- 1 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 13:50:44 ID:aP4VvQpx0]
- 症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。
- 401 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 00:33:05 ID:F/difdnv0]
- >>400
そうなんだよな
普段患者さんに極悪非道なことをしておいてこんなときだけ顔立ててくれるわけないし
スーパーマン気取りだろうがなんだろうが患者さんが少しでも救われればそれでいい
保険屋から非難されることは漏れの勲章
実は漏れのやり方は保険屋に対して有効だと思っている
このスレで漏れのやり方に論理的な反論は全く出来ていない
「止めとけ」とか「患者のためにならん」とかだけ
普段の保険屋の言い分とは全く異なる
このスレを見ている医師で保険屋によくない印象を持っている人ならば
漏れほどとまではいわないが保険屋に強気で当たってみてはいかがかと思う
相当無茶やっても大丈夫だし保険屋は客でもなんでもない
医師にとっては業者やＭＲ以下の存在
百害あって一利なし
２ｃｈの意見だからそのまま信じるのもどうかと思うが保険屋に困り手段に窮したときには
保険屋に強気で当たると案外簡単に済むことが多いことは知っておいて欲しい
逆に患者さんに強く当たると患者さんからのクレームはお客さんへの対応だからきっちりしないといけないし
最悪刺される可能性もある（保険屋ならばそこまではない）
保険屋に利して得るものは更なる面談や相談でつぶされる時間が増えるだけ
保険屋からの好印象は全く意味がないどころかマイナスですらある
- 402 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 08:03:49 ID:RKDQVP2T0]
- >>401
このＨＰのむち打ちについての回答、どの程度正しいですか？
鞭打ち症編 問題の要点
www.nishikawa-law.jp/p33f.htm
- 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 09:11:09 ID:A9UFtNM90]
- >>402
保険屋の手先です。
- 404 名前：401 [2005/06/11(土) 09:58:19 ID:F/difdnv0]
- >>402
該当箇所をコピペして質問してくれたら個々の返答はできるが
これでは範囲が広すぎて答えられない
- 405 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 11:50:29 ID:Vt0gBRog0]
- >>404
一通り読まれた上、おかしい記述を指摘して、正しい内容を書き込めば
いいかと思うのですが。
- 406 名前：４０４ [2005/06/11(土) 12:27:01 ID:OXFgEjpl0]
- >>405
そこまで時間ないから
- 407 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 12:41:21 ID:kHp6Gtbx0]
- >>406
このページ大した量じゃないじゃん。
ぼちぼち読んでレスしたらいいんじゃないの？
www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m5
- 408 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 23:27:13 ID:UAI2kc/Q0]
- 運輸・交通板に新スレ出現。
世の中の仕組みがおかしい。
議論しよう。
交通事故処理行政の問題-警察･検察･裁判所･日弁連
society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118474996/
- 409 名前：卵の名無しさん [2005/06/12(日) 04:07:48 ID:TMDTXMpx0]
- >>402
しかしこのＨＰ、おためごかしたこと言ってるが結局損保の利権を
守ることが目的になってるじゃん。
第一、医者でないやつが病状を判断するな。
むち打ちは難しいんだぞ。
脳脊髄液減少症の可能性もあると言うのに。
www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m9
＞ 管理人は被害者の症状は鞭打ちと言うよりも精神的なものと判断しましたが
- 410 名前：卵の名無しさん [2005/06/12(日) 17:19:08 ID:DvQZBt7G0]
- 新スレ起動。
交通事故処理の最悪の事態に備えよう。
交通事故賠償裁判の訴訟技法★要件事実論★立証★嘘
school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118563230/
- 411 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 07:14:56 ID:JCoYchW00]
- Quebec Task Force of WADの考えって皆さん、どう思います？
欧米では主流になりつつあるみたいですが、、、
- 412 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 09:32:07 ID:CaUeyxEk0]
- 新スレ 『損保をめぐる政治・司法３者の癒着』
www2.2ch.net/2ch.html
- 413 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 12:35:22 ID:CaUeyxEk0]
- school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/
具体的な議員名・政党名だれかが書き込んで、
スレ主脅しているよ。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えば、民主党 〇〇院議員会長の〇〇〇〇氏は、弁護士だ。
当然、当該選挙区において、関与している企業・法人と関係している保険会社は、強力この上ない。
当然、これらに逆らえば、司法関係者と雖も厳しいことになるだろう。
他にもいるだろう？
ま。死んだ気になれば何でもできるけどね。
家族持ちには勧めないよ。
余命が限られていて、社会正義に燃えていて、この国の司法をこの上なく憎んでいて、
「どうせ死ぬんだし、怨み晴らして死ぬんだからまあいいか」みたいな人が、
金銭的問題を度外視して、徹底的にやるんだろうね。
さあ、期待してる。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
新スレ 損保をめぐる政治・司法３者の癒着
こちらです
society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1118621789/l50
- 414 名前：卵の名無しさん [2005/06/15(水) 16:11:17 ID:pLkWXiWT0]
- >>409
なぜに弁護士風情が病状判断ができるんだ？
- 415 名前：卵の名無しさん [2005/06/16(木) 06:49:07 ID:2C6J4WwV0]
- >>414
こんなクズホームページ放って置いていいのではと思ってしまうが
- 416 名前：卵の名無しさん [2005/06/16(木) 18:13:00 ID:LpN0UM0m0]
- しかしこのスレ、症状固定の定義について議論がないな。
なんつーか、本質的な話ができていない。
変だぞ。
- 417 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/06/16(木) 18:30:22 ID:li9UeYRV0]
- 症状固定とは、損保会社がシグナルを出して、医者がしっかりと受け止めることなり。
- 418 名前：卵の名無しさん [2005/06/17(金) 05:06:11 ID:s22fo1Lb0]
- >>417
ぜんぜん症状と関係ないところから始まってるわけね。
おかしいぞ。
- 419 名前：卵の名無しさん [2005/06/18(土) 03:35:45 ID:mLkMKiMA0]
- まともな話題になったので戻ってきたが
症状固定なんて基本的にはしない方針でいこうと思っている
早期症状固定で保険金アップなんて話が出てややこしくなってきたが
患者さんが治療の継続を望み保険屋が打ち切りを迫るパターンがほとんどなので
医学的根拠にも乏しいし
- 420 名前：卵の名無しさん [2005/06/18(土) 05:47:42 ID:S57CN3z00]
- >>419
症状固定の概念の定義の根拠はこれしかないのですか？
これでは”荒木医師の個人的見解”の意味しかないように思いますが。
homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」
- 421 名前：４１８ [2005/06/18(土) 10:00:30 ID:mLkMKiMA0]
- >>420
少なくとも漏れの知る限り症状固定についてのまともな文献は見たことないし
存在すると言う話すら耳にしたことがない
あったら誰か情報キボンヌ
- 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 10:27:53 ID:4maSnuO00]
- えーと、つまりｴﾛﾋﾞﾃﾞｵを貰ってきて、最初は刺激もあったが
だんだん見飽きてきて、しまいには何の反応も示さなくなるけど
たまーに見直してみると まあそれなりに反応するぞ。
みたいな事か？症状固定って。
- 423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:56:43 ID:R2fVvdUi0]
- >>422
頚椎捻挫の場合、症状固定の頃の痛みって、我慢できる範囲なんだよな。
でも確実に事故前とは違う。時間と金があれば対処療法でいいから治療を受けたい。
- 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 01:13:34 ID:ZKQVk2fF0]
- そこで示談ですよ
>>423の様なこと言ってた患者が見事に通院しなくなる
- 425 名前：卵の名無しさん [2005/06/19(日) 01:29:36 ID:zbaiFLoO0]
- >>424
ソースは？
- 426 名前：卵の名無しさん [2005/06/19(日) 02:13:11 ID:Y2jS0GB/0]
- >>424
治療を完了させたから示談をする。
本末転倒なこと言うな。
- 427 名前：卵の名無しさん [2005/06/21(火) 10:30:10 ID:UtxHlXFQ0]
- 症状固定という概念自体がおかしいからと裁判で争えるんじゃないか？
- 428 名前：卵の名無しさん [2005/06/23(木) 22:52:30 ID:TmUGgsTz0]
- 症状固定の定義、ぜんぜん意見が出ないな。
根拠なぞないということか。
- 429 名前：卵の名無しさん [2005/06/24(金) 23:31:57 ID:R/qKffFE0]
- 結局大概の医者は自由診療で儲けた後は健保で通えというスタンスか？
保険屋と喧嘩せず、大切な客(患者）を泣かすなんてね。
- 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 00:57:34 ID:1JCqbU+U0]
- 金を出してくれるのは保険会社なわけで
直接請求せずに毎回払っていただける方なら
そりゃ大切にｼﾏｽですよ
- 431 名前：卵の名無しさん [2005/06/25(土) 20:07:14 ID:CIv3qqVf0]
- 症状固定ってこれ以上治りようがないというものだろ。
症状固定したらそれ以上治療に通うのはおかしい。
- 432 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:17:32 ID:x2gdE4Q/0]
- 症状固定で自賠責が回答するわな
で事故相手の任意なり自分の人身障害に保険金請求するわな
そのときの保険屋から運動能力喪失期間が決まるわな
この運動能力喪失期間が完治するまで期間なんだってよ
それまでの治療費は裁判でもしない限りでないから自然治癒能力だけでだ
保険屋の資料で明らかな症状(腕、足切断)なら67歳まで満額出るんだってよ
でもさ医師が診断しているのは症状固定で改善しないと思われると･･･
だったら1年毎に診断書書いて改善したかしてないか判断させて
そのつど保険金もらやいいのにな
未来の治癒状況なんかわかりゃしねぇつーの
人生これからって言う若者に憎い症状残したらそれくらい償えつーの
- 433 名前：卵の名無しさん [2005/06/26(日) 20:09:32 ID:HXaVdhoO0]
- >>432
同意。
でもそれをしたらその１年毎の診断書を損保は疑うだろうな。
- 434 名前：卵の名無しさん [2005/06/28(火) 08:43:51 ID:AB6XQnSD0]
- 症状固定は医学的根拠がない。
損保が治療費を打ち切るための概念だ。
- 435 名前：卵の名無しさん [2005/07/01(金) 23:48:36 ID:DoPh9PRa0]
- 原状回復が当たり前。
それをごねる損保はおかしい。
それに迎合する医者もおかしい。
- 436 名前：卵の名無しさん [2005/07/03(日) 16:38:28 ID:4HYTn1vS0]
- b-blog.jp/archives/2004/09/post_2.html
まず、言葉の定義から入りましょう。
症状固定とは、簡単に言えば「これ以上治療を継続しても、症状の改善する見込みがなくなった状態」をいいます。
このように言ってしまうと、医学上の用語のように思われるかも知れません。
しかし、症状固定というのは、医学上の用語ではなく、損害賠償法上の用語なのです。
ある医師が、「医師の世界では、眼前の患者が治るか、治らないかという判断が大事なのであって、
治療が継続中なのに、この患者の症状が改善する見込みがなくなった時期はいつ頃かという判断はしない。」
という趣旨のことを述べられていました。
たしかに医師の見方からすればそうなのでしょう。
- 437 名前：卵の名無しさん [2005/07/03(日) 23:03:58 ID:tz+FncGb0]
- 追突事故に遭い、鞭打ちで通院すること１０ヶ月。症状固定で相手の保険治療が
終了し、以後３年にわたって自腹でいろいろなところで治療してきた。
今の法の下では結局泣き寝入りするしかないのかな･･･
でもこのスレ読むと同様の悩みを抱えてる人が多いんだなとｵﾓﾀorz
- 438 名前：卵の名無しさん [2005/07/04(月) 14:58:52 ID:Yhd2vxu60]
- >>437
症状固定しなきゃ良かったのに。
- 439 名前：437 [2005/07/04(月) 23:40:34 ID:oP4E3HW30]
- >>438
むちうちだけに無知だったから･･･
逝ってきまーす。
- 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 19:15:27 ID:bKQ/fk490]
- これ以上「改善｣する見込みが無いって言うのは、人間の体だから
しょうがないとして、其の後残る痛みなどはどうするの？
普通、医者に通って薬飲んだり注射打ったり色々するじゃん｡
それを続けてるって事は、「後に症状が遺った」って事じゃないの？
だけど、そこで自覚症状は認めないってどう云う根拠なんだろう？
- 441 名前：卵の名無しさん [2005/07/05(火) 19:34:55 ID:bKQ/fk490]
- そもそも、わたしの事を見たことも無いヤツが
なんで「後遺障害は無い」とか「症状固定｣だとか言う権限があるの？
主治医の方がわかってるハズでしょ？
むち打ちは半年から1年で治るなら直してよ。
どこの病院でも加害者側保険屋さんで指定した所に行っても
かまわないって伝えたじゃん｡
病院はこっちに選ばせて、何でいざとなったら期間や治療法、
さらには転院するなら打ち切るといか言い出すわけ？
- 442 名前：卵の名無しさん [2005/07/07(木) 22:09:42 ID:mhj5n8Ai0]
- 症状固定なんてわけわからん言葉で患者を惑わすなよ。
治せないなんて恥ずかしくないか？
- 443 名前：卵の名無しさん [2005/07/09(土) 23:17:27 ID:o4XXFieN0]
- 結局は医者も損保のかましに屈して患者を泣かすから、被害者だけが苦しみを
味わうんだよね... ここに書き込んでる医者の方みたいに損保と喧嘩できる医者
の病院に通院したいよ。
- 444 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 02:25:55 ID:V8UUbVQo0]
- >>443 予防法｡
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121020987/14
交通事故被害者へ事故直後に加害者の任意保険の損保から送られる
同意書フォーマットの正しい訂正例。
保険屋へは診断書とレセプト（診療報酬明細書）の取得以外許すべきでない。
勝手な治療費仮払い打ち切りや賠償金圧縮の根拠にされるぞ。
果ては損保が債務不存在確認訴訟を起こしてその証拠資料となる。
交通事故裁判は一般の日本人には理解できない理屈がまかり通っているとこだから気をつけろ。
他の情報は必要時に同意を取り付けろと保険屋には言っておけ。
損保の誠意は自分の利益追求のためなら、羽毛より軽いものだと知っておけ。
-----------------------------------------------------------------------
××××××××損害保険株式会社 御中
同意書
保険契約または損害賠償に関わる調査のため、貴社の社員、または貴社の依頼
した者が本書を提出し、下記患者の傷病に関して、患者が診察・治療・検査を受
けた病院・診療所・検査機関等に対し、下記事項を行うことにつき同意します。
[ 尚、本同意書により入手したものを含め全ての貴社が入手・保持した患者の
個人情報は、貴社が厳重な管理を行い第三者に漏洩させることのなきものと
することが同意の大前提であります。 **追加]
記
【１．患者に関する全ての傷病内容（傷病名、症状、治療内容、既往症など）を
照会あるいは面談し、回答を受けること。 **削除】
【２．患者に関する画像診断のフィルム、その他の検査記録を借用すること。 **削除】
[ １． **追加]【３． **削除】患者に関する診断書、診療報酬明細書【、貴社の求める文書 **削除】の作成、発行を
求め、受領すること。
以上
- 445 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 09:16:57 ID:7yyhaZ0D0]
- 損保と喧嘩できるお医者さんに当たった僕はラッキー？？
- 446 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 12:40:21 ID:eWj3z4FRO]
- >445
ラッキーです。
今入院中ですが、
主治医が保険やさん寄りの言動です。 転院したいんですが
見つかんない。
- 447 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 14:58:32 ID:KVEfnfI00]
- 100対0の事故で、被害者の自分が自費で通院してるのに
3日前（ちょうど事故から1ヶ月）
保険屋さんが勝手に診断書を請求して、担当の先生が書いたみたいです。
丁寧に既往症だとかいろいろ書いてあって。
同意書は出していないのに…と保険屋さんに文句を言ったら
保険屋には診断書を受け取る権限があると言い返されましたが本当ですか？
お医者さんは保険屋さんから請求されたら法的な問題で拒否できない
というのは本当ですか？（保険屋さん談）
まだ治療費も返してもらっていないのに。
- 448 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 15:05:42 ID:QnFXqY4G0]
- >>447
それが本当なら同意書は不要ですね＝嘘だしょ？
本社＞損保協会＞監督省庁…って順で、
納得行くまでクレーム入れるがヨロし。
- 449 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 16:53:17 ID:eWj3z4FRO]
- 同意書があろうがなかろうが、
うまくやるやつはいるかもしれんね。
- 450 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 13:50:34 ID:hta4rgd+0]
- 同意書捏造の予感。
有印私文書偽造、同行使の疑いありですな。
刑事事件にするべし。
- 451 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 21:03:42 ID:vKLLyq5N0]
- ４４７は、私と同じケースですね。
私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、
医師に確認したところ、しれっとして、
「保険屋にそう書け、と言われたから」、と答えられ、
ぶち切れました。
いずれ、何とかしてやろう、とは思ってますが、
医師と、揉め事って、何としても医師会というバックボーンが、
ついてるから、相当の覚悟をしないと、っていう感じです。
聞くところによると、警察に申し出ても、
不起訴になれば事実は残らないから、行ってみたら、
とお勧めします。
ちなみに私が調べた限りでは、
保険屋は無実。
医師は、医師法17条、刑法134条違反なので、
罪に問えるはず。
- 452 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 21:50:14 ID:mu52GHKG0]
- >>451
こういう危険性があるので患者さんの味方をして保険屋とけんかするほうがいいと思う。
保険屋は客でもなんでもないのでけんか吹っかけても引っかかる法が少ない。
一方患者さんはお客さんなのできっちり対応しないと法に引っかかるしそうでなくてもクレームつけられるだけでも大変。
どちらとけんかするべきかは明らかだと思うが。
ただ漏れの経験では保険屋には全員同意書の提出を要求しているがそのことでぼろを出した保険屋は一人も居ない。
おそらく何らかの書類が保険屋が医師に症状とか尋ねてもよい同意書の効力があるとか（悪徳かどうかは別として）
そのような仕組みで何らかの同意書を保険屋は持っていると思う。
残念ながら同意書程度でくずれる保険屋は皆無だったので>>451にはもう一回書類を確認することをお勧めする。
ただ刑法134条を知らない医師は少なくないと思う。
法律の知識もなく患者さんに対する思いやりもない医師は報いを受けても仕方がないとは考えている。
関係ないが警察からの問い合わせもちょくちょくあるが警察の中で同意書を持ってきたものは居ないし
刑法第134条についても知らない奴ばかりだった。
実は警察の下っ端は法律に相当無知である。
- 453 名前：４５１ [2005/07/14(木) 00:00:49 ID:vKLLyq5N0]
- ワーイ！ ご忠告ありがとうございます。
私は、この板を読んで、あなた様のファンになっています。
特に、裁判所に行きたくないとごねたら、交通費をくれた、
という件が可笑しくて、つい笑ってしまいました。
お茶目な感じが、良いです。
看護婦さんも、心の中で、「仕方がないなあ。家のドクターは」
という感じなのではないでしょうか。
ところで、同意書の件ですが、まったく出してないです。
保険屋は、自分が罪に問われないと知っているので、
本社に抗議したら、担当をくびにし、
「本人に同意なく出した診断書の訂正・再発行に応じる」という文書を
出してます。
ただ、そのドクターが再発行は嫌だと申しております。
そのドクターに善処を求めるにあたって、
「監督官庁」と「地方自治体」とどちらが、より効果的なんでしょうか？
同じような被害者が、「日本医師会」に持ちこんだら、
よりぐちゃぐちゃになった、と聞いておりますが−−−。
- 454 名前：卵の名無しさん [2005/07/14(木) 00:51:15 ID:lK/IKema0]
- 保険屋からの書類なんて、1枚60秒以上かけたことない。
住所氏名書いてあとは「不明」「未定」「現状で判定不能」と空欄のみ。
迷惑だよって心を込めて殴り書き。
- 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 01:13:29 ID:sT9ZS1Hw0]
- 自賠の診断書の裏の図って、一度も書いたことないなぁ
スレ違いだが、保険会社の診断書の『手術のコードと点数書け』って言う欄
埋めてる奴いないよな
- 456 名前：卵の名無しさん [2005/07/14(木) 21:16:57 ID:yHIhkjWv0]
- 法律ならここを見ておくべし。
www.y-moto.net/
- 457 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 458 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 459 名前：４５１ [2005/07/17(日) 18:56:47 ID:WQZ0vyyg0]
- そういう医師なんで、患者の事を馬鹿にしている、
というか下に見ているので、カルテ・とかレセプトとかコピーして、
もらってきました。
一応、同意書とか確認したら、刑法１３４条違反だけでなく、
有印私文書偽造、同行使もやっていますね。
警察に行って、書類送検にし、
石会の笑い者にしてやる、つもりです。たとえ小娘でも、
泣かせたら、大変な事になるので、ご注意を。
今の小娘は、バカそうに見えても、
高学歴です。
- 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 22:49:22 ID:g1AYG76a0]
- 高学歴だが莫迦な小娘が来ましたな
- 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 11:57:57 ID:ngSDZPGr0]
- 診察してもらうたびに症状をカルテに記載してもらう。カルテにかかれなかったら、「カルテに書いて
下さい」という。これで「症状がない」ということにはならない。（なりえない）
- 462 名前：卵の名無しさん [2005/07/19(火) 03:05:31 ID:rDa4it1l0]
- >>461
その書かれる症状に改善傾向が見えなかったら症状固定と言うことにならないだろうか？
- 463 名前：卵の名無しさん [2005/07/19(火) 10:36:33 ID:s+0FELPf0]
- >>462
その書かれる症状に悪化傾向が見えたら、病状固定ということにはならないと思うが？
- 464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:16:31 ID:TNNFRe750]
- >>451にあるように
>私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、
と書かれることは、>>461のようにしておけば少なくともない。カルテを偽造されたら別だけど。
- 465 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:19:57 ID:KRidt7bF0]
- 既に3年越えて通院中。
時々電撃痛と共に首から肩から腕まで激痛が走り1週間くらい続く。
あとは極端な肩の張り。ひどいとそれに伴う頭痛｡
なのに半年目と1年目に保険屋から症状固定ではといわれ、
1年目に｢一応後遺障害認定の診断を受けてみて、後遺障害認定がされれば
今後の医療費なども慰謝料などの形で支払えますので、
一旦診断書を書いていただいて出してみましょう｣との
誘いで「これを書いたからと言って症状固定と言う訳では無いから」と
念押しして出したにも関らず、其の後後遺障害認定が受けられないまま、
診断書を盾に診断書の記載日を元に症状固定日として医療費の支払いと
慰謝料などの金額を決めようとして計算書を出してこられました｡
最初の半年なんて痛み止めと経過観察ばかりで大して通院してないし、
半年目からリハビリ始まって1年半を少し過ぎた頃まで一日おきに通院
してるし、其の後も2週間に一度くらい通院しているので、もう通院日数は
一年目までと其の後の2年間で倍以上開きがある｡
- 466 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:34:32 ID:KRidt7bF0]
- 症状固定って言う言葉自体が良くないよね｡
保険屋の立場を考えても「総治療費算定(推定）可能日」に過ぎないじゃん。
例えば火傷の醜状痕等で、其の後痛みなど無ければ、これ以上治らないけど
ここまでの治療費と残った傷(後遺症)に対する補償って言う考えで良いかも
知れないけど、わたしのような痛みが継続している物は、「これ以上治らない
と決めた日」が決まった所で、其の後も痛みを緩和する治療を受けたい訳だし
「我慢が出来るのだから｣って言う人も居るけど、「我慢しているのは通院
する負担(時間的経済的）が、痛みを上回るから我慢しているのであって、
通院日の賃金保証と通院に掛かる費用、さらには商売上休業する損失が補償さ
れるなら、痛みの我慢などしない｡
痛みよりも通院する事で仕事に支障が出ることが社会的自殺行為になるから
やむおえず通院や連日の治療を断念するに過ぎない｡
我慢できるのと痛くないのは違うんですよ｡
症状固定とは兵糧攻めにして低いレベルの妥協を引き出す
保険屋の手口以外の何者でもない｡
- 467 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:38:21 ID:KRidt7bF0]
- ちなみに、担当医は「症状固定とは言ってない」と言ってくれています｡
保険屋との面談でもその旨伝えたらしい｡
なにの保険屋は症状固定日を主張するんだよね｡
それ以上治らないのと、其の後の痛みに責任を持たなくって
良い（緩和の為の医療費負担をしない）と言うのはイコールでは
無いと思うんだけど｡
- 468 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 11:02:25 ID:KRidt7bF0]
- もう一つ気になるのは、事故が原因で痛みがあるのに、
症状固定で打ち切ったあとは健康保険でカバーって言うのは
健康保険の会計に負担が掛かるんじゃないだろうか？
- 469 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 21:53:48 ID:MNjk3FL+0]
- ＞＞４６７
緩和のための治療費は、認められるよ。
- 470 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 01:00:51 ID:HyYPdZpS0]
- >>465
計算書を出してくるぐらいはいいんじゃないですか？示談書じゃないんでしょ？
まあ保険屋もサラリーマンですから、それぐらい書かせてあげましょう。
とにかく彼らの口約束はあてになりませんね。うちには２通、ハンコを押していない示談書が
あります。
- 471 名前：卵の名無しさん [2005/07/21(木) 10:00:47 ID:ok9GrEmT0]
- >>467
保険屋が病状固定を主張してきたら、証拠としてテープにとり、
あなたが、そんなに悩んでいる以上、体調悪化・不眠などの症状が、
出ている筈。心療内科に行って、その保険屋の仕打ちを病状を詳しくカルテ
に、記載してもらい、さらに、診断書を取ってください。
その証拠を手に、警察に行き、「恐喝・傷害」で訴えてください。
病人に、時間と手間とお金のかかる「民事訴訟」は、無理。
「刑事訴訟」の場合、その後の立証と裁判は、警察の方でやってくれます。
保険屋には、横山大阪府知事のセクハラ裁判で、３０分程度嫌な思いをして、
１０００万近い損害賠償の金額がでているのだから、これ以上病状固定など、
と言いがかりをつけてくるようであれば、少なくとも２４X１０００万の
方向で、民事も考えているから、と言ってやりましょう。
- 472 名前：卵の名無しさん [2005/07/22(金) 22:47:14 ID:kprgSeDL0]
- 「むちうち」って病名の曖昧さが問題
分裂病みたいに言い換えるべきだな
- 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:29:13 ID:DvMTdwcZ0]
- カルテに「むちうち」って病名つける医者もおらんがな
- 474 名前：卵の名無しさん [2005/07/25(月) 01:43:47 ID:jJjHJ83c0]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ｜＜ こっちの席、焼き鳥と
＿＿＿＿_（ ）つ_| │ ビール追加ね。
Λ＿Λ￣￣￣／／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´∀｀） ／ | ｜
￣￣￣＼ )＿／ ┃_|／
｜| ┃
｜_）
- 475 名前：卵の名無しさん [2005/07/26(火) 01:30:16 ID:J8f5tOoiO]
- 結局、払い渋り保険屋､医者が保険会社寄り、
あるいは自賠責の旨味がない被害者は、
満足の行く治療は受けられないでFA?
- 476 名前：0tai たい100 [2005/07/26(火) 02:34:37 ID:bzaTh5uX0]
- 症状固定や専門医の受診をしてないとかいちいち文句を抜かす。
あげくに年齢変化のためのMRI所見でこのケースは長くても6ヶ月。
しまいには有名な脊椎、頚椎の保険屋の犬にこれでもかこれでもかと
所見を書きしまいには被害者は医師ではあるが整形の専門医ではない。
（できたらスパイラルの専門医にいくべきだった―そこでは何をする？
開業医にそんな暇はない。整形外科でしていただいた処置はTP注ホットパック
頚椎牽引そんな物、家の整形内科にもしっかりあります。
医師として、自家診療を請求するとは（実際には1円たりとも請求
していない！！）医師の資質にかかわる事と最後には言われる始末。
20年目ですが大そうな意見書をもらった。
整形外科の事故に対するMRは絶対的なものでしょうか？
経年経過で済まされるのでしょうか、それから3年経ってとったMRI
（知人のドクターはそれは出さないほうがよい・・）とアドバイス
くれましたが今ひとつ納得ができません。この数年で悪化所見なし。
私が乗っていたのはカブリオレで当時まだ珍しかった手動擬似ミッ
ション。整形に私は疎くと言っても肩と膝にアルツ位入れます。
で最近、大学にいればみんなでまわして使うこともできる
DVD-ROMで検索したら必ずしも整形外科の診察、患者の応対などによって
も変わり、われわれはMRを治療するのであってMRがすべてはない、
と言う文言を見つけ出してあれびっくり。保険屋が意見書に読影を依頼
したどうも脊椎疾患の権威の方か私の意見書とは全く違うことをお書きに
なっていました。 整形の先生方、MRで変化を見たら加齢性の
変化を見て取って症状固定までせつせつとホットパックや牽引に
当てるだけで、コリャ交通事故は関係ないとするのでしょうか。
今大変困ってます。できればご意見いただけませんか？
初診医にはじめから無駄に通わせるのでしょうか？実際、交通事故の被害者は
当院でも2ヶ月や3ヶ月、周3回来られてました。自分ひとりでは
いっぱいいっぱいです。お助けください。長文にてすみません
それとも私は被害者なので弁護士をつけず痛い痛いと言うべきだったんでしょうか
- 477 名前：卵の名無しさん [2005/07/26(火) 09:57:05 ID:WuwLhwGm0]
- うー、台風の所為？
凄く調子悪いんですけど｡。。
- 478 名前：卵の名無しさん [2005/07/27(水) 18:15:53 ID:hiyKkonP0]
- そもそもなんで電話で交渉し湯とするのかね？
「その内容を文書にしてＦＡＸでもメールでも良いから送って来い」
って言っても嫌がるんだよね。
そのくせこちらの言ってる事は文書に興してるんでしょ？
それそのまま送れって言っても送ってこないんだよな｡
姿勢がフェアじゃないよね｡
電話で話すと長いんだよな｡
メールでやろうって言っても嫌がるし｡
社内でメール使ってるくせにナ。
- 479 名前：卵の名無しさん [2005/07/29(金) 10:53:54 ID:LnY1z1FV0]
- 3年目にして、やっとヘルニア発見｡
でも、きっと老化だのなんだのと難癖つけるんだろうな。
被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
まともだと思うんだけどね｡
- 480 名前：卵の名無しさん [2005/07/31(日) 01:36:38 ID:mYXe62DO0]
- 靭帯再建手術後、４回の通院で放置された俺は神ですか？
- 481 名前：卵の名無しさん [2005/08/01(月) 14:17:10 ID:b43ZL0UIO]
- >479
因果関係を証明しないと認められないんだよね。
はっきりしない物にはビタ一文出さないからね、保険屋は。
>480
まじすか！
- 482 名前：卵の名無しさん [2005/08/01(月) 14:51:52 ID:hZV4Sy5G0]
- >>479
＞被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
＞普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
＞まとも
どういう被害ならﾍﾙﾆｱになるのか・・・
それを合理的に説明しないと認められるわけ無いじゃん
明らかな外因疾患とちゃうのに
- 483 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 01:20:44 ID:0iJg5ZKb0]
- >>482
じゃあ、例えば、追突事故後3-4ヶ月で所見としてみられた頚椎ヘルニアは、事故のせいで
あるとは言えないんですか？ 事故前に痛みがあったかとか、事故前のなんでもないときの
MRI画像がないとだめなんですか？
- 484 名前：卵の名無しさん [2005/08/02(火) 07:20:52 ID:QHr9BIcr0]
- 医学的には症状固定なぞ根拠なし。
- 485 名前：481 [2005/08/02(火) 08:32:22 ID:9FJi0P5sO]
- >483
医学的に交通事故によるものである
と証明されたら認められます。
おっしゃるように
事故前にMRIで異状なし、事故後でMRIで異状ありならいいんですけどね。
- 486 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 09:20:56 ID:KiFnNboX0]
- 疾病利得 不正受給ヤロー 死ね
- 487 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 14:48:52 ID:vBTwFXPjO]
- 不正受給？
- 488 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 15:21:44 ID:KiFnNboX0]
- 詐病
- 489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 23:09:45 ID:8zV4k5Tu0]
- >>485
事故前ってどれぐらい前？ 1年以内? 5年以内? 10年以内?
なんかあほらしい議論になってきたからもうやめとくわ。
- 490 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 00:23:47 ID:EDAPfQ5X0]
- 保険金１万件超未払い 損保大手で計数億円規模
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000124-kyodo-bus_all
東京海上日動火災保険や損保ジャパンなど大手６社を含む損害保険業界で、
少なくとも３年前から、計１万件超の契約で自動車保険などの保険金支払い
不足があったことが３日、各社の調査で明らかになった。未払い額の合計は
数億円規模になるとみられる。
保険金算出のシステムのプログラムミスなどが主な原因としている。各社の
調査はまだ途中のため、未払い件数は最終的にさらに増加する見込み。各社は
調査を進め、早ければ８月中にも調査結果を公表する方針。
生命保険大手の明治安田生命保険が、死亡保険金を不当に支払わなかった
問題に続いて、損保大手でも保険金の支払いで不祥事が発覚したことで、
保険会社への批判が集まりそうだ。
（共同通信） - 8月3日
- 491 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:09:41 ID:5E5zG0a30]
- >>490
よくわからん記事だな。損保なんてドンブリ勘定で保険金支払うんじゃなかったのか？
某損保じゃ明細なんか出さずにドンブリでキリのいい数字の保険金を提示してきたけどな。
- 492 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 08:30:56 ID:D8JNMC0sO]
- 払い渋りが明るみになってきた？
- 493 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 12:10:34 ID:etBlyH9U0]
- >>489
鋭的な外力によるものならどういった変化が頚椎におこるか想像してみましょう
ほかに何もみられない「頚椎ヘルニア」単独なら
それこそ前日と翌日くらいのデータがないと無理です
- 494 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 13:40:32 ID:vzLZ4eo50]
- >>491
よくわからんのはお前の日本語。
- 495 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 15:56:19 ID:bVyzWVfe0]
- 事故の前のデータが無いのに、どうやって事故との因果関係を
証明したら良いのだ？
それと、事故から少し経って悪くなると言う事は絶対にないのか？
- 496 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 17:54:34 ID:etBlyH9U0]
- >>495
だからこその「医療常識」なんですよ
頚椎ヘルニアが元々あり事故により症状が出たないしは一時的に強くなった
これならば話は通りますが、それならば一時的な悪化をすぎれば
元の疾病による部分は補償の対象にはならない・・・（当たり前だな）
また事故後でしばらくしてから症状が強くなることは当然あるでしょうが
基本はそれを「予測」してきちんと精査加療を受けておくことなんです
今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです
（可哀相だけどねそれが社会で通用する感覚）
- 497 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 21:54:06 ID:7LuD1aMX0]
- >>496
症状固定で治療を打ち切られないようにするにはどうすればいい？
- 498 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 21:55:43 ID:qxsQDNCG0]
- >>496
＞今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです
それが怖くて、保険会社からの症状固定の話を突っぱねながら、通院を続けてた
んですけど、それなら認められる可能性は有るのかな？
医師は「症状固定と云う事は無いって言ってるし、現実に痛かったし、
あまりの苦痛に先行き悪化したら困ると思って、せめて日常困らない程度まで
痛みが引かないと示談のしようも無いっていいながら早3年。
- 499 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:10:28 ID:VcVt/MMk0]
- >>498
よく債務不存在確認の訴訟を起こされないな
- 500 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 23:28:02 ID:nL4DhkFc0]
- >>499
医師が症状固定と言うことはないなら債務不存在確認の訴訟を起こしてもどうやって勝つの？
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