【凍結？】後期高齢者医療制度について語るスレ

1 名前：卵の名無しさん [2007/10/10(水) 00:19:40 ID:db3NUwrb0] 来年４月から開始予定だった後期高齢者医療制度。 ここにきて凍結だのなんだの騒がれていますがどうなるのでしょう？？ ここで語り合いましょう！！ 408 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 10:38:23 ID:nXhHQbLl0] indication must be decited according to social necessity of the patient こうかな？ 409 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 11:01:42 ID:mVxtuweA0] 後期高齢者制度は、マスコミも完全スルーだね・・・・ 強制労働省はタイムリミット待ちで、発表のタイミングを見ている、てところだ。 ４月１日になって、７５歳以上の人は「エイプリールフールか？」と思っても、後の祭り。 ほんとに、これで、いいのかねー？ 410 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 11:27:37 ID:IRjQp/Ba0] >>408 Considering the history, current conditions, and genetic factors of the patients, the doctor should recommend them the indication. ということじゃないのかなぁ。 411 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:45:21 ID:nXhHQbLl0] >>410 建前はそうなんだろうけどさあｗ 本音は>>408だと思うよ 412 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 12:10:37 ID:rj8YhnpO0] social necessity of the patient... 患者の社会的必要度？　要人とか経営者とか？ それならup to her/his assetsだろ？ 413 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 12:19:19 ID:nXhHQbLl0] >>412 DQNじゃない患者さんは助けましょう、という意味です。 414 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 12:33:48 ID:KovIr1xZ0] ぢゃ、助ける必要なしｗ 415 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 13:19:21 ID:DCivjpLe0] 後期高齢者医療制度：都後期高齢者医療広域連合、低所得者の保険料軽減　／東京 ◇08〜09年度 mainichi.jp/area/tokyo/news/20080130ddlk13040408000c.html 　都後期高齢者医療広域連合（連合長、多田正見・江戸川区長）は、4月に導入される 「後期高齢者医療制度」について、低所得者の保険料を軽減することを決めた。 都内独自の対策で、所得などに応じて年間5000〜1万円程度の負担減となる。 期間は08〜09年度の2年間。2月12日の連合議会で条例改正する。 　新制度は、75歳以上の高齢者を対象に、従来の制度から切り替える仕組み。同連合は 昨年11月、所得などに応じた保険料を設定したが、現行の国民健康保険より保険料が高くなることから、 低所得者の負担軽減が課題だった。 　国が当初試算した厚生年金の平均年収208万円以下を、軽減対象となる低所得者と位置付けた。 約9万人の見込みで、総額7億円の負担軽減分は区市町村が支出する。同連合によると、今回の対策で、 後期高齢者の平均的な保険料は全国最低になるという。【五味香織】 416 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 15:56:16 ID:36NJ2Jdr0] >>409 関西ですが、後期高齢者医療制度の「保険」に関しまして、 一月二十八日に「パンフレット」が送られてきました。趣旨は、４月１日から変わると。 で、 「医療」に関しては、まだありません。 枡ゴミには、散発的に情報を流しているようで、 各新聞社の「記者クラブ」の記者に選択的に情報を渡して、 新聞にパラパラと書かしているようです。 小生は、これら新聞情報を図書館へ行ってコピーして集めています。 417 名前：卵の名無しさん [2008/01/30(水) 22:36:53 ID:+TjwUnZC0] 　診療報酬を下げるだけなら、すぐ準備できるが今回は話が違う、後期高齢者制度を ４月から施行するのはいいが、早く制度の全貌、特にアクセス制限の範囲 書類の作成法を開示してくれ。施行前に４日間の講習をするんなら、早く 日程を知らせてくれ。大体講師できる奴がそんなにいるのか？ まさかこれから講師を養成するんじゃないだろうな。このままでは現場は大混乱必至。 まあ全部医者のせいにすれば良いと考えてるんだろうが、開業医は後期高齢者に意外と人気あるぞ。 後期高齢者がマジで切れたら前回参院選どころじゃなく、自民が消滅するほどの大惨敗となるぞ。 実際、後期高齢者はかなり怒っているぞ。ひょっとして官僚の自民切り？ あれそう考えるととてもつじつま合うような。 418 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 07:06:28 ID:1CgLucuH0] 民主党が廃止法案を提出するんだって！！ hodanren.doc-net.or.jp/news/unndou-news/080128kourei.html 419 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 09:21:12 ID:ET20QDA70] ↑ 保団連の記載内容と、朝日新聞の一月二十三日付夕刊との内容が齟齬している。 ので、要注意。 どっちが、ホント？ 420 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 11:42:27 ID:LwBk66wM0] >>415 年間5000〜1万円程度の負担減となる その低度じゃほとんど意味ないんじゃ・・・。 何万円もまけてくれるなら別だけど・・ 421 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 11:44:08 ID:/RkQeD9h0] ひとは年をとったら死ねばいいのじゃｗ 苦しゅうないｗ 422 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 11:59:34 ID:LwBk66wM0] 時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉 【二十一世紀は灰色の世界、 なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、 稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。 乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。 豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。 経済的に言えば一番効率がいい】 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html?? (第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日） 423 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 13:12:34 ID:nbs08ALf0] 前、どっかで言ったかと思ふが、 渡辺先生は、もとテキヤさん。 表現はおもしろくて、真実ですけれど・・・・。 何となくね・・・・。 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:28:47 ID:DoX8+GUf0] それは90%は正しいと思う。 ＞働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって 昭和では定年50歳で60才で死んでたんだよ。(20歳から30年しか働いてない。人生の実働50%) 最近の定年55-60歳の後に25-30年も老後の浪費をされちゃあね。(無料パス等は80歳以上と障害者に限定すべき) 寿命が85歳になったんだから、75歳まで働くべきだ。(保険医定年制なんて逆行している) ＞稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの 生保や年金の問題がそうなってる。 払ってない連中が今老人になって大金を受け取っているが、寿命が65-70歳くらいの試算のままで払い続けてる。 特に公務員の共済年金なんて、退職時に基本給を2段階くらい上げてそれの何割って言う支給額にしてる。 それにより年金財政が悪化した形にして、政府管掌年金より多額の国費を導入している詐欺行為だな。 年金･健保の一元化を進めて、生保や補助制度を勤労老人の意欲をそがない制度にしないと壊滅してしまう。 80歳でも働いたほうが金銭的に幸せなら頑張る人が10-20%くらい居ると思うし、その規模は数百万人だ。 425 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 17:45:29 ID:3oNT048z0] 新医療制度「機能不全」の様相 www.cabrain.net/news/article/newsId/14298.html https://www.cabrain.net/newspicture/20080131-2.JPG 　今年4月の診療報酬改定で、75歳以上の国民が医療を受ける際に1人の「高齢者担当医（仮称）」に限定する新制度の導入が 検討されていることに対し、医師の8割が年齢で医療に��線引き�≠ｷる制度には反対していることがキャリアブレインに寄せられた 情報で明らかになった。医師が高齢者担当医になる場合、厚生労働省は研修を義務づけることにしているが、医師の6割が 「受講の意思なし」と回答。高齢者担当医が血液検査や胸部レントゲン等の「総合診療計画」を作成することに関しても、 9割近くが無意味という意思を表しており、現場からの反発で、新制度は導入前から��機能不全�≠ﾌ様相を示している。（山田　利和） 医療現場は反対が圧倒的 　診療報酬改定をめぐっては現在、厚生労働大臣の諮問機関「中央社会保険医療協議会（中医協）」が具体的な内容を検討している。 「高齢者担当医（制）」に関しては、1月18日の中医協で確認された「現時点の骨子」に、「（75歳以上の国民が医療を受ける際には） 高齢者担当医のもとに、主病と認められる慢性疾患の治療に対して1医療機関のみにおいて（診療報酬を）算定する」と記載。 75歳以上の国民が複数の医療機関にかからないようにするため、原則として患者1人について1人の高齢者担当医とすることが盛り込まれている。 　この高齢者担当医制について、神奈川県保険医協会が1月17日から25日にかけて同県内の保険医268人から得た回答を集計。 その結果、新制度について、「反対」が圧倒的多数の79.4％を占め、「賛成」は4.8％に過ぎなかった（これらの他に 「どちらともいえない」が14.9％）。 426 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 17:46:40 ID:3oNT048z0] >>425続き 　制度は、4日間の研修を受けた医師に届け出をさせたうえで75歳以上の患者の高齢者担当医とし、患者の年間の 「総合診療計画」を作成することになっているが、研修を受講する意向に関しては、「全くない」が41.4％、 「あまりない」が18.7％と、研修に否定的な回答が60.1％に上った。一方、「どちらともいえない」（21.3％）、 「少しある」（4.1％）、「ある」（12.3％）だった。 　研修についての意見では、「4日間の研修は短すぎる」「意味のある研修を行えるか疑問」のほか、 「4日間も診療をストップさせるのか」といった疑問も相次いだ。 「高齢者の特性を無視」 　高齢者担当医が年2回の血液検査や年1回の胸部レントゲン程度の診療を行うことを想定した総合診療計画を作成することでは、 「非常に問題がある」が70.5％、「少し問題がある」が15.3％と、85.8％の医師が問題を指摘し、無意味という意思を示した。 「かなり良い」は2.2％、「非常に良い」は0.7％と、肯定的な意思は3％に満たず、医療現場は 総合診療計画を否定していることが分かった（これらのほかに「どちらともいえない」が10.8％）。 　総合診療計画に対する意見をみると、「高齢者の個々人を考えると、計画は無意味」「作成する時間などない。 高齢者は予見不能」をはじめ、「検査回数の規定は医師の裁量権の侵害」「肺炎などの場合、年2回の採血、 年1回の胸部X-Pでは対応できない」という指摘があった。患者の立場を想定し「束縛を感じ不安になるのでは」と心配する声も出た。 427 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 17:47:25 ID:3oNT048z0] >>426続き 　75歳以上の後期高齢者の初診料を引き上げ、再診料は引き下げるという案についても、賛成は1.5％に過ぎず、 反対が81.0％に上った（ほかに「どちらともいえない」が15.7％）。この案に関しては、「初診の人は少なく言語道断」 「ほとんどが慢性疾患の再診」という意見のほか、「変更する根拠が不明確」「再診を大切にするのが高齢者医療」 と訴える声も寄せられた。 　制度の全体に対する意見では、「患者のフリーアクセスを奪うので反対」「実施は不可能」 「医療費抑制を目的としており反対」をはじめ、「主治医権の剥奪（はくだつ）を伴っており、 診療所は閉院に追い込まれる」「個人差が大きく、ちょっとしたことで容易に合併症を引き起こす高齢者の特性を 全く考慮していない」などの批判的な指摘が続出。「主治医を変えたい場合にどうするのか」という根本的な疑問のほか、 「研修内容も不明、周知もない」「国民にほとんど説明がない」など、診療報酬改定を控え、 いまだ情報を明確に開示していない国の無責任さを指摘する意見もあった。 　後期高齢者の初診料を引き上げ、再診料を引き下げる案をめぐっては、1月30日の中医協で白紙に戻し、 据え置くことが決まっている。 428 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:01:08 ID:QMNT8rHi0] 私の父は現在75歳なので、この高齢者医療制度に変わると思うんですが、 父の被扶養者になってる72歳の母はどうなるんでしょうか？ 後期高齢者医療制度での被扶養者になって、 母の保険料は今までどおり払わなくてもいいのでしょうか？ 429 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 07:19:13 ID:gXCA7zHo0] >>428 現在、国民健康保険と思いますが、 お母様は国保のまま、つまりお父様は「擬主」となって、国保の保険料も 支払うことになります。 お父様は、後期高齢者保険の保険料は、年金から天引きです。 430 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 07:36:17 ID:8MJFhLt00] >>428 日本国籍を有していて一定の障害状態にない場合は国保に加入することになる、 つまり世帯収入に応じて保険料が発生する。 あるいはアナタの扶養家族になるか、だ。 431 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 09:26:50 ID:xsX6eeYz0] 県負担18億―19億円増　「後期高齢者医療」試算　宮城 www.kahoku.co.jp/news/2008/02/20080201t11037.htm 　75歳以上を対象にした新医療制度「後期高齢者医療制度」が4月に始まることに伴い、宮城県の 新年度負担額が従来の老人保健制度に比べ、18億―19億円増加する見通しであることが、31１日までの 県試算で分かった。新たに低所得者の保険料軽減分など負担が増えるため。 　従来の老人保健制度では、県と市町村が12分の1ずつ負担し、残りは国が負担した。 県負担の老人医療の給付費は2007年度当初予算で138億7000万円だった。 　新制度の県と市町村の負担割合は変わらないが、制度を円滑に運営するため 「保険基盤安定制度」「財政安定化基金」などを新たに設ける。 　保険基盤安定制度は、低所得者の保険料を軽減した分を県と市町村が負担する制度。 県が4分の3、市町村が4分の1１を肩代わりする。 　財政安定化基金は、保険料の見込み違いなどで市町村が財政不足になった場合、資金を貸し付ける。 国と県、市町村が3分の1ずつ負担する。 　これらの県負担分を合算すると、新年度予算案で20億円近く負担が増え、県の老人医療給付費は 総額155億円を超える見込み。市町村の財政負担も重なる。 　県は「財政負担は増えるが、制度開始に向け着々と準備を進める」と話している。 432 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 11:11:35 ID:iN8lIcXg0] で、外来主治医の講習会は行ったかな？？ 433 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 11:29:48 ID:e50jZHaZ0] 官僚の自民切り？ たぶん政治家は強制労働省の官僚に騙されていると思う。 金の流れだけは法律で決めたけど、この制度の詳細まで知らせて、 国会で採決わけじゃないだろう。 官僚が暴走して、政治家も国民も騙している気がする、と患者さんには説明している。 次の選挙は、この暴走して 「官僚主権国家」を目論む官僚どもに鈴をつける政党に投票する。 434 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 11:32:16 ID:8ju4kRjO0] >制度は、4日間の研修を受けた医師に届け出をさせたうえで75歳以上の患者の高齢者担当医とし、患者の年間の >「総合診療計画」を作成することになっているが、研修を受講する意向に関しては、「全くない」が41.4％、 >「あまりない」が18.7％と、研修に否定的な回答が60.1％に上った。 功労省としては、高齢者担当医が少ない方がマンセーなんでないの？ ４月から高齢者担当医不在地域の高齢者は受診不可→医療費削減→マンセーってことだろう。 435 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 11:39:06 ID:48reS2Fd0] こりゃいよいよ終わりだな シロアリ国家、マンセー！ 436 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 12:08:13 ID:e50jZHaZ0] しかし、ホントにそんなことしたら、金持った高齢者が海外移住しちゃうぞ。 移住までは行かなくても、「１年のうち１１ヶ月東南アジアで暮らす」という ビジネスもあるし、海外の「ケア付高齢者村」はビジネスプランとしては良いからね。 外国でも、日本人限定であればそのまま日本の医師面使えるし。 東南アジアの国にとっても「外国人ケア付医療村」は、医療スタッフは日本人としても、 その他は現地人の雇用が増えるし、大歓迎みたいだ。 国内で奴隷労働させられるよりＧｏｏｄ。 そうなると、高齢者の持ってるお金が国内に落ちないから、日本経済益々悪化だな。 437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:19:12 ID:8ju4kRjO0] >>436 金持った高齢者なんて高齢者人口の極僅かでしょう。 ほとんどは海外移住出来るだけの資産の無い人達。 何年か後、７５歳以上高齢者を対象に安楽死法できるんでない？ 骨折したり、癌が見つかったり、脳梗塞で片麻痺になったりしたら、安楽死→医療費削減→マンセー これが上手く行ったら、その何年か後には対象年齢が65歳以上になる。 438 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 12:33:58 ID:uSv4O3iX0] なんで計画書なんて書かなくてはならんかなー 予定なんて立つわけないし、 お看取りの日まで記入させる気か？ 439 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 12:53:11 ID:J5/oL8wL0] 以上、これを称して、 平成・姥捨て制度　といふ。 けれど、現実には、これから凄まじいこと、おこりますねぇ〜。あはは。 440 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 13:12:10 ID:MhvvxIV2O] 責任は現場に押しつけられるけどね〜ｗ マスゴミが現時点でスルーしまくっているのも、現場押しつけのための布石だろｗ 441 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 13:26:55 ID:8MJFhLt00] なあ　これさあ 中小病院の院長で75歳以上の人間も 近くの診療所の医者にかかりつけにならにゃいかん ということだよなあ 442 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 14:41:37 ID:i4YVZJHV0] 　＞４４１ そうなりますね。今でも国保だと自分の病院にかかれないけどね。 官僚がヒステリーに陥ってるとしか思えない。 恐らく、ストレスに弱い、マザコンの坊ちゃんばかりそろってるんだろ、厚労省。 443 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 16:10:51 ID:e50jZHaZ0] >>437 そりゃそうだけど、その層を狙った居宅系の介護施設沢山あるじゃん。 「あんなとこに３０００万出して入るなら、海外の方が良いな。」という選択肢もあるでしょ？ 俺はそうするかも。 444 名前：428 mailto:sage [2008/02/01(金) 16:23:48 ID:QMNT8rHi0] >>429 >>430 そうなんですか、 では母は私の保険の被扶養者になるか、 自分で国民健康保険に加入しないといけないわけですね、 国民健康保険に加入する時は 自分で申請しないと駄目なんでしょうか、 それとも自動で切り替わるんでしょうか？ 445 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 16:44:41 ID:8hKYn9zp0] すみません、>>428さん、 お父様は、現在、何の健康保険に入られていますか？ まさか、現役で、働いてられる？ それがわかりませんと、明確にしようがありません。 446 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 17:00:20 ID:8yhnBLgU0] 「医療も安心！専従医師のいる海外老人ホームに住みませんか」 ＊主治医募集 熱意のある方なら年齢不問 月５万、ただし赴任旅費支給、 インターネット完備の豪華居室と三食まかない・現地人メイド（２０歳）付き 患者は施設居住者に限定 隔日交代、非番時は緊急の場合を除きフリー 年２回の帰国休暇あり 447 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 17:13:21 ID:e50jZHaZ0] >>446 いくらなんでもつき５万は無いだろう。 あ、もしかして米ドルか？ いくから教えて！！！！！！！ 448 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 17:59:39 ID:G97q2XgQ0] >>428さん、推測ですが、 医師の国民健康保険組合ですか？ Wikipediaの「国民健康保険制度」をご参照下さい。 貴方様の被扶養者にならないときは、市区町村役場で「加入」の手続きをしなければ なりません。自動的には切り替わりません。上記の解説参照。 449 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 18:34:16 ID:uiKyAdg+0] 75才以上の後期高齢者の医師は、外来主治医になれないことにすれば？（笑） 自分が診てもらわなければならないのだし... 450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:00:18 ID:Tt7O3a6J0] 厚生労働省は、この制度が本当に良いと考えているのだろうか？？ だったらまず、一般国民に適応する前に、厚生労働省職員とその家族に対し、 同制度をパイロットスタディーとして試行してみればいいのに。 多分、上手くいかないと思うけど。 でも、国民の健康を脅かす厚生労働省職員が減れば、国民の健康度が増すかもしれません。 いろいろ利点がありそうなので、厚生労働省職員とその家族さんで、まずはお手本を見せてください。 451 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 19:53:56 ID:OHC1O5up0] 高齢者医療は自由診療ｗ 452 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 20:16:42 ID:6Q/DU15D0] >>450 そんな、生ぬるいほうほうは、あきまへん。 >厚生労働省職員とその家族さん が先生のもとに来られましたら、一服でも十服でも盛って 高貴高齢者の苦しみを実体験してもらうと、きっとお悟りになられるでしょう。 453 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:50:45 ID:auyjrGN40] とりあえず、厚労省の職員と家族の方は、大陸の食品以外は口にできないようにしていただきましょう。 454 名前：卵の名無しさん [2008/02/01(金) 21:50:57 ID:uSv4O3iX0] 老人壊滅計画 アウシュビッツみたいな制度だな 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:30:23 ID:ye4rWPWL0] >>454 で、高齢者担当医は老人殲滅計画書（別名；人口調整計画書）作成が義務付けられる訳だわな。 例えば、大腿骨頚部骨折で寝たきりが予想される場合→安楽死、とかね。 456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:44:04 ID:pc5c5dKJ0] 見事にこれ報道されてないよな。 報道されてもまるで高齢者にとって良い制度ですよ〜って感じのばっかだし。 大丈夫か？本当にこんな制度になったら４月以降大騒ぎになるぞ。 457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:01:42 ID:ERQClJvo0] みんな大事なことを知らないようだが 生保様にとってはそんなの関係ねーなのだよ。 ちゃんと法律には適用除外と書いてあるからね。 458 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 01:37:00 ID:oEnIkfBwO] 4月以降、老人が病院にかかれなくなるって本当なの？ 平気で予約、4月以降もとっているけど。 そもそも、あと2ヵ月で老人専門医講習なんてできるの？ 459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 05:45:38 ID:bo0FtLOG0] >>458 霞ヶ関が、国民に内緒で老人抹殺計画をすすめているという事実をなるべく多くの人に伝えてください。 ４月から医療現場は崩壊いたします。もうどうしようもありません。 460 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 06:21:08 ID:niH1DTBK0] 老人間引きかよ。 糞国家だな。 461 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 08:23:49 ID:8PsBntaq0] 総合病院・大学病院から老人がいなくなる！ 462 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 08:35:05 ID:CxNFl7eK0] 周辺診療所へ老人が押し寄せる 急変時対応に追われる 受け入れ先なし 在宅管理へ移行 周辺診療所疲弊 廃院廃業 463 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 08:48:31 ID:DKPCC5980] >>460 >老人間引きかよ。 投稿者は、お若い方ですね。 「間引き」というよりは、「姥捨て」って言葉の方が・・・・。 ちょっと前、江戸時代ですけどね、 喰えんので、もちろん「間引き」もしたでしょうが、 近くの山間に、じいちゃんばあちゃん連れてって、放置。普通にしていた・・・。 464 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 08:48:59 ID:35A7B6A10] 実際在宅っていっても例の７：１で訪問看護STなんか既にかなり潰れてるんだよな 担当医24時間対応なん誰もやらないだろ 精精因果含められる御得意サマだけだな ということで今までブランド志向だった年寄りは行くところがなくなった、と 465 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 09:29:05 ID:ZHDxq7Ve0] かかりつけでも急変時は受けられません。 「設備も人員も不十分ですから。 不十分な環境背は救急患者は受けてはいけないのが 裁判所の判断です」 で、救急依頼は断る。その結果１１９番救急サービスが大混乱して 社会問題になり、「医師拘束強制労働法案」可決。 医師の国外逃散が爆発的に増加し、目出度く医療破壊完成。 466 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 09:35:56 ID:munfQfUm0] >>463 間引き対象は団塊だろう・・・常考 467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:30:39 ID:GeQ4cMBc0] 間引きｗ 映画の「リアル鬼ごっこ」の佐藤さんみたいになるんかｗ 468 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 11:08:37 ID:Svg40+Cf0] >>465 >逃散 って、日本史の学術用語ですよねぇ〜。 オモシロ、オカシ。WWW 469 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 11:49:58 ID:ua8C2Equ0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」　（１）なぜ７５歳以上なのか www.news.janjan.jp/living/0802/0802010949/1.php 470 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 13:39:06 ID:ua8C2Equ0] 憂楽帳：見えない自治体 mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080202k0000e070057000c.html 　「どこに意見書を出せばいいの」「市町村、都道府県……」「広域連合？？？」。4月からスタートする 75歳以上の全高齢者から保険料を徴収する後期高齢者医療制度の見直しをどこに求めるか。 ある医療関係者の会合でひとしきり話題になった。 　新制度を運営するのは、全市区町村が参加して都道府県に一つずつ作った「広域連合」だが、耳慣れない。 自治体が行政サービスを共同で行うために設置した組織で、地方自治法上はれっきとした「自治体」と言われても、 ぴんとこない。議会もあるが、議員は直接選挙で選ばれたわけでもない。 　その広域連合が昨年、保険料に関し住民から意見を募った。だが、回答は「広域連合で判断できることではない」 の乱発。形だけの意見募集に、住民が議会にでも駆けつけるかと思ったが、私がのぞいた広域連合議会は傍聴者数人で、 驚くほど静かだった。 　広域連合は住民の矢面に立ちたくない市区町村の思惑で作られたとも聞く。誰も責任をとらない 仕組みがまた一つ増えたのだろうか。【有田浩子】 471 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 13:48:27 ID:i7S3jw4l0] > 　誰も責任をとらない > 仕組みがまた一つ増えたのだろうか。【有田浩子】 毎捏よ、お前が(ry 472 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 15:56:37 ID:fqLilzMqO] 急変時は病院受診可ってあったけど、おまいら資料読んでないの？ 473 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 16:35:28 ID:CxNFl7eK0] いや、だからさ、 急変したって入院できるとは限らんでしょう。 救急車でもうけいれられないような状況なんだから、 老人を喜んで受け入れてくれる病院がそう簡単に見つかるかなと。 474 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:48:23 ID:GeQ4cMBc0] 病院→専門病院でも20件近くに断わられるのが現状。 30分以内に行ける病院がそれだけある非僻地でもこのざま。 棺桶併設の後期高齢者用救急車がそのうち出来るんじゃないの？ｗ 475 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 16:55:58 ID:35A7B6A10] >広域連合は住民の矢面に立ちたくない市区町村の思惑で作られたとも聞く。誰も責任をとらない仕組みがまた一つ増えたのだろうか。【有田浩子】 これ100%誤り　功労賞のQ&A読んでみろ>有田 ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/pdf/info02_31.pdf 作んなくてもいいの？っていう質問に 広域連合を作るのは法律で定められた義務だって国が断言してるんだよ おれは痴呆の役人じゃないがアンタの不勉強を晒すために書いておく 476 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:09:04 ID:cLne//HQ0] あのう、法律で定められている　だったら、 その法律の何条に書いてあるか、ちゃんと示せば説得力がありますけれど。 お役人さまで、官僚(高級、いわゆるキャリア)でないんですね。 漏れも、その法律を見たが、とてもとても読めるようなしろものじゃぁない ことは認めますけれど。 477 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:16:35 ID:CxNFl7eK0] >>474 だから、後期高齢者を抱えすぎれば、苦労も相当背負い込むことを覚悟すべきだろう。 そのうえ、将来の後期高齢者保険の破綻は約束されたようなものだから、 サブプライムローンばりの不良債権をつかまされるようなものではないか。 時限爆弾が爆発すれば、自腹を切っての診療か、 薬、検査を縮小して非難の矢面に立たされるか、 あるいは、逆恨みで訴訟されるかジャマイカ。 478 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:33:42 ID:35A7B6A10] >>477 その辺も米隷糞役人共の狙いだろうな 昨今　効果の評価　が大流行だからさ 担当している後期高齢者の年度内の入院率・紹介率に逆進的に次年度の点数を決める 位は言い出しそうだわ 479 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:39:31 ID:CxNFl7eK0] >>478 みなさんどうされますことやら。外来管理加算がらみで、我先に手をあげるのでしょうか。 いっそ、後期高齢者医療保険は扱いませんとか宣言されるのもおもしろいかと思いますが。 480 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:44:01 ID:EPaeyW3Y0] >>479 それって可能か？ 481 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:47:02 ID:CxNFl7eK0] 可能じゃないかな。 だって、かかりつけ医になるには、4日間の講習を受けなければならないなんていうぐらいだから。 482 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:56:07 ID:fk7ZE8v80] >>479 俺はその後期高齢者２４時間拘束制度には参加しないよ だって自分の身体が大事だもん 身体を壊したら何もかもすべてパーだからねえ 483 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 21:59:54 ID:Ye1XJouY0] うち、いわゆる専門診療科だから後期高齢者の主治医になるつもりはない。 他に主治医がいる後期高齢者がうちに受診すると、何かと面倒そうだな。 すれすれの表示でもしとこうかな。何を遠慮するのか書かなきゃ良いだろ。 「後期高齢者医療保険の患者様はできるだけご遠慮くださるようお願いいたします。」 484 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 22:14:17 ID:35A7B6A10] >>483 「後期高齢者医療保険をご利用の方は、かかりつけ医のご紹介状をご持参願います」を推奨 485 名前：卵の名無しさん [2008/02/02(土) 22:48:35 ID:CxNFl7eK0] >>482 疑問なんだが、後期高齢者医療制度にいう、いわゆる「かかりつけ医」は、 寝たきり老人在宅総合診療みたいな２４時間連携体制は必須なのか？ 486 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:52:48 ID:E3/gLldR0] 後期高齢者の後期高齢者による後期高齢者のための医療 75歳以上の患者は75歳以上の医者にしかかかれないようにすればよろし 487 名前：げんしょく ◆MDdROp4ekQ mailto:sage [2008/02/03(日) 00:38:02 ID:UEwlqNsz0] >>470>>476 広域連合は別に後期高齢者医療制度専用ではなく、以前からもあった。 介護とか。 で、根拠は、高齢者の医療の確保に関する法律第４８条。 488 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 07:05:26 ID:cICJZxNj0] ↑　　　　　　　　↑ 見てると、 やっぱり、平成、姥捨て山ってことに！ いいか、これで、社会も、政治もシャッフルされるから。W 489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:09:39 ID:1JWlQMJz0] >>484 それだ！ 自分の身内は診れるしな。 490 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 08:58:01 ID:Fz+v7qTD0] 粘着ボケ後期高齢者を数人の主治医になった場合 Ｈ２０年４月某日 ＰＭ１１頃、ＴＥＬ１回目「先生眠れないんですけど〜」（いつもの睡眠薬もう一錠飲みなさい） ＡＭ１２頃　ＴＥＬ２回目「やっぱり眠れないんです」（明日また他の睡眠薬考えるから明日また来てください） ＡＭ　２頃　ＴＥＬ３回目「頻尿で寝れない、何とかしてください」（今夜中だからねえ、何とかしてと言われてもねえ、兎に角明日考えるから明日来てください） ＡＭ　５頃　ＴＥＬ４回目「頭が痛くて眩暈がするけど先生何とかしてください」（・・・・もう少ししたら夜が明けるから朝医院に来てください） 　　　　　　　　　　　　　家族らしい男から「先生、主治医だろ！だったら何とかしろよ！」（は〜何とかと言われても・・・） 　　　　　　　　　　　　　「兎に角、往診して診てくれ！」（・・・・ 　　　　　　　　　　　　何とか説得して会話が終わったらＡＭ６時 結局この晩は殆ど寝られず、こういう晩が２，３日に一回はあり主治医は早死、こうしてまた開業医が一軒減る 491 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 09:08:04 ID:U+fzT0zu0] >>490 電話機において、呼び出し音を鳴らさないスイッチをオンにしておきましょう。 午後八時以降、午前七時まで。 それと、ナンバーディスプレイを申し込んでおきましょう。 ひつこく掛けて来る人は、着信を拒否に致しましょうwwww 492 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 09:11:22 ID:ILqtxQ6o0] 携帯番号なんて怖くて教えられません。 医師にもプライバシーはあります。 お抱えシェフや顧問弁護士なんて、 普通誰も持ってないです。 493 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2008/02/03(日) 09:54:30 ID:7ce1W+Ar0] 弁護士は持ったほうがいいと思う、まぢで。 494 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 10:48:43 ID:J9JpALoK0] っというより、あまりに過酷に拒否すると、刃傷沙汰は充分にありうる。 また、家族とかに、とくに子供なんかに成田方式される可能性は大。 きれた、というか「アノミー」に陥った老人、さあぁーて、 どう行動しますかな？ 495 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 11:13:19 ID:y0T9qvW6O] もう、保険診療は終わる。 496 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 12:28:33 ID:AByBC+yo0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」　（２）２０３０年には４７万人の終末期難民が出現 www.news.janjan.jp/living/0802/0802010960/1.php 497 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 12:47:07 ID:ILqtxQ6o0] 終了のチャイムが聞こえるね さあ、暖かいおうちが待っている。帰って子供たちと夕ご飯を食べよう。 さようなら。 498 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 499 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 13:22:56 ID:iMyYbIEz0] >>497 >さあ、暖かいおうちが待っている。帰って子供たちと夕ご飯を食べよう。 暖かい・・・・燃料代が要りますよ。 おうち・・・・固定資産税か掛かってますよ。 子供・・・・・大変な教育費がかかりますよ。 ご飯・・・・・材料に金いりますね。 っということで、「さようなら」はできんのですよ。 この世からもね。・・・・子供おるんでしょうが。 生命保険、三億ほど掛けといてね、お父ちゃん。 500 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 14:16:33 ID:ILqtxQ6o0] さよなら、ニッポン 501 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 19:31:29 ID:QQmqQ5QK0] 誰も主治医にならないから無問題。 502 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 21:24:25 ID:y0T9qvW6O] すごいことになっている。 503 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 23:01:17 ID:ILqtxQ6o0] 保険医総辞退してもいいかも。 ５０％の医師が賛同するだけでも、残りの５０％で現状維持は無理。 あふれる患者を支えきれず大崩壊。我々の要求をのまざるを得ないはずだ。 504 名前：卵の名無しさん [2008/02/03(日) 23:44:27 ID:+iQFvzZu0] 【医療】5分未満の問診無料に mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201947410/l50 国はこんな事言い始めたからな・・。 そのち７５歳以上の診察には診察料払いませんよ。 医者がボランティア、奉仕の心で診察しなさい。 治療に関しては実費だけを支払います、 と言い出しかねないぞ・・。 まあその前に国民皆保険制度がなくなるだろうけど。 シッコ乙。 505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 07:49:12 ID:en46RqAy0] ＞７５歳以上の診察には診察料払いません 国の最初の目標です。 506 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 08:46:08 ID:1c2BfuVz0] 75才以上で、人権侵害を法務省に訴えたり、国賠をやろうって奴はいないからね。 507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:45:23 ID:9fAeKNUM0] >>504 まあ、そうなったら、自分の身内と医者仲間しか診なくなるだろうな・・・ 508 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 10:13:15 ID:aRNLKFVr0] >>503 ストライキですね！ 後期高齢者とご一緒に、厚労省を取り囲んで、デモでもどうですかねw 現実として、笑いこっちゃない、死活の大問題だ！！ 509 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 10:47:05 ID:YDD7b0rc0] 開業医を夜中に働かせたい。 高齢者の受診を抑制したい。 産科や救急はとりあえず対策してる振りして医者が叩かれるように世論誘導したい。 利権たっぷりの自治体病院は工事の為に維持したい。 新利権の救急ヘリはその有用性をアピール。 510 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 10:49:22 ID:lOwNpwvA0] >>509 そりゃさあ、ムダに受診している患者もいるけれど、医療機関は断れないんだよ。 これは保険者の責任。適正受診を指導するのは、金を出す保険者の責任だよ。 511 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 11:28:34 ID:vfjUsVYD0] >>509 道路を作り続けたい　を追加してくれ 512 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 12:33:16 ID:fN5rPaGd0] >>508 開業医が「保険医を止めたいので手続きをおねがいします。」と書いて、 社保事務所に送ればいいだけだよ。 しずかに、しずかにやればいいんだ。 勤務医は、契約時間内でのみの勤務に徹すればよい。給料は一緒だよ。 当直は、当直としての仕事だけをするべきだ。 自ら、法を破る必要はないよ。 これで、いったいいくらぐらい医療費が必要で、 医師の確保にはどれぐらいお金がいるのか、 救急を含めて勤務医の適正人数とは何人ぐらいなのかが明らかになる。 はじめて議論のテーブルに着けるよ。 513 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 14:08:35 ID:vU3pWxAv0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」（３）ミスリードされた終末期医療の議論 www.news.janjan.jp/living/0802/0802030089/1.php 514 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 14:12:09 ID:vU3pWxAv0] 後期高齢者制度は“悪魔の選択” www.cabrain.net/news/article/newsId/14323.html 515 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 16:03:28 ID:2D9jz71Z0] >>512 >社保事務所に送ればいいだけだよ 社保事務所？ 年金を扱っているところですが。 516 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 16:09:30 ID:2D9jz71Z0] また、保険医をはずして、医院をやっていけるんですか？ 517 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 16:25:09 ID:fN5rPaGd0] >>515 県庁でした >>516 大混乱が決着するまで自費診療で堪え忍んでください。 行き場をうしなった患者が訪れることでしょう。 518 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 18:16:46 ID:g9lttnn70] メディアに、与党政府が後期高齢者医療制度について、報道の自主規制をさせているんじゃないのか？ 3月になって、どっと情報が出れば、情報操作の可能性が高いね。厚労省の記者クラブね。 519 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 18:23:18 ID:ei02sn8g0] 新医療制度「反対」500議会突破 www.cabrain.net/news/article/newsId/14342.html https://www.cabrain.net/newspicture/20080204-5.JPG 　今年4月から実施される予定の「後期高齢者医療制度」について、中止・撤回や見直しを求める声が全国各地に広がっている。 2月3日現在、新制度に「反対」する意見書を採択した地方議会は503議会。意見書の採択は、昨年10月には約200議会だったが、 3か月あまりで倍増しており、今後も増加する勢いを見せている。制度の導入が近づいて内容が国民に知られるに伴い、 異議を唱える動きも飛躍的に増しているという状況だ。 　中央社会保障推進協議会（中央社保協）の調べによると、制度の中止・撤回や見直しを求める意見書を採択したのは、 全国1,800議会の3割近くに当たる503議会に達している（2月3日現在、13府県議会を含む）。都道府県別では、 北海道の63議会を最高に、東京都の48議会、長野県の47議会（県議会を含む）、福島県の34議会（同）、岩手県の31議会（同） などに上っている。特に、東京都の場合は、採択率が全国で最も高い8割近くに至っており、 「全会一致が条件となる意見書採択に関して、これだけ多数の議会が一致して可決したことは画期的」（関係者）という指摘もある。 　意見書採択をめぐる情勢は、24都道府県からの回答に止まっていた昨年10月16日時点の200議会と比べると、3か月ほどで 2.5倍にも広がっており、さらに増加すると見られている。 　後期高齢者医療制度の保険料について、厚生労働省は年額7万4,400円と試算。しかし、昨年12月に出揃った各都道府県広域連合の 保険料を見ると、厚労省が「平均的な厚生年金額」とする年金収入208万円の単身者の場合、福岡県の10万1,750円（月額8,479円） ▽高知県の9万7,409円（同8,117円）▽香川県の9万7,000円（同8,083円）▽沖縄県の9万6,840円（同8,070円）▽北海道の9万6,100円 （同8,000円）−等となっており、42道府県で厚労省試算を上回ることが判明している（中央社保協集計）。 520 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 18:28:13 ID:ei02sn8g0] >>519続き 　保険料に関しては、患者の増加や医療技術の進歩などで医療給付費は今後も増えると予想される中、その1割を後期高齢者の保険料で 賄うように設定。医療給付費が増えれば、それに応じて保険料も増加するほか、後期高齢者の人口が増えると保険料を引き上げる 仕組みとなっている。厚労省は2015年度には後期高齢者の負担率が10.8％になるという試算を公表。国立社会保障・人口問題研究所 「日本の将来推計人口」を基にすると、負担率は2035年度には14.6％にまで達するという推測もある。 　全国各地で飛躍的に「反対」の動きが強まっていることについて、中央社保協は「保険料が当初の試算より実際には高いことに加えて 2年ごとに引き上げられる仕組みになっていること、また、高齢者だけを別の医療保険制度に組み込んで受けられる医療を制限することなど、 新制度の中身が国民に知られるにつれて、そのひどさに反発する動きが広がっている」と見ており、新制度の中止・撤回を求めている。 ＜後期高齢者医療制度＞ 75歳以上が加入を義務付けられるほか、生活保護世帯を除き、子どもの扶養家族となっている人や寝たきり等で障害認定を受けた 65歳〜74歳も対象になる。これに伴い、被扶養者として保険料を払っていなかった人も、制度の対象者となった時点で、 75歳以上なら後期高齢者医療、74歳以下なら国民健康保険等に加入し、保険料を支払う。 各都道府県の後期高齢者医療広域連合が運営し、保険料は地域によって異なる。高齢者が使った医療費等が保険料の金額に 反映される仕組みで、介護保険と同様、医療を使えば使うほど保険料は高くなる。保険料は介護保険料とともに、 毎月の年金が一定額以上あれば天引きされ、医療内容も病名によって一月の医療費が決められる「包括制」が検討されている。 窓口負担は原則として掛かった医療費の１割だが、現役並みの所得があれば３割負担となる。 　一方、保険料を滞納すると、国保と同様に保険証が取り上げられ「資格証明書」が発行されるなどの制裁がある。 521 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 18:35:05 ID:fdq+m1Ly0] やっぱり、メディアへの情報統制中。 522 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 18:36:04 ID:fdq+m1Ly0] これじゃあ、たぶん洞爺湖サミット後の選挙、総選挙は分からないが地方選挙では与党は まけるだろうね。 523 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 20:54:54 ID:fN5rPaGd0] おれは絶対あいつら許さない。 選挙に燃えてるぜ。 524 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:14:39 ID:8Q5Qpoy00] 義理の父ですが、今年７４歳になるのですが、夕食時にこの話をしたらテーブルを叩いて怒り出しました。 チルドレンから票の取れる候補に替えたところで、高齢者の怒りを買った与党はかなりヤバイでしょうね。 強行採決を連発してこの世の春を満喫していた時代も今は昔になるのかと。 まさしく、「驕る平家は久からずや」 525 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 21:24:34 ID:nz/q1JUc0] >>524 テーブル叩いて骨折したり血圧上げたりしないようにな 次の選挙まで御存命であらせられることを祈る 526 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 21:25:14 ID:SD97ro+Q0] 回復期リハ、「重症患者15％」 www.cabrain.net/news/article/newsId/14341.html;jsessionid=055A47548E117CB0B907FBECFD40B5D1 527 名前：卵の名無しさん [2008/02/04(月) 21:33:28 ID:2CBn0xPx0] >>524 今年７４歳になる方が、激怒されるくらですから、 七十五歳以上の血気盛んなご老人は、どのような怒りの行動をなされるで ありましょうか！！ 準備室の室長補佐を務める土佐和男氏は、早晩、東京湾にぷかりぷかりか？ 528 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 13:00:42 ID:AOgTv0tZ0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」　（４）逆進性強い負担増で弱者切り捨て www.news.janjan.jp/living/0802/0802040159/1.php 529 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 16:59:13 ID:Tqu/YYq+0] 後期高齢者医療は、コストの面で折り合わないと思う。 そんなことを押し付けられても困ると思う。 かかりつけ医にはなりたくないなと思う。 530 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 17:04:11 ID:TmXNXZTb0] 後期高齢者医療は、コストの面で折り合うｗ やろうとしない開業医は存在価値がないんジャマイカｗ 531 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 17:16:00 ID:Tqu/YYq+0] もうすこし詳しく。損益を簡単に示してくれるとうれしいが。 532 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 17:20:40 ID:NugW7oR30] ダイエット・無駄毛に関するお悩みは・・・ フリーダイヤルで最寄のクリニックを紹介してくれるサイトがあります。 0120558860.com/ 気軽に、問い合わせてみては？ 533 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 17:24:50 ID:NkYgaR7S0] >>530 そのコストがまだ提示されてないんだろ。 534 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 18:26:29 ID:MnvkOq9t0] これってまだはっきりした制度の詳細聞いてないんだがうちの病院だけかな？ 535 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 18:39:14 ID:Tqu/YYq+0] >>533 つまり、コストが折り合うのは初めの２年間だけで、 その後は、バッサリ減らされるということか。 その時には、後期高齢者医療にどっぷりつかってしまったあとで、 いまさら、どこへも逃げようがなくなっているという、 毎度毎度の功労のやり方ですね。 536 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 18:55:09 ID:U0ZwgLbV0] 厚労省は老人収容施設が全然足らないのに増やそうとしない その穴埋めの為に開業医が四六時中面倒を見ろという制度なんですから それを受け入れたらどうなるか、、分かりますよねぇ 537 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:07:38 ID:Gv3uAOr10] 何その人間爺婆抜き 538 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 19:58:31 ID:sE4GxhDo0] どうしていつまでたっても発表されないんだ！？ このまま厚労省の手のひらで踊らされていいのか？ みのもんたもずばっと言わないし何か不自然だ 自民の族議員は落選させろ 道路作ったりガソリン税でもめてる場合じゃないぞ 539 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 20:36:39 ID:gacgZiDV0] おいおい、なにおパニクッテおられるのですか？ 既に執行ずみなので、あとは・・・・・・？ ですね。 しーらん。 540 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 20:45:17 ID:R988eUpt0] これって、薬代も含めて包括医療ですか？ プラビックスは75歳になったらバイアスピリンに換えた方がいいでしょうか？ 541 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:09:18 ID:Pdo0NyZJ0] ７５歳以上なら、もう十分に長生きした。何も処方しなくていいと思う。 542 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 21:26:24 ID:R988eUpt0] >>541　540です。なるほど。参考になります。 　　　　循環器科の先生に、「アメリカではAfにワーファリン投与していないで 　　　　脳梗塞になると、裁判で負ける」 　　　と聞いたことがあったのでどんなものかなと思って。 　　　後で訴えられてもいやなので、どうやって身をまもろうかと。。。 543 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 22:00:50 ID:TyBXmb/U0] ベストだけが認めらるな抗凝固の最強は悪ファリン。 脳梗塞でも狭心症でもネ。 副作用、コントロールのシビアさなどそんなの関係ねい！ 結果がすべて。 病院『医院』にかかっていたのに心筋梗塞、脳梗塞に かかったら賠償してもらいます。 病院『医院』に定期的に受診していたにもかかわらず 早期以外の癌が見つかったら賠償してもらいます。 北意見のしんがいで〜すｗｗｗ 544 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 22:07:38 ID:R988eUpt0] >>543 540です。 　　>病院『医院』に定期的に受診していたにもかかわらず 早期以外の癌が見つかったら賠償してもらいます。 　　何歳まで、胃カメラするか。CFするか。 　　　腫瘍マーカー採血して、異常がでたらどうしよう？ 　　　腫瘍マーカー採血せずに放置したら訴えられるか？　など、心配の種は多いです。 545 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 22:17:26 ID:OjRPorB+0] 緩和治療とお看取りで善しｗ 愚民相手にイランことをするから面倒なことを背負い込んでしまうのだｗ それみたことかイワンこっちゃないｗｗ 546 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:26:15 ID:MwqsggmK0] >>538 ひょっとして ガソリン、ギョーザで大衆の目をそらしているうちは 隠し通そうってつもりなのか 547 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 23:03:53 ID:8ADVrbcd0] 講習会いつするの 548 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 23:12:26 ID:Tqu/YYq+0] >>543 いい加減なこというなよ。狭心症でワーファリンだって？ 549 名前：卵の名無しさん [2008/02/05(火) 23:40:32 ID:ByWFtbIC0] >>546 ギョーザも深刻だけど今日は更に新ネタが参入しました 国土交通省のお役人用のカラオケセットとマッサージチェアの購入です 社保庁のごとく次から次へあきれた実態を4月までつなぐと思われ 説明責任は現場の私たちにおっかぶせる作戦では？ みのさん、ズバッといっちゃってよ 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 00:49:28 ID:ifieR/FB0] 今日、おろしの人から聞いたんだが、この制度、実際に動き出すのは１０月からにする陰謀があるらしい。 サミット後に解散する予定だから、選挙の時はまだこの問題が明らかにされていないだろう。 与党は高齢者票で現在の体制が維持できるしくみ。 551 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2008/02/06(水) 00:58:18 ID:3T+ifsWk0] 今からで4月からは無理だと思う。 療養型のごたごたのときみたいに7月導入かと思ってたよ。 それでも早い気もして、次々回改訂まで持ち越しか？とも思ったりした。 でもそんな簡単に諦めるはずもないし、10月ならまあまあ納得かも。 552 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 01:19:06 ID:x7aUNChh0] 日本はこんな馬鹿が大勢いるのだから医療崩壊して当然。 【東京】 「母は国に殺されたようなもの」　９５歳女性、１１病院受け入れず、結果的に死亡　長男が救急医療の整備を訴える mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202191887/l50 553 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 07:11:14 ID:tfbqIm210] ↑ 上のほうで、死亡診断書はおいくらとお聞きしたものですが、 四千円とお答えいただいた。 これが、三万〜五万円だったら、救急車を受け付けてくれるのでは？ 無理ですかね？もちろん、救急車内で他界ということで。 554 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 07:52:41 ID:wqgb/R9B0] 救急車の出動１件に１０万円の費用ｗ 夜間料金であることであるからその２倍は最低でも必要なんジャマイカｗ 診断書も夜間料金で１０万円ｗしめて３０万円は最低でもお支払いいただきたいｗ 555 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 08:32:00 ID:f7j4s6ey0] >>551 毎回思うのだけれど、診療報酬の改定は、予算の国会通過が終わらないと正式には 決まらない。だから、2〜3月バタバタする。4月公表、10月実施にすれば、誰もが 助かると思うのだが... 556 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 09:03:13 ID:8HR+ZO+V0] >>554 あんさんは、葬儀屋なみのぼったくりですな。 葬儀の火葬まで含めて扱ってくれませんかね、おいしゃさんが。 ただし、葬式なしのろ前葬というか直葬の場合ですが。 557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 10:43:21 ID:J9kfEmXu0] 日本のパチンコ産業３４兆円。 日本の年金４０兆円。 葬式産業１５兆円。 医療... ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128839012 日本のパチンコ産業３４兆円。 日本の年金４０兆円。 葬式産業１５兆円。 医療費３０兆円。、、、これらの数字で一番”気”になるのは何ですか？ 558 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 11:20:41 ID:V4UuJCSP0] >>557 回答見たけれど、結構ベストアンサーがつまらない（笑）。 何でも価格を自由にして、商業ベースに乗せれば、単に焼いて埋めるだけの葬儀産業を15兆円 産業に出来るってところがミソかな。 559 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 12:15:07 ID:19TrGTGv0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」　（５）医療が介護保険に吸収される www.news.janjan.jp/living/0802/0802050246/1.php 560 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 12:27:16 ID:STDKZ4EX0] >>559 元々、英語圏に医療と介護の区別がないからね。両方ともhealth care. 医療が介護に吸収されない ように厳格に分けているのがドイツ。訪問看護も疾病金庫から支出される。 日本は両方の悪いところの寄せ集めみたいな感じだなぁ。 561 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 12:49:18 ID:19TrGTGv0] 後期高齢者医療制度Ｑ＆Ａ www.komei.or.jp/news/2008/0206/10719.html 562 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 13:10:53 ID:4vT/tPTP0] >>561 社会保障の充実を錦の御旗にしていた「公明」がこんなことを書いてはねぇ。 もう、創価との関係を公式には切っているのだから、結局自民に吸収される のかもねぇ。 563 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 13:55:17 ID:wqgb/R9B0] 創価が支持する理由がなくなってるとオモｗ 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:59:43 ID:J9kfEmXu0] 関係切ったというわりには選挙のたびに信者が公明公明とうるさく言ってくるのを何とかしてほしいな 565 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 16:08:36 ID:sLrGIfS50] >>564 これまでの成功体験ゆえだね。医師会だって自民応援して、自分の首を自民が絞めていることに 最近気がつきだした。創価と公明だって、一瞬にして関係が壊れるかも知れない。 566 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 16:17:01 ID:Ql+ge6K70] 層化の政治部が公明党。 その真の目的は、宗教法人に課税させないこと。 現在までこの目的は達成されている。全国の神社仏閣の神官・坊主 密かに泣いて喜んでいる。知り合いの坊さんにでも聞いて下さい。 それゆえに、>>565さんのおっしゃることは間違いです。 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:53:19 ID:oVSs/L7j0] 医師に課税させないようにしてくれたら、支持してやらんでもないｗ ま、冗談だけどなｗ 一神教が精神風土になっている西欧ならまだしも、 日本のような多神教的な価値観の国で宗教が政治に絡むとろくなことがない。 568 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 16:58:37 ID:19TrGTGv0] 療養病床：「社会的入院」抑制狙い900削減　影響の予測に懸念も−−県構想　／宮城 ◇国方針基づき「介護型」は全廃 mainichi.jp/area/miyagi/news/20080206ddlk04040079000c.html 　「社会的入院」を減らして医療費を抑制するため県は、11年度末までに療養病床を3589床（07年4月時点）から 900床削減し、2689床とする数値目標を盛り込んだ「県地域ケア体制整備構想」の最終案をまとめた。県民から意見を募集する パブリックコメントを実施中で、今月下旬ごろに案を決定する方針。 　社会的入院とは、自宅などの介護体制が整っていないため、治療よりも介護を必要とする高齢者が病院に長期入院すること。 　06年の医療制度改革では、12年度末までに全国の療養病床のうち医療保険で賄う「医療型」を25万床（06年2月時点）から 15万床に削減し、介護保険で賄う「介護型」（同時点で13万床）を全廃する方針を示している。これに基づき厚生労働省が 都道府県に対し、年度ごとの数値目標を定めるよう求めていた。 　県がまとめた最終案では、11年度末までに療養病床のうち「医療型」を昨年4月時点の3092床から2689床に削減し、同時期に 497床あった「介護型」を全廃する。県は昨年8月、療養病床を持つ県内84の病院と診療所を対象に削減の意向を尋ねる アンケート調査を実施し、結果を基に数値目標を算出した。 　削減する900床分は、療養病床よりも費用を抑えられる介護施設や一般病床への転換を進める。最終案では、老人保健施設に556床、 特別養護老人ホームに30床、一般病床に291床転換し、残り23床は廃止する。 569 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 16:59:37 ID:19TrGTGv0] >>568続き 　療養病床からの転換は各医療機関の判断で行われるため、県は今後、円滑な転換を支援するため 患者や医療機関への相談体制の整備などを進めることにしている。 　国の療養病床削減方針を巡っては、▽治療の必要があるかの判断基準が不明確▽退院後に自力で生活できるかの考慮が 不十分−−などの指摘があり、日本医師会は最終的に約4万人が退院後の行き場がない「介護難民」化すると推計している。 　県医療費適正化計画策定懇話会委員で東北大大学院経済学研究科の関田康慶教授（医療福祉システム論）は、 「療養病床削減は、医療費抑制のための国の基本戦略であり、削減によりどういう影響が出るかの シミュレーションが必須だが、十分とはいえない。結果的に医療システムの崩壊につながらないよう、 計画策定・実施過程に注意しなければならない」と指摘している。【山寺香】 570 名前：卵の名無しさん [2008/02/06(水) 17:10:35 ID:19TrGTGv0] 憂楽帳：ストレス mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20080206ddf041070036000c.html 　皮膚が弱い。子どものころはひどいじんましんに悩まされた。20代後半からは手指や顔に赤い湿疹（しっしん）が できるようになった。かゆみはさほど感じない。それでも気になって触っているうちに悪化していった。 　ほったらかしにしていたが、思い切って3年半前に診療所を訪ねた。「難病の疑いがある。精密検査を」。 大学病院で受診すると、「組織の一部を切り取って検査します」。結果が出るまでの2週間、不安に押しつぶされそうになった。 　その診断は慢性皮膚炎。薬を根気強く塗り続ければ良くなるという。脱力感に襲われるほど気が抜けた。 問題は原因である。医師によると「ものすごいストレス」らしい。 　薬のおかげで随分良くなったが、1年ほど前から顔の別の２カ所に湿疹ができた。口さがない先輩や同僚は 「また酔っ払ってぶつけたのか」とからかう。 　そう受け止められるのは不徳の致すところか。環境が変わらないと、ストレス軽減も難しい。 せめてストレス解消と称して大酒を飲み、皆さんに迷惑をかける行為は慎もう。【高橋哲治】 571 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:15:19 ID:19TrGTGv0] >>570は誤爆です。すみません 572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:19:06 ID:oVSs/L7j0] この板には誤爆など存在しませんよｗ 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:51:26 ID:F+NAPxyy0] お看取りは良いとして、緩和治療はできるのか？ モルヒネ徐放剤は高くて使えんぞ。 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:16:24 ID:Ph6Fk0Xj0] >>573 だから、後期高齢者には緩和医療なんて不要なんでしょう。 そんなことするから医療費が上がる。 認められるのは安楽死だけです。 絶対にこういう方向に世論が誘導される時期が来るだろう。 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:49:35 ID:5Q1yqDG80] 全然報道されないな。不自然なほど。 報道されてもまるで良い制度ですよ〜ってのばかりで。 実施されたらパニックになりそうだ。 そしてその怒りの矛先は政府や厚労省じゃなく医者に向けられる、と。 576 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 07:18:17 ID:XNoQKgbu0] 確かに、医師に向けられる場合は多いでしょうが 保険料を「年金から天引き」で毟りとられますことから、 この制度の張本人は、役人ということが分かり、 そんなに医師がせめられることも無いかと。むしろ お医者さんは、同じ被害者かと見られ得ますと思われますが。 577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 11:37:04 ID:bFI2KUm20] 今日事務に聞いてみたけどまだ何も詳細判らないらしいな これ四月からやるって無理なんだろ？ 578 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 11:47:05 ID:eamhgMtE0] 後期高齢者医療制度は「団塊うば捨て山」　（６・終）感謝と誇りを持って最期を迎えたい www.news.janjan.jp/living/0802/0802050253/1.php 579 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 12:03:43 ID:EPnUPeqd0] 社保庁がらみのネタでいくらでも解散総選挙の火種があるわけだからねｗ 米大統領選の行方が明確になった時点で動きがあるかもなｗ 民主党候補がしぼられた時点で再評価がなされるだろうｗ その結果によるのだろうけどもねｗ 後期高齢者医療制度に関しては逆戻りする可能性が十分に考えられるｗ 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 12:40:00 ID:AgXaTTFD0] いずれにしても経団連涙目ｗ 581 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 14:07:12 ID:F1854/d80] どうせ衆院選の前はひたすら経過措置で開始を引き延ばすだけだよ 何かがおこるのは選挙後 582 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 15:32:46 ID:Qq0kHpE80] この制度、功労賞が公平性を重視したすばらしい制度、とうたっているせいか、市民に緊迫感がまるでない。 ７４歳までは自由に寿司屋を選べて、食べたいネタを好きなだけ食べれたのだが、７５歳以上になると、決まった回転寿司屋で安い値段の寿司を５皿までしか食べられなくなりますよ、と説明している。 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 15:40:43 ID:AgXaTTFD0] >>７４歳までは自由に寿司屋を選べて、食べたいネタを好きなだけ食べれたのだが、７５歳以上になると、 >>決まった回転寿司屋で安い値段の寿司を５皿までしか食べられなくなりますよ、と説明している。 75歳以上になると、決まった寿司屋で、金持ちが高いネタをつまんでいるのを横目に、お茶をすするしか なくなりますよ。 この方が強烈じゃない？ 584 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 16:51:17 ID:SxGEE0iw0] 後期高齢者医療、「誤解が多い」 www.cabrain.net/news/article/newsId/14418.html 　「後期高齢者医療制度は誤解が多いので、一人ひとりに対するきめ細かい説明をお願いしたい」――。厚生労働省は2月6日、 4月からスタートする75歳以上の「後期高齢者医療制度」を担当する各都道府県の老人医療課長や広域連合事務局長らに対する 説明会を開催した。厚労省の老人医療担当者が実務的な解説をする中で繰り返し強調したのは、必要な医療が受けられなくなる という誤解をなくすための「一人ひとりに対するきめ細かな説明」だった。 　説明会の冒頭で、厚労省保険局の深田修総務課長は「高齢者の医療費負担増が凍結となり、さらなるご負担をお掛けすることに なったことを非常に申し訳なく思う。ご協力をお願いしたい」とあいさつした。 　その上で、深田課長は「後期高齢者医療制度の施行までは2か月を切っているが、この制度の周知が十分ではないので、 さらなる広報活動に力を入れてほしい。その際、被保険者一人ひとりにご理解をいただく必要があるので、きめ細かな 周知活動をお願いしたい」と述べ、十分な広報を心掛けるよう求めた。 　また、老人医療企画室の山本麻里室長は「誤解に基づく意見が一部から聞こえてくる。例えば、『医療の内容が 制限されるのではないか』といった意見があるが、必要な医療が制限されるものではない」と強調した。 　山本室長は「後期高齢者を総合的に診る取り組みを導入することによって、心身の特性に応じた医療を提供していく。 さらに医療と福祉サービスの連携を深める取り組みを評価し、高齢者の療養生活を支えていく。こうした基本のところで 誤解がないようにしていくことが重要だ」と述べ、「後期高齢者医療制度に関するＱ＆Ａ」の積極的な活用を求めた。 585 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 16:53:00 ID:SxGEE0iw0] 後期高齢者医療で、Ｑ＆Ａ作成 www.cabrain.net/news/article/newsId/14417.html 　4月からスタートする75歳以上の「後期高齢者医療制度」の体制整備に向けて、厚生労働省は2月6日、各都道府県の老人医療課長や 広域連合事務局長らに対する説明会を開催し、「後期高齢者医療制度に関するＱ＆Ａ」の活用による十分な広報活動を求めた。 　説明会で、厚労省の担当者は「毎朝、都道府県や広域連合の方々から照会の電話がかかってくるが、高齢者からの問い合わせもある。 私や室長らが対応しているが、高齢者に分かりやすく説明するのは難しい」と述べ、同制度への十分な周知が4月に向けた 重点課題であることを繰り返し強調した。 　その上で、後期高齢者医療制度について高齢者からの問い合わせが多い質問事項をまとめた「Ｑ＆Ａ」の活用を求めた。 　「Ｑ＆Ａ」では、「後期高齢者医療制度は、なぜ創設されるのですか？」、「後期高齢者は、どのような医療が受けられるのですか？」、 「医療の内容が制限されるようなことはありませんか？」といった質問と、その回答例が挙げられている。 　Ｑ＆Ａの「後期高齢者が受けられる医療」については、「74歳までの方と変わらず、必要な医療を受けることができます。 例えば、次のような医療が受けられます」とした上で、(1)外来医療、(2)在宅医療、(3)終末期医療――の3つを挙げ、「入院医療」が除かれている。 　このうち、外来医療については次のような回答例を示している。 　「糖尿病などの慢性疾患をお持ちの方は、ご希望に応じて、ご自身に選んでいただいた主治医から、継続的に心身の特性に見合った 外来診療を受けられます。なお、後期高齢者の方は、主治医以外の医師にかかっていただいてもかまいませんし、変更していただいてもかまいません」 　また、在宅医療については医療関係者の連携により「在宅での生活を支えます」としている。終末期医療については、 「後期高齢者の方本人のみならず、家族や医療従事者と共同で、ご本人の希望に沿った、安心できる終末期の医療を目指します」 という回答例を示している。 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 17:10:20 ID:IIADdG2w0] 主治医以外の医師にかかっていただいてもかまいません(全額自費ですけど） ご本人の希望に沿った、安心できる終末期の医療を目指します（できなくても責めないでね） 587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 17:48:26 ID:yTLdW0RP0] いやもう、非常に率直にお国の方針についてご説明申し上げておりますよｗ 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 17:49:37 ID:AgXaTTFD0] >>587 患者さんの反応報告よろｗ 589 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 18:50:41 ID:E3aAmlgK0] >>586 違うだろ。 主治医以外にかかることは可能だ。ただ管理料に相当するものは１医療機関しか算定できない。 患者にとっては安くなるし、悪い制度ではない。 医者にとってひどい制度なのだ。 590 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 19:26:32 ID:19UIJgfS0] >>589 それだとただでさえ安い病院がますます安くなって ますます病院に患者が集中するんジャマイカ 591 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 19:34:56 ID:OBtPlGQQ0] 1/18の骨子はスルーですか？　自分らで出したくせに。 書いてあるのに外来の診療所と病院の区別やらないんですか？ おい　答えろよ　バカ役人 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:51:51 ID:yTLdW0RP0] ああなるほど 主治医以外にかかった方がお得と言うことか 593 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 20:02:39 ID:19UIJgfS0] やる前からもう失敗が予想される はっきり言って病院の初診、再診料を今の5-10倍くらいにすれば受診抑制が かかって全て解決するのにねえ 594 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 20:06:21 ID:19UIJgfS0] 受診抑制という意味では外来に限らず、全部門の診療報酬を激上げにすれば たぶん、総医療費は抑制される 厚労省は市場を読むセンスがないよ 595 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 20:26:26 ID:OBtPlGQQ0] だから　上げなくても償還払いにすれば　と何度書いたら・・・ 596 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 20:31:13 ID:19UIJgfS0] >>595 それだと医療機関の保険点数は変わらないままに未収金が激増する 地獄だよ 597 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 21:20:44 ID:OBtPlGQQ0] >>596 あ　言い忘れたけど1回未収なら次回以降の応召義務なしね 598 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 21:25:32 ID:19UIJgfS0] >>597 するとこれまで収入になっていたその患者の再診分の売り上げすら消えていく 医療機関はジリ貧だな 599 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 21:30:01 ID:19UIJgfS0] >>597 患者一人あたりの売り上げが下がり、患者数も減るそのビジネスモデルは ありかね？ 600 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:37:38 ID:lxq3CNcT0] これってつまり国推奨の平均寿命は７５歳で それ以上はいりませんって事を遠まわしに言ってるようなもの？ 601 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 22:04:27 ID:OBtPlGQQ0] うーん　オレ勤務医だからね 償還払いでコンビニ受診のDQN撃滅　労基法遵守　それでも真に必要な医療は残ると思ってる 当然だが失礼ながら淘汰される所は出るだろうけどそれでも適切なリストラになるでしょ もちろん自分が淘汰されないように努力はしてるつもりではあるけどね まあ償還払いになれば未保険者が激増するだろうと言われればその通りかもしれませんけどね それなら結局その程度の国民市民ということだからね　シカタナイヨ 602 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 22:10:15 ID:19UIJgfS0] >>601 単価一定のままアクセス制限したら長期的（もしかしたら早期に）には 勤務医の報酬も労働条件も下がるよ 603 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 22:34:18 ID:jV6qpNRR0] 癌、心臓、脳神経外科の後期高齢者医療保険は不担保です。 604 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 22:48:22 ID:/ucqsoRD0] >>591 1 月18日の中医協で確認された「現時点の骨子」に、「（75歳以上の国民が医療を受ける際に は）高齢者担当医のもとに、主病と認められる慢性疾患の治療に対して1医療機関のみにおいて（診療報酬を）算定する」と記載。75歳 以上の国民が複数の医療機関にかからないようにするため、原則として患者1人について1人の高齢者担当医とすることが盛り込まれている。 ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/14298.html ってことだろ。 高齢者が診療所の主治医じゃなく、病院にかかってもかまいませんよ。でも、病院には診療報酬払いませんって意味だ罠。 こりゃ、病院が門前払いするから、結果としてフリーアクセス制限だわな。 605 名前：卵の名無しさん [2008/02/07(木) 23:13:50 ID:19UIJgfS0] >>604 全額診療報酬を払わないのではなく新設される後期高齢者の管理料を払わないだけ だからこれまでとなにも変わらず自己負担が診療所＞病院となり 払いが安くてすむ病院へ患者が殺到する 606 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2008/02/08(金) 00:14:44 ID:yFbPmiel0] 始まる前から不毛だわ〜･･･ 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:27:39 ID:9Ml/ndB50] >>603-604 その高齢者担当医が設定されていない患者が、病院や診療所を受診できるのか？ ７５歳以上の高齢者って、やたら手がかかるから、高齢者担当医引き受ける医者なんて簡単に見つからないと思う。 診療計画作成で報酬は出るのか？ 介護保険なら、介護計画作るだけで、ケアマネは報酬もらえるんだが。 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:41:45 ID:PXyAvkmw0] >>607 それで凍結なんじゃね？ 救急でも受け入れ困難が出るのに、開業医が老人相手でやってたら、とうぜん登録する時点で 医者も相手選ぶだろ。問題のありそうな奴は辞退だよｗｗ 受け持ち医のいない老人がテンパってから救急に続々連れ込まれるの目に見えてる。救急は さらに崩壊。 だから凍結は残念。 609 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 00:43:35 ID:aUKFsMCi0] これに関して厚労省の最大の読み違いは病院はいくら報酬を下げても 儲からないから外来患者をことわるという動きをしないということ じゃあ厚労省が患者に直接アクセス制限をかけられるかというとチキンだから無理 あくまで病院を悪者にして断らせたい 結局この手法で管理しようとしている限りこれまで通り病院の外来部門は損をかぶり続ける 610 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 07:06:38 ID:2ZiBUKT00] おはよーゴザイマス昨日の　 ID:OBtPlGQQ0　です >>602 基本的にはそれもシカタナイヨですね　医療というものに金を払うのは最終的には国民市民なわけで 自分たちの命の値段をこの程度でいいよっていうならその程度の人間が医療従事者になるわけです そのときには今までみたいに優秀な人間は医師にならなくなるでしょうね （オレはもう20年以上のキャリアですが基本的には医師は比較の問題として優秀な人間が多いと思ってます） >>605 ほんとうにそうなんですか？　”骨子”は別紙もあわせて読むと 『主病・慢性疾患の診療報酬は（結局は）高齢者担当医にしか認めない』と読めるんですが？ 大体　アクセス制限にならなければ結局　外総診の二の舞になるんじゃないですか？ 611 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2008/02/08(金) 07:14:17 ID:yFbPmiel0] 診療報酬は認めない、 つまり主治医にしかお金は払われない、だけなのでわ。 612 名前：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE mailto:sage [2008/02/08(金) 07:24:10 ID:yFbPmiel0] 受診抑制をしたいなら 償還払いにすればいいだけの話だと思うんですよね。 ただし、年齢による制限ではなく、全部。 そして未収による受診拒否は合法と認めて欲しい。 小児は無料とか老人は1割とかやった結果がこれなのに ソレを撤回せずに変なことばっかしないでほしいぽ。 613 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 08:26:11 ID:1yeoCXl30] >高齢者担当医引き受ける医者 拒否したら応召義務違反じゃないの？ 614 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 08:27:10 ID:mnU1s1Fj0] でも、独立した後期高齢者医療制度を、最初に提案したのは日本医師会だよ。 615 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 08:28:54 ID:mnU1s1Fj0] 確か、支払基金は、今の保険制度の上に継ぎ足す形、国保連は...何だったかな、 とにかく、独立させる話をし始めたのは、日医だった。 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:36:20 ID:X2UoK4Wo0] 日医なんてそんな馬○の代名詞の名前出しても仕方ないだろｗ 617 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 10:02:52 ID:oIjKnULv0] >613 実際に悪い患者を、診療時間中の医師が断わってはいけないのが応召義務 じゃないの？ 登録お断りは、もう人数がいっぱいなので、空き人数が出たらお知らせ しますけどよそもあたってください、でいけると思うが・ 618 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 10:47:31 ID:F6SFNQ440] >>610 昨日のID:19UIJgfS0=ID:aUKFsMCi0です 全日病ニュース2/1の中に今回の改定の立役者、原医療課長（前改定でいえば麦谷課長の立場の人）のインタビューが載ってます その中に「アクセスに関しては患者が病院の外来を選ぶのを無理やり禁じるということは制度的にはできないだろうと思います。」 とのコメントがあり、完全なアクセス制限は無い模様です 619 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 10:52:30 ID:F6SFNQ440] さらに重ねて 「つまり、病院が75歳以上の外来をできなくなるということではないのですね。」との質問に対し 課長「そういうことはありません。」 と明言しています 620 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 11:01:16 ID:F6SFNQ440] 患者側のフリーアクセスを認め続ける以上、予想される展開としては 主治医登録を大量に行った診療所は、高いということで嫌われ 討ち死にする可能性を秘めているものと思われます 621 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 12:01:41 ID:poYkKqh80] 結局、病院へ高齢者集中、診療所閑古鳥 勤務医とともに開業医滅亡 厚労ウハウハ 622 名前：ゴミ開業医 [2008/02/08(金) 12:59:52 ID:GVRbmm2M0] 病院医師が高齢者担当医できるんだったら、 勤務医は今の仕事に >医療と福祉サービスの連携を深める取り組みを評価し、 >高齢者の療養生活を支えていく 介護の人と連携したり、書類書いたり、往診したり、大変だなあ。 623 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 13:03:37 ID:F6SFNQ440] >>622 病院勤務医は高齢者担当医にはなれないよ あくまで非高齢者担当医の安い点数しかとれないが患者は事実上自由にかかれる 状態になるものと思われる 624 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 13:05:11 ID:F6SFNQ440] そして安いからこそ客が余計に殺到するということ 625 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 13:05:44 ID:/GkZtrqW0] 私は後期高齢者なぞ看たくないが10年、20年とかかってる患者が200人程 いる。彼らは主治医を選べといわれたら、きっと当院を選ぶだろう。 責任を持って健康、病気を管理せよなんていわれても、主治医になること を拒否できるのか。 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:14:08 ID:DexfxtnT0] 後期高齢者が増悪して入院になった場合、基礎疾患分の投薬を継続すると全部切られるということかな？ 627 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 13:26:54 ID:poYkKqh80] おら、こんな国イヤだ〜　おら、こんな国イヤだ〜 628 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 13:47:28 ID:eO87tlId0] >>625 先生お願い、うちの親、これまで通り診てやって下さい。 629 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 14:23:56 ID:poYkKqh80] >>628 ご意見、ご希望は、厚生労働省までお願いいたします。 630 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 14:46:32 ID:SD2EhFDs0] >>618 成る程　とすればやはり担当医制は外総死んですねえ 近所の診療所から患者が流れてきてまた逆恨みされるわけだ...orz 631 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 15:02:41 ID:Rg1SqOX30] >>612 それをやれば確実に救急壊滅 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:54:10 ID:U9tD/5eE0] >>625　心配いらんだろ。 近所の　整形　リハビリ科　在宅診療科　内科　小児科　（診療科はフィクションです） なんちゃって医院があっさり高齢者担当医加算さらっていって、 ごたごたした事になったら、「いつもの専門の先生に診てもらってね。」になる悪寒。 患者は「先生はいつも丁寧に説明してくれるからｗ」と喜んで受診するでしょうね。安くなるし。 633 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 16:18:01 ID:poYkKqh80] >>632 「いつもの病院で詳しく見てもらってね」と。したがって勤務医破滅。 634 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 17:05:02 ID:yjSS5xGD0] 県が療養病床2200床削減案　/千葉 mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000802070002 療養病床「2176床に削減」　/富山 mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000802080002 療養病床5年で半数に　高齢者医療費抑制へ /和歌山 www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=140256 635 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 21:58:07 ID:fyV/stYk0] はみだした部分は自由診療ではイカンのかｗ 636 名前：１ [2008/02/08(金) 21:59:36 ID:Lr5dSlZF0] ■【毒ギョーザ】子供の使い、日本の調査団（2008年2月8日産経新聞） 日本の調査団は５日、天洋食品の工場視察の際に、人事管理簿などの提出を求めたが 工場側は公安当局に押収されてしまって提出できないと説明。 日本で中毒を引き起こしたのと同じ日に製造されたギョーザサンプルも押収されており提供できないと述べた。 調査団は公安当局を訪問したが、これら押収物の調査結果については教えてもらえなかった。 ↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓ ■【中国】「日本の調査団も工場に何ら異常はないと確認した」と報道…毒ギョーザ事件で人民日報 中国共産党機関紙、人民日報は７日付紙面で、中国製ギョーザ中毒事件で訪中した日本政府の調査チームが 「製造工場からは何の異常も確認されなかった」と発言したと報じた。 637 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 08:31:30 ID:JPxhb1uN0] 中国側としてはさすがに「日本の調査団は、製造工場から異常を発見するための 手がかりさえ提供してもらえなかった」とは、言えないだろう。 北朝鮮と同じ一党独裁政治のもとでは、このようになるのは明らか。 638 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 08:45:14 ID:JPxhb1uN0] 昨夜、後期高齢者医療制度について、現段階の進捗状況を地区医師会の 幹部から聞いたが、患者の訴えがあって、３月末に上部消化管内視鏡検査を 行い、早期胃癌が見つかっても、４月に担当医になった医師が消極的だと、 opeも出来ないことになってしまうんだな。 外総診の時は、外総診を取るか出来高を取るか選択肢があったが、後期高齢者 医療制度ではそれがない。総枠のもとで行うしかないんだな。 リハビリで機能を何とか保っていた脳梗塞後遺症の患者も、リハビリを 行えなくなって、寝たきりから肺炎でも起こそうものなら、「当初立てた 計画には肺炎は無かったから、肺炎の治療は出来ない」ということにもなりかねない。 しかもその判断は担当医に一任させられるから、患者側としては、肺炎起こして死亡 した場合は、「担当医が十分な治療をさせてくれなかった」ということで、 担当医が訴えられることになる。 つまりは、75歳以上で病気になるような患者は死んでくれ、ということだな。 そして患者が死んだら、それはすべて責任は医師にあり、患者は訴訟でも何でも して構わない、ということだな。 日本国憲法第二十五条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む 権利を有する。」という文面は、下手をすると医師の責任を追及するための 究極の一文となるだろうな。 639 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 09:16:39 ID:uSvP+MuF0] >>638 うん　よしんば肺炎になった患者を運良く病院に送って入院させることが出来たとしても 診療所は『計画には肺炎になることは書いてない　どうしてくれる』と訴えられる だから診療所の先生方には、全ての患者の診療計画書に 『アナタは歴年齢が高いので、 肺炎、肺結核などの呼吸器感染症やその他の臓器の感染症・ 全身のあらゆる臓器の悪性疾患（がん）・ 脳血管障害（脳梗塞・脳出血・クモ膜下出血）・ 狭心症または心筋梗塞を含む心臓および循環器の障害・ 肝臓および腎臓の薬剤性を含む何らかの原因による機能障害（肝不全・腎不全を含む） 転倒による大腿骨や骨盤、脊椎を含む重大な骨折、外傷・ などの疾病やその合併症に何の前兆もなく突然罹患罹病し、 適切に治療を行ないえた場合であっても、 結果として日常生活において寝たきりを含む重大な後遺症を残したり、 死亡することがあります。』 と書いておくことを勧めます。↑なんか足りないのがあったら追加しておいて 640 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 09:28:09 ID:dNr+UP8T0] 認知症になって計画書なんて知らんわｗｗｗ 641 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 09:31:12 ID:MqZ9dArl0] >>639 それがすでに印刷済みの計画書を売り出してくれ 642 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 09:39:19 ID:YzYtQXkp0] >>639 笑ｗｗｗ 643 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 09:56:09 ID:0VpTtgd40] やっぱ肺炎ね。 インターネットで既にジス路マックを買ってある。 へへへ。専守防衛。 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:17:33 ID:gwDJGeIi0] 後期高齢者医療制度は、医者への責任転嫁、高齢者抹殺計画の最終兵器、てとこでしょうか？ こんなことが国民に知られないように決められてしまうようでは、もう、日本に未来はありませんね。 645 名前：卵の名無しさん [2008/02/09(土) 10:30:11 ID:R2eijL9j0] 【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重　「ばらまき」の矛盾を見据えよ sankei.jp.msn.com/life/welfare/071127/wlf0711270339000-n1.htm 速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、 どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。 歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。 国民の多くもそれは知っているはずだ。 それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。 今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。 それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか

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