- 1 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 13:50:44 ID:aP4VvQpx0]
- 症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。
- 270 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 13:58:57 ID:KdBcDtiI0]
- >>264
>だから、根拠法令を明示できないのだね
法律事務の交渉に当事者があたれないのかね？
それだけのことなのだが。
>示談代行一般が合法であるとの論拠にさえならない
だれが示談代行が一般に合法なんて言ったんだい？
約款上 直接請求項目がある契約のみ合法って言っているだけなのだが？
- 271 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 14:04:27 ID:n+B9WCPe0]
- >>270
「明示的に直接請求された場合」以外は、ずべて違法と認める訳だね。
- 272 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 14:06:58 ID:KdBcDtiI0]
- >>240
俺もみのがしていたよ。
医師の意見を尊重し、過去の事例と照らして判断ってところだろ。
判決なり、紛争処理解決センタの結果に従いお支払いいたしますよ。
ただ
>>204
>正直、理解しきれていない部分も多いが
>とりあえず
>「症状固定は患者さんが自ら希望しない限りしない」
>「治癒の見込みは不明」
>これでトラブル減りそう
なんてこというお医者様もいらっしゃるので、
医師の判断と異なる判断をし仮払いを停止することもあります。
被害者の方が治療継続されるのは、ご自由です。
- 273 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 14:08:10 ID:KdBcDtiI0]
- >>271
明示的って何さしてんの？
- 274 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 14:11:57 ID:n+B9WCPe0]
- >>270
>>示談代行一般が合法であるとの論拠にさえならない
>だれが示談代行が一般に合法なんて言ったんだい？
>約款上 直接請求項目がある契約のみ合法って言っているだけなのだが？
保険屋が現実にやっている示談代行一般の話であることは明らかだろ。
ヤクザの示談屋まで含めた、一般の全ての示談代行の話などしていないだろ。
どうして話をずらすのだ。
- 275 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 14:19:13 ID:KdBcDtiI0]
- >>274
話をそらしているつもりはないのだが
だったら
約款上 直接請求項目がある契約だったら
損保が交渉の当事者になるから、
損保が交渉することは合法だろって言えばわかるかい？
- 276 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 14:27:22 ID:KdBcDtiI0]
- >>250
1970年前後に日弁連と損害保険協会との間で結んだ
協定書というのがソースのようだから、興味あったら
損保にでも、日弁連にでも、紛争処理解決センタにでも
といあわせてみては。
- 277 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 14:56:38 ID:KdBcDtiI0]
- >>264
>加害者との契約の約款の示談代行をうたっているところには
>保険屋が当事者性を確保できる直接請求の場合に限定して
>なんてなっていないよ。
その約款の中で、直接請求権の項目があるだろ。
約款は一部だけ有効ってわけでないから、
直接請求権の項目と対にして考えるの。
直接請求権がなければ、示談代行もない。
- 278 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 15:09:39 ID:KdBcDtiI0]
- >>277
270,275の書き込みは 264の趣旨をはずしていたな
話題そらしのつもりはないが読み誤った
- 279 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 15:53:19 ID:s+sunta20]
- >>272
>なんてこというお医者様もいらっしゃるので、
>医師の判断と異なる判断をし仮払いを停止することもあります。
>被害者の方が治療継続されるのは、ご自由です。
損保の本性丸見え。
こんなやつらに、適正な賠償額決められるわけがない。
被害者の情報何のために取っているか自白している。
だから、債務不存在確認訴訟多発なんですね。
柳原三佳ジャーナル
『払い渋りの手口を暴く』
本性が分かりやすいですね。
ここに、何件、加害者側提示額０円のってるのかね。
- 280 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 16:01:53 ID:s+sunta20]
- >>276
協定書については、保険毎日新聞社発行の『自家用自動車総合保険の解説 ＳＡＰ』
に経過を含めて書かれている。
その他に、損保・日弁連が隠している社員による示談代行についての覚書がある。
この覚書は、平成９年に再度確認されている。
- 281 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 16:11:27 ID:KdBcDtiI0]
- >>279
交渉ごとだから見解の相違があるのは当然では？
>適正な賠償額決められるわけがない
適正でないと思うなら、被害者側は、自分の言い分が正しいという
立証資料を用意して損保と再度交渉するなり、裁判するなり、
紛争処理解決センタに行って、どうどうと請求すればよろしい。
- 282 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 16:22:44 ID:gKzImnqD0]
- >>281
漏れの考えと一緒じゃないの
患者さんに不満があれば裁判を勧める
- 283 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 16:33:48 ID:KdBcDtiI0]
- >>282
103の整形外科医か？
本人が納得しなければ裁判するなり紛争処理解決センタ
行ってらうしかないじゃあないか。
ただし裁判して金銭的に特になるかどうか、患者の主張が裁判に
勝てる内容かどうか判断できずに、他人に裁判たきつける
103は患者にとって迷惑な存在だと言っているのだ。
だれもストレス解消のために金銭二の次で裁判などするやつあ
いないよ。
君が「俺は裁判するぞっ」て保険屋に言ってる分には、
誰も止めないよ。自分のことだけにとどめとけ。
- 284 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 16:38:03 ID:KdBcDtiI0]
- >>283
>だれもストレス解消のために金銭二の次で裁判などするやつあ
>いないよ。
103の整形外科医のぞいてな おっと失礼 ご自身は弁護士に
相談されて決めるのでしたっけ
- 285 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 16:59:29 ID:s+sunta20]
- >>284
最高裁長官相手の控訴審らしい。
銭二の次で裁判などするやつ、今後増えますよ。
www.tip.ne.jp/saiban/hiroba/168.html
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
不当裁判は裁判官の法律専門知識ではなく、裁判官の人格の問題であると、控訴人は考える。裁判官は最低、恥ということを知るべきである。
原判決は醜悪すぎる。
- 286 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 17:03:52 ID:s+sunta20]
- まっ、裁判所に期待は出来ないのかも知れないが
最高裁長官まで訴えられるほど、国民は怒っていると言うこと。
裁判所が信頼されなくなれば
実力行使にうったえた自力救済が増える。
治安ますます悪化かもね。
- 287 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 17:46:23 ID:s+sunta20]
- >>260
全てが終ったら、考えるさ。
控訴審最終期日に、とんでもない証拠某損保出してるしね。
さわぎは、いくらでも大きくできる。
まっ、正当な賠償認定されれば、あまり大きくしても収拾付かなくなるし
考えどころだね。
直接請求権の規定を地裁で否定したのは、
日弁連と損保の覚書の裏付取りたくなかったからかもね。
インターネット上の情報の裏とる事を求めて、
調査嘱託の申し出していましたのでね。
でも、これが実在することは、私、日弁連の事故相談センターの弁護士に確認しているの。
だから、裏とるつもりだったのだけど、避けられた。
そのかわり、直接請求権否定判決もらったのさ。
さて、加害者との控訴審裁判は、加害者側控訴で続いていて、今は判決まち。
判決見て、どういう対応するか決めるさ。
おもしろい証拠が最後に入ったしね。
あまり、収拾付かなくなってもと思って、和解もあるよと言ったが、
拒否したのは損保。
高裁も、和解を考えていたらしく、期日前に一度来てもらうかも知れないと
書記官は言っていた。
どこまでも、収拾付かなくなる道を選んだのは損保。
- 288 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 18:09:38 ID:gKzImnqD0]
- >>283
>>281で自分はもめたケースに裁判勧めてるじゃない
漏れがあんたと全く同じ理屈こねて裁判勧めたってかまわないよな
- 289 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 18:17:26 ID:gKzImnqD0]
- その前に実際には裁判勧めるって言うだけですむからな
保険屋に対しては
いうだけですむから患者さんに感謝されるんだが
- 290 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:50:17 ID:QoxQWoK80]
- >>288
保険屋側としては、当事者として、妥協点がないなら、
裁判してもらうしか、紛争処理解決センタにいってもらうしか
解決の方法がないと言っているだけなんだが。
103の整形外科医は、他人ごとだろ。
- 291 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 20:53:46 ID:QoxQWoK80]
- >>287
日弁連と損保の覚書など、保険実務にたずさわるものなら
だれでも知っていることだし、本にも掲載されていたんだろ？
俺はネットで全文見た記憶があるのだが。
なにを請求した裁判か、見当もつかんが、結審したら
もうちっと詳しく教えてくださいな。
- 292 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 20:58:59 ID:gKzImnqD0]
- >>290
馬鹿らしいから「はい、わかりました」って引き下がってみるよ（W
- 293 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 22:25:37 ID:s+sunta20]
- >>291
俺の裁判では、住基ネット金沢地裁の控訴新判断を占う判決が出るかも知れない。
個人情報保護よりもおもいプライバシー権の侵害が一つの争点となって
名古屋高裁金沢支部に継続している。
結審して、判決言い渡しは６月２７日。
私の主張が退けられれば、同じ控訴審裁判所だ、
単なる住所・氏名・生年月日程度の情報である住基ネット情報については
100％判断が変更にならなければおかしいことになる。
その点でも、当事者であるがどんな判決が出るか興味がある。
- 294 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 22:41:41 ID:X3grxdzDO]
- 自爆の同乗者で運転手が同乗者の治療に任意保険も健康保険も使いたくない、その同乗者も自分の保険使いたくない場合ってどうなるんでしょう？スレ違いでしたらすいません
- 295 名前：卵の名無しさん [2005/05/31(火) 22:52:08 ID:s+sunta20]
- >>291
物損の示談代行に対する協定書は、本に載っているが、
人身に関して、社員の示談交渉を容認した覚書はネットでしか見たことがない。
今は、ネットからも消えている。
これが公開されると、提案者は０００だからまずいんでしょ。
- 296 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 22:53:38 ID:X2JeQYA20]
- 4ヶ月で保険会社から切られた案件ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
まぁ勝手に遠くの温泉病院に入院してりゃ
愛想も尽かされそうなもんだが
- 297 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/31(火) 23:13:17 ID:Kjn3zYmo0]
- なぜか示談代行の話題になってるな･･･
症状固定のスレじゃないのか？
保険板で相手にされなくなったからといって、
こんなとこで議論しなくても･･･
>>294
自腹でしょ。
- 298 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 00:17:58 ID:tvP1Q2xK0]
- 祝、新スレ。
法律板にて開設。
交通事故☆自動車保険示談代行サービスを議論☆非弁
school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/
- 299 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 01:45:50 ID:oINj+7g/0]
- >>272
漫然治療かどうかの判断は医学素人の保険屋の感覚で、てことかいな。
医者の漫然治療が明白なら症状固定より患者に転院を勧めるほうが先だと思うが、
やってるか？
- 300 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 04:29:12 ID:2I8vb8if0]
- >>299
たぶん長期間の患者さんなら保険屋の実態わかっているから保険屋が何かほざくだけで反射的に反対すると思う。
「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」 で、ガチャン
その後転院勧めて言うこときくわけないじゃん
漏れに対しても同じことで
君が「俺は裁判するぞっ」て保険屋に言ってる分には、
誰も止めないよ。自分のことだけにとどめとけ。
とか言ってるけどこれだけ論争していて漏れが相手の言うこときくと思ってんのかな
馬鹿すぎるから「はい、わかりました」って引き下がってみるといってみたが
本当にそうすると思ってんのかな
- 301 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 07:33:23 ID:2l6myiNX0]
- >>300
やるべきこと筋の通ったことをやってれば話だけは聞くぞ。
その勧告に従うかどうかはわからんが。
お互い意思を通じ合おうと言う姿勢は必要だぞ。
- 302 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 10:15:27 ID:jQKmVveR0]
- >>301
その姿勢が一番無いのは、損保。
加害者よりもたち悪い。
なにがなにでも払いたくない。
根拠が無くても、事故以外の可能性を並び立て
債務は不存在と言い張る。
この様な交渉姿勢は、事故被害者の治療には悪影響。
素因を言うなら、損保の払い渋り姿勢も素因である。
というよりも、２次被害・３次被害ですかね。
- 303 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 12:07:55 ID:RcgaUN5k0]
- >>302
お注射しましょうね
- 304 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 14:56:22 ID:zeQCYtRW0]
- >>299,300
保険屋に取っての最善策は、より良い病院をアドバイスして治癒を促進することなのだがね。
ただし、保険屋が、支払い最小化ではなく、適正な支払いを目指しているのならな。
現実には、患者の症状に対する判断能力など無いくせに、治療打ち切りを患者に振り回す。
保険屋は、いつから医者になったんだい？
- 305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 16:46:36 ID:6ZhXbPfn0]
- >>300
申し訳けないが 299は、283と別人なので
>>300にはレスもできない。
俺が >>299 にレスすると
漫然治療は医師の考えというよりは、患者の希望している場合が
多いであろうから、転院しても意味ないのでは。
ちなみに自由診療だからといって、健康保険組合に提出したら
意味無しとつっかえされてくるような処置を多量にするような
ブラックリストに乗っている病院に対しては、即転院を申し入れる。
- 306 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:20:33 ID:2I8vb8if0]
- >>305
いくらなんでも馬鹿すぎる
>>299はアンチ保険屋の立場
>>283＝KdBcDtiI0は保険屋
別人なのは当然だろ
敵味方の区別つかないようだな
だから敵対する相手にアドバイスして受け入れられると思ってしまう
敵対する相手を論破するのは理解できるがアドバイスするな
絶対に受け入れられないから
漏れが馬鹿な見本見せてやる
「おい、馬鹿な保険屋。世の中あくどいことして銭かすめとっても結局自分のためにならんぞ。
被害者が納得する清く正しい交渉をしろ。」
言うこときく気になるか？
改心する気になるか？
- 307 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:35:18 ID:2I8vb8if0]
- >>300の日本語解説
前半四行は保険屋は患者さんと敵対関係築いているから説得は無理と言う話
後半は敵対関係築いた人間に対する説得のもう一例に
保険屋が漏れと敵対関係築いているから（論破することは出来るかもしれないが）
説得することは無理と言うことをあげたわけ。
前半と後半の話の共通点は書いたのが同一人物ということではなく
敵対する相手に対する説得という点
- 308 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:47:16 ID:2I8vb8if0]
- ついでに言うと
非弁行為の話にしても保険屋がもっと賢くて司法試験受かって保険屋全員弁護士資格持っていれば誰も文句いわねーんだよ
保険屋は弁護士より馬鹿だから馬鹿は交渉するなという話になるんだ
保険会社にしても弁護士みたいな立派で報酬の高い人間でなく保険屋の様な馬鹿で安上がりな人間で済まそうとするから
こういう話が生まれるんだろ
- 309 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 21:02:50 ID:mGDuzTP20]
- >>306
>>307
>>307
お注射うっときましょうね
- 310 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 22:57:34 ID:x7gEwLuu0]
- 症状固定？賞状湖底でどん底かもね。運が悪かったでは…神様新たなる作戦の指示を下さい。
この沼はあまりに暗くドロドロと身を蝕んでいきます。溶ける前に青空の下へ返してください。
- 311 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 00:26:57 ID:AB3AOCgP0]
- こんなこと言っている香具師もいるね
＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 312 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 01:15:51 ID:bBTAGV0j0]
- >>305
ド阿呆。
漫然治療なんぞしたくないぞ。
とっとと完治させたいんだ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
バカ保険屋は被害者の気持ちがわからん人非人だな。
- 313 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 02:47:17 ID:shIrXokE0]
- >>312
完治なんかされたら、気力充実で賠償交渉されるので困ります。
どうして治らないのか、自分はどうなるのだと
不安のどん底だからこそ、当面必要な金を餌に、安く叩きまくることが可能になる。
「溺れた犬は、死ぬまで叩け」というのが社内での教育ですが、何か。
- 314 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 08:27:55 ID:/cLyqTy70]
- 保険会社の調査員自身が明かす基本戦略
『担当者は「ここでハンコを押したらこれだけの金額を一週間以内には
すぐに振り込みますよ」などと言います。
これは被害者というのは一般的にお金に逼迫しているのが普通ですから、
その心理を巧みに衝くことになります。
この言葉に負けてつい合意することも意外とあります。』
homepage2.nifty.com/sudou-34/main1.htm
- 315 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 10:08:17 ID:u8ocZY+B0]
- やっぱりね、恐喝集団だよ。
- 316 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 11:35:55 ID:7Plrz4as0]
- こんなこと言っている香具師もいるね
＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 317 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 23:36:27 ID:X/sJCAXc0]
- >>316
症状固定って聞いただけで、ヒステリになる基地外からの反応もないね。
怪我の状態にもよらず６ヶ月で症状固定する必要があるだなんて、ひどいやつだね。
だれが言ってるんだろうか？
お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定することで、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害よりも多額の
保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 318 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 00:02:13 ID:chIUWYgx0]
- 早くも症状固定時期の このスレ
- 319 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 00:20:01 ID:RCH9RmUy0]
- >>318
症状固定の判断は最低３ヶ月以上の経過観察で症状変化がないこと。
とっとと症状固定できれば損保としてはうれしいだろうね。
損保の工作員さん。
homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」
- 320 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 14:56:34 ID:Y52ISgZI0]
- >>319
こっちも引用しておけよ
「むち打ち症」の大半を占める「頚部捻挫型」は、本来慢性化しない性格のものされています。
急性期に適切な治療を受ければ、そのほとんどが３ヶ月以内に治癒するというデータが出ています。
それが長期化する理由としては、被害者自身の意識や性格そして体質的な問題、加害者側の対応の問題、医師や治療上の問題、社会背景から来る２次的要因によるものや詐病などがあげられます。
その内、被害者側の理由としては、主に「心因性」「医原性」「賠償性」心の問題と体質的な阻害因子の介在などがあげられます。
賠償性については、自分は被害者であるという意識が根底にあるため、責任追及の気持ちがこうじて、治療が終わるまでの補償を支払うべきという加害者への依存傾向が強くなるといわれています。
自分に落ち度がなく加害者が存在するという事故そのものが、いわゆる賠償性神経症を引き起こしやすい大きな因子となります。
- 321 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 16:15:02 ID:Y52ISgZI0]
- 最近は 317 に書いてあるみたいなのも増えてるようだな。
こっちは詐欺そのものだから医者もやばいだろ
- 322 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 17:19:11 ID:chIUWYgx0]
- >>319
3ヶ月？1000逝って落ちてからとか過疎スレと化して閑古鳥にならないと
判断できないのかぁ？このスレの見極めはせいぜい一週間だろ。
ケースバイケースで判断しろ。
- 323 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 17:34:30 ID:Y52ISgZI0]
- 治療効果もないのに症状固定を拒む賠償性神経症に、
まだまだ改善しているのに症状固定をねだる早期症状固定詐欺
ろくなもんじゃあねぇなあ
- 324 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 18:21:30 ID:zLMN4aBa0]
- もっともらしく書いているが、本音は、
>>313、>>314
だから、よけい険悪になる。
被害者であるという意識は、事故の加害の結果である。
被害者意識の改善には、加害者の誠実な対応が必要。
誠実な対応は、加害者の義務でもある。
しかし、損保が乗り出して不誠実に払い渋る。
だから、被害者意識は悪化する。損保の対応の悪さが、問題を複雑にしている。
そして、被害者に取り返しの付かない２次被害を与えることさえある。
馬の耳に念仏のバカ保険屋には分からない。
- 325 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 19:22:08 ID:BJ7myF0S0]
- その話において医者は第三者
病院板から消えてよそでやれ
- 326 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 21:43:24 ID:ft9MyR2F0]
- >>320
それ、損保側が自分らにとって都合のいい医者の言葉を選択したものじゃん。
実態とはずれているよ。
むち打ちは一生完治しないものもある。
ばらつきが大きいものだ。
>>320の言い分と重なるところは大きいが、それと外れるものもかなりある。
それでもキッチリ治療をしていれば年単位の治療で一生ものにならないで
済むこともある。
はっきりいって大変優秀な医者でも断言は無理だ。
断言することは嘘をつくことになる。
- 327 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 23:21:12 ID:I99goNKL0]
- >心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 328 名前：卵の名無しさん [2005/06/04(土) 07:01:29 ID:j39RAe1r0]
- >>327
整形関係のスレにマルチしまくってるだろ
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
厄介なことって具体的になに？
それとこれって脅してるつもりなの？
- 329 名前：卵の名無しさん [2005/06/04(土) 16:09:42 ID:m+48c/vP0]
- 祝、新スレ。
人権板にて開設。
☆☆損保の交通事故被害者への人権侵害を考える☆☆
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1117868805/
- 330 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 03:03:36 ID:EliEmZvL0]
- >心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 331 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 13:41:17 ID:imy5yh190]
- >>330
症状固定って聞いただけで敏感に反応する人達が
何度も書込みがある、この文書に反論しないのは
何故だろう？
- 332 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 13:58:03 ID:922aPKrd0]
- >>331
マルチだから
- 333 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 19:06:36 ID:q6XMaE0I0]
- 先生！
賠償性神経症と、早期症状固定詐欺病は
No.110ウイルスとの接触による発病する、金欲しい病の
表現形の違いであることが判明しました
- 334 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 02:12:53 ID:/IxgSKVi0]
- 健康な体を取り戻させろ。
バ加害者とその代理人モドキ営利企業。
原状回復の責任があるのにそれを放棄しようとは何事だ。
- 335 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 09:12:27 ID:ItfTEJb50]
- >>334
心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げていますので、
受傷から6ヶ月すぎているようなら症状固定されて、後遺障害診断を受けられては、いかがでしょうか。
- 336 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 20:55:16 ID:Q+cQZx9I0]
- >>335
完治させてくれ。
- 337 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 22:32:55 ID:LUKzLgpCO]
- 治癒
- 338 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 06:56:25 ID:G5kN2D960]
- >>336
６ヶ月で症状固定することが、被害者の 実利 に繋がります。
- 339 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 07:24:56 ID:lp88OArJ0]
- 完治することが一番の利。
どうしてもダメでもできるだけ治し健康を取り戻すのが利。
いつまでも詐欺集団の言葉を載せるんじゃない。
- 340 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 10:04:24 ID:TfHUgSlz0]
- お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 341 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 14:30:46 ID:J1uaYLFw0]
- >>340
>いろいろとやっかいなこと
そんなことするのは損保か。
自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
始末悪いよな。
反省できない組織だ。
こんな組織は残しておいてもいいことないからつぶした方がいい。
ジコイチも悪徳組織だが、既にここに書き込む人は過去レスや他の
板やスレでその悪行を知っているからいちいちコピペしなくてよろしい。
- 342 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 14:59:46 ID:h7XPcpBL0]
- >>341
>>いろいろとやっかいなこと
>そんなことするのは損保か。
場合によっては、ジコイチが詐欺なら、患者も詐欺、
それに加担した医師も詐欺
となり司法の裁きを受けるやもしれませんので
くれぐれも早期症状固定してクレクレ患者を不憫に思い
症状固定し、後遺障害診断書に先生のお名前、署名など
お書きになりませんようにということだ。
- 343 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 15:03:32 ID:h7XPcpBL0]
- >>341
>自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
>始末悪いよな。
まったくもって そうだよな
[保険業界]現役ＤＱＮが答える交通事故をお金にしたい人集合 Part4
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1115629904/
- 344 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 15:34:29 ID:8eDhtnmD0]
- >>343
かわいいもんジャンか。
結果として体をキッチリ治して、適正な基準で賠償を受け取るなら
いいと思うが。
損保は組織的に行っていて、司法システムを腐らしていっているんだから
始末に終えんが。
- 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 17:03:13 ID:1Q34AyhK0]
- >>344
賠償性神経症は、自分の思い通りの、金もらわないと直らないからねぇ。
一生なおらないんじゃあない。お気の毒さま
- 346 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 19:39:06 ID:8eDhtnmD0]
- >>345
被害者への人権侵害が当たり前だと思っているヒトデナシよりいいと思うが。
- 347 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:14:55 ID:DuLDoPje0]
- 保険屋が
>>340
みたいなこというんだから患者さんが症状固定希望したらそのとおりに書くことにするよ
最近レスがくだらなくなったので離れていたが以前カキコしていた保険屋のほうがよかったな
知識は豊富だし法律的な判断が出来ないうちに患者さんに闇雲に裁判勧めるのはよくないとか言われて
敵ながら納得して保険の仕組み勉強したもんな
医療関係者には面白くない話だったかもしれんが漏れには勉強になったし
今来てる保険屋なんか保険の知識もないし論理展開もわかりやすすぎるから嫌がることするのは簡単
以前の知識のある保険屋戻ってこないかなあ
対立する立場ながら認めるものがあったなあ
- 348 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:30:50 ID:G5kN2D960]
- >>346
患者への人権侵害＝俺の言い分を聞いてくれない
- 349 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:33:40 ID:G5kN2D960]
- >>347
何をされようと先生のご自由ですよ。
司法の判断に任せるしかありませんので。
- 350 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 21:27:46 ID:G5kN2D960]
- >>347
前の保険屋とやらが何者か知らないが、ちょっと先生に数字をみてもらおうか。
分かりやすい例で、上肢あるいは下肢の３大関節のひとつを骨折した患者がいたとする。
自賠責の後遺障害としては運動可能領域が健側に比べ１／２以下ならば１０級、３／４以下ならば１２級が認定される。 労働力喪失率は１０級で２７％、１２級で１４％。
さて今患者が３０歳男子で全国年齢別平均給与ぐらい稼いでいて年収にして３２×１２＝３８４万円 計算が面倒なので４００万円とする。
逸失利益は、年収×等級に応じた労働力喪失率×６７歳まで働いた場合のライプニッツ係数というので計算する。（裁判になると、もう少し厳密に労働力喪失率や、定年後は減収するとか
計算するが、ここでは省く。ちなみに６７歳までの逸失利益をまとめてもらうので、年５％の複利で運用した場合だけさっぴかれる。さっぴかれた残りを計算するのにライプニッツ係数と
というのを用いる。年利５％は今時高すぎるが裁判所がそれで算出するのだから仕方がない）
３０歳から６７歳までのライプニッツ係数は１６．７１１だけど、計算が面倒なので、ここでは１７で計算する。
- 351 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 21:27:57 ID:G5kN2D960]
- 前置きが長くなったが患者が手にする逸失利益は
１２級で ４００×０．１４×１７＝９５２万円
１０級で ４００×０．２７×１７＝１８３６万円
リハビリで患者の関節の運動可能領域がまだまだ改善しているのに、運動可能領域１／２の状態のときに早期に症状固定し、本当に残った後遺障害が運動可能領域３／４であったならば、早期症状固定するだけで、９００万円からのお金を騙し取ることができるわけである。
もちろん早期に症状固定したって裁判にしてカルテを取り付けられるから結局ばれるんだけどね。
最近ネットで、だまし通せると、交通事故の被害者に吹き込んで、裁判前に手数料（上の場合だと３６０万円かな）取るやつがいてな注意を喚起したわけだ。
いまんところ裁判では、障害がよくなってよかったね、でも逸失利益はよくなった分だけだよっていう判例で収まることが多いが、あまりに最近目立つんでな。 患者も、病院もまとめて
司法の裁きにくだされることがおこるんじゃあないかなと心配しているんだよ。俺のようなしたっぱには、いつこれが現実になるかわからないけどな。
まあ先生だけでなく、患者のためにもなっていないから早期症状固定言ってくるやつには十分注意しておくれ
- 352 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 22:02:25 ID:8eDhtnmD0]
- >>351
後遺障害慰謝料なぞいらん。
体を完治させてくれ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
何とかしてください。
- 353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 22:08:12 ID:DuLDoPje0]
- >>351
患者も、病院もまとめて 司法の裁きにくだされることはないと思うが
警察といろいろかかわればわかると思うが患者さんと私の共犯関係の立証は困難だから
というより共犯じゃねーだろ
一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら警察であっても断ることは出来るんだ
証拠集められないことを警察は嫌がるから金銭的利益がない病院側をまとめてという発想は出てきにくい
でも完全回復する望みにかけて永遠の治療費を請求する人間の気持ちはわかるし協力は惜しまないが
早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが
- 354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:10:21 ID:4cyW2aRe0]
- >>353
>というより共犯じゃねーだろ
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
先生ところがそうとはいわないが世の中色々な病院があるからねぇ。
そんな病院でなくても利益供与とか、謝礼とか気をつけろってことだよ
>あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら
>警察であっても断ることは出来るんだ
警察からじゃあないよ。裁判所からだよ。
まずは民事でカルテを吸い上げて、それみて場合によっては
刑事告訴って流れでないかい？
ちなみに
弁護士照会 断れる
裁判所からの提出命令 断れない
だ。
>早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが
医者が考えている以上に、でかい金が動くということは認識
しておいたほうがよい。
- 355 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:20:15 ID:4cyW2aRe0]
- >>352
残念ながら現在の医療では直せないものもある。
辛いこととは思いますが、まずその部分が納得できないと
次には進めないと思う。
まだ直る状態かどうかは、とにかく主治医と とことん話してください。
>>353の医師が以前 状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので、こちらに書き込んで意見聞いてみたら。直接診てるわけでは
ないので、あくまで参考意見だろうけど、何か問題解決の糸口に
なるかもしれない。
- 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:25:38 ID:4cyW2aRe0]
- >>354
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
そうそう早期症状固定っていう患者は、後のリハビリは健康保険使って
と言うから。 症状固定しておきながら、同じようなオーダで
リハビリしていると、医師は症状固定状態でないこを認識しているのに
症状固定して後遺障害診断書書いたとみなされるぞ。
また医療費適正化キャンペーンとかで、健康保険のレセプト調査も
最近五月蝿くない？ 症状固定前から健康保険使っていたなら
症状固定かぎつけられて、固定後の健康保険支給分支払い拒否
って話も最近でてきているぞ。
- 357 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 01:01:00 ID:ox/iggcW0]
- >>355
最後にどうしようもなければそれを受け入れてあきらめる必要はあるでしょうが
それまではあがきたい。
ただ>>4の症状固定の定義が
「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
というのはいまいち納得いかないんだが。
ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
ないとはいえないと思うけど。
それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
「症状固定だ！」
と言い出すんで何とかしてほしい。
で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
どうにも勘弁してほしいんだが。
- 358 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 06:52:31 ID:bT9823E30]
- >>353の医師が以前 状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので
そんなことかいてないよ
ここは患者さんの症状のこと書くスレじゃないから
漏れは保険のことでここ来てるの
- 359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 06:54:30 ID:bT9823E30]
- ちなみに別スレでは何回か答えているが
このスレでは辞めて欲しい
- 360 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 07:14:36 ID:bT9823E30]
- 後どうも反論する気になれない感じがするが
普段は保険屋が症状固定言い出して患者さんが反対するパターンが多い
と言うかほとんど
逆の話は今のところ一回もなかったので妙に反論する気になれない
あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
弁護士費用と勝算等考えてぎりぎりのラインと感じているが
- 361 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:06:03 ID:gsUDK0Aa0]
- >>360
>あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
年収、年齢、等級の差が変わってくると値も変わってくるさ。
例えば大企業大卒とかだと３０歳４００万ってことないだろ。
>900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか
受傷者側から裁判おこして、自分でこけてるケースがほとんどだ。
今のところはだが。
>>358
スレの最初の方で誰か書いていたように思ったが。違う人だったかな。
- 362 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 17:15:09 ID:wJGu/0qE0]
- >>357
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。
あなたが納得するまでではありません。
とはいえ人間の体ですから今日まで治療効果があって、
明日からもうない、なんてわからないので、「３〜６ヶ月加療
してもその症状に変化が認められなくなった状態」といった
目安が設けられているのです。
>治療効果のある段階で「症状固定だ！」
>と言い出すんで何とかしてほしい。
まずは日にち薬でなく治療の効果があがっていることを損保に
説明して頂けるよう主治医によくよくお願いされてはどうでしょうか。
それでも仮払い停止って言って、あなたが望むなら
治療を継続したいのなら症状固定せず健康保険使い窓口負担
は自分で立替え、治療終了時点で、仮払い停止後も
治療の効果があがっていることを示す資料用意して
どうどうと請求されればよいのです。
あなたがそうとは申しませんが、世の中には、慰謝料が増すなら
リハビリにもうちょっといこかとか、会社行きたくないので まだ通院する
とかいう人もおおぜいいて、こういう人ほど症状固定というと
大げさに騒ぐ傾向があるので、本当に治療が必要な人と区別がつかず、
怪我の程度と統計的な治療期間を参考に、症状固定の打診を行っていると
理解してください。
- 363 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 18:50:16 ID:bT9823E30]
- >>361
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか
患者さんの立場からの意見だろ
漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
漏れは患者さんの味方であって詐欺加担者ではないから
>>362
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。
直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
非弁行為じゃないの
ここききたかったんだが、保険屋が漏れのところにきて金を払えないと言う主張をどうして出来るのかわからない
金払えないと言うことは直接請求権がないことだろ
直接請求権と示談代行はセットだがそのことでもめて漏れのところに保険屋がやってくるのは違法と思うが
- 364 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 21:36:10 ID:DTEJOpoD0]
- >>362
なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
おかしいやんか。
詐病する馬鹿がいるせい？
んなん個々におまえらがその馬鹿の行為を暴けばいい。
まじめに治療している被害者の邪魔をするな。
バ加害者の手先が。
言ってる事、やってる事がまともな人間の感性じゃないぞ。
- 365 名前：イタイイタイ病 [2005/06/08(水) 22:22:07 ID:MdO3eoph0]
- じゃ、あんたのこと暴こうか？
- 366 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:05:22 ID:JTbSi0V10]
- >>363
>漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
裁判になったらカルテの原本を提出願うのだが。
わかりやすい >>350 の例で説明すると
先生がとある患者から早期症状固定を頼まれて関節の運動可能領域1/2以下の
状態で、症状固定して後遺障害診断書を書いたとする。患者は自賠責に後遺障害
診断書を即出して等級１０級が認定される。
その後もリハビリを続ける。治療してるんだから治療効果をみるたびに、
たびたび関節の動く角度を測定してカルテに記入してるだろ。 で数ヵ月後、
関節の動く範囲が1/2〜3/4の範囲まで直ったとする。実際の残った障害は
１２級だ。
な 知らぬ間に詐欺の手引きしてしまってるだろ。
でも治療も終わったところで、ばれるとも知らず患者が裁判起こす。
当然 被告側からカルテの提出がもとめられ、裁判所から提出命令が
病院に出される。 カルテの分析がなされて、患者の真の意味での
後遺障害は１２級であることが明らかになる。
って流れだ。 この筋書き吹き込んだ団体が裁判始まる前に、裁判で
ばれることは教えずに手数料だけ巻き上げるってことがおこっている
わけである。
- 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:10:11 ID:JTbSi0V10]
- >>363
>直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
>非弁行為じゃないの
直接請求権って先生ちょっとは勉強したのW)
直接請求権って 受傷者の言うがままにお金が支払われる権利じゃあないよW)
受傷者から損保に損害賠償請求がなされた場合、支払いのお話をお受けしますということ。
交渉ごとだから両者で合意がとれれば示談でお金が支払われるし、
裁判起こすさいに事故の相手じゃなくて損保相手に損害賠償請求おこせますっていう制度
ちゅうと半端に知っているのが一番たち悪いから、首つっこみたいなら
もうちょっと勉強したほうがよいよ。
- 368 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:13:56 ID:JTbSi0V10]
- >>364
>なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
>おかしいやんか。
これ以上 論議しても感情論になるだけですので、
お近くの弁護士会の無料交通事故相談をうけるか
弁護士会の方で、月一回電話で交通事故法律相談を実施して
いますので、そちらの方で下記がおかしいか、おかしくないか
聞いてみることをおすすめします。
>損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
>症状の軽減がなされている期間です。
>あなたが納得するまでではありません。
- 369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:34:04 ID:JTbSi0V10]
- >>363
損保から病院への医療費支払いは、仮払いにすぎないことも理解していないでしょ？
受傷者側に過失があると思われるような事故でも、病院には過失分さっぴいた分が
損保から支払われるってこともないよね。事故直後に過失割合の交渉なんてできないから。
損保が症状固定 病院への治療費支払い打ち切りっていうのも
仮払いをとめますってこと。 本当に治療効果があがっているのなら
健康保険でもつかって自分で立替払い（仮支払い）して、
損保が仮払い停止した後も、治療効果がありますっていうことを
立証する資料用意して示談時なり、紛争処理解決センタ持ち込むなり
裁判おこすなりして治療費を請求すればよいんだよ。
- 370 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 23:52:15 ID:2WxJr5Pp0]
- >>368
おぬし、自分が正義だと思ってるだろ。
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