu為のkusuriは出せない」 客「kechi！！」 医者「kechiで結構！！」 客「売買」 医者「売買。ってか、もうkuruna、beraboume。6月20日(日)kiyagare」 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:09:16 ID:/eDn//tl0] くも膜下出血でなくなる場合、深い昏睡に陥るはずなんだが... 584 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:21:02 ID:Ie3fCiZO0] スレタイから、ここで、疾患に関する積極的安楽死の話をするのは、避けてくれ。 とにかく、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」であって、積極的安楽死を 法制化するスレではない。自殺願望と、積極的安楽死を一緒にしないで欲しい。 秋葉原・マツダ・山口のJRの駅、無差別殺人は続く...。 疾病に対する積極的安楽死を論じるのなら別スレを立てるべき。 585 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:27:15 ID:Ie3fCiZO0] 医師も、元J氏の対人操作に従って、問題をすり替えられていることに気がつかずに、付いて いっている。臨床の現場でも患者に引きずられていないか？　情けないぞ。 586 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:30:19 ID:Ie3fCiZO0] これも、基礎カリキュラムに、behavioral scienceの科目がないからか、日本の医学教育 弱点だからなぁ。 587 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 09:06:37 ID:M2CC7cwl0] >>586 別に、何かを論じようと思って来てる訳じゃないし（まさか、安楽死法の是非を論じているとでも？）。 皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。 それとさあ、元J氏の肩持つ気は微塵もないけど、「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。 たまにメンヘラ板とかも行くけど、自殺考える人の多くは何でも自分で抱え込んじゃう優しく気が弱い人みたいに見える。 もちろん、自殺志願者の中に今回のマツダの人とか、秋葉原の加藤とか 人を巻き込んで自分も、みたいな迷惑なのが混じっていることは否定しない。 海外の銃乱射も犯人が最後に自殺するケースが多いしね。 怒りが外に向けられ、攻撃的言動が目立つ自殺志願者は監視が必要だとは思うが・・・。 本当に精神科医なの？ >>583 確かに、手術適応外とされたなら、よほどレベル悪かったんじゃないかと思うけど、 元Jの言うとおりなら、不幸にして移動時に re-bleeding でも起きたのかもね。 彼は以前、父親ががんで亡くなったと言ってたような気がする。 そして、がんなぞになって苦しむ前に死にたいとか。 数少ない身内の死の体験が、死に対する過度の恐怖につながっているのかなあ。 588 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:09:58 ID:0AfJDMir0] >>587 俺、GPだよ。 積極的安楽死と自殺を、いっしょには話して欲しくない。医師なら誰でもそう 思うだろ。 589 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:13:04 ID:0AfJDMir0] >>587 精神科医なら、自分の技術を安売りしないだろ。（笑） スレの流れを読んでみたら、仕切っているのは、元J氏の方だからね。 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:31:10 ID:PlN92uxp0] 患者を生かすより殺すのがうまい藪医者には適職だな 591 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:39:47 ID:ck+45xTv0] >>584-586 いや、あの違うんだ。君は本スレしか見てない人でしょ？ 私はコテをつける前からこの系統のスレにいたんだが 昔は、医者側が終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいって話があって その流れの中を汲む発言を僕がしたからちょっと混乱を招いているのかな。 当時安楽死など認められても終末期の患者のみに限られるという医者がいたわけなんだ。 まず足元を固めていかなければいかないという思いから終末期の安楽死はどうなんだ？って話をしたんだよ。 >>587 ＞皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。 まぁ遊んでくれるのは結構。それでも私は問題の本質に気が付いてくれる日を信じて書き込んでるわけだ。 >>588 ＞＞「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。 その通りです。 手術適応外になったのは病院搬送までにかなり時間がかかったことかな。元いた病院は療養型の病院だったから。 身内ならず死に対する恐怖は増していくばかりだね。言ってることは大体あってるよ。 >>588 前述通り、この前スレ以前には終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいっていう流れがあったんだよ。 で、その終末期の積極的安楽死の足場固めも一応しておきたかったんだ。 592 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:46:15 ID:4P99bizB0] >>591 こうやって、自分で仕切っていっている。 自殺と積極的安楽死は、別物なのに、徐々に同一視させようとしている。 「問題の本質」などと言う抽象的な言葉に惑わされるな。 593 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:50:35 ID:ck+45xTv0] >>589 精神科医の技術はほとんど公表されてるものばかりだよ。 投薬療法が中心だから、製薬会社のつくる薬の作用機序を調べれば誰でもわかるんだ。 ましてや精神外科医などというのはないに等しいと言っていいし、ロボトミーの過ちを繰り返すのかって話。 仕切ってるつもりはないんだけど、話があらぬ方向に行くから主張と反論をしてるんです。 >>590 【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243326833/ 上記のスレの医者に適職ですよね。 594 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:01:53 ID:7hA+U8eo0] >>593 だから、精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。それを安売りしないってことだ。 あらぬ方向って、自殺を病院で安楽死させる話を、積極的安楽死へと誘導しているのは、お前だろ。 自殺を病院で安楽死させる話は、経済的な負担の話で、現実へ引き戻したが、今度は積極的 安楽死か？　混乱するから別スレにして欲しいね。 595 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:02:20 ID:ck+45xTv0] >>592 だから仕切ってないって。 ↑消極的安楽死 　安楽死 　尊厳死 　積極的尊厳死 ↓自殺 という風に宮台信司は定義してたわけなんです。 でもこれは一般には知れ渡っていない。 当初は積極的安楽死について語っていたが、認知度の低さからあまり理解されないものでした。 そこで、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」というものが私以外の人がスレを立て始めたわけです。 スレ立て人の趣旨にはそぐわないものの、安楽死が出来るのならということで、あまり意味をなしていないい 言葉にそれ程こだわる必要はないかなと思い、書き込んでいるわけです。 www.liveleak.com/view?i=832_1250780068 これを見て本当に胸が苦しくなったよ。 596 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:08:50 ID:7hA+U8eo0] >>595 こんな連続性はないって。別物を同じスレで扱うから、おかしな話になる。 自殺と積極的安楽死に連続性はない。 597 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:14:01 ID:7hA+U8eo0] >>595 だから、積極的安楽死のスレを立てればいいじゃないか。 なぜそれをしない？ 598 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:17:53 ID:7hA+U8eo0] 答えられなければ、代わりに答えようか？ 「注目されないからだ」 自己顕示欲、自己愛、医師に対する優越感が目的だからだ。 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:ViHJsPLs0] 日々医療ミスを行い、患者を殺しておられる此方のスレッドの>>１、 通称「ゴリ」先生にご意見を賜ってます。 いい医者になりたい2 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1271479712/ 真面目にやっておられる事だけは事実なので、 氏の意見に耳を傾けるのも大事でしょう。 600 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:58:17 ID:ck+45xTv0] >>594 ＞精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。 そうだね。5分以上の診療は30分の診療報酬と変わらないってところだっけ。 とりあえず6分から10分ぐらい診療すれば30分の診療報酬が入ってくるってこった。 >>596 いや、社会学者宮台信司は少なくともそう位置付けた。 「海を飛ぶ夢」などを見るといいよ。 --------------------------------引用--------------------------------------------------------- ■因みに、「尊厳死」と言う言葉は、「治療打切りによる消極的安楽死」を指す用法もあるが（日本の法学者など）、 「末期患者でもなく激痛に苦しむ訳でもない者の尊厳上の理由による積極的安楽死」を指す用法もある。 映画の中では後者の用法で使われている。 --------------------------------------------------------------------------------------------- www.miyadai.com/index.php?itemid=271 ここで述べられているのを要約すると、積極的尊厳死は死が近づいていなくてもよく、苦痛が無くともよく、 本人が尊厳を損なわれたと絶望すれば行えるものとしている。 消極的安楽死とは連なっており、延長線上に積極的尊厳死が存在するのである。 人によって言葉の使い方は変わるのでそれほどこだわる必要性はない。 自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。 よって私がしたいのは、自殺から苦痛を取り除いた積極的安楽死なのである。 だが、日本には消極的安楽死にも反対する輩が沢山いるので、積極的尊厳死の前段階で 彼らの意識を確認する必要性が生じるのである。 >>597 上記の通り、同列の問題であるからである。 601 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:02:33 ID:ck+45xTv0] >>598 的外れです。自己顕示ではなく自己主張。私がいつ何かを顕示したことがあったかな？ 自己愛はどうなんだろうね。自己愛のある人は死にたいとは思わないんじゃないの？ 自己愛の反対は自己嫌悪だよ。 医師に対する優越感は全くないです。 602 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:05:38 ID:sDHS0+Ki0] >>600 > 自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。 「個」としての尊厳ではなく、社会的尊厳が失われているんだろ。大きな違いだ。 自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。 話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。 603 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:10:55 ID:sDHS0+Ki0] >>601 コテハン、長文、興味を引きそうな引用。これは自己顕示欲そのもの。 なぜ死にたいのかどうか、本当に死にたいのか、死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の 塊。 >>595以降と以前では、文章の丁寧さが、全然違っている。医師に対する優越性を指摘 されたからだ。とっても分かりやすいよくいる奴だな。 604 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:12:36 ID:sDHS0+Ki0] お前は、よくDQN患者の中にいる軽度のパーソナリティー障害患者のうちの一人に過ぎない。 特別な存在じゃないぞ。 605 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:16:03 ID:ck+45xTv0] >>602 尊厳は個人としては抱くものだろ。 「社会的尊厳」ってのは何だ？社会的地位のことか？ ＞自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。 どうでしょう？ ＞話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。 もともと安楽死について主張してきたので明明白白。 だが、自殺と「積極的尊厳死」は切っても切り離せない関係。 606 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:29:41 ID:99PN+QkV0] >>605 社会的尊厳：　社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。 個としての尊厳：　人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが 保たれている状態。 自殺と積極的安楽死は関係ない。 607 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:31:28 ID:99PN+QkV0] >>605 お前の居場所は、存在するのか？ 608 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:52:58 ID:ck+45xTv0] >>603 コテハンにしたのは自作自演だと言われるから。長文、引用は事実関係を伝えたいから。 決して自己顕示欲ではない。 ＞死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の塊。 唯の自殺には生存本能が反応し苦しんで死ぬ。麻酔による安楽死は生存本能を除去する作用がある。 苦を避けて快楽を求めるのは人間の習性。動物の習性と言ってもよい。 >>606 ＞社会的尊厳：　社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。 なら、それを感じ取られるのは個人なわけだから、社会的尊厳などと言うものは存在しないことになる。 ＞個としての尊厳：　人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが保たれている状態。 「海を飛ぶ夢」と宮台氏のblogをよく読むことだな。現在身体的苦痛が無くても、本人が尊厳を失ったと思えば 尊厳喪失状態なのだよ。 ＞自殺と積極的安楽死は関係ない。 ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。 609 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:27:23 ID:M4Yy1ILb0] >>608 > ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。 さて、具体例を示してもらいましょうか。 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 14:47:51 ID:me4tSODJO] 安楽死スレは、伝統ある自作自演スレです。 放置推奨。 611 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:51:44 ID:Pv6idKQP0] >>610 自殺数が＋2万人程度、増加していること。無差別殺人が毎週のように起こっていること。 これは問題。 612 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 14:52:56 ID:Pv6idKQP0] 積極的安楽死についてはある程度、容認の方向で行くでしょう。既に行われていることです から。 613 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 16:34:09 ID:rVNRTmmy0] > マツダ工場暴走容疑者「秋葉原事件まねた」　自己破産も > 　２００８年５月には、広島地裁が容疑者の自己破産を決定した。自己破産は、借金に > 苦しむ人が申し立て、裁判所が返済困難と判断すると返済が免除される制度。９９万円 > 以下の現金や生活必需品を除いて財産は処分されるが、容疑者はそうした財産も持って > いなかった。 > > 　県警はこうした経緯から、経済的に困窮していたとみられる容疑者が、自暴自棄に > なって秋葉原事件を起こしたとされる元派遣社員と自らの境遇を重ね合わせ、無差別殺 > 人を決意した可能性もあると判断。犯行に及んだ直接の動機も含め、事件の背景を解明 > するため慎重に捜査を進めている。 最終、決断は、自殺か無差別殺人。背景は同じだ。 614 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 19:18:02 ID:pV01b0rP0] 自己愛性人格障害とはなにか→それは医者のことだった！ homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html ■特徴 1.御都合主義的な白昼夢に耽る。 → 患者のことは考えない。如何に金が儲かるかを考える 2.自分のことにしか関心がない。 → 医療以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。勤務医 or 開業かで常に悩んでいる 3.高慢で横柄な態度。 → 医者が患者に接する態度 4.特別な人間であると思っている。 → 医者は一般人とは違うと思っている 5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。 → 一般人には理解されず、同僚の医者、教授にしか理解されないと思っている 6.冷淡で、他人を利用しようとする。 → 診療報酬で儲かるかどうかを判断し、患者を利用する 7.批判に対して過剰に反応する。 → 患者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターペイジェントと位置付ける 8.虚栄心から、嘘をつきやすい。 → よくわからないのに適当に診療する。誤診の横行 9.有名人の追っかけ。 → ？ 10宗教の熱烈な信者。 → ？ ほとんど当てはまってるね。 615 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 04:30:04 ID:fVVCiSz40] >>614 これは、誰が見たって、対人操作用の書き込み。放置。 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:01:28 ID:sg0JxGAu0] ■特徴 1.御都合主義的な白昼夢に耽る。 → 他人のことは考えない。如何に自殺が楽しいかを考える 2.自分のことにしか関心がない。 → 自殺以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。尊厳死 or 自殺かで常に悩んでいる 3.高慢で横柄な態度。 → 自分が他人に接する態度 4.特別な人間であると思っている。 → 自殺志願者は一般人とは違うと思っている 5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。 → 一般人には理解されず、自殺志願者の仲間、某政党にしか理解されないと思っている 6.冷淡で、他人を利用しようとする。 → 自殺幇助で儲かるかどうかを判断し、病院を利用する 7.批判に対して過剰に反応する。 → 医者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターと位置付ける 8.虚栄心から、嘘をつきやすい。 → よくわからないのに自殺を正当化する。自己中の横行 9.有名人の追っかけ。 → 2chコテの例を引き合いに出す 10宗教の熱烈な信者。 → 某党の主張のコピペ >>614 お前ジャンｗ 617 名前：卵の名無しさん [2010/06/24(木) 13:48:50 ID:AlDlit7u0] スレ伸ばしたいだけだろ。 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/24(木) 17:53:48 ID:nNWkyq760] 積極的安楽死については、既に、不起訴処分や厚労省の検討会が始まっている。 それでいいのでは。 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 12:02:26 ID:plEUvHUe0] 新党本質に入れようと思ったけど名簿届出政党に「新党本質」がないじゃねえかｗ これじゃ都民しか入れられんな 620 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 16:57:25 ID:iZU+HO6P0] >>524 亀レスで恐縮だが、随分恣意的な前提の立て方だな。 そんなの、入院なんかさせずに、精神科に通院歴のないヤツは、門前払いすれば良いだけ。 安楽死の対象は、精神科に何年も通って、それでも治らない人限定とすればよい。 実際、精神科やカウンセリングに何年も通って、それでも治らない人はゴマンといる。 更に、新党本質の言うように、臓器提供を安楽死の条件とすれば、臓器移植を希望する人 からの申請金が入るので、財政的には問題なくなる。 結論　自殺幇助制度における経済的負担は、大したものではない。 621 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 17:29:39 ID:GOMu//Cv0] >>620 重度の精神障害者は、正常な判断ができないので、尊厳死さえ認められない。 障害者の安楽死は、ナチスドイツと同じで、優生学の延長だが、遺伝学的に意味はない。 自殺幇助制度は認められても、多額の費用がかかる。 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 17:31:33 ID:GOMu//Cv0] ちっ、上げてしまった。大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使える ものではない。献血さえ断られる。 623 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/28(月) 17:38:01 ID:Q/YcUfUZ0] >>621 アホかお前は。ナチスの優生学の延長なら障害者は、安楽死出来る権利を出来て当然。 自殺幇助制度は認められたら大幅なコストダウンになる。 安楽死したら医療費等は一切掛らないのだから当然。 >>622 ＞大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使えるものではない。 そうだね。だから安楽死させる必要があるんだよ。 624 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 18:24:56 ID:i6eO8gJE0] だから医療大麻ですな・・・ 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/28(月) 18:26:36 ID:iZU+HO6P0] >>621、>>622 重度の精神障害者でなくとも、何年も精神科に通っている人は多い。 たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も通院している人が多い。 そして安楽死制度は、治らない人間を救済するための措置なので、正常な判断云々は関係がない。 治せない人間を安楽死させるのだから、○○施設に入所させる必要はなく、その費用は掛らない。 人格障害の患者などは、大量の向精神薬は服用していないケースが多い。 よって、臓器移植は可能。 つまり、自殺幇助制度は大した費用は掛らない（全く掛らないという意味ではない）。 626 名前：卵の名無しさん [2010/06/28(月) 22:15:42 ID:d7ZU0m4l0] なあ頼むから、自殺するなら、貸した金返してからにしてくれ。 627 名前：卵の名無しさん [2010/06/29(火) 00:20:54 ID:XgghQBH/0] 借金の話が何で出てくる？話をずらしたいのか？ 安楽死は当然の権利。臓器移植など必要ない。臓器移植を必要とする人間などは 社会のゴミなのだから。臓器移植を必要とする人間も安楽死させればいい。 628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 19:05:24 ID:HTTm6LDk0] >>625 > たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も > 通院している人が多い。 社会的に問題なければ普通に生きていけば？　辛いのは、生まれつき心疾患を持っている人や 運動器の異常がある人と同じ。触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に 適応している証拠。 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/29(火) 19:06:44 ID:HTTm6LDk0] >>627 大変な問題。 １）　経済的に困窮して自殺するのなら社会がおかしい。 2）　自殺して経済的問題が解決するのは、経済が混乱する。 両方の意味。 630 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 01:58:06 ID:7Xslqm+c0] >>628 >社会的に問題なければ普通に生きていけば？ >触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に適応している証拠。 もちろん、生きていく人もいるだろう。 しかし、生きる苦痛に耐えられず、自決する人もいるだろう。 いずれにせよ、それは本人が決めることなのだが、 やはり普通の自殺は無駄死であり、周囲に及ぼす迷惑も大きい。 また、自殺しきれず、社会的な犯行に及んでしまう恐れもないわけではない。 臓器移植を前提とした安楽死が出来れば、社会貢献という意味で無駄死ではなくなるし、 死に切れないということもないので、社会的犯行に及ぶ輩も減る。 よって、安楽死構想は社会的に意義のある構想なのである。 日本は、人間の生死の在り方を支える（縛る）、伝統や宗教的価値観をなきものとした。 よって、生死の在り方もすべて、個々人の自由になったはずなのである。 そして、生における幸福を追求する権利が認められているのだから、 死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう。 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:08:38 ID:3CFREnsmO] 池沼、うるさい。 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 02:14:24 ID:7Xslqm+c0] >>631 貴様には何も言っていない。 633 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 08:48:58 ID:16v4Qd8O0] >>630 > 死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう だから、積極的安楽死は認めるって。問題は自殺はダメってこと。 634 名前：卵の名無しさん [2010/06/30(水) 08:50:09 ID:16v4Qd8O0] それと自殺と臓器移植をリンクさせちゃダメだよ。臓器売買の温床になる。 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 10:25:04 ID:dM0vLIWm0] やたらと精神科医療が論点になっているけど論点ずれてるよ。 医師不足の原因は医師会だろう？安楽死制度に反対しているのも医師会。 強制延命に賛成しているのも医師会。倫理とは建前。 安楽死施設なんていらないよ。日本で違法薬物指定されている薬が海外では 合法的に鎮痛剤として売られている。特定疾患患者や高齢者で好きで生きている 人と強制延命させられている人は大体半々だろう。 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 14:32:59 ID:ttiXKEqd0] >>635 もう医師会の力などなきに等しい。病院団体が全てを決め始めている。 637 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 15:42:41 ID:L07ZgYgr0] >>635 医師会になんぞの権力やあらむｗ 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 20:31:32 ID:4APo5Ebg0] ちょっと薬入ってても大丈夫だろ

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