- 1 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 13:50:44 ID:aP4VvQpx0]
- 症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。
- 370 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 23:52:15 ID:2WxJr5Pp0]
- >>368
おぬし、自分が正義だと思ってるだろ。
- 371 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:59:46 ID:JTbSi0V10]
- >>370
？
感情論にならぬよう第三者で法律の専門家の弁護士に聞いてください
って言ってるけど？ 費用負担がかからぬよう無料で聞けるとこも
書いているのだが。
- 372 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 00:04:44 ID:cZU1Qva+0]
- >>371
損保の論理で捻じ曲がった法曹界なぞ役に立たんが。
一般人の感覚からはとても理解できないことをやっているからな。
- 373 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 06:45:10 ID:ob4DMdfM0]
- >>367
素人扱いして逃げている
まともな解答できんのか
答えになってないが
減額ではなく金払えないなら話受けれないってことだろ
受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
非弁行為は非親告罪
漏れとしては刑法134条守秘義務の関係がある
今度は警察に弁護士と相談して警察に突き出してみるが
前の保険屋は少なくともきっちり説明できし
漏れも解答に困る部分も少なからずあったが
今度の奴は保険の知識すら乏しいようでもっと賢い人来てくれ
論破してくれるのは歓迎だが自分の専門領域なのに馬鹿にした振りして逃げるだけの知識のない奴は迷惑なだけ
- 374 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 06:51:04 ID:ob4DMdfM0]
- >>369
話をすり替えないでくれ
加害者請求に切り替えれば済む話だが保険屋が漏れのところにきたことが違法ではないかということ
交渉に来る理由は直接請求権、交渉内容は金払えないでは矛盾だろと言っているの
聞いているのは金のことではない
金払えないと言う主張を漏れのところに持ってくることの合法性の根拠
民事じゃなく刑事の話
- 375 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 10:07:38 ID:Z2gAvw4l0]
- >>373
>受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
状況がよく分からないが何の話をしにきたのだ？ 何を 言ってきたか
もう少し詳しく話してくれないと何を答えてよいかわからないのだが？
病院の医療費請求先は患者
直接請求している場合 患者＝被害者の損害賠償請求先は損保
で、病院と損保の債権に関する関係はないので、交渉のしようがないのだが。
いままで病院への支払いを、損保が被害者になりかわり実施して
きていたので、被害者への仮払い停止＝損保から病院に直接医療費を支払うこと
がもうできないと言われただけではないのか？
そこであんたが何か言ったので、交渉でなく、口げんかになったのかと想像するが？
>後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？
- 376 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 13:20:50 ID:xd2aKpj+0]
- ケガして治療が続いています。でも支払止めます。
ケガして、植物状態続いています。
治療は必要だがこうかでません。
加害者の代理で、治療費仮払い止めます。
後は、不満なら裁判でも何でもどうぞ。
はぁ！
凄い国、凄い人権感覚。
国が許可した企業が、よくいうよ。
- 377 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 13:31:49 ID:xd2aKpj+0]
- 加害者が、治療効果が出ていない。
だから、効かが出ていることを、仮払続けてほしけりゃ証明しろ。
こんな言い分、社会じゃ通用しません。
通用するのは、損保の世界だけでしょうね。
お医者さんも、加害者側のこの様な行為が、治療に悪影響を与えているなら
毅然と対処しましょうね。診断書で、症状がこれによって悪影響出たと書かれたら
加害者・損保に傷害罪が成立するよ。
別に障害だけでなく、精神的ストレスで何らかの心因性の症状でもいいですよ。
継続的に加害者側が行き過ぎてやりつづければ
これも障害行為になりますから。
- 378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 13:34:43 ID:oQBSMowo0]
- >>377
感情的になっているようだから弁護士とこ行って聞いてこい。
- 379 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 14:45:12 ID:xd2aKpj+0]
- >>378
弁護士になんか、聞かないよ。
弁護士が、この変な仕組み作ったんだから、聞くつもりはありません。
- 380 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 14:51:30 ID:xd2aKpj+0]
- 何せ損保と日弁連の合作なんでしょ。法務大臣も言っている。
弁護士に聞いたら、間違ってないと答えざるを得ない。
それが、弁護士の立場でしょ。
イヤだね。本当のこと話さない。
- 381 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:09:56 ID:jcL/1/Sh0]
- >>380
じゃあ裁判でもおこして裁判長に聞いて来いＷ）
- 382 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 15:22:40 ID:xd2aKpj+0]
- ＞「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
＞というのはいまいち納得いかないんだが。
＞ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
＞ないとはいえないと思うけど。
＞それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
＞「症状固定だ！」
＞と言い出すんで何とかしてほしい。
＞で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
＞どうにも勘弁してほしいんだが。
加害した者が、どうしてこんな主張できるのかな。
損保が、保険金はらいしぶりの為に言うのなら、
どうしようもない損保と言うことだが、
そもそも、自分の失敗で人を傷つけた者が、ここまで言ったら
社会では強く非難される。
ＪＲ西の事件のとおりだ。
損保が扱いて話しているが、イコール法的立場が同一だ損保が考えている
加害者の言葉なんですよ。
ためしに、損保・お前が来ずに加害者に、これと同様のこと被害者の所に
行かせて言わせてみろ。そのまま首根っこ捕まえて外に放り出されるか、
警察へ突き出されるだろうよ。
簡単なこと、加害者が言っているとして、条理・道理にかなっているか
考えれば、損保のデタラメは一目瞭然さ。
- 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:35:52 ID:G85XsaaL0]
- >>350-351
その計算は間違ってはないのですが
労働力喪失期間が後遺障害等級によって変化するということを
考えなければならないみたいです
つまり1級であれば67歳まででいいと思うのですが
12級だと労働力喪失期間が10年も認められにくいことがあると思います
あと障害のある部位と仕事で使う部位が一致する、しない、ということも
考えなければなりません
ここまでくると被害者本人が相手の保険屋に交渉はできると思うが
それなりの結果を出そうとするには代理人を立てるしかないかと
単純に等級を少しでも重くというのは
自賠責の後遺障害 14級が75万 12級が224万 10級が461万円
でこの差額プラスα程度のものではないのだろうか…
今の自賠責は大幅に赤字だから国から地方に移って
この4月から保険料がアップした
(通常4輪は車検料金と一緒に払うのですが)
お医者さまのお給料からしたら微々たるものですが･･･
あぁ通勤にはハリアーですか…
- 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:46:02 ID:RB+xuQQU0]
- >あぁ通勤にはハリアーですか…
これは事故１１０のM尾では？ｗ
- 385 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 16:25:34 ID:Qrh6kZUV0]
- >>376-377 >>379-380 >>382
まったく持って同意。
ホントに一般感覚とかなり異なったことを損保は行っている。
それを法曹界は追認してきた。
ホントおかしいよ。
- 386 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 18:50:37 ID:ob4DMdfM0]
- >>375
患者さんが頚部痛で漏れのところに来た
患者さんの話によると事故の影響でこうなったとのこと
漏れは現病歴（問診）にそう書いた
漏れはセカンドオピニオンとして話を受けたが事故との因果関係はありと判断した
前医も同様だった
患者さんが再び漏れのところに来て保険屋が事故のお金を払えないと言っていると言ってきた
漏れは状況がよくわからない
保険屋を交えて三者で話しないと答えようがないといった
その後保険屋から患者さん同席の面談要請があった
保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
当時は保険の知識に乏しかったのですぐぶちきれモードに入ったが
今は少しは保険の知識も身についた
当時のレビューをしてみた
自賠責の判断がそうであるから裁判起こしても患者側が苦しいかもしれない
しかし保険屋の行動は非弁行為ではないか
そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権がないなら患者さんと保険屋で何やっても文句言わんが
漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係についてとやかく言われる筋合いはない
保険屋の行動によって被害者と加害者の示談に影響が出るかもしれない
ちなみにカルテの記載は基本的には治療のために行われるもの
患者さんの話が正しいことを前提に書くことはカルテの書き方の基本
それを証拠に利用使しようがしまいが知らんが現病歴は患者さんの話に基づきかかれるもの
漏れはそれに従っただけで前医も同じではなかったかと考える
＞被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？
漏れの言いたいことはそうではなくもし保険屋の行動が非弁行為ならば漏れが保険屋に話することが
個人情報保護法案に引っかかってしまうのではないかと言うこと
つまり漏れの立場上保険屋の行動の合法、違法については知らないと困ると言うこと
守秘義務の話も同じこと
- 387 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 19:59:48 ID:o7d1Trop0]
- >>386
＞ 保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
自賠責の判断と言うことは後遺障害の話でしょうか？
その判断するとこが損保のＯＢで構成されていると言うひどい状態ですけれども。
- 388 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:45:06 ID:qIdZ0Rbd0]
- おまけに等級計算の足し算の計算ミスもよくあるとこ
- 389 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:57:13 ID:xd2aKpj+0]
- 事故の可能性が全くないと立証できたのなら、納得も行くが因果関係がないと考えるから、立証しろではね。
保険屋の保険岸原医義務の免責主張しての保険金支払額の確定交渉の直接交渉なら、
平成16年（受）第988号判決のとおり、立証責任は損保。
直接請求権の規定で、法的立場が同一となるのは、保険金請求権者の地位の譲渡を受けた被害者は、保険金請求債権者。
火災保険だが、保険金額確定においては、被害者の早期救済が必要との観点から、最高裁は損保に立証責任を命じている。
つまり、損保が事故では損害が起こりえないことを立証する必要がある。
立証責任は、被害者の側は、法的立場が加害者＝損保を前提にしている。加害者＝被害者＝保険金請求債権者では、立場が逆転する可能性がある
本来、治療の効果のない不必要な治療だは、保険金請求交渉においては、損保となるべきなのです。
それを、損保は加害者と損保が同じと主張して、立証責任を被害者に押しつけているのです。
上記最高裁判例は、非常に味わいがあるし、道理にかなっている。
保険金を値切る直接交渉なら、堂々と立場を明示して、最高裁判例どおり、保険金支払が免責されることを主張立証すればよいのです。
立証できなければ、被害者の早期救済が必要だからはらえ。これが最近火災保険だが、最高裁が、裁判官全員一致で損保に下した判決です。
- 390 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:58:54 ID:xd2aKpj+0]
- 保険岸原医義務→保険金支払義務
- 391 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:21:48 ID:h5befsWl0]
- >>386
>そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上
>直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権とは、被害者が損害賠償請求を加害者でなく保険屋に直接
おこなってもよいとする制度。損害賠償請求額を決めるために被害者と交渉したり、
医療調査を行う。医療調査を行ったところ損保側の考える損害賠償額は０円
でしたってことだろ。 直接交渉権がないなら、そもそも医療調査も行わない。
>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない
直接請求権による被害者からの請求に基き、損害額算定の一貫として
医療調査のため先生のご意見も拝聴させて頂きたくってことで
保険屋が来ただけかと思うが何をそんなにお怒りになっているのだ？
自賠責の判断と、先生のご意見を総合して、損保として、どのように
判断するかは損保の勝手。 ただし医師の判断が誤っているから訂正
しろと損保担当者が先生にせまったとすると、それは損保担当者の
越権行為で誤った対応といえる。
損保との交渉の結果でてきた額に。被害者が納得できなければ
裁判するなり、紛争処理解決センタいくなりして請求すればよい。
裁判なり紛争処理解決センタで損害額が認められれば、
損保は被害者からの直接請求権に基き、お支払いいたしますよって
ことだろ。
- 392 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 00:34:55 ID:8yZMXNXr0]
- 当時の漏れは保険の知識に乏しかった
前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その判断を下した人間は超能力者なのか
漏れはぶちきれ患者さんに裁判を勧めた
これぐらいでは気がすまない
本社に保険屋の名前、漏れの名前、病院名および住所を明記の上保険屋の態度にむかついたから今後そちらの保険に入っている患者さんには
片っ端から裁判を勧めると宣告した
ほとんどの保険屋は漏れの前では下手に出てきた
正直なところ下手に出られた相手に切れることは難しい
この保険屋は今までとは違い漏れの意見を聞くと言う姿勢は全くなかった
自分の意見をただ主張するだけでその結果患者さんは苦しんでいる
大規模な組織で自分の名前を出されてトップ相手に騒がれるのは嫌なものだ
だからその保険屋に嫌がることをしてあげた
行動自体はDQNだがこのことを知った患者さんや交通事故とも関係ない人は漏れを評価した
漏れの評価はこのことで確実に上がった
民事に関しては保険屋の判断がどれほど理不尽であれ意見が分かれた以上法的手段に出るしかないので
裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない
ただ漏れは患者さんを救いたい気持ちが強い
苦しみを完全に取り除けない患者さんもいるのは残念ながら事実
漏れはせめて二次被害を与えた保険屋を制裁することで患者さんの苦しみは軽減すると信じている
金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない
- 393 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 00:36:24 ID:AaBW3SD00]
- >>391
まだまだ治療が必要な患者に対し何てことするんだ！
ひとでなし！！
- 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 06:54:25 ID:7mRM4MCq0]
- >>392
>前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
>誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その考えが理解できるが、
>裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
>直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない
ざっと読んだところ裁判しても収支マイナスの状態のようだな。
あんた裁判の精神的・金銭的大変さを知らんだろ？
また紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？
保険屋とあんたがもめたことで、保険屋と患者の関係が
さらに悪化したなら、その責任をどう取るつもりなんだ？
あんたの仕事は人の体を直すことなんだから
患者のこと思ってるっていうんだったら、
保険屋の説得を試みる
無理なら健康保険を使用させてあげて体を直す
意見書書いてあげる
弁護士会の無料相談会や、紛争処理解決センタがあることを教えてあげる
が冷静な対応と思うが。
>金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない
患者の損害賠償請求案件であって、あんたは第三者
患者があんたと同じ考えってわけではないだろ？
保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。
- 395 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:07:37 ID:8yZMXNXr0]
- >>394
>保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
>スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。
何が気に食わないのかわからない
患者さんは非常に感謝している
漏れがしたことは手間的には大したことはない
保険屋が本当に気に入らないなら訴訟でも漏れを刺し殺すでもやってくればいい
最高の解決策と思っているが
というか保険屋も医師のこの手のクレームのマニュアル作ってなかっただけだろ
患者さんが訴訟沙汰にするのは大変だとしても
保険屋側からしても裁判沙汰になるのは金がかかる
こんなときだけ折れてくれるわけないじゃない
ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
毎回同じじゃ人間進歩ないし漏れが勉強した甲斐もない
- 396 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:11:42 ID:8yZMXNXr0]
- ＞紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？
以前に保険屋が教えてくれたよ
全レス読む気力と暇があればわかるよ
あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
不思議なんだが
- 397 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:16:47 ID:8yZMXNXr0]
- あと次回この手のトラブルがいつ起きるか全く見当がつかない
一生遭遇しないような雰囲気ですらある
保険関係については平穏無事な日々
- 398 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 15:47:28 ID:H0JQxDYG0]
- >>386
>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない
ようするに所見を無視されたのでムカついて、かみついたと。
これじゃあ医師としても社会人としてみっともないので
患者様のためにとしたことに、自分の頭の中でも、そういことにしておこう。
なんか患者も喜んでくれたみたいで気持ちいいなと。
>あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
>不思議なんだが
そもそも患者のための行為でもないので、非弁行為でもなんでもありません。
>ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
警察が相手してくれたらいいですね。
- 399 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 18:27:34 ID:8yZMXNXr0]
- >>398
保険屋でも馬鹿系は来なくていいよ
賢くて知識と理論で論破してくれる人キボンヌ
- 400 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 23:00:42 ID:x5VRXSQf0]
- >>394
馬鹿保険屋。
おためごかしたことばかり言うなよ。
賠償金圧縮のことばかり考えてるくせに。
- 401 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 00:33:05 ID:F/difdnv0]
- >>400
そうなんだよな
普段患者さんに極悪非道なことをしておいてこんなときだけ顔立ててくれるわけないし
スーパーマン気取りだろうがなんだろうが患者さんが少しでも救われればそれでいい
保険屋から非難されることは漏れの勲章
実は漏れのやり方は保険屋に対して有効だと思っている
このスレで漏れのやり方に論理的な反論は全く出来ていない
「止めとけ」とか「患者のためにならん」とかだけ
普段の保険屋の言い分とは全く異なる
このスレを見ている医師で保険屋によくない印象を持っている人ならば
漏れほどとまではいわないが保険屋に強気で当たってみてはいかがかと思う
相当無茶やっても大丈夫だし保険屋は客でもなんでもない
医師にとっては業者やＭＲ以下の存在
百害あって一利なし
２ｃｈの意見だからそのまま信じるのもどうかと思うが保険屋に困り手段に窮したときには
保険屋に強気で当たると案外簡単に済むことが多いことは知っておいて欲しい
逆に患者さんに強く当たると患者さんからのクレームはお客さんへの対応だからきっちりしないといけないし
最悪刺される可能性もある（保険屋ならばそこまではない）
保険屋に利して得るものは更なる面談や相談でつぶされる時間が増えるだけ
保険屋からの好印象は全く意味がないどころかマイナスですらある
- 402 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 08:03:49 ID:RKDQVP2T0]
- >>401
このＨＰのむち打ちについての回答、どの程度正しいですか？
鞭打ち症編 問題の要点
www.nishikawa-law.jp/p33f.htm
- 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 09:11:09 ID:A9UFtNM90]
- >>402
保険屋の手先です。
- 404 名前：401 [2005/06/11(土) 09:58:19 ID:F/difdnv0]
- >>402
該当箇所をコピペして質問してくれたら個々の返答はできるが
これでは範囲が広すぎて答えられない
- 405 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 11:50:29 ID:Vt0gBRog0]
- >>404
一通り読まれた上、おかしい記述を指摘して、正しい内容を書き込めば
いいかと思うのですが。
- 406 名前：４０４ [2005/06/11(土) 12:27:01 ID:OXFgEjpl0]
- >>405
そこまで時間ないから
- 407 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 12:41:21 ID:kHp6Gtbx0]
- >>406
このページ大した量じゃないじゃん。
ぼちぼち読んでレスしたらいいんじゃないの？
www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m5
- 408 名前：卵の名無しさん [2005/06/11(土) 23:27:13 ID:UAI2kc/Q0]
- 運輸・交通板に新スレ出現。
世の中の仕組みがおかしい。
議論しよう。
交通事故処理行政の問題-警察･検察･裁判所･日弁連
society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118474996/
- 409 名前：卵の名無しさん [2005/06/12(日) 04:07:48 ID:TMDTXMpx0]
- >>402
しかしこのＨＰ、おためごかしたこと言ってるが結局損保の利権を
守ることが目的になってるじゃん。
第一、医者でないやつが病状を判断するな。
むち打ちは難しいんだぞ。
脳脊髄液減少症の可能性もあると言うのに。
www.nishikawa-law.jp/p101.htm#m9
＞ 管理人は被害者の症状は鞭打ちと言うよりも精神的なものと判断しましたが
- 410 名前：卵の名無しさん [2005/06/12(日) 17:19:08 ID:DvQZBt7G0]
- 新スレ起動。
交通事故処理の最悪の事態に備えよう。
交通事故賠償裁判の訴訟技法★要件事実論★立証★嘘
school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118563230/
- 411 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 07:14:56 ID:JCoYchW00]
- Quebec Task Force of WADの考えって皆さん、どう思います？
欧米では主流になりつつあるみたいですが、、、
- 412 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 09:32:07 ID:CaUeyxEk0]
- 新スレ 『損保をめぐる政治・司法３者の癒着』
www2.2ch.net/2ch.html
- 413 名前：卵の名無しさん [2005/06/13(月) 12:35:22 ID:CaUeyxEk0]
- school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/
具体的な議員名・政党名だれかが書き込んで、
スレ主脅しているよ。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
例えば、民主党 〇〇院議員会長の〇〇〇〇氏は、弁護士だ。
当然、当該選挙区において、関与している企業・法人と関係している保険会社は、強力この上ない。
当然、これらに逆らえば、司法関係者と雖も厳しいことになるだろう。
他にもいるだろう？
ま。死んだ気になれば何でもできるけどね。
家族持ちには勧めないよ。
余命が限られていて、社会正義に燃えていて、この国の司法をこの上なく憎んでいて、
「どうせ死ぬんだし、怨み晴らして死ぬんだからまあいいか」みたいな人が、
金銭的問題を度外視して、徹底的にやるんだろうね。
さあ、期待してる。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
新スレ 損保をめぐる政治・司法３者の癒着
こちらです
society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1118621789/l50
- 414 名前：卵の名無しさん [2005/06/15(水) 16:11:17 ID:pLkWXiWT0]
- >>409
なぜに弁護士風情が病状判断ができるんだ？
- 415 名前：卵の名無しさん [2005/06/16(木) 06:49:07 ID:2C6J4WwV0]
- >>414
こんなクズホームページ放って置いていいのではと思ってしまうが
- 416 名前：卵の名無しさん [2005/06/16(木) 18:13:00 ID:LpN0UM0m0]
- しかしこのスレ、症状固定の定義について議論がないな。
なんつーか、本質的な話ができていない。
変だぞ。
- 417 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/06/16(木) 18:30:22 ID:li9UeYRV0]
- 症状固定とは、損保会社がシグナルを出して、医者がしっかりと受け止めることなり。
- 418 名前：卵の名無しさん [2005/06/17(金) 05:06:11 ID:s22fo1Lb0]
- >>417
ぜんぜん症状と関係ないところから始まってるわけね。
おかしいぞ。
- 419 名前：卵の名無しさん [2005/06/18(土) 03:35:45 ID:mLkMKiMA0]
- まともな話題になったので戻ってきたが
症状固定なんて基本的にはしない方針でいこうと思っている
早期症状固定で保険金アップなんて話が出てややこしくなってきたが
患者さんが治療の継続を望み保険屋が打ち切りを迫るパターンがほとんどなので
医学的根拠にも乏しいし
- 420 名前：卵の名無しさん [2005/06/18(土) 05:47:42 ID:S57CN3z00]
- >>419
症状固定の概念の定義の根拠はこれしかないのですか？
これでは”荒木医師の個人的見解”の意味しかないように思いますが。
homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」
- 421 名前：４１８ [2005/06/18(土) 10:00:30 ID:mLkMKiMA0]
- >>420
少なくとも漏れの知る限り症状固定についてのまともな文献は見たことないし
存在すると言う話すら耳にしたことがない
あったら誰か情報キボンヌ
- 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 10:27:53 ID:4maSnuO00]
- えーと、つまりｴﾛﾋﾞﾃﾞｵを貰ってきて、最初は刺激もあったが
だんだん見飽きてきて、しまいには何の反応も示さなくなるけど
たまーに見直してみると まあそれなりに反応するぞ。
みたいな事か？症状固定って。
- 423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 00:56:43 ID:R2fVvdUi0]
- >>422
頚椎捻挫の場合、症状固定の頃の痛みって、我慢できる範囲なんだよな。
でも確実に事故前とは違う。時間と金があれば対処療法でいいから治療を受けたい。
- 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 01:13:34 ID:ZKQVk2fF0]
- そこで示談ですよ
>>423の様なこと言ってた患者が見事に通院しなくなる
- 425 名前：卵の名無しさん [2005/06/19(日) 01:29:36 ID:zbaiFLoO0]
- >>424
ソースは？
- 426 名前：卵の名無しさん [2005/06/19(日) 02:13:11 ID:Y2jS0GB/0]
- >>424
治療を完了させたから示談をする。
本末転倒なこと言うな。
- 427 名前：卵の名無しさん [2005/06/21(火) 10:30:10 ID:UtxHlXFQ0]
- 症状固定という概念自体がおかしいからと裁判で争えるんじゃないか？
- 428 名前：卵の名無しさん [2005/06/23(木) 22:52:30 ID:TmUGgsTz0]
- 症状固定の定義、ぜんぜん意見が出ないな。
根拠なぞないということか。
- 429 名前：卵の名無しさん [2005/06/24(金) 23:31:57 ID:R/qKffFE0]
- 結局大概の医者は自由診療で儲けた後は健保で通えというスタンスか？
保険屋と喧嘩せず、大切な客(患者）を泣かすなんてね。
- 430 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 00:57:34 ID:1JCqbU+U0]
- 金を出してくれるのは保険会社なわけで
直接請求せずに毎回払っていただける方なら
そりゃ大切にｼﾏｽですよ
- 431 名前：卵の名無しさん [2005/06/25(土) 20:07:14 ID:CIv3qqVf0]
- 症状固定ってこれ以上治りようがないというものだろ。
症状固定したらそれ以上治療に通うのはおかしい。
- 432 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:17:32 ID:x2gdE4Q/0]
- 症状固定で自賠責が回答するわな
で事故相手の任意なり自分の人身障害に保険金請求するわな
そのときの保険屋から運動能力喪失期間が決まるわな
この運動能力喪失期間が完治するまで期間なんだってよ
それまでの治療費は裁判でもしない限りでないから自然治癒能力だけでだ
保険屋の資料で明らかな症状(腕、足切断)なら67歳まで満額出るんだってよ
でもさ医師が診断しているのは症状固定で改善しないと思われると･･･
だったら1年毎に診断書書いて改善したかしてないか判断させて
そのつど保険金もらやいいのにな
未来の治癒状況なんかわかりゃしねぇつーの
人生これからって言う若者に憎い症状残したらそれくらい償えつーの
- 433 名前：卵の名無しさん [2005/06/26(日) 20:09:32 ID:HXaVdhoO0]
- >>432
同意。
でもそれをしたらその１年毎の診断書を損保は疑うだろうな。
- 434 名前：卵の名無しさん [2005/06/28(火) 08:43:51 ID:AB6XQnSD0]
- 症状固定は医学的根拠がない。
損保が治療費を打ち切るための概念だ。
- 435 名前：卵の名無しさん [2005/07/01(金) 23:48:36 ID:DoPh9PRa0]
- 原状回復が当たり前。
それをごねる損保はおかしい。
それに迎合する医者もおかしい。
- 436 名前：卵の名無しさん [2005/07/03(日) 16:38:28 ID:4HYTn1vS0]
- b-blog.jp/archives/2004/09/post_2.html
まず、言葉の定義から入りましょう。
症状固定とは、簡単に言えば「これ以上治療を継続しても、症状の改善する見込みがなくなった状態」をいいます。
このように言ってしまうと、医学上の用語のように思われるかも知れません。
しかし、症状固定というのは、医学上の用語ではなく、損害賠償法上の用語なのです。
ある医師が、「医師の世界では、眼前の患者が治るか、治らないかという判断が大事なのであって、
治療が継続中なのに、この患者の症状が改善する見込みがなくなった時期はいつ頃かという判断はしない。」
という趣旨のことを述べられていました。
たしかに医師の見方からすればそうなのでしょう。
- 437 名前：卵の名無しさん [2005/07/03(日) 23:03:58 ID:tz+FncGb0]
- 追突事故に遭い、鞭打ちで通院すること１０ヶ月。症状固定で相手の保険治療が
終了し、以後３年にわたって自腹でいろいろなところで治療してきた。
今の法の下では結局泣き寝入りするしかないのかな･･･
でもこのスレ読むと同様の悩みを抱えてる人が多いんだなとｵﾓﾀorz
- 438 名前：卵の名無しさん [2005/07/04(月) 14:58:52 ID:Yhd2vxu60]
- >>437
症状固定しなきゃ良かったのに。
- 439 名前：437 [2005/07/04(月) 23:40:34 ID:oP4E3HW30]
- >>438
むちうちだけに無知だったから･･･
逝ってきまーす。
- 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 19:15:27 ID:bKQ/fk490]
- これ以上「改善｣する見込みが無いって言うのは、人間の体だから
しょうがないとして、其の後残る痛みなどはどうするの？
普通、医者に通って薬飲んだり注射打ったり色々するじゃん｡
それを続けてるって事は、「後に症状が遺った」って事じゃないの？
だけど、そこで自覚症状は認めないってどう云う根拠なんだろう？
- 441 名前：卵の名無しさん [2005/07/05(火) 19:34:55 ID:bKQ/fk490]
- そもそも、わたしの事を見たことも無いヤツが
なんで「後遺障害は無い」とか「症状固定｣だとか言う権限があるの？
主治医の方がわかってるハズでしょ？
むち打ちは半年から1年で治るなら直してよ。
どこの病院でも加害者側保険屋さんで指定した所に行っても
かまわないって伝えたじゃん｡
病院はこっちに選ばせて、何でいざとなったら期間や治療法、
さらには転院するなら打ち切るといか言い出すわけ？
- 442 名前：卵の名無しさん [2005/07/07(木) 22:09:42 ID:mhj5n8Ai0]
- 症状固定なんてわけわからん言葉で患者を惑わすなよ。
治せないなんて恥ずかしくないか？
- 443 名前：卵の名無しさん [2005/07/09(土) 23:17:27 ID:o4XXFieN0]
- 結局は医者も損保のかましに屈して患者を泣かすから、被害者だけが苦しみを
味わうんだよね... ここに書き込んでる医者の方みたいに損保と喧嘩できる医者
の病院に通院したいよ。
- 444 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 02:25:55 ID:V8UUbVQo0]
- >>443 予防法｡
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1121020987/14
交通事故被害者へ事故直後に加害者の任意保険の損保から送られる
同意書フォーマットの正しい訂正例。
保険屋へは診断書とレセプト（診療報酬明細書）の取得以外許すべきでない。
勝手な治療費仮払い打ち切りや賠償金圧縮の根拠にされるぞ。
果ては損保が債務不存在確認訴訟を起こしてその証拠資料となる。
交通事故裁判は一般の日本人には理解できない理屈がまかり通っているとこだから気をつけろ。
他の情報は必要時に同意を取り付けろと保険屋には言っておけ。
損保の誠意は自分の利益追求のためなら、羽毛より軽いものだと知っておけ。
-----------------------------------------------------------------------
××××××××損害保険株式会社 御中
同意書
保険契約または損害賠償に関わる調査のため、貴社の社員、または貴社の依頼
した者が本書を提出し、下記患者の傷病に関して、患者が診察・治療・検査を受
けた病院・診療所・検査機関等に対し、下記事項を行うことにつき同意します。
[ 尚、本同意書により入手したものを含め全ての貴社が入手・保持した患者の
個人情報は、貴社が厳重な管理を行い第三者に漏洩させることのなきものと
することが同意の大前提であります。 **追加]
記
【１．患者に関する全ての傷病内容（傷病名、症状、治療内容、既往症など）を
照会あるいは面談し、回答を受けること。 **削除】
【２．患者に関する画像診断のフィルム、その他の検査記録を借用すること。 **削除】
[ １． **追加]【３． **削除】患者に関する診断書、診療報酬明細書【、貴社の求める文書 **削除】の作成、発行を
求め、受領すること。
以上
- 445 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 09:16:57 ID:7yyhaZ0D0]
- 損保と喧嘩できるお医者さんに当たった僕はラッキー？？
- 446 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 12:40:21 ID:eWj3z4FRO]
- >445
ラッキーです。
今入院中ですが、
主治医が保険やさん寄りの言動です。 転院したいんですが
見つかんない。
- 447 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 14:58:32 ID:KVEfnfI00]
- 100対0の事故で、被害者の自分が自費で通院してるのに
3日前（ちょうど事故から1ヶ月）
保険屋さんが勝手に診断書を請求して、担当の先生が書いたみたいです。
丁寧に既往症だとかいろいろ書いてあって。
同意書は出していないのに…と保険屋さんに文句を言ったら
保険屋には診断書を受け取る権限があると言い返されましたが本当ですか？
お医者さんは保険屋さんから請求されたら法的な問題で拒否できない
というのは本当ですか？（保険屋さん談）
まだ治療費も返してもらっていないのに。
- 448 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/12(火) 15:05:42 ID:QnFXqY4G0]
- >>447
それが本当なら同意書は不要ですね＝嘘だしょ？
本社＞損保協会＞監督省庁…って順で、
納得行くまでクレーム入れるがヨロし。
- 449 名前：卵の名無しさん [2005/07/12(火) 16:53:17 ID:eWj3z4FRO]
- 同意書があろうがなかろうが、
うまくやるやつはいるかもしれんね。
- 450 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 13:50:34 ID:hta4rgd+0]
- 同意書捏造の予感。
有印私文書偽造、同行使の疑いありですな。
刑事事件にするべし。
- 451 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 21:03:42 ID:vKLLyq5N0]
- ４４７は、私と同じケースですね。
私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、
医師に確認したところ、しれっとして、
「保険屋にそう書け、と言われたから」、と答えられ、
ぶち切れました。
いずれ、何とかしてやろう、とは思ってますが、
医師と、揉め事って、何としても医師会というバックボーンが、
ついてるから、相当の覚悟をしないと、っていう感じです。
聞くところによると、警察に申し出ても、
不起訴になれば事実は残らないから、行ってみたら、
とお勧めします。
ちなみに私が調べた限りでは、
保険屋は無実。
医師は、医師法17条、刑法134条違反なので、
罪に問えるはず。
- 452 名前：卵の名無しさん [2005/07/13(水) 21:50:14 ID:mu52GHKG0]
- >>451
こういう危険性があるので患者さんの味方をして保険屋とけんかするほうがいいと思う。
保険屋は客でもなんでもないのでけんか吹っかけても引っかかる法が少ない。
一方患者さんはお客さんなのできっちり対応しないと法に引っかかるしそうでなくてもクレームつけられるだけでも大変。
どちらとけんかするべきかは明らかだと思うが。
ただ漏れの経験では保険屋には全員同意書の提出を要求しているがそのことでぼろを出した保険屋は一人も居ない。
おそらく何らかの書類が保険屋が医師に症状とか尋ねてもよい同意書の効力があるとか（悪徳かどうかは別として）
そのような仕組みで何らかの同意書を保険屋は持っていると思う。
残念ながら同意書程度でくずれる保険屋は皆無だったので>>451にはもう一回書類を確認することをお勧めする。
ただ刑法134条を知らない医師は少なくないと思う。
法律の知識もなく患者さんに対する思いやりもない医師は報いを受けても仕方がないとは考えている。
関係ないが警察からの問い合わせもちょくちょくあるが警察の中で同意書を持ってきたものは居ないし
刑法第134条についても知らない奴ばかりだった。
実は警察の下っ端は法律に相当無知である。
- 453 名前：４５１ [2005/07/14(木) 00:00:49 ID:vKLLyq5N0]
- ワーイ！ ご忠告ありがとうございます。
私は、この板を読んで、あなた様のファンになっています。
特に、裁判所に行きたくないとごねたら、交通費をくれた、
という件が可笑しくて、つい笑ってしまいました。
お茶目な感じが、良いです。
看護婦さんも、心の中で、「仕方がないなあ。家のドクターは」
という感じなのではないでしょうか。
ところで、同意書の件ですが、まったく出してないです。
保険屋は、自分が罪に問われないと知っているので、
本社に抗議したら、担当をくびにし、
「本人に同意なく出した診断書の訂正・再発行に応じる」という文書を
出してます。
ただ、そのドクターが再発行は嫌だと申しております。
そのドクターに善処を求めるにあたって、
「監督官庁」と「地方自治体」とどちらが、より効果的なんでしょうか？
同じような被害者が、「日本医師会」に持ちこんだら、
よりぐちゃぐちゃになった、と聞いておりますが−−−。
- 454 名前：卵の名無しさん [2005/07/14(木) 00:51:15 ID:lK/IKema0]
- 保険屋からの書類なんて、1枚60秒以上かけたことない。
住所氏名書いてあとは「不明」「未定」「現状で判定不能」と空欄のみ。
迷惑だよって心を込めて殴り書き。
- 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 01:13:29 ID:sT9ZS1Hw0]
- 自賠の診断書の裏の図って、一度も書いたことないなぁ
スレ違いだが、保険会社の診断書の『手術のコードと点数書け』って言う欄
埋めてる奴いないよな
- 456 名前：卵の名無しさん [2005/07/14(木) 21:16:57 ID:yHIhkjWv0]
- 法律ならここを見ておくべし。
www.y-moto.net/
- 457 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 458 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 459 名前：４５１ [2005/07/17(日) 18:56:47 ID:WQZ0vyyg0]
- そういう医師なんで、患者の事を馬鹿にしている、
というか下に見ているので、カルテ・とかレセプトとかコピーして、
もらってきました。
一応、同意書とか確認したら、刑法１３４条違反だけでなく、
有印私文書偽造、同行使もやっていますね。
警察に行って、書類送検にし、
石会の笑い者にしてやる、つもりです。たとえ小娘でも、
泣かせたら、大変な事になるので、ご注意を。
今の小娘は、バカそうに見えても、
高学歴です。
- 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 22:49:22 ID:g1AYG76a0]
- 高学歴だが莫迦な小娘が来ましたな
- 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 11:57:57 ID:ngSDZPGr0]
- 診察してもらうたびに症状をカルテに記載してもらう。カルテにかかれなかったら、「カルテに書いて
下さい」という。これで「症状がない」ということにはならない。（なりえない）
- 462 名前：卵の名無しさん [2005/07/19(火) 03:05:31 ID:rDa4it1l0]
- >>461
その書かれる症状に改善傾向が見えなかったら症状固定と言うことにならないだろうか？
- 463 名前：卵の名無しさん [2005/07/19(火) 10:36:33 ID:s+0FELPf0]
- >>462
その書かれる症状に悪化傾向が見えたら、病状固定ということにはならないと思うが？
- 464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:16:31 ID:TNNFRe750]
- >>451にあるように
>私の場合は、ご丁寧に「症状なく中止」と書かれていて、
と書かれることは、>>461のようにしておけば少なくともない。カルテを偽造されたら別だけど。
- 465 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:19:57 ID:KRidt7bF0]
- 既に3年越えて通院中。
時々電撃痛と共に首から肩から腕まで激痛が走り1週間くらい続く。
あとは極端な肩の張り。ひどいとそれに伴う頭痛｡
なのに半年目と1年目に保険屋から症状固定ではといわれ、
1年目に｢一応後遺障害認定の診断を受けてみて、後遺障害認定がされれば
今後の医療費なども慰謝料などの形で支払えますので、
一旦診断書を書いていただいて出してみましょう｣との
誘いで「これを書いたからと言って症状固定と言う訳では無いから」と
念押しして出したにも関らず、其の後後遺障害認定が受けられないまま、
診断書を盾に診断書の記載日を元に症状固定日として医療費の支払いと
慰謝料などの金額を決めようとして計算書を出してこられました｡
最初の半年なんて痛み止めと経過観察ばかりで大して通院してないし、
半年目からリハビリ始まって1年半を少し過ぎた頃まで一日おきに通院
してるし、其の後も2週間に一度くらい通院しているので、もう通院日数は
一年目までと其の後の2年間で倍以上開きがある｡
- 466 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:34:32 ID:KRidt7bF0]
- 症状固定って言う言葉自体が良くないよね｡
保険屋の立場を考えても「総治療費算定(推定）可能日」に過ぎないじゃん。
例えば火傷の醜状痕等で、其の後痛みなど無ければ、これ以上治らないけど
ここまでの治療費と残った傷(後遺症)に対する補償って言う考えで良いかも
知れないけど、わたしのような痛みが継続している物は、「これ以上治らない
と決めた日」が決まった所で、其の後も痛みを緩和する治療を受けたい訳だし
「我慢が出来るのだから｣って言う人も居るけど、「我慢しているのは通院
する負担(時間的経済的）が、痛みを上回るから我慢しているのであって、
通院日の賃金保証と通院に掛かる費用、さらには商売上休業する損失が補償さ
れるなら、痛みの我慢などしない｡
痛みよりも通院する事で仕事に支障が出ることが社会的自殺行為になるから
やむおえず通院や連日の治療を断念するに過ぎない｡
我慢できるのと痛くないのは違うんですよ｡
症状固定とは兵糧攻めにして低いレベルの妥協を引き出す
保険屋の手口以外の何者でもない｡
- 467 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 10:38:21 ID:KRidt7bF0]
- ちなみに、担当医は「症状固定とは言ってない」と言ってくれています｡
保険屋との面談でもその旨伝えたらしい｡
なにの保険屋は症状固定日を主張するんだよね｡
それ以上治らないのと、其の後の痛みに責任を持たなくって
良い（緩和の為の医療費負担をしない）と言うのはイコールでは
無いと思うんだけど｡
- 468 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 11:02:25 ID:KRidt7bF0]
- もう一つ気になるのは、事故が原因で痛みがあるのに、
症状固定で打ち切ったあとは健康保険でカバーって言うのは
健康保険の会計に負担が掛かるんじゃないだろうか？
- 469 名前：卵の名無しさん [2005/07/20(水) 21:53:48 ID:MNjk3FL+0]
- ＞＞４６７
緩和のための治療費は、認められるよ。
- 470 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 01:00:51 ID:HyYPdZpS0]
- >>465
計算書を出してくるぐらいはいいんじゃないですか？示談書じゃないんでしょ？
まあ保険屋もサラリーマンですから、それぐらい書かせてあげましょう。
とにかく彼らの口約束はあてになりませんね。うちには２通、ハンコを押していない示談書が
あります。
- 471 名前：卵の名無しさん [2005/07/21(木) 10:00:47 ID:ok9GrEmT0]
- >>467
保険屋が病状固定を主張してきたら、証拠としてテープにとり、
あなたが、そんなに悩んでいる以上、体調悪化・不眠などの症状が、
出ている筈。心療内科に行って、その保険屋の仕打ちを病状を詳しくカルテ
に、記載してもらい、さらに、診断書を取ってください。
その証拠を手に、警察に行き、「恐喝・傷害」で訴えてください。
病人に、時間と手間とお金のかかる「民事訴訟」は、無理。
「刑事訴訟」の場合、その後の立証と裁判は、警察の方でやってくれます。
保険屋には、横山大阪府知事のセクハラ裁判で、３０分程度嫌な思いをして、
１０００万近い損害賠償の金額がでているのだから、これ以上病状固定など、
と言いがかりをつけてくるようであれば、少なくとも２４X１０００万の
方向で、民事も考えているから、と言ってやりましょう。
- 472 名前：卵の名無しさん [2005/07/22(金) 22:47:14 ID:kprgSeDL0]
- 「むちうち」って病名の曖昧さが問題
分裂病みたいに言い換えるべきだな
- 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:29:13 ID:DvMTdwcZ0]
- カルテに「むちうち」って病名つける医者もおらんがな
- 474 名前：卵の名無しさん [2005/07/25(月) 01:43:47 ID:jJjHJ83c0]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ｜＜ こっちの席、焼き鳥と
＿＿＿＿_（ ）つ_| │ ビール追加ね。
Λ＿Λ￣￣￣／／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´∀｀） ／ | ｜
￣￣￣＼ )＿／ ┃_|／
｜| ┃
｜_）
- 475 名前：卵の名無しさん [2005/07/26(火) 01:30:16 ID:J8f5tOoiO]
- 結局、払い渋り保険屋､医者が保険会社寄り、
あるいは自賠責の旨味がない被害者は、
満足の行く治療は受けられないでFA?
- 476 名前：0tai たい100 [2005/07/26(火) 02:34:37 ID:bzaTh5uX0]
- 症状固定や専門医の受診をしてないとかいちいち文句を抜かす。
あげくに年齢変化のためのMRI所見でこのケースは長くても6ヶ月。
しまいには有名な脊椎、頚椎の保険屋の犬にこれでもかこれでもかと
所見を書きしまいには被害者は医師ではあるが整形の専門医ではない。
（できたらスパイラルの専門医にいくべきだった―そこでは何をする？
開業医にそんな暇はない。整形外科でしていただいた処置はTP注ホットパック
頚椎牽引そんな物、家の整形内科にもしっかりあります。
医師として、自家診療を請求するとは（実際には1円たりとも請求
していない！！）医師の資質にかかわる事と最後には言われる始末。
20年目ですが大そうな意見書をもらった。
整形外科の事故に対するMRは絶対的なものでしょうか？
経年経過で済まされるのでしょうか、それから3年経ってとったMRI
（知人のドクターはそれは出さないほうがよい・・）とアドバイス
くれましたが今ひとつ納得ができません。この数年で悪化所見なし。
私が乗っていたのはカブリオレで当時まだ珍しかった手動擬似ミッ
ション。整形に私は疎くと言っても肩と膝にアルツ位入れます。
で最近、大学にいればみんなでまわして使うこともできる
DVD-ROMで検索したら必ずしも整形外科の診察、患者の応対などによって
も変わり、われわれはMRを治療するのであってMRがすべてはない、
と言う文言を見つけ出してあれびっくり。保険屋が意見書に読影を依頼
したどうも脊椎疾患の権威の方か私の意見書とは全く違うことをお書きに
なっていました。 整形の先生方、MRで変化を見たら加齢性の
変化を見て取って症状固定までせつせつとホットパックや牽引に
当てるだけで、コリャ交通事故は関係ないとするのでしょうか。
今大変困ってます。できればご意見いただけませんか？
初診医にはじめから無駄に通わせるのでしょうか？実際、交通事故の被害者は
当院でも2ヶ月や3ヶ月、周3回来られてました。自分ひとりでは
いっぱいいっぱいです。お助けください。長文にてすみません
それとも私は被害者なので弁護士をつけず痛い痛いと言うべきだったんでしょうか
- 477 名前：卵の名無しさん [2005/07/26(火) 09:57:05 ID:WuwLhwGm0]
- うー、台風の所為？
凄く調子悪いんですけど｡。。
- 478 名前：卵の名無しさん [2005/07/27(水) 18:15:53 ID:hiyKkonP0]
- そもそもなんで電話で交渉し湯とするのかね？
「その内容を文書にしてＦＡＸでもメールでも良いから送って来い」
って言っても嫌がるんだよね。
そのくせこちらの言ってる事は文書に興してるんでしょ？
それそのまま送れって言っても送ってこないんだよな｡
姿勢がフェアじゃないよね｡
電話で話すと長いんだよな｡
メールでやろうって言っても嫌がるし｡
社内でメール使ってるくせにナ。
- 479 名前：卵の名無しさん [2005/07/29(金) 10:53:54 ID:LnY1z1FV0]
- 3年目にして、やっとヘルニア発見｡
でも、きっと老化だのなんだのと難癖つけるんだろうな。
被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
まともだと思うんだけどね｡
- 480 名前：卵の名無しさん [2005/07/31(日) 01:36:38 ID:mYXe62DO0]
- 靭帯再建手術後、４回の通院で放置された俺は神ですか？
- 481 名前：卵の名無しさん [2005/08/01(月) 14:17:10 ID:b43ZL0UIO]
- >479
因果関係を証明しないと認められないんだよね。
はっきりしない物にはビタ一文出さないからね、保険屋は。
>480
まじすか！
- 482 名前：卵の名無しさん [2005/08/01(月) 14:51:52 ID:hZV4Sy5G0]
- >>479
＞被害を受けた場所にピンポイントで出てるんだから
＞普通は事故との因果関係が有るって考えるのが
＞まとも
どういう被害ならﾍﾙﾆｱになるのか・・・
それを合理的に説明しないと認められるわけ無いじゃん
明らかな外因疾患とちゃうのに
- 483 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 01:20:44 ID:0iJg5ZKb0]
- >>482
じゃあ、例えば、追突事故後3-4ヶ月で所見としてみられた頚椎ヘルニアは、事故のせいで
あるとは言えないんですか？ 事故前に痛みがあったかとか、事故前のなんでもないときの
MRI画像がないとだめなんですか？
- 484 名前：卵の名無しさん [2005/08/02(火) 07:20:52 ID:QHr9BIcr0]
- 医学的には症状固定なぞ根拠なし。
- 485 名前：481 [2005/08/02(火) 08:32:22 ID:9FJi0P5sO]
- >483
医学的に交通事故によるものである
と証明されたら認められます。
おっしゃるように
事故前にMRIで異状なし、事故後でMRIで異状ありならいいんですけどね。
- 486 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 09:20:56 ID:KiFnNboX0]
- 疾病利得 不正受給ヤロー 死ね
- 487 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 14:48:52 ID:vBTwFXPjO]
- 不正受給？
- 488 名前：卵の名無しさん [2005/08/03(水) 15:21:44 ID:KiFnNboX0]
- 詐病
- 489 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 23:09:45 ID:8zV4k5Tu0]
- >>485
事故前ってどれぐらい前？ 1年以内? 5年以内? 10年以内?
なんかあほらしい議論になってきたからもうやめとくわ。
- 490 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 00:23:47 ID:EDAPfQ5X0]
- 保険金１万件超未払い 損保大手で計数億円規模
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050803-00000124-kyodo-bus_all
東京海上日動火災保険や損保ジャパンなど大手６社を含む損害保険業界で、
少なくとも３年前から、計１万件超の契約で自動車保険などの保険金支払い
不足があったことが３日、各社の調査で明らかになった。未払い額の合計は
数億円規模になるとみられる。
保険金算出のシステムのプログラムミスなどが主な原因としている。各社の
調査はまだ途中のため、未払い件数は最終的にさらに増加する見込み。各社は
調査を進め、早ければ８月中にも調査結果を公表する方針。
生命保険大手の明治安田生命保険が、死亡保険金を不当に支払わなかった
問題に続いて、損保大手でも保険金の支払いで不祥事が発覚したことで、
保険会社への批判が集まりそうだ。
（共同通信） - 8月3日
- 491 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:09:41 ID:5E5zG0a30]
- >>490
よくわからん記事だな。損保なんてドンブリ勘定で保険金支払うんじゃなかったのか？
某損保じゃ明細なんか出さずにドンブリでキリのいい数字の保険金を提示してきたけどな。
- 492 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 08:30:56 ID:D8JNMC0sO]
- 払い渋りが明るみになってきた？
- 493 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 12:10:34 ID:etBlyH9U0]
- >>489
鋭的な外力によるものならどういった変化が頚椎におこるか想像してみましょう
ほかに何もみられない「頚椎ヘルニア」単独なら
それこそ前日と翌日くらいのデータがないと無理です
- 494 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 13:40:32 ID:vzLZ4eo50]
- >>491
よくわからんのはお前の日本語。
- 495 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 15:56:19 ID:bVyzWVfe0]
- 事故の前のデータが無いのに、どうやって事故との因果関係を
証明したら良いのだ？
それと、事故から少し経って悪くなると言う事は絶対にないのか？
- 496 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 17:54:34 ID:etBlyH9U0]
- >>495
だからこその「医療常識」なんですよ
頚椎ヘルニアが元々あり事故により症状が出たないしは一時的に強くなった
これならば話は通りますが、それならば一時的な悪化をすぎれば
元の疾病による部分は補償の対象にはならない・・・（当たり前だな）
また事故後でしばらくしてから症状が強くなることは当然あるでしょうが
基本はそれを「予測」してきちんと精査加療を受けておくことなんです
今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです
（可哀相だけどねそれが社会で通用する感覚）
- 497 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 21:54:06 ID:7LuD1aMX0]
- >>496
症状固定で治療を打ち切られないようにするにはどうすればいい？
- 498 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 21:55:43 ID:qxsQDNCG0]
- >>496
＞今は大丈夫だからといってそのまま放置したとしたらそれは自己責任扱いです
それが怖くて、保険会社からの症状固定の話を突っぱねながら、通院を続けてた
んですけど、それなら認められる可能性は有るのかな？
医師は「症状固定と云う事は無いって言ってるし、現実に痛かったし、
あまりの苦痛に先行き悪化したら困ると思って、せめて日常困らない程度まで
痛みが引かないと示談のしようも無いっていいながら早3年。
- 499 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:10:28 ID:VcVt/MMk0]
- >>498
よく債務不存在確認の訴訟を起こされないな
- 500 名前：卵の名無しさん [2005/08/04(木) 23:28:02 ID:nL4DhkFc0]
- >>499
医師が症状固定と言うことはないなら債務不存在確認の訴訟を起こしてもどうやって勝つの？
- 501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:47:35 ID:5E5zG0a30]
- >>496
その議論は事故前の首の状態が明確に分かっているときにしか通用しないと思うよ。
たいがいのケースは事故前の首の状態は分からないと思うが。
でも「分からない」から「補償しない」ではなかろう。
- 502 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 23:54:03 ID:5E5zG0a30]
- >>494
>>491はジョークだろ。
- 503 名前：卵の名無しさん [2005/08/05(金) 03:07:58 ID:+JSO0X6i0]
- >>432
＞だったら1年毎に診断書書いて改善したかしてないか判断させて
＞そのつど保険金もらやいいのにな
＞未来の治癒状況なんかわかりゃしねぇつーの
こういう場合は「予備的請求」「条件付交渉」という法的手法を採用すればいいのでは？
- 504 名前：卵の名無しさん [2005/08/06(土) 07:28:34 ID:dP4ojX8y0]
- www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200508040011a.nwc
損保各社、保険金未払い調査本格化 不足分は支払いへ
2005/8/4
東京海上日動火災保険や損害保険ジャパンなど損保各社は三日、本来支払うべき保険金が未払いだった事例の本格調査に乗り出したことを明らかにした。
自動車保険の特約を中心に、過去に保険金額を計算するシステムの不備や担当者の事務手続きミスによる保険金の支払い不足があったとされるため。
例えば、特約に盛り込まれている花代のようなものの支払いがなかった可能性があるという。
過去三年程度にさかのぼり調査する方針で、未払いが明らかになった場合、不足分を契約者に支払うとしている。
損保業界では、今年二月に富士火災海上保険が保険金算出のシステムのプログラムミスなどで、自動車保険など約一万四千件の保険金未払いが判明した。
また六月になって、ソニー損害保険も事務の不手際などにより自動車保険を中心に約六百件の未払いを公表した。
相次ぐ事務的なミスに伴う保険金未払いに加え、明治安田生命保険の不当な保険金不払いの発覚を受け、大手損保も過去にさかのぼり調査する必要があると判断した。
- 505 名前：卵の名無しさん [2005/08/06(土) 22:10:22 ID:XIGjJ9C3O]
- ↑
3年より前はどうなのよ？
- 506 名前：卵の名無しさん [2005/08/07(日) 21:03:37 ID:ryV1t0CAO]
- いざ事故に遭った時を考えて、
普段からどういうことを心掛けていれば良いのかな？
定期的にレントゲン、MRI受けたりすれば良いかな。
- 507 名前：卵の名無しさん [2005/08/08(月) 13:53:11 ID:4YLdEg+m0]
- ↓こいつらと、マトモな話し合いは不可能。社会正義とは無縁の金の亡者。
損保ジャパン被害者連絡協議会 ５
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1123080547/l50
損保ジャパン★退職予定者の集い２
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1120266146/l50
- 508 名前：卵の名無しさん [2005/08/12(金) 15:56:16 ID:6i8Fggh/0]
- たしかに、当てたのは、加害者だけど、
整形石の患者の人権軽視、損保よりの態度には、
恨んでる人が多いようで。
- 509 名前：卵の名無しさん [2005/08/13(土) 02:47:22 ID:mZ7Xj9xy0]
- >>508
失礼ですが、言動とかどんな態度でしたか？
- 510 名前：卵の名無しさん [2005/08/13(土) 05:51:31 ID:78J4be3I0]
- >>508
有効な対処方法を教えてください。
- 511 名前：卵の名無しさん [2005/08/13(土) 07:56:25 ID:oXb3MoLZ0]
- >>510
少し、待て。
行政とかけあって、ＮＰＯを立ち上げる。
結局のところ、医者は医療器具。
同じお金を払って、効率の悪い（患者の思い通りの治療をしない）器具なら、
返品（転院）すべき。
市場淘汰させるべく、「損保より」「患者より」のデータベースを作る。
「医者は、裁判の脅しが、怖い」
これからは、患者側も、裁判で抵抗できるよう
現在、手法は模索中。
ただ、民事の「医療関係」は、勝ち目が無いから、やっても無駄。
刑事告発、というと大袈裟になるが、
「証拠をそろえて、警察に相談する。
請願法があるので、書類送検されなければ、相談者の記録は残らないから
気軽にやってみて」という情報で、どんどん発進する。
＞＞510も、泣き寝入りしないで。
医者側を動かす「飴」も用意するから、
もう少しの辛抱。
- 512 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/16(火) 22:42:13 ID:yxJ8JAjk0]
- 511さんの言うように、わたすは転院しますたよ。
- 513 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/16(火) 22:43:26 ID:yxJ8JAjk0]
- 書き込みテスト
勝手にハンドルがついた。orz
- 514 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/17(水) 23:00:15 ID:vVPeUTia0]
- 手術・ｷﾞﾌﾟｽｶｯﾄ後、ﾘﾊﾋﾞﾘなしで「治療は終了です」という整形外科医は多いのでしょうか
- 515 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 19:40:39 ID:5fVydy1q0]
- >>511
＞医者は医療器具。
適切な表現ではないのでは。
＞患者の思い通りの治療をしない
治療費の一部を相当因果関係がないものとした判例がありますよ。
- 516 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 19:58:18 ID:5fVydy1q0]
- >>506
既往症が治療の長期化に寄与している場合、
民法第７２２条２項の規定が類推適用されることがある。
つまり、賠償額が減額されることがある。
- 517 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 20:17:34 ID:5fVydy1q0]
- ○○な整形外科医の診断書を鵜呑みにして、
交通事故を起こした人を起訴した○○な検察官がいるんだわ。
被告人と呼ばれ、無罪の判決を勝ち取るのに３年。かわいそうだな。
気違い詐病野郎は逝け。
- 518 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 20:28:27 ID:5fVydy1q0]
- >>508
おかしな医者がいるから気をつけてね。
「交通事故は健康保険は使えない。」などと言って、
保険診療を拒む保険医がいるからね。
過失相殺がある場合、最初から健康保険で治療をうけた方がいいですよ。
保険医は保険診療を拒めませんからね。
保険診療を拒む医者は、保険医をやめればいいのに。
- 519 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 20:38:21 ID:feF/4Ceb0]
- ＞５１８
基本的には、交通事故は自費もしくは自賠責ではないのでしょうか？
過失相殺という言葉はよく聞きますが、普通自賠の範囲内で収まるのではないでしょうか？
保険医ですが、事故は扱いたくはありません。
別に事故の患者なんて来なくても、整形は繁盛してます。
- 520 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 21:42:49 ID:+4tE173/O]
- そもそもむちうちとはなんですか？？
首の神経が痛くてｽﾞｷｽﾞｷして頭痛はひどくて、熱もでたりします。薬も効きません！
何科でみてもらえますかね？整形外科通ってますが、よくなりません。
- 521 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/18(木) 22:07:10 ID:DftsuXX80]
- ＞５１８
過失相殺がある場合、最初から健康保険で治療を受ける方がいいですよというのはどういった理由でしょうか？
是非、その根拠をご教授ください。
- 522 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/20(土) 01:10:40 ID:iZDKpiSJ0]
- >>519
某弁護士が著述した書籍より （無断掲載）
健保実質要件は、被害者本人の意思のみである（健康保険法４３条の４）。
健康保険指定病院は、これを拒否することはできない。
また業務（通勤）中の事故の場合の労災適用も同様であり、
会社や病院において拒否することができない。
このことは、はっきり、強力に指摘すべきである。
ただし、形式的な要件としては、健保は健康保険証の提出、
労災も所定の書類が必要である。
なお、第三者行為傷病届の提出は事後要件であり、健保適用の要件ではない。
病院、健康保険組合、労働基準監督署が、被害者の意思に反して、
健保（労災）適用を拒否することは、違法である。
- 523 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/20(土) 01:15:45 ID:gM4L9NJC0]
- 自由診療だと、１点あたりの単価が高くなる(最大20円)なので、同じ治療をしても
保険屋がたくさん金を払わなければならなくなる。過失相殺のない0:10の事故の場合は、
加害者側に立つことになる保険屋は保険診療にして下さいなどと言える立場ではないので
単に言わないだけ。
という理解でよろしいでしょうか。
私の職場では、事故の治療に健康保険を使わないで下さい、私たちの仕事がむやみに
増えますから、と言われました。健康保険から払った分を、保険屋に請求しないといけない
からなのだそうです。
- 524 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/20(土) 02:46:25 ID:iZDKpiSJ0]
- >>519
＞基本的には、交通事故は自費もしくは自賠責ではないでしょうか。
それは、「学術団体と称する開業医の業界団体」の言っていることではないでしょうか。
１９６１年頃、開業医らは「国民皆保険制度」に反対したみたいなので、医療制度改革万歳なのかとおもったら、
「混合診療反対」「国民皆保険制度を守れ」
だけど、「交通事故は自由診療でやらせろ」？？？？？？？？？？？？？？？？？？
言っていることがアカデミックすぎて、俺の悪い頭では理解できないな。それとも、あいつらの頭が悪いのか？
日本の医療制度は世界的に優れている。」
たしかに、救急医療は非常に高い水準ですし、小児医療も充実してますな。
「護送船団方式」のぬるま湯に浸かっていたいと正直に言えばいいのに。
公的医療保険を定額払い制、薬価制度を自由価格制にして、
公的保険＋民間保険でやるのが、一番いいと思うんだけど。
嫌だよ、酒を呑んで暴れて怪我をした奴、夜鷹に感染症をうつされた奴、オートバイで危険な運転をして怪我をした奴、
他人の保険証で病院に行く奴、やってもいない診療をレセプトに記入する奴、
こんな奴のために、保険料が上がったり、消費税が上がったりするの。
自賠責保険、これを廃止して民間企業の自動車保険に強制加入をさせることにすればいいな。
任意の自動車保険に加入しないで車に乗っている奴もいるしな。
ろくなもんじゃねーよ。 事故を起こしても、とぼけるているし。
軽傷でも、重傷でも、一律１２０万円までなのはおかしいわな。
軽症なのに、ダラダラ通院しながら遊んでる奴いるかとおもえば、
任意の自動車保険に加入していないバカに重傷を負わされて、
まともに損害賠償をしてもらえないので自分の金で治療を受けている人もいるんだから。
不正のチェックも甘すぎだわな。
民間の保険会社だったら、病院屋に警告書を送付したり、バカに債務不存在の訴えを提起するんだけどな。
- 525 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/20(土) 10:00:51 ID:Jdd33LG/0]
- www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050817mh04.htm
自動車保険一部未払い 大手損保５社 被害数万件か
大手損害保険５社は１６日、自動車保険などの保険金の一部で未払いが判明したと発表した。
各社は８月末をめどに未払いの件数や保険金額などを発表するが、業界全体で数万件に達するとの見方も出ている。
未払いが判明したのは、東京海上日動火災保険、損害保険ジャパン、三井住友海上火災保険、あいおい損害保険、日本興亜損害保険で、
いずれも自動車保険の加入者が事故後に代車を借りた費用などを補償する、オプション契約の部分で保険金の支払い漏れがあったという。
生命保険業界では、明治安田生命保険が、保険金の支払いを不当に拒否していた事件が発覚したが、損保各社は
「明治安田のケースとは異なり、コンピューターシステムの不備と、支払い時のチェックが不十分だったことが原因」
（大手損保）としている。
各社はフリーダイヤルを設置し、契約者からの問い合わせに応じる。
東京海上日動＝０１２０・５２２・３７５、
損保ジャパン＝０１２０・１０３・８１２、
三井住友海上＝０１２０・９２５・９３６、
あいおい損保＝０１２０・６７５・１０１、
日本興亜損保＝０１２０・９５０・０５８。
（2005年8月17日 読売新聞）
- 526 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 02:03:35 ID:r3+yK8yF0]
- >>520
頚椎捻挫とも言います。
転院するのもひとつの手だと思います。
整形外科、脳神経外科、リハビリテーション科はないのかな？
MRIとりました？
- 527 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 02:05:43 ID:r3+yK8yF0]
- ↑
整形外科は、別の病院という意味です。
失礼しました。
- 528 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/23(火) 13:43:48 ID:6nEiN50DO]
- 526さんご意見ありがとうございます。
CTはとりましたが、MRIはとってないというよりその病院にはありません…
神経が痛いと証明するのにはMRIだと証明できますかね？？
先生には、多少の変形はあるだろうけど特にはわからない。と言われてしまいました。
- 529 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 17:03:14 ID:WpeQ2FRJ0]
- >その病院にはありません…
私と同じですね。
その病院が、MRI持っている病院と提携していれば良いけど、
ない場合はMRIの受診希望を伝えて受診したほうがいいと思います。
紹介状書いてくれるはずです。
>神経が痛い
>多少の変形はあるだろうけど特にはわからない。
もうCTレベルではなく、MRIです。
変形というのは骨の変形でしょうかね。
だとすると、骨が変形して神経を圧迫している可能性があります。
原因が交通事故かどうか別として、なおさら、MRIをおすすめします。
- 530 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 19:00:31 ID:Y0f2vFuu0]
- ┐(´ー｀)┌ MRIって魔法の箱じゃないんだよ
- 531 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 19:43:21 ID:WpeQ2FRJ0]
- >>530
もちろんそうですが、
少しでも原因がわかれば良いなって思っています。
- 532 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/23(火) 22:38:11 ID:6nEiN50DO]
- 529さんまたまたぁりがとうございます！！
通院中の先生に、検査だけ大学病院行きたいので紹介状書いてほしいといったら、どこいっても同じといわれ無理でした。
原因がはっきりしたほうが、不安が多少なくなる気がするのですが…紹介状ないとダﾒでしょうか？？
- 533 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:42:54 ID:mwYIDVpb0]
- ┐(´ー｀)┌ 原因が分かれば？で、どうにかなるとでも？
- 534 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/24(水) 23:30:32 ID:iMnbcGh+0]
- >>532
紹介状あったほうが良いです。
あなたがどういう治療を受けていたのか、転院先に伝わりますので。
お話お伺いしていると、
あまり良いお医者さんじゃないような印象を受けますので、
転院したほうが良いかもしれませんね。
転院先を探して、保険会社に転院の連絡をしたうえで
転院してくださいね。
保険会社に連絡するときは、「転院の理由は早く良くなりたい」ことを伝えるといいと思いますよ。
交渉がうまく行くと良いですね。
交通事故の法律相談や
あと、こちらのサイトも参考にしてみてください。
www.jiko110.com/
- 535 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/24(水) 23:37:25 ID:03YjqPEs0]
- この痛みは取れないだろうね
仕事続けるのは無理じゃない？
リハビリしてもあまり変わらないと思うよ
それとなく漏れに見切りを付けてくれることを願ってるのだが
未だにやってくる
ハァ
- 536 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/25(木) 13:15:14 ID:IVSR8R0V0]
- >>533
あんたねぇ。原因不明ってのは凄く不安なんだよ。
この後どうなるんだろう？ドンドン悪くなるんじゃないか？
とかね。
増してや仕事に支障がある人は生活の不安に身を裂かれる思いだよ。
せめて「何処が悪いのか？」「なにに気をつければいいのか？」
って事だけでも判ると、精神的にかなり楽に成るもんだよ。
それほど追い詰められちゃうって事。
まあ、なって見りゃ解るけどな。
- 537 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/25(木) 13:22:28 ID:IVSR8R0V0]
- >>535
お医者さんですか？
お気持ちは理解できる気がします。
でもね、転院するとなると保険会社がまたゴネるんですよ。
患者側としても進展なければ何らかの打開策が欲しいし、
それが有効かどうかは判らないけど、膠着も不安なもので。
何時までも通ってる人って、ヤッパリ痛みや辛さがあるんだと
思いますよ。何とかしたいと思ったり、そのままでは本当に不安
でなきゃ、長年の通院なんてそんな面倒な事できるモンじゃ無いです。
仕事無理と言われても、ではそれを診断書にちゃんと明記して
その分補償が受けられるのでなければ、「無理」ではやっていけ
ないんですよ。
- 538 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/25(木) 13:31:21 ID:TtH2Vd9Q0]
- 「症状固定」とは、「これ以上よくならない状態」のことだよね？
「完治」ではない。
医学用語ではなく、司法・損保・行政の用語なので、分かりづらいけど。
賠償金＝「症状固定」＋「後遺症」
で計算されるんだよね？
- 539 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/25(木) 15:49:05 ID:4jmYnthiO]
- 536
原因がわかればまだ気分的に楽かなぁ〜と思ってぃるだけです。
ﾘﾊﾋﾞﾘ通ってるのですが、満足に体が治らないので自分の中に葛藤があり、この先不安です。
相手方の保険屋さんには、検査だけ大学病院に行きたいと伝えた所、ＯＫ頂きました。が、病院の先生には同じだから意味ないと言われてそれ以上言えませんでした。やっぱり病院の先生に紹介状頼まないとダメですかね？？
- 540 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/26(金) 22:52:40 ID:gJiHFIGM0]
- 整形外科の医者や理学療法士、保険屋とかはむちうち経験者しかなれなくすりゃいいのに。
自分でなった事ないとわかんないよな、この辛さ。
結局自分達じゃ治せないくせに遠回しに「気のせいじゃない？」
という意味の事を言われる苦痛も味わってみろてんだ。
気のせいならそれでいいから今すぐ治してくれ。
今のこの状態が正常だとでも言うのか？
事故がなくても俺はこの状態だったとでも？
- 541 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/08/29(月) 00:50:11 ID:0ps+S2Go0]
- >>539
保険会社が承諾しているのなら、行ったほうがいいですよ。
- 542 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/30(火) 23:13:40 ID:U8TuC4bu0]
- 症状固定と安心を売り物にするのって矛盾してない？
- 543 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/31(水) 01:10:43 ID:pLv14BY50]
- www.asahi.com/business/update/0824/111.html
保険金不払い、１社数万件 損保各社、調査結果公表へ
2005年08月24日19時31分
大手損害保険各社が社内調査に基づき近く公表する保険金の不払い件数が、１社当たり数万件、
金額では数億円程度に膨らむ見通しとなった。
いずれも「支払いシステムの不備」を原因に挙げているが、保険を売る際には様々な「特約」の利点をアピールしながら、
肝心の支払い管理には注意を払っていなかったずさんさが背景にある。
保険の信頼性の根幹にかかわる問題だけに、再発防止に向けた各社の姿勢が問われそうだ。
各社の説明では、不払いの中心は自動車保険。事故相手を見舞う際の花代などを賄う「臨時費用保険金」や、
自分の事故車の「代車費用保険金」などで多く見つかった。
これらは保険の基本部分に加える「特約」で、保険会社が事故相手に支払う賠償金などと違い、
契約者自身に平均２〜３万円が支払われる。
２月に金融庁検査で問題が発覚した富士火災海上保険の場合、過去５年にさかのぼって社内調査したところ、
不払い総数１万４１７５件（６億２０００万円）のうち９５％が自動車保険絡みだった。
同社の損害調査や支払い事務は、全国１０６カ所の損害サービスセンターが担当。
個々の契約者に付いている特約を担当者が確認し、コンピューターに入力するが、この段階での確認漏れが多かったという。
二重に点検してミスを防ぐような対策も不十分だった。
最近の保険では特約が多岐にわたり、事故を起こした契約者が、事前にどの特約を付けていたか十分確認しないこともあるのが実情。
特約によっては、契約者が請求しないと支払われないものもあり、不払いの拡大につながっているという。
現在調査中の各社も不払い続出の理由は、ほぼ同様とみられる。
- 544 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/31(水) 01:11:21 ID:pLv14BY50]
- 「問題を認識していて放置していたのではないが、機械に頼り過ぎていた。どこかの段階でチェックされると思っていた」
（大手損保の損害調査担当者）との声も漏れる。
金融庁は各社に対する検査を通して、支払い態勢や不払い実態などについて指導を強める方針だ。
ずさんな管理態勢の背景には、９８年７月の保険料率の自由化以降、商品開発やサービスの競争が加速したことがある。
各社は、単純な値下げ競争を防ごうと、様々な特約を付け加えて商品の魅力を訴えた。
その結果、支払い事務は複雑になり、ミスが起こりやすくなったのではないか、との指摘は業界内にもある。
商品開発へのシステム投資を膨らます一方で、支払い漏れを防ぐための投資が不十分だった形だ。
保険評論家の山野井良民氏は、
「１円でも不払いなら約定違反。こんなに不払いがあるのでは、保険会社の体を成していない。
会社側の危機意識も薄く、経営上極めて重大な問題」
と指摘する。
不払いは、料率自由化以降の約７年間にわたって横行していた可能性を否定できない。
しかし、富士火災以外の各社の調査対象は、過去３年分だけ。
商法では保険金請求の時効が２年となっていることや、物損事故の書類の保存期間を３年にしている会社が多いことが理由だ。
各社は３年より前の案件でも請求があれば、場合によって支払う姿勢を示しているものの、不十分との批判も出そうだ。
- 545 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/08/31(水) 22:42:19 ID:BCNHWlUU0]
- 払い渋り
- 546 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/01(木) 09:47:39 ID:M0tRgc+4O]
- 症状固定に医学的根拠はないんでしょ？
- 547 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/03(土) 09:48:24 ID:8N8FMfKY0]
- www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005090201002553_Economics.html
業界全体で１０万件規模も 損保の保険金支払い漏れ
大手損害保険各社が社内調査している損害保険金の支払い漏れの件数が、過去３年間の合計で１社当たり１万件以上、
金額でも数億円規模に上ることが２日、分かった。
損保業界全体での支払い漏れ件数は１０万件規模になる可能性が出てきた。
損保各社は９月中にも調査結果を公表。
これまで判明した支払い漏れについて、順次契約者に保険金を支払っているが、再発防止に向けての本格的な取り組みが急務となる。
各社は２月に富士火災海上保険で保険金支払い漏れが発覚して以降、社内調査を実施。
当初は「数千件規模ではないか」（大手損保）との見方もあったが、調査を進めるにつれ支払い漏れのケースが続出。
調査結果を８月中にも公表する考えだったが、９月以降にずれ込む。
First upload: ９月２日18時47分
- 548 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/03(土) 11:27:29 ID:CUuKVNSZO]
- 一万→五万→十万
- 549 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/04(日) 15:45:27 ID:4OtMdWj+0]
- >>547
外資系も知りたいですね。
- 550 名前：もしもの為の名無しさん [2005/09/04(日) 21:21:10 ID:0VY6NO480]
- 外資は・・・・ほっかむり・・・・だな。
- 551 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/04(日) 23:57:30 ID:HDpMkCqC0]
- 外資系の対応は良いと低髄の先生おっしゃってました。
それに比べ国内の損保は120万の壁を越えたくないらしいな。
life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124543788/l50
- 552 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/05(月) 10:43:03 ID:YaVNzppa0]
- >>551
> 外資系の対応は良い
どこも一緒だと思う。
- 553 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/06(火) 16:47:17 ID:DskVPGnY0]
- 自賠責は増額したほうが良いと思うが。
たとえば、500万とか。
いかがでしょうか。
- 554 名前： & ◆cIYxGPRRGA mailto:sage [2005/09/07(水) 03:50:54 ID:UIi2Wiq60]
- あいおい損害保険と日本興亜損害保険は６日、それぞれ過去３年間に
計２万９５２６件（約１０億４１４２万円）と、計２万２０８７件（約７億８２５７万円）
の未払いがあったと発表した。
三井住友海上火災保険も同日、集計の途中段階として１万８３８６件
（約１０億３２００万円）に上ることを明らかにした。
すでに発表している損害保険ジャパンなどと合わせて未払いは判明分
で約１３万件、約４４億円。
あいおい損保は、車の修理のために同社の提携先の修理工場に搬入した
場合に一律５０００円支払うはずの特約部分で支払い漏れが多く見つかった。
日本興亜損保は、見舞い費用を補償する対人臨時費用保険金などで
未払いが目立った。
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050906i315.htm
- 555 名前：& ◆Qm0IBGRD6k [2005/09/07(水) 03:51:44 ID:UIi2Wiq60]
- 損保業界の損害保険金支払い漏れ問題で、損保大手５社の支払い漏
れが社内調査で総額４０億円以上に上ることが６日、明らかになった。自
動車保険で個人に対し１３７０万円が支払われなかった事例が見つかる
など、各社とも１件当たりでは数百万程度の支払い漏れが判明している。
あいおい損害保険は６日、２００２年４月以降で、計２万９５２６件、金額で
１０億４１４２万円の支払い漏れを発表した。日本興亜損害保険も同日、
２万２０８７件、金額で８億２０００万円の支払い漏れを公表した。
また三井住友海上火災保険は調査途中だが、最終的に２万５０００件程
度、金額は１４億円程度になる見込みとしている。
損保ジャパンの５日の発表分と東京海上日動火災保険の５日の一部公
表分を合わせると、損保大手５社の合計で１２万件超、金額で４０億円以
上に膨らむ見通しだ。goo-KYODO
news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050906/20050906a2630.html
- 556 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/07(水) 14:05:45 ID:sSlXil5uO]
-
事故で首と頭の間あたりの神経が痛くて右手が痺れてしまいます。医学的に証明するのは難しいでしょうか？？
- 557 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 22:58:20 ID:OAD8AM4b0]
- 外資も。
★１億円支払い漏れ チューリッヒ保険
チューリッヒ保険は８日、１９９８年からの７年間で計３３３４件、約１億円の
保険金支払い漏れがあったと発表した。既に約９割の支払いを済ませたとしている。
臨時保険金支払いの社内のチェックシステムが整備されていなかったため、
自動車事故時の代車費用などの臨時保険金の一部に支払い漏れがあったという。
同日、契約者からの問い合わせ専用のフリーダイヤル[※電話番号はソース元で確認下さい]を設けた。
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005090801001641
チューリッヒ公式サイト：www.zurich.co.jp/
- 558 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/08(木) 23:01:18 ID:OAD8AM4b0]
- >>556
>医学的に証明
「症状がある」と言うことを証明するのであれば、
CT、MRIを撮ってみて症状が出れば証明できると思います。
- 559 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/13(火) 01:33:21 ID:Gv0KgID/0]
- 大手損保６社 支払い漏れ計５５億円
損害保険業界最大手の東京海上日動火災とニッセイ同和損保は七日、
自動車保険などの保険金の支払い漏れが、過去三年間でそれぞれ一万件以上あったとする調査結果を発表した。
これにより大手損保六社の支払い漏れは、合計約十三万件、総額約五十五億円になる見通しだ。
東京海上日動火災の支払い漏れは、二〇〇二年六月から〇五年五月までの三年間で一万七千九百三十四件で、
約九億六千十三万円だった。
一件当たりの平均は五万三千円だったが、約六百万円もの保険金を支払っていなかったケースもあった。
一方、ニッセイ同和損保は、三年間（〇二年四月−〇五年三月）で一万二百九十件、
約三億五千百五十六万円の支払い漏れがあった。
一件当たりは三万四千円だが、千二百万円が未払いだったこともあった。
また三井住友海上は調査中だが、約二万四千件、約十四億円に上る見込みを示している。
支払い漏れは各社とも、主契約本体に付随する「特約」部分で発生。特に自動車保険で、
事故相手への見舞品に充てる「臨時費用保険金」などでのミスが目立った。
六社で五十五億円にのぼる支払い漏れ保険金について、
大半の社は今月中に、契約者に保険金の追加支払いを完了する予定だ。
www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050908/mng_____kei_____005.shtml
- 560 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/14(水) 18:09:36 ID:S2T4s5zk0]
- 事故で肩甲棘骨折・烏口鎖骨靭帯損傷・肩鎖関節脱臼で固定術、
抜釘後、１年３ヶ月リハビリ(今は週１)を続けていますが外転が肩より上にあがりません。
リハビリの先生には｢これ以上無理です｣と言われ
担当医には｢もう少しあがるはずなのでリハビリ続けましょう｣と言われ
どうすればいいのか困っています。
- 561 名前：funky999 mailto:funky999@msn.com [2005/09/16(金) 18:17:32 ID:VbfBmSuL0]
- 初めてスレに書き込みします。よろしくお願いいたします。症状固定の時期
については保険会社の一方的見解で必ず追い詰められるんですよ 今自分も
そうですし、障害の認定の話ももちろん連動しますね。自費で通院するにも
限界があるし、社会復帰にもそれぞれのレベルがあると思います。あなたが
もし大阪在住なら治療できる場所お伝えできます。
大阪府泉大津市東助松町４丁目８−２９ 前原整骨院
電話番号 ０７２５−２２−７９２０
ＦＡＸ ０７２５−２２−７９０９
アメリカで外科医の資格とった後でしかカイロプラクターは本来開業
出来ないんですよ。日本では二人だけだそうです。私は以前保険を
扱っていて５０人ほどここで治療してもらいました。もちろん自分
もその例です。遠方は千葉県、海外はベトナムから来られています。
１４級の鞭打ちでしたが今は完全に治っています。
今年の怪我で再度今通院です、体が健康を取り戻すこと！でないと
それしか私はあなたにお伝えできませんが海外に行ってでも治療
する意思があるならＭＥＭＯだけでも取っておいてください
必ず役に立つと思います お元気で
- 562 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:37:37 ID:Tdwkgw3L0]
- 近年、高齢化社会の到来とスポーツ熱の高まりによって筋肉・骨格・神経系の疾患は多発し、
以前よりも増して整形外科医が社会に担う責任は重大だと考えます。しかし、未だに、
一般の患者さんは整形外科で取り扱われている疾患がどのようなもので、
如何にして診断や治療がなされているのか、十分に理解されていないところがあります。
そこで、『整形外科てなぁーに』と言うタイトルで少しお話させて頂きます。
整形外科医は体のどこを治すの？
整形外科医は頭（頭蓋骨や脳神経）と内臓を除く、すべての骨や関節、筋肉、腱、靭帯、神経、
椎間板、四肢（手や足）の血管・皮膚などの外傷および障害を取り扱うspecialist（専門医）です。
代表的な治療部位をあげますと以下の如くです。
骨については
胸郭では〜鎖骨・胸骨・肋骨・肩甲骨など
上肢では〜上腕骨・前腕骨（橈骨､尺骨）・手根骨・手指骨など
下肢では〜大腿骨・下腿骨（腓骨、脛骨）・足根骨・足趾骨など
脊椎では〜頚椎・胸椎・腰椎・仙骨・尾骨など
骨盤では〜腸骨・坐骨・恥骨など
- 563 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:38:13 ID:Tdwkgw3L0]
- 関節については（軟骨を含む）
胸郭では〜胸鎖関節 ・肩鎖関節など
上肢では〜肩関節・肘関節・手関節・指関節など
下肢では〜股関節・膝関節・足関節・趾関節 など
脊椎では〜椎間関節・ルシュカ関節・環軸関節など
軟骨では〜すべての関節内軟骨・半月板・円板など
筋肉については
僧帽筋・上腕二頭筋・大腿四頭筋・下腿三頭筋・下腿三頭筋など
腱・靭帯については
屈筋腱・伸筋腱・アキレス腱・腱板・後縦靭帯・内側,外側側副靭帯
前,後十字靭帯・足関節外側側副靭帯・三角靭帯など
神経については
脊髄では〜頚髄・胸髄・腰髄・仙髄
末梢神経では〜頚神経・肋間神経・腰神経など
正中神経・橈骨神経・尺骨神経・指神経など
坐骨神経・大腿神経・腓骨神経・趾神経など
椎間板については
頚椎椎間板・胸椎椎間板・腰椎椎間板
・・・・などの障害を取り扱います。
- 564 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:39:29 ID:Tdwkgw3L0]
- 運動による降圧作用は週に１時間半で最大化
有酸素運動が降圧に有効なのはよく知られているが、有酸素運動の時間と降圧度の関係を検討した
国立健康・栄養研究所 健康増進研究部主任研究員の高田和子氏らによると、中高年では少なくとも
１週間に１〜1.5時間運動すれば降圧作用は最大になるようだ。American Journal of Hypertension誌の
８月号に掲載された。同氏らは、心血管疾患を認めず、降圧薬を服用していないステージ１〜２高血圧
（140〜159/90〜109mmHg）の207例（およそ50歳）を対象に、８週間の有酸素運動が血圧に及ぼす影響を検討した。
これら207例は、歩数計を装着するだけの対照群（39例）と、スポーツクラブで指導のもとに運動を行う群に
割り付けられ、運動群は１週間の運動時間により、「30〜60分/週」群（55例）、「61〜90分/週」群（54例）、
「91〜120分/週」群（21例）、「超120分/週」群（38例）の４群に分けられた。試験開始時の「男女比」、
- 565 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:41:01 ID:Tdwkgw3L0]
- 「年齢」、「身長」、「肥満度（BMI）」、「摂取総カロリー」、「食塩摂取量」に、５群間で有意差はなかった。
有酸素運動はウォーキング、ジョギング、自転車ないし水泳で、最大酸素摂取量の50％の強度で統一した。
８週間後の血圧は、対照群では試験前と同等だったが、運動群ではいずれも試験前に比べ有意な低下を示した。
また拡張血圧は運動時間と相関を認めなかったが、収縮期血圧は「30〜60分/週」群（およそ７/６mmHg）よりも
「61〜90分/週」群（およそ12/７mmHg）でより大きな降圧が認められた（ｐ＜0.01）。 また、
「91分/週」以上運動しても降圧度は「61〜90分/週」群と有意差を認めなかった。興味深いのは「運動回数」と
「降圧度」の関係で、１週間の運動時間が同じであれば、「１〜２回/週」、「３〜４回/週」、
「５回以上/週」の３群間で降圧度に差はなかった。これらより筆者らは「１週間に30分〜１時間の有酸素運動
でも降圧が認められる」、「１週間に61〜90分の有酸素運動で降圧作用は最大となる」、
「週のトータルの運動時間が同じであれば運動回数は関係ない」と結論付けているが、
「毎日の運動推奨を否定するものではない」との警告も記している。いずれにせよ、
毎日ジムに通うなどが現実的に不可能な生活をしている我々にとって、この研究は、
「休日に２時間弱汗を流せば運動療法の恩恵にあずかれる」という福音ではなかろうか。
（平成１５年８月２０日medwave）
- 566 名前：ななしのフクちゃん [2005/09/16(金) 19:42:37 ID:Tdwkgw3L0]
- 運動すると長生き・・・・心臓病３６％、がん５１％危険度減る
年をとってから始めた運動でも、健康に効果があることが確かめられた。
米疾病対策センター（ＣＤＣ）などの研究チームは、６５歳以上の
女性約７５００人を対象に、１日に歩く距離、ダンスや水泳などで
楽しむ頻度などを聞き、約１２年間にわたって彼女たちの健康状態と
生活習慣を追跡調査した。 その結果、座りがちで活発度の低い
お年寄りたちより、調査期間中に活動的になった人は、全体で死亡危険度が
４８％減少していた。疾患別に見ると、心臓病は３６％、がんは５１％も
危険度が減っていた。 もともと活動的だったお年寄りも、同様に死亡危険度が
低くなっていた。 ただし７５歳以上のお年寄りの場合や、もともと健康状態が
よくなかった人の場合は、運動の効用は薄れた。この成果は米医学会誌に発表された。（平成１５年５月２７日読売新聞）
- 567 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/19(月) 13:26:22 ID:WmFKk7Dw0]
- www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200509160021a.nwc
保険金不払い 「再発防止体制を強化」 損保協会長が表明
2005/9/16 TrackBack（ 0 ）
日本損害保険協会の児玉正之会長（あいおい損害保険社長）は十五日の定例記者会見で、
損保業界で相次ぎ発覚した保険金の不払い問題について
「このような事態を招き大変遺憾。再発防止に向け、社員教育の充実とシステム強化、
定期的な支払い状況のモニタリング体制の確立を業界全体で進め、信頼回復に全力で取り組む」
との見解を表明した。
現時点で協会が把握する不払いは、再保険二社を除く協会加盟二十社中十九社と説明。
このうち、すでに不払い状況を公表しているのは十四社で合計十三万四千八百二十一件、
五十億円四千万円強の保険金不払いが確認されている。不払いだった保険金は、遅延損害金を含めて契約者に支払っている。
今回の不払い問題で、大手損保は主に過去三年分の調査を優先的に進めているが、
それ以前の不払い調査に関しても児玉会長は「把握に努める必要がある」と言及。
損保の商品、価格の自由化が進んだ一九九八年時点までさかのぼって調査を進める可能性も示唆した。
また、一連の問題の社内処分については
「あくまで個社レベルでやるべきだが、あいおい損保としては（処分の）検討を進めている」との考えを示した。
- 568 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/19(月) 13:27:02 ID:WmFKk7Dw0]
- ◇
■構造的問題を否定 根本的な原因なお見えず
「構造問題ではなかったと認識している」−。
損害保険協会の児玉正之会長は、協会加盟二十社のうち十九社で発覚した保険金不払いの原因が、
損保業界に共通した構造的な問題ではないと強調した。
今回の問題を招いたのは、あくまで「保険金支払いに関する事務やシステム面でのケアレスミスの積み重ね」と強調。
「構造問題であれば件数はもっと増えていたかもしれない」と説明した。
とはいえ、損保二十社のうち不払いがなかったのがわずか一社だけだったというのは紛れもない事実。
ほとんどの不払いは自動車保険の特約部分で、金額自体はそれほど大きくなかったが、中には一千万円を超えるものもあった。
事故などで、お金を必要としている時期であれば、決して看過できない額といえる。
同じ商品を同じ価格で扱ってきた損保は、一九九八年の規制緩和により、商品開発競争が激化。
自動車保険を中心にシェア（市場占有率）争いが日増しに激しくなる中、消費者の関心を引く新たな特約の開発に力点を置くあまり、
その対価として、支払い事務やシステムが追いつかくなった感は否めない。
「保険金支払いが保険業務の根幹と認識している」とする児玉会長。
しかし、なぜ、不払いがほぼ全社で起きたのか、
そしてこれらの不払いをなぜこれほど長期間に渡り放置してきたのかという根本原因についての説明はほとんどなかった。
損保業界が、今回の保険金不払いの原因解明をおざなりにして、ただ耳あたりの良い再発防止策ばかりを強調するのであれば、
いつの時点かで、同じ過ちを繰り返すことにもなりかねないのではないか。
（今井裕治）
- 569 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 02:16:11 ID:PMYfse6r0]
- 今回の損保不祥事が、被害者加害者にどれくらいの影響があるのか・・・
- 570 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/22(木) 08:33:14 ID:yfTl8bZy0]
- どうかね？
損保もテレビ屋にとっては広告主だから、あんまり派手に叩かないんだよな｡
だからこの問題によほどの興味がないと素通りしちゃうし。
なので、多分ほとぼりが冷めちゃえば今と変わらないよ｡
- 571 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 mailto:sage [2005/09/24(土) 00:50:26 ID:awdEg8WM0]
- 今ムチ打ちで７ヶ月越えるとこなんだけど、相手保険屋が特に閉めにかかって来ないんだよね。
４ヶ月くらいから、いつ一方的に打ち切られるかと思ってたんだけど。
この不払い騒動もあるから払い渋りに見える行動は控えてんのかな？
実際まだ治っちゃいないから打ち切られても困る訳だが。
- 572 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 17:25:12 ID:UJbbAnAf0]
- www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050919ig91.htm
９月２０日付・読売社説（２）
［損保不払い］「保険会社の体をなしていない」
支払われるべき保険金が支払われない。
保険会社の信用を失墜させる不払い問題が大手生命保険の明治安田生命に続き、損害保険業界でも表面化した。
問題は、特定の会社にとどまらず、ほとんどの損保会社で起きたことにある。
背景には、構造的な問題があった、と考えざるを得ない。
なぜ、不払いが起きたのか。
各社は原因を徹底的に究明し、再発防止策を講じなければならない。
損保各社は現在、不払いの状況を調査し、結果を発表している。
日本損害保険協会によると、保険金の不払いは、すでに発表した東京海上日動火災保険など１４社で合わせて約１３万件、
約５０億円に上った。
調査が進めば、さらに膨れ上がるのは必至だ。
保険料の支出は家計の中でも、決して軽い負担ではない。
それでも、契約者は事故やけがなどの事態に備えて、保険に加入している。
その万が一の時に、契約通りに保険金をもらえない。
これでは保険会社の体をなしていない。
不払いは自動車保険を中心に、火災、傷害保険でも見つかった。
相手にけがを負わせた際の治療費などの主契約ではなく、被害者への見舞金支給をはじめとした特約が大半だった。
特約は１９９８年の保険料の自由化を受けて、新商品の開発競争の目玉になった。
弁護士や代車の費用をまかなう保険を特約として付け、他社との違いを強調する狙いだ。
今では特約が１社平均で１００種類にも上っている。
- 573 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/24(土) 17:26:32 ID:UJbbAnAf0]
- 不払いの原因について、各社は「手続き上のミス」と説明している。
しかし、支払いに当たる社員が複雑化する一方の商品を十分に理解できていなかったのではないか。
社員を再教育し、保険金をきちんと支払う態勢を作る必要がある。
各社は、支払いの請求があった場合、どの保険金を支払うべきか、
コンピューターに入力すれば自動的に判明するシステムを整備するという。
今まで整備していなかったとすれば、会社の怠慢だ。
契約者も保険の契約書を広げて内容をチェックし、これまでに不払いがなかったかどうか、確認したい。
不可解なのは、多くの会社が調査対象の期間を過去３年間に絞ったことだ。
書類保存期間を社内規則で３年にしていることに合わせたという。
不払いは会社側のミスで起きた。３年間に限定しないで調査し、不払いが判明すれば支払うのが当然だろう。
保険会社は「安心」を売る会社だ。契約者に「不安」をもたらさないよう、信用の回復に全力を挙げてほしい。
（2005年9月20日1時32分 読売新聞）
- 574 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/27(火) 09:25:27 ID:gL9SiYBH0]
- キターーーーーーーーーーーーー
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1127778246
ヘッドライン
＜むち打ち症＞土浦検察審査会が不起訴不当「軽傷ではない
- 575 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/27(火) 13:01:21 ID:6vnckGa70]
- 多発してる保険金未払いって詐欺だろ？
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1126823085/
- 576 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 00:35:37 ID:Q4nE17kn0]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050927-00000013-mai-soci
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050927k0000m040146000c.html
＜むち打ち症＞土浦検察審査会が不起訴不当「軽傷ではない」
被害者がむち打ち症の「真相」とされる脳脊髄（せきずい）液減少症になった２件の交通事故で、
取手区検（茨城県）が「事故は軽微」として不起訴とした加害者２人について、土浦検察審査会は２６日、不起訴不当を議決した。
審査会は「被害者のけがは重く、軽微な事案でない」と判断し「むち打ち症は軽傷」とみなしてきた捜査当局に、再考を促した。
事故との因果関係を初認定した福岡地裁行橋支部の民事判決（今年２月）に続き、同症は刑事手続きでも重い被害と認められた。
議決に法的拘束力はないものの、検察側は再捜査することになる。
同審査会が２６日、審査を申し立てた茨城県内の高校教諭の女性（４０）＝埼玉県在住＝に伝えた。
それによると、不起訴不当の理由は
（１）女性は現在も入退院を繰り返している状態で、仕事の復帰のめどが立たないほど被害が重い
（２）加害者は女性との示談が未成立で、反省しているといえない
――などとした。
女性は車を運転中の００年１０月、男性（３８）の車に追突された。
激しい頭痛が続いて体もしびれ、頚椎捻挫（けいついねんざ）や外傷性頚髄（けいずい）硬膜外血腫、バレ・リュー症候群と診断された。区検は事故翌月に、加害者を不起訴とした。
その後、女性は自動車損害賠償責任（自賠責）保険の後遺障害で１４級（局部に神経症状を残すもの）に認定されたが、
治療中だった０２年１１月、車で通勤中に一時停止を怠った女性（４４）の車と衝突。
症状が悪化したが、区検は０３年１月、この事故でも加害者を不起訴にした。
女性は最初の事故の後から入退院を繰り返し、昨年９月に脳脊髄液減少症と診断された。
専門の治療で症状は好転しているが、今も高校を休職中だ。
交通事故で同じ症状と診断された患者は、全国で１０００人以上と推計されている。
▽吉浦正明・水戸地検次席検事の話 議決を重く受け止め、適正に再捜査、処理に当たりたい。
【渡辺暖】
（毎日新聞） - 9月27日3時7分更新
- 577 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 00:37:34 ID:Q4nE17kn0]
- www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050927k0000m040150000c.html
むち打ち症：被害者「不起訴不当の議決、重く受け止めて」
事故の被害者がこんなに苦しんでいるのに、加害者が素知らぬ顔でいいのか。こんな思いに２６日、土浦検察審査会が応えた。
脳脊髄（せきずい）液減少症を患い、検察が不起訴としていた事故の加害者について審査を申し立てた
茨城県内の高校教諭の女性（４０）＝埼玉県在住＝は「不起訴不当」の議決をかみしめた。
「軽いむち打ち」と事故被害を位置づけた加害者や捜査当局。女性は「議決を重く受け止めてほしい」と訴えた。【渡辺暖】
「軽い事故でも大きなけがをすることに、驚きました」。
土浦検察審査会からの連絡はこの日午後３時ごろ、電話であった。女性はすぐに夫（３９）の携帯電話に連絡。
「とりあえず、よかった」と言葉が返ってきた。
女性は「周りに理解されないことが一番つらかった。初めて分かってもらえた。謝罪の言葉が聞きたいだけなんです」と涙をぬぐった。
最初の事故は、ありふれた追突事故だった。
車の傷は小さく、追突してきた男性（３８）は「急いでいる」と警察に届けようとさえしなかった。
事故の瞬間、体がしなって首に痛みが走ったが、現場は勤務先の高校に近かったため、高校から警察に電話した。
診断は頚椎捻挫（けいついねんざ）などだったが、次第に首、肩、腕が痛くなり、事故５日目に学校でおう吐した。
長い闘病生活の始まりだった。
２度目の事故も「ささい」で、加害者の女性（４４）は「子供の試験がある」と現場を立ち去った。
だが、事故を機に症状はひどく悪化した。
２人の加害者は、事故の補償を損害保険会社に任せたまま。
その損保も「脳脊髄液減少症の治療費は認めない」と強硬だ。
加害者からは謝罪の言葉もなく「つらさを分かってほしい」と思い切って電話すると「（金目的で）長引かせているんでしょ」と電話を切られた。
- 578 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/09/29(木) 00:38:53 ID:Q4nE17kn0]
- 今年７月、検察庁で捜査記録を閲覧した。現場と合致しない見取り図が付けられていた。
「これではどちらが悪いのか、はっきりしない。加害者たちは私の苦しみを知らないでいる」
と思うと我慢がならず、審査会に申し立てた。
夫と２人で同症に関する資料や新聞記事を審査会事務局に届け、この日の議決につながった。
◇解説 「軽傷の常識」見直し迫る
交通事故に遭い、脳脊髄液減少症に苦しむ被害者からは
「検察官や裁判官がこの症状を知らないため、被害に比べて加害者の刑事処分が軽過ぎる」
という不満が渦巻いている。
こうした中、加害者の不起訴処分を「不当」とした土浦検察審査会の議決は、
検察当局に「むち打ち症は軽傷」という「常識」の見直しを迫ったといえる。
事故で同症になった被害者は、この症状を知る医師が極めて少ないため、
例外なく事故直後に「むち打ち」「頚椎捻挫（けいついねんざ）」など別の傷病名で診断されている。
同症と診断されたとしても、事故との因果関係が問題になり、
労災や損害保険の支払い、民事訴訟での損害賠償がほとんど認められていないのが現状だ。
刑事処分を判断する際、被害の程度が大きく考慮されるのは当然だが、
同症の場合、検察当局が「むち打ち症の軽傷」として加害者の刑事処分を決めているところに問題がある。
さらに、仮に脳脊髄液減少症が考慮されても、通常は同症と判明するまでに数カ月〜数年かかるため、
既に刑事処分が決定してしまっている可能性が高い。
刑事と民事は別々の手続きだが、刑事処分の結果が、当事者間の示談交渉や民事訴訟に与える影響は大きい。
検察当局は刑事処分の検討にあたって、脳脊髄液減少症の可能性を念頭に置いた慎重さが求められる。【渡辺暖】
毎日新聞 2005年9月27日 3時00分
- 579 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/01(土) 20:25:06 ID:+SuRI5Lh0]
- age
- 580 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/02(日) 10:12:18 ID:C+/OfDNO0]
- www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051002k0000m040131000c.html
高次脳機能障害：独自調査基に賠償提訴 大阪の中学生ら
トラックにはねられ、高次脳機能障害などの後遺症を負った中学１年生、松浦彩さん（１３）＝大阪市西区＝と家族が、
トラックを運転していた女性（２９）らに、将来の介護費用など計約４億４０００万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
女性は業務上過失傷害罪で罰金刑（２０万円）が確定しているが、母親らは独自の調査などを基に「捜査の事実認定にも疑問が残る。
看護師になる夢を奪われた娘のためにも真実を知りたい」と主張、地裁の判断が注目される。初弁論は３日に開かれる。【山田英之】
◇トラックにはねられ後遺症
訴えたのは、彩さんの母亜矢美さん（３８）ら。
訴状によると、００年３月９日午後３時半ごろ、当時小学１年だった彩さんは、
同市西区九条南２の交差点の横断歩道を歩いて渡っていて、トラックにはねられて転倒、車体の下に巻き込まれた。
トラックは横断歩道上で彩さんに衝突して、いったん停止した後、交差点の隅に移動。
その際、彩さんは再度後輪でひかれ、頭の骨を折るなどして意識不明の重体になった。
脳を保護するため体を冷やす低体温療法を続け、約１週間後に意識が回復。
集中治療室で彩さんは亜矢美さんらに「青（信号）で渡ったのに、車がキィーって来て怖かった」と話したという。
- 581 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/02(日) 10:13:28 ID:C+/OfDNO0]
- 彩さんは約２カ月半後に退院したが、簡単な足し算ができない学習障害▽注意力低下
▽新たなことが覚えられない記憶障害など高次脳機能障害の症状や視力低下など複数の後遺症を負った。
医師に「障害の改善は極めて難しい。将来も就労は困難」と診断された。
一方、女性は事故直後、亜矢美さんらに「信号は見ていなかった」と話していたが、
その後「女の子が赤信号なのに飛び出してきた」と供述。起訴状でも女性の証言などを基に「トラック側の信号は青」とされた。
亜矢美さんら家族は真相究明に向けて、女性から聞き取りをし、独自の目撃者捜しに取り組んだ。
女性の罰金刑が０２年に確定した後、警察や検察の捜査記録の開示を求め、女性が大阪地検の取り調べに
「２度もひいていなければもっと軽傷で済んだかもしれません」などと供述していたことが判明。
「２度びき」の行為には未必の故意があったとして今年４月、大阪地検に殺人未遂容疑で告訴状を提出した。
【ことば】高次脳機能障害 脳に損傷を受けたことで、記憶や判断、注意力、感情の抑制など、さまざまな機能にのこる障害。
外見上は障害のあることが分かりにくいため「見えない障害」とも呼ばれる。
毎日新聞 2005年10月2日 3時00分
- 582 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/02(日) 23:54:06 ID:ZBsbpJ6r0]
- 治してください。
患者の切実な願いです。
- 583 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/04(火) 17:07:38 ID:rMPHdao40]
- 曇り、雨、こういう日は、具合が悪くなる・・・
- 584 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/07(金) 19:46:16 ID:CPAlWP2z0]
- 今回の未払い発覚で、皆さんには何か影響が出たのでしょうか？
たとえば、うるさい保険屋が急におとなしくなったとか。
- 585 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 20:09:48 ID:C6akGFrK0]
- jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/10/20051001t13038.htm
「怠け者だ」と誤解 脳脊髄液減少症に理解を 宮城
交通事故や転倒などを引き金に、難治性のむち打ち損傷や慢性疲労を引き起こすとされる「脳脊髄（せきずい）液減少症」
に対する理解を深めてもらおうと、宮城県内の患者団体が啓発活動を繰り広げている。
医療保険は適用されず、誤った理解から、患者に「怠け者」などと無遠慮な言葉を浴びせられることもあるという。
患者たちは「症例に正しい認識を持ってもらいたい」と訴えている。
「疲れがすぐに出てくる。働く自信はない。周りはなかなか理解してもらえない」（山形県の女性）。
「病院で原因不明とされ、霊感商法に引っかかってしまった。１５０万円くらい取られた」（宮城県の女性）
「宮城県脳脊髄液減少症患者の会」（及川恵美代表）が２２日、国立病院機構仙台医療センター（仙台市宮城野区）で開いた勉強会。
患者１２人が、県議会議員や弁護士らを前に、自らの経験を語った。時折、室内にすすり泣きが響いた。
患者の会は２００４年、結成された。きっかけは宮城県に対して支援体制の確立などを求める署名運動だった。
同６月には、約１万１０００人分の署名簿を浅野史郎知事に提出した。
代表の及川さんは２０００年に運転中に追突され、０１年にも衝突事故に遭った。
事故後、頭痛やめまいに悩まされ続けてきた。脳脊髄液減少症と診断されたのは０３年のこと。
「時間はかかったが、有効な治療法に巡り合った。まだ手足のまひは残っているが、うそのように症状が軽くなった」と話す。
症状を訴える患者は増えているが、行政の腰はまだ重い。
治療の保険適用を認めていない理由として、厚生労働省保険局医療課は
「治療方法は医学会で立証されたとは言えず、（有効性については）うわさ段階にすぎない」とはねつける。
勉強会に出席した県の担当者も「何ができるか、手探りの状態」と言う。
全国に数十万人いるともいわれる脳脊髄液減少症だが、患者の会によると、東北で治療を行っているのは仙台医療センターだけという。
同センターの鈴木晋介医師（脳神経外科）は「決して難しくはないが、治療法を知らない医師はまだまだ多い。
認知度を広めることが先決」と話している。
- 586 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 20:11:27 ID:C6akGFrK0]
- ［脳脊髄液減少症］（低髄液圧症候群）
脳は頭蓋（ずがい）骨の中で髄液に浮かんでいるため、脳脊髄液が漏れ続けると、
脳が沈んで頭痛や慢性的な疲労感、血圧障害などの症状が表れる。
患者本人の血液を注射し、血液の凝固作用で漏出穴をふさぐ「ブラッドパッチ療法」が有効とされる。
2005年09月30日金曜日
- 587 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:17:24 ID:a+gGGzsh0]
- www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051005k0000m040150000c.html
むち打ち症：刑事事件でも０３年に認定 神戸地裁
被害者が脳脊髄（せきずい）液減少症と診断された交通事故で、神戸地裁が一昨年、業務上過失傷害罪に問われた男性被告に対する
判決で、「被害者に外傷性低髄液圧症候群（脳脊髄液減少症）などの傷害を負わせた」と認定していたことが分かった。
この症状を被害と認めた刑事判決が明らかになったのは初めて。
脳脊髄液減少症は、軽傷扱いされがちな難治性むち打ち症の「真相」と注目されている。
治療期間が１７倍になったこの判決は、今後の事故の被害認定の在り方や加害者の刑事処分に影響を与えそうだ。【渡辺暖、稲垣淳】
０３年９月の判決は禁固２年、執行猶予４年（求刑・禁固２年）だった。男性が控訴しなかったため、確定した。
判決によると、男性は０１年１２月、大型ダンプを運転中、神戸市内の交差点で赤信号を見過ごし、
対向車線で右折待ちをしていた同市に住む女性（６２）の乗用車と衝突。女性に大けがを負わせた。
女性は当初、１カ月のけがとされたが、公判途中に脳脊髄液減少症で治療中と分かり、女性の訴えを受け、
検察側が訴因変更して脳脊髄液減少症を被害に追加。診断書やこの症状を扱った雑誌記事も証拠として提出した。
判決で森岡安広裁判官（当時）は、女性の被害について、頭部外傷・裂創、腰椎（ようつい）圧迫骨折、頚椎捻挫（けいついねんざ）
に加えて、脳脊髄液減少症を認定したうえで、量刑理由の中で
「被害者に落ち度はなく、事故により加療約１年５カ月以上を要する傷害を負わされ、結果は重大。肉体的・精神的苦痛は甚大」と述べた。
刑事裁判は民事裁判よりも事実認定が厳格だとされる。
被害実態を正確にとらえた今回のような判決が増えれば、被害補償に消極的な損害保険会社も対応の見直しを求められることになる。
この事故は、被害者が重傷だったことなどから加害者が不起訴や略式起訴で済まされず、起訴された。
- 588 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:17:57 ID:a+gGGzsh0]
- しかし、脳脊髄液減少症をめぐっては、被害者が複数の医療機関を受診し、ようやくこの症状と診断された時点では、
既に「むち打ち症の軽傷」を前提に刑事処分が決められているケースが目立つ。
こうした事態が繰り返されることを防ぐために、国は脳脊髄液減少症の研究に力を注ぎ、
早期発見を可能にするガイドライン作りなど、社会基盤を整備することが求められる。
◇女性の訴えに検察官が被害を追加
「私が訴えないで、誰がこの苦しみを分かってくれるんか」。飲食店を経営する被害者の女性（６２）は今も入院を強いられている。
痛む体をひきずるように検察庁や裁判所に通い、症状の深刻さを訴えた日々を思い出し、涙をぬぐった。
事故は４年前の年末だった。クリスマスの買い物をして車で帰る途中、大型ダンプが突っ込んできた。意識不明が数日間続いた。
頭の中に大量の出血があり、左腕にはガラス片が無数に残っていた。腰骨も折れた。
何よりも「ミキサーでかき回されている」と思える頭痛が続き、「首から上を取り換えてほしい」と周囲に訴えた。
視力も聴力も低下した。半年後、脳脊髄液減少症を知り、治療のため神戸市内の入院先から神奈川県の病院に通い始めた。
そんな時、加害者の刑事裁判を知り、家族に支えられて傍聴した。「こんな小さな事故じゃない」と怒りがこみ上げた。
検察官に面会し、脳脊髄液減少症のつらさを伝えた。検察官は「何のことですか」といぶかったが、
「被害者の気持ちを考えてほしい。どういうけがなのか、徹底的に医者に聞いてください」と頼み込んだ。
検察官は、女性を診断した医師に何度も連絡を取って症状の説明を求めた。資料も送らせた。
０３年５月末、検察官は起訴事実を変更し、「脳脊髄液減少症」を被害に加えた。
- 589 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 [2005/10/08(土) 23:18:30 ID:a+gGGzsh0]
- 「もともと髄液が漏れていたんじゃないですか。治るんですか」。被告の弁護人は被害を訴える証言台の女性に質問した。
「事故前は頭痛一つなかった。この症状について何も調べないで、よく無神経な質問ができるものだ」と悔しくてならなかった。
しかし、裁判官は、足元がおぼつかない女性の体を気遣いながら、訴えに耳を傾けていた。
判決の日。女性が病院のベッドで寝ていると、枕元の電話が鳴った。
「必死に被害を訴えていたあなたの姿が見えなかったので、裁判官が心配しています」。裁判所職員だった。女性は言った。
「判決を見届けたかったけれど、行けなかった。長い間ありがとうございました。
裁判官と検察官に伝えて下さい。お二人の真心は十分私に伝わりました」
毎日新聞 2005年10月5日 3時00分
- 590 名前：卵の名無しさん [2005/10/16(日) 01:45:15 ID:h0TESL+q0]
- www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200510130016a.nwc
三井住友海上 役員報酬をカット 不払い問題で社内処分
2005/10/13 TrackBack（ 0 ）
三井住友海上火災保険は十二日、自動車保険の特約などで過去三年間に約二万五千件、
十七億円強の保険金不払いが発生した責任を取り、
井口武雄会長、植村裕之社長ら六人が役員報酬の３０−１０％返上する社内処分を決めた。
同社のインターネット・ホームページ（ＨＰ）上で公開した。
井口会長と植村社長が一カ月間、役員報酬を３０％返上。
保険金支払い部門を以前担当していた秦喜秋副社長、阿保俊司常務に加え、
現担当の小宮山輝芳、三浦元の両執行役員が一カ月、報酬の１０％を返上する。
保険金不払いが相次いだ大手損保で社内処分を公表するのは初めて。
他社に先駆け処分を実施した理由について、三井住友海上は、「顧客への謝罪のため」（幹部）と説明している。
東京海上日動火災保険や損害保険ジャパンなど他の大手各社は、
十四日に金融庁へ提出する不払いの実態報告後に処分の公表を検討している。
- 591 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 02:26:17 ID:/HAR0o4u0]
- だんだん寒くなってきて、むち打ち症が出てきたよ・・・
- 592 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 03:23:43 ID:CmKF8js60]
- 鍼灸師です。関節系の症状固定には鍼が筋硬直解除に最適です。筋肉による締め付けが疑われる場合、モーターポイントに刺鍼すると
筋の緊張が取れ、症状が改善します。是非お試しください。
- 593 名前：卵の名無しさん [2005/10/20(木) 20:27:23 ID:1s0kc43c0]
- >>592
損保の馬鹿担当の頭もほぐしてくれ。
っていうか症状固定って何のことかわかってる？
- 594 名前：卵の名無しさん [2005/10/22(土) 15:52:50 ID:BGZ9q11e0]
- 6ヶ月での症状固定なんて判断無理でしょう。骨折や頚椎捻挫で自律神経症状ありは
難しいのでは？
鍼で自律神経調節できますけど。詳しくは日本良導絡自律神経学会まで。
- 595 名前：卵の名無しさん [2005/10/23(日) 00:06:25 ID:WWLhauIG0]
- >>591
首が痛いよ。
むち打ちがぶり返してきた。
寒くなるとどうにもだめみたいだね。
- 596 名前：卵の名無しさん [2005/10/26(水) 01:22:01 ID:/OWlCPLi0]
- 首から背中にかけて痛い・・・・・・
- 597 名前：卵の名無しさん [2005/10/30(日) 15:55:56 ID:xXTJBo3J0]
- ああ首が痛い。
肩も痛い。
背中も痛い。
どうしたら治るんだ？
教えてくれよ。
先生。
- 598 名前：卵の名無しさん [2005/10/30(日) 16:29:35 ID:0a/rD7sf0]
- しかし外資系はすごいな。ある外資系なんだが
むちうち症候群（頚椎症候群）には原因は何であれ、保険金は一切出さないと、契約書に書いてある。
- 599 名前：卵の名無しさん [2005/10/30(日) 21:47:42 ID:C2cpIBG+0]
- ttp://www.ohk.co.jp/news/z22.ram
- 600 名前：卵の名無しさん [2005/10/31(月) 14:57:02 ID:rS7IMnwRO]
- >>598
外資には鞭打ちの概念がないとか。
- 601 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/02(水) 23:02:43 ID:kiR4GGEPO]
- 事故から1ヶ月たち、ムチウチが落ち着いてきたかと思ってきたけど、肩こりみたいに首・肩・背中が張ってきて痛いよ。ムチウチって長引くのかな？早くすっきりしたい。
- 602 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 01:37:19 ID:t9Fq7nGF0]
- >>601
リハビリはどうですか？
- 603 名前：卵の名無しさん [2005/11/03(木) 07:21:02 ID:nEcg68z4O]
- >>601です。リハビリはしてますが、なかなかよくなりませんね。朝きついです。
- 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/03(木) 20:51:24 ID:j3rqbX2G0]
- ここのスレはむちうち症というよりブチブチしょうーもない事をいっているような。
- 605 名前：卵の名無しさん [2005/11/04(金) 01:13:42 ID:27rDLkad0]
- >>604
ん？むち打ち症になったことないの？
- 606 名前：卵の名無しさん [2005/11/06(日) 23:24:12 ID:RWCSYF7G0]
- 頸椎捻挫で自律神経症状もでて辛い毎日。
あと１ヶ月で事故から６ヶ月経つけど
全然良くなってない。
このまま症状固定かな。
いったい、いつになったら楽になるんだろう・・・。
- 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:08:43 ID:+1/1NkRE0]
- 当方、ﾄﾞ田舎の内科開業医ですが、交通事故後、首が痛いと言うことで、
年寄りの通院患者さんに使ってた、低周波を希望し
1ヶ月半ほど不定期に通院された患者さんがいます。
症状もほとんど消失しているようで、もういいだろうと
告げようとした矢先、後遺症診断書を書いてくれと
言われました。
後遺症？ そんなのあるの？と思うのですが
そんなもの書いたことすらありません。
書いてあげるべきか、後遺症があるなら、きちんと整形に行けと
いうべきか、どうすべきでしょうか？
- 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/07(月) 16:39:15 ID:sPsh8La90]
- >>607
そんなもの「整形の専門の先生じゃないとわからないからね♪」で
いいじゃん。
- 609 名前：卵の名無しさん [2005/11/07(月) 16:40:11 ID:sPsh8La90]
- で「そちら（整形）で書いてもらってね♪」だろ。
- 610 名前：卵の名無しさん [2005/11/08(火) 08:38:01 ID:hEziWAwA0]
- >>607
その「首が痛い」の診断は何にしたん？
検査は？
- 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/08(火) 13:41:39 ID:gSGGzJY20]
- >>610
頚部X-Pだけ撮って（異常なし）、頸椎捻挫の診断名です。
- 612 名前：卵の名無しさん [2005/11/10(木) 17:31:56 ID:9fmAlp/G0]
- 保険会社が書類送ってくれないよー。
これじゃ申請できないジャン。orz
- 613 名前：卵の名無しさん [2005/11/11(金) 16:38:49 ID:mpuEqnR8O]
- 事故して一年近くたつのですが、症状がかわりません。治りません。
もうそろそろ後遺症認定と言う形にしたほうがよいのでしょうか？？
- 614 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/13(日) 03:25:47 ID:SQY98H5L0]
- 「被害者の納得が行くまで治療を受けさせる」
これは医師にとっても、患者にとってもいいことだが、
しかし、場合によっては患者の社会復帰を遅らせることにもなる。
時には背中を押してあげることもしなければ。
- 615 名前：卵の名無しさん [2005/11/17(木) 00:25:53 ID:BYNZdqr10]
- 症状固定を言われるタイミングとかってあるんですか？
- 616 名前：もしもの為の名無しさん [2005/11/19(土) 00:45:48 ID:SK0IsinO0]
- 月、なんにち通っていますか？
- 617 名前：卵の名無しさん [2005/11/23(水) 07:01:59 ID:5yzviJ1F0]
- ほとんど毎日。
- 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/11/24(木) 15:01:46 ID:biTcukq3O]
- やくざなどの相手にぶつけた場合ムチウチややしびれなど。嘘などばれないものですか？心理テストや。判断基準をおしえてもらえますか？
- 619 名前：卵の名無しさん [2005/12/01(木) 22:46:06 ID:ekwJT8Uw0]
- やくざには甘いと思うよ。
- 620 名前：卵の名無しさん [2005/12/02(金) 06:07:25 ID:mNWQ95Kb0]
-
こちらもどうぞ↓
人身事故は交通事故紛争処理センターへ行こう
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1124333531/l50
- 621 名前：卵の名無しさん [2005/12/02(金) 23:35:59 ID:e/JJ5B3m0]
- >>620
おおトンクス！
- 622 名前：５１１ [2005/12/03(土) 22:19:42 ID:0+uP0NYp0]
- 損保より主治医の刑事告訴ヘの道は、つけた。
「損保・裁判」が怖くて、損保のいいなりになり、
病状固定・治療打ち切りと平然と基本的人権を侵してきた
病院・整形外科医師よ。
今後は、恨みを抱いた患者も怖い存在になった、と心すべし。
もう、日医も中央省庁も、君を守らない。
「市場淘汰」すべく、損保より患者よりの整形外科の医師の
データベースを共有すべく、ＨＰも立ち上げてある。
後は、マスコミ攻略のみ・・・。
何年かかろうと、必ず、やるからね。
詳しくは、「損保犯罪被害者の会」ＨＰで。
- 623 名前：卵の名無しさん [2005/12/05(月) 00:06:09 ID:cFVGo37H0]
- >622
ここね・・・。
あなたはだれ？
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1113557816/
www.y-moto.net/
- 624 名前：むちうち [2005/12/05(月) 00:29:41 ID:zoox2Dh70]
- >>622病院換えればいいことじゃないの？
知人は相手からの慰謝料と損保からの金をせしめるために、毎日病院に通っていたよ。
初めは大きな病院にお世話になっていたのだけど、先生の応対が日に日に冷たくなるので、近所の診療所に換えました。
（先生に「また来週来てね」といわれてもお金のために毎日病院に通いつめた彼女）
診療所の先生は話を良く聞いてくれてやさしく、彼女は「病院変えてよかった」といっていました。
そういう彼女はただの鞭打ちでした。
しかも大して痛くはないけど、無料（相手持ち）だからコルセット作ったそうです。
これを聞いた瞬間から友達はやめようと思いました。今はあえて疎遠にしています。
このようなタカリの友達は要りません。
自分もいつか利用されるかも・・・と恐ろしくなりましたわ。
- 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 08:53:26 ID:TnFFh82K0]
- 医者じゃないけど、俺もそんな詐病野郎は、よくみかけるね〜
本当に苦しんでいる奴もいれば、精神科にでも行けば？と
思いたくなる奴も多い。
- 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 12:51:44 ID:flhQZJlo0]
- >>625
ホントに医者じゃない人間っぽい書き込みだな
痛みに苦しんでいる（端からはそう見える）人の中に
1.骨折などの器質的変化があって、痛くて苦しい人
2.器質的変化はないか、ほぼ治っているのに強い痛みを自覚している人
3.痛みの自覚がほとんどないが、傍目には病人のように振る舞える人（詐病）
があって、
2や3じゃないかと思う場合に精神科の助けを借りることがある。
>>624のように疾病利得を軽々しく口走る人間の行くべきところは
病院じゃなくてﾌﾞﾀ箱です。
- 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 14:50:28 ID:UImekSb4O]
- すみません。打ち切りの話がきたら。医者に後遺症診断書をお願いしたら書いてもらえますか？
それをどこにだせばいいのですか？無知で本当にすみません。画像とか、診断書も送るんですよね？
でも。むちうちで神経根症や、バレ リュー症候群は画像に出ないみたいですが
どうしたら宜しいでしょうか？ご指導お願いします！
- 628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 15:44:07 ID:o/gdNcG20]
- >>627
>医者に後遺症診断書をお願いしたら書いてもらえますか？
はいはい。書きますよ。客観的な事実だけ
>それをどこにだせばいいのですか？
保険会社。
>画像とか、診断書も送るんですよね？
画像は保険会社が勝手に借りに来ることが多いような気がする
> でも。むちうちで神経根症や、バレ リュー症候群は画像に出ないみたいですが
> どうしたら宜しいでしょうか？
どうもこうも。
診察と画像で分かることしか書けませんので
- 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 18:09:31 ID:UImekSb4O]
- もっと詳しくお願いします！
- 630 名前：卵の名無しさん [2005/12/05(月) 18:37:16 ID:nrZYRcDw0]
- 基本的に、医師の使命は「治療・救命」。
当然だけど、治療が終了した後遺症の認定には消極的。
主治医に手間をとらせないように、患者側で、
立証のための検査とかは、調べるべきでは？
ＳＳＥＰ、ＳＳＰ。
整形でダメなら、神経内科。ペインで。
治療に熱心だった医師が、後遺症の診断書というと、
とたんに後ろむきになって、がっくりという事が多いようですが・・・。
- 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 18:50:06 ID:M2/vGmHc0]
- >>629
一応交通事故関連のhpも見たほうがいいと思う。
- 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/05(月) 18:51:21 ID:UImekSb4O]
- ありがとうです、SSEPとかどんな検査になりますか？
今から画像や診断書を集めた方が宜しいでしょうか？？病院でとったMRI
はいつまで保管してくれますかね？なんかまだ治療間もないから
今求めたら後遺症賠償目当てと思われたらいやです
ムチウチからバレリュー症候群を感じます。
- 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/06(火) 02:21:39 ID:0rbhR4//0]
- >>632
保管は5年のはずです。
- 634 名前：卵の名無しさん [2005/12/08(木) 15:24:31 ID:bOicfuKsO]
- こちらは過失ゼロの被害者です、相手はチューリッヒ一括対応。
先日は有難うございます代理店に相談したら。健康保険を使わなくても。
慰謝料もかわらないと言われましたが本当ですか？だから使わなくていいでしょうか？
ただ。私は大学病院でたくさん検査したり。治療も長引きそうなんで。
どうしたらよいのか迷っていますお手数おかけして本当にすみません！
頸椎ねんざと手足にしびれがありますあと代理店に相談したら。チューリッヒに｢大学病院で結構費用かさみますよと言った方がいいと
言われましたがそんな事いう必要はあるのでしょうか？大学病院に検査に行く旨は伝えましたが・・長文申し訳ありません
- 635 名前：卵の名無しさん [2005/12/08(木) 23:24:04 ID:HGJ3Q2hm0]
- >>634
スレタイはあれですが、こちらで聞いたほうがいいかもしれません。
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1126823085/
- 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/08(木) 23:53:36 ID:tWn0AX/h0]
- >>634
大学病院だから費用がかさむというのが謎だ
検査にかかる費用なんてしれてるんだがな
- 637 名前：卵の名無しさん [2005/12/12(月) 12:57:02 ID:nnCKiEc00]
- 慈恵とか、交通事故治療に健保が使えない大学病院も、ある。
検査先・医師名などは、加害者の代理人である損保には言わないように。
- 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/12(月) 22:22:18 ID:QSKTiYPyO]
- 637さん
近畿大学病院です、健康保険使えるみたいですが
相手はチューリッヒ一括対応です。行く事
言ってしまいましたが大丈夫でしょうか？
また、損保にいってはいけない理由もお願い申し上げます、すみません
- 639 名前：卵の名無しさん [2005/12/13(火) 19:41:36 ID:BL2EY/2F0]
- 「何曜日に行きますか？」と聞かれて答えているなら、
その日には、絶対行かないように。
損保の「資産」である損保系医師に、まわされる。
検査の目的は、賠償値切りの「素因探し」に変わる。
画像上の異常所見が見つかった場合は、
必ず、握りつぶされる、という結果になる。
- 640 名前：卵の名無しさん [2005/12/26(月) 19:59:53 ID:H/sHhslO0]
- >>639
>損保系医師
これはどういう素性の香具師？
買収されてるのか？
- 641 名前：卵の名無しさん [2005/12/28(水) 01:06:41 ID:wlzPcLwi0]
- なぜ保険屋から
「時期がきた」
「症状固定だ」
などと言えるのかな。
- 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/28(水) 08:59:36 ID:HiiM4q8i0]
- >>641
自社の内規でそ
- 643 名前：卵の名無しさん [2005/12/30(金) 03:29:45 ID:6sNDYGSq0]
- >>642
損保の被害者対応の内規って具体的にはどうなってるの？
- 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/12/30(金) 07:05:58 ID:vl068IL80]
- >>643
保険会社によって違うってのが正解では？
たとえば、外資系と国内系の違いとか…
- 645 名前：卵の名無しさん [2006/01/01(日) 16:44:41 ID:BPzaClJ50]
- 事故で膝を手術しました。
術後半年ほど経った先日、「治療打ち切り」の打診が通院先の
整形外科医のもとに届いたそうです。
先生は、「今は寒さで痛むし、まだまだ治療が必要だよね」と
即刻治療打ち切りに賛同するでもなく好意的に振舞ってくれた
のですが、リハビリ室で電気治療機器のスイッチ入れるオバハ
ン（医療系無資格。病識がまるでないただの人）にはうんざり。
「もう傷きれいになっとるやん！なのにまだ痛いん？若い子は
治りが早いのに。で、いつまで通うん？」だって。
手術創がくっつけば治ったってもんじゃないのに、そんなこと
も知らずに患部に吸盤貼り付けてスイッチ入れるだけの単純作
業のオバハンがえらそうに「治療」に口出ししてさ。アホか。
でも考えようによっちゃ、先生は患者に「イイ顔」したくても
っと治療したらいいよって態度をしているけど、言いにくい本
音はそうやってパートのオバハンに言わせるのかな〜？と余計
な詮索をしてしまい、自分から治療を切ってくださいと言いま
した。
＞540さんの言う通り。整形外科に勤める人は１度自分が大ケ
ガしてみると患者の気持ちがわかると思います。
- 646 名前：卵の名無しさん [2006/01/01(日) 17:09:44 ID:2qFmqYIU0]
- >>645
ここのスレ読んでるとわかるかもしれないけど、
世の中には本当に痛くなくても、色々な理由で通院し続ける人が多いんですよ。
あなたは、手術しないといけない状態だったぐらいだからそうではないのでしょうが、
整形外科の医師、看護婦含めスタッフは皆、そういう人にウンザリしています。お互い様ですが、
あなたも逆の立場になればよくわかると思います。
ウンザリを通り越してるから、医師は何も言わない場合が多いけど。
その、おばはんは、まだ通り越してないだけです。
- 647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/01(日) 23:03:14 ID:tn3IHnGj0]
- 数年前に受けた外傷、目で見たところ完治だそうですが、どうしても痛みが残ります・・・
今はペインで神経ブロックをしています。
が、手ごたえを感じず、一日でも早く痛みから逃れたい一心で、高名な先生の元を訪ねました。
ところが、心因性と言われて振り出しに戻る…orz
振り出しどころかマイナスで、元々の主治医がやる気なくしちゃいました。。。
原因が見つかればもっと良い治療を受けられるのではないかと思いつつも、ＣＴ・ＭＲＩはまだ受けていません。。。
主治医はＭＲＩの必要性はないと言ってますし、他の科の先生も「はたしてＭＲＩに写るかどうか…」と。
神経が圧迫されているんでしょうか？筋肉の癒着に問題があったんでしょうか？
暖かくなると痛くなる方、誰かいらっしゃいますか？一日も早く良くなりたい。。。
- 648 名前：卵の名無しさん [2006/01/02(月) 16:56:17 ID:YssTPcOm0]
- 646さん。
それでだったんですね、病院がやたら身元を知りたがったのは！
幸い、身元や人柄が明らかになるにつれ信用されましたが。
でも、初期段階は「こいつもひつこいんじゃないか？」みたいに
疑って見られていたのがよくわかり、非常に不愉快…というか
傷つきました。
それも医師が言うならともかく、た・だ・の・オバハンにえらそ
うに言われると「アンタ、ちょっとは言葉を選びなさいよ！」って
怒鳴りたくなりました。
膝はまだまだ痛むけど、もう早くこういうのと縁切って、自分の
健保で堂々と通院したい！
- 649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/02(月) 17:11:05 ID:PJ3UDHPi0]
- 十分ひつこいじゃんw
身元って何だよ身元って
- 650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 16:58:38 ID:nrLr1EnE0]
- test
- 651 名前：卵の名無しさん [2006/01/06(金) 05:30:37 ID:NuRHNd6O0]
- >>648
健保詐欺に荷担。
いかんなー。
www.y-moto.net/
- 652 名前：卵の名無しさん [2006/01/06(金) 19:40:33 ID:mszesrsZ0]
- 人の身体をキチンと治せない医者が一番悪い。
- 653 名前：卵の名無しさん [2006/01/14(土) 04:39:38 ID:veq/5U5n0]
- 整形外科医って藪医者だらけか！？
- 654 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 18:54:04 ID:0w0U9zwlO]
- バレリユーで星状神経ブロックの治療をやります
今二ヵ月目でこれからですが保険会社に許しをもらえてうれしいです
どのくらい治療しますか？と聞かれましたが。。。納得いくまでいいと言われてよかった
でもむちうちならば半年が限度なんですか？今はてがしびれ日常生活に不便を感じてます、悔しいです早く
なおして社会復帰したい・子供を抱っこしたい。切なる願いです
- 655 名前：卵の名無しさん [2006/01/17(火) 22:03:11 ID:7y8QvHRvO]
- わたしも最近、星状神経節ブロックを受けはじめたばかりなのですがかなり効果有りです。保険屋の言う半年なんて勝手な基準なので気になさらないように。医者に基準を持ちだされたら転医しましょう(^-^)
ただし、わたしたち患者側もしっかり治す努力をしましょう
- 656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/17(火) 22:42:12 ID:0w0U9zwlO]
- 655さん有難うございました＼(^O^)／どんな症状で星状神経ブロックやられてますか？
また
痛み 副作用など感じませんか？恐れ入りますがお願いします！すみません・私は明後日はじめて
- 657 名前：卵の名無しさん [2006/01/19(木) 11:19:00 ID:9sOabJ5IO]
- 痛み自体は大したことないですし一瞬だけですよ。ただ、先生が喉にふれてから注射が終わるまでの間だけ唾を飲みこむのを我慢するのだけが大変なだけです。私は唾液の分泌量が多いので(-o-;)
副作用はありません。注射してから一時間前後の間だけからだがふらっとしたりだけですので(^-^)
出来るだけ毎日やられたほうがいいですね
- 658 名前：卵の名無しさん [2006/01/23(月) 12:30:27 ID:AU+emBhT0]
- 交通事故の被害者で通院２ヶ月足らずになりますがまだ直りません。
ムチウチと腰と足首です。
で、このまえ保険屋が会いにきて、車に乗せられて
「治療を打ち切るか、まだ通院するなら自分で払ってください。」
って一時間くらい閉じ込められました。
それは困る、と言ったら、「病院と知り合いなのか？」とか聞かれましたが
これはどういうことなんでしょう？
もう治療にかかれないのでしょうか？
被害者なのにおかしいとおもうのですが・・・
- 659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 14:36:39 ID:byOEAcwPO]
- どこの保険会社ですか？むちうちはつらい！あと交通費やガソリン代はどんな感じですか？
- 660 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 16:10:08 ID:FmtvxUIN0]
- >>658
それ車を走らせてた? 車を降りたいと言ったけど降ろさせてくれなかった?
それだったら軟禁罪を適用できる
もう一回わざとそおゆう状況作って証明できるものを作って訴えろ！！
医師とグルじゃないかと疑われてるのかと・・・
医師がレントゲンやMRIで症状が確認できると言うなら
半年くらいの通院は大丈夫だよ
- 661 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/23(月) 16:34:30 ID:byOEAcwPO]
- チューリッヒですか？
- 662 名前：６５８ [2006/01/24(火) 16:53:41 ID:ZDWcO9w/0]
- 保険会社は一般のものじゃない○○トラック共済組合というところです。
車は停めてました。
でも停めてる場所がどこかわからないし、こちらが一方的に話を終わらせて
帰ると言ったら治療費を出だしてくれなくなったりしないかと不安だったので
降りるに降りられなかったというような感じです。
車のシートに座り続けても腰が痛くなるのに最悪でした。
病院の先生に相談したら、
「貴方が治療を望むなら、私はできるだけのことをします。保険屋が貴方の症状を決めて打ち切るなんて言うのはおかしい。」
とおっしゃってくださいました。
でも、保険屋が治療費を払ってくれなくなったらどうしたらいいんでしょうか 不安です・・
- 663 名前：卵の名無しさん [2006/01/24(火) 17:51:55 ID:+le9Q9Kc0]
- >>662
訴訟すればよい。
- 664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/24(火) 23:40:35 ID:vJvKnNAV0]
- 受傷後3ヶ月で保険会社から支払いを止められた
とりあえず健保扱い（第三者届け）で治療を続けたいという患者ｷﾀｰ
なんか勝手に遠くの温泉病院に入院したみたいで、
そりゃ向こうも態度を硬くする罠とちょっと保険会社に同情。
さて、これからどうなるやら‥‥
- 665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/01/25(水) 02:53:13 ID:pLNmCIZY0]
- >>662
保険会社が支払いを渋る場合は直接請求権を破棄すれば問題ありません。
加害者との裁判になりますが、保険会社が口出しすると違法になりますので文句は言ってこられなくなります。
詳しくはこのスレや
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117517883/
school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117701737/
を参考にしてください。
（安易に直接請求権を破棄すると裁判しなければいけないので面倒ですが保険会社側も相当嫌がることなので
切り札的効果はあります）
あと保険会社の上層部に担当者の個人名を出して裁判しようと思うと手紙やメールを出せばプレッシャーを与える効果はあります。
- 666 名前：卵の名無しさん mailto:age [2006/01/29(日) 18:56:21 ID:05E+9IQuO]
- 医者むかつくよ。気持ちの問題だとか、えらそうに 死んでほしい
- 667 名前：卵の名無しさん [2006/01/29(日) 22:58:21 ID:sCVQNhAt0]
- 初めての事故で子供にぶつかった。ぼられるんじゃないかと心配だったが、
通院も手間だし必要以上に通う人なんていませんと、保険屋が言った。
実際その通り。すぐにこっちが追突された。3年経っても治らないが、
通院から1ヶ月もしないうちに医師から色々と圧力かかって、通い続けられ
ない状態にさせられる。そういうもんだよ。
一部では詐欺的なことはあるんだろうけど、ごく一部。
実際にけがしてみてくれよ。そしたら分かるよ。医師も保険屋も。
まして一般人はぼられた話しか聞かないからなあ。
やけどのケガは10年経っても治らないけど、どうして見えない体内は3ヶ月で治るのさ。
- 668 名前：卵の名無しさん mailto:age [2006/02/06(月) 10:30:05 ID:rcsdH6KhO]
- むちうちでしびれ。吐き気。頭痛とひどく３ヵ月通っています保険会社から会おうと言われました、私は自分の症状など伝えるつもりだが本当にこんなことあるんですか？なんでくるんでしょうか？まだ改善したいがために治療するにはどうしたらよろしいでしょうか？すみません――
- 669 名前：卵の名無しさん mailto:age [2006/02/06(月) 10:48:15 ID:rcsdH6KhO]
- あと、うちには医療関係者がいて 私の病状をみて、どんな治療がいいか決めるとか言ってきました、保険会社がきめるのはおかしいですよね？医師法17条違反では？
- 670 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/06(月) 20:36:41 ID:RGYPIU6k0]
- >>669
保険会社にはお抱えの医師が居るから、治療内容把握しての言葉と思われますが…。
何ヶ月の通院かは判りませんが、病院から保険会社への毎月の請求は治療内容、投薬明細、毎月の診断書が添付
されることが殆どですから…。
会うことを拒む特別な理由が無いなら会って話をしては如何でしょうか？普通に通院が必要な状態と判断されるなら
半年以上の通院でも打ち切りを言われることは有りません。
- 671 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 22:52:34 ID:+16MfYHl0]
- >>670
保険屋がもっともらしいことほざいているがだまされるな
レセプトや各種書類だけで治療がこれ以上必要かどうか判断できるわけない
そんなことが出来る医師がいるなら世界一の名医であることは間違いない
話し合いに持ち込んで言葉巧みにだますのは保険屋の常套手段
素人と玄人の話し合いが不公平という理由で紛争処理解決センターが出来た経緯もあるし
- 672 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/08(水) 23:16:05 ID:R00fv6OX0]
- >>671
保険屋にだまされてるとは今のところ考えちゃ居ません。
通院がもうすぐ一年近く為りますので、打ち切りを宣告はされていませんが、そろそろ止め頃？なのかな？とは考えていますけどね。
肩胛骨の裏の周辺に注射を打てば肩より上に腕が上げられるようになったり、肘の痺れも解消することも有りますが、注射の打つ場
所がピンポイントで決まればかなり改善するものの少しでもずれると効きがぼけて…って感じかな。
- 673 名前：卵の名無しさん [2006/02/11(土) 13:24:53 ID:Tg7ccVJz0]
- いつか終わりがないといけないということでしょう。
- 674 名前：卵の名無しさん [2006/02/11(土) 19:20:40 ID:UOTCd80R0]
- 「症状固定は詭弁で、、、論」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200512/article_2.html
- 675 名前：卵の名無しさん [2006/02/15(水) 05:18:26 ID:MMHOIryZ0]
- >>674
物凄く同意。
- 676 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 07:09:50 ID:OlHjWh160]
- >>674
心情的に理解出来無くも無い（自身が交通事故被害者で可動域制限を抱えている）けど、何処かで線引きをしなくては
いけないと言うか、見切りを付けることも必要と考えるから…。
でも、一番良いのは被害者に選択の自由が有れば良いとは思うがそうしたら保険料はどの位上がるのだろう？。
- 677 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/15(水) 08:41:06 ID:onlsv4U50]
- 保険料は加害者が支払っているわけで、
被害者の選択の自由というのはｱﾘｴﾅｻｽ
- 678 名前：卵の名無しさん [2006/02/16(木) 03:12:56 ID:nFc0X+AP0]
- 原状回復が基本。
それはキッチリやってくれ。
- 679 名前：卵の名無しさん [2006/02/16(木) 19:55:00 ID:WQNRedhE0]
- 整形外科医にとっておいしい患者。毎日リハに通わせる。被害者は懐が傷まないので
足繁く通ってくる。職員にはお得意さんを大切にするよう十分に教育している。
- 680 名前：卵の名無しさん [2006/02/17(金) 02:14:46 ID:dMFxukcU0]
- >>679
「過剰診療だ」と言われて支払い拒否されないか？
- 681 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/18(土) 23:49:51 ID:ElvY594t0]
- 被害者の気が済むまで通院すれば治療費が上がる。
治療費が上がれば保険料が上がる。
保険料が上がれば無保険が増えるので駄目。
治療費押さえるために、どこかで区切りが必要。
日にち薬になったら症状固定として区切りをつけるしかない。
- 682 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 02:57:52 ID:Dc/cV8mi0]
- >>681
原状回復が基本。
それはキッチリやってくれ。
無一文になろうとも。
当たり前だろ。
- 683 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 10:41:18 ID:FRsu/GCoO]
- 質問させてください。
後遺障害の診断書を提出したのですが、非該当とされました。
そこで再提出をするにあたり、神経学的な所見を記載してもらってくださいとアドバイスをいただきました。
この場合、どのような検査をしてもらえばよいのでしょうか？
事故の形態は追突でＬ１＼２にヘルニアが認められ、腰痛と下肢痛があります。
- 684 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 14:25:07 ID:GDVRq9sQ0]
- >>683
通院期間はどの程度通院されましたか？
- 685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:16:51 ID:FRsu/GCoO]
- >683です
>684さん、レスありがとうございます。
通院期間は８ヵ月です。
- 686 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 20:38:25 ID:GDVRq9sQ0]
- >>685
八ヶ月通って神経系の症状が無いのなら所見は書かれて無くて仕方が無いのでは？。
むしろ神経系の異常が無くて八ヶ月も通ったと言う方が不思議な気が…。
痛みは他人には見えませんから自己申告だけで…。
- 687 名前：卵の名無しさん [2006/02/19(日) 22:04:23 ID:FRsu/GCoO]
- >683です。
素人ですいません。
神経系の症状とは、具体的にどのようなものを言うのでしょうか？
- 688 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/19(日) 22:51:28 ID:GDVRq9sQ0]
- >>687
神経系がどうのと言うことここで聞いてる様じゃ…
医師の所見は治療の過程で見てきたこと書いてるはずだが、それとも神経系は…とここで尋ねて
そう言えばこんな症状も…と言うつもりですか？。
八ヶ月で症状固定になった？と言うのも御自身が納得で治療打ち切りとなったのですよね？。
- 689 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/20(月) 23:36:16 ID:ZCwCukaY0]
- >>687
『痛い』というだけじゃダメだ、ということ
それ以上は688と同じ理由で言えない
- 690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 10:16:36 ID:ljJTA5EAO]
- >683です。
かかっていた医院の若先生（息子さん）に相談したところ、親先生の書かれた診断書を見て『僕の勤務している大学の病院で検査をして再度診断書を発行します』とおっしゃっていただけました。
一度、行ってきます。
ありがとうございました。
- 691 名前：ゆみ mailto:sage [2006/02/21(火) 12:32:10 ID:VfBt4RueO]
- 頸椎捻挫で３ヵ月になります、医療調査をされて、医師とも面談したそうです
結果まだ治療してくださいと言われました
医療調査とはなんですか？疑われていたら心外です
- 692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/02/21(火) 12:50:06 ID:2sVTfzyK0]
- >>691
貴女は心外と感じたのかも知れないけど、性善説を信じるほど日本人は善人ばかりでは無い。
治療してくださいというのは認められたと言うことで良かったでは無いですか？。
- 693 名前：卵の名無しさん [2006/02/21(火) 22:13:30 ID:Wxb8edPb0]
- キッチリ患者を治せない医者の無能のせいで
症状固定などという架空概念ができるんだ。
- 694 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 07:03:27 ID:24uxlYpM0]
- 『司法・損保・医師・警察、、、違法である論』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_20.html
- 695 名前：卵の名無しさん [2006/03/01(水) 07:33:28 ID:IAjmxchP0]
- 一生リハビリに通いなさい。毎日通わなければ悪化しますよ。
- 696 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 10:24:39 ID:LFBm/lNS0]
- 病状固定後（示談後）の一般傷病への切り替えは、どうしていますか？
今後は、カルテ改竄・健保詐欺に問われる可能性も、あるのでは？
- 697 名前：卵の名無しさん [2006/03/02(木) 21:31:36 ID:2wby2dGz0]
- >>696
>カルテ改竄・健保詐欺
大正解！本来なら医師も患者も捕まります。
これからは通らなくなると思われ。
- 698 名前：卵の名無しさん [2006/03/08(水) 16:05:58 ID:bcfi5jX30]
- ニュース速報〜犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その１
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_4.html
ニュース速報〜犯罪被害者等基本計画説明会（札幌）で質問に回答できず！その２
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_5.html
検証『裏マニュアル』その１〜刑法１３４条違反の罪−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/09(木) 00:58:40 ID:RJKVGnby0]
- 距骨がヘンです
- 700 名前：卵の名無しさん [2006/03/10(金) 09:13:40 ID:VBh4H3IR0]
- 検証『裏マニュアル』その３〜医師気質−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 701 名前：卵の名無しさん [2006/03/11(土) 09:34:34 ID:sihxYBs70]
- 検証『裏マニュアル』その４〜医師法１７条違反−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 702 名前：卵の名無しさん [2006/03/11(土) 20:33:34 ID:oojOh3GN0]
- ニュース速報〜札幌説明会で回答できなかった内閣府からの回答届く！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_10.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 703 名前：卵の名無しさん [2006/03/13(月) 09:23:51 ID:6SS+jPib0]
- 検証『裏マニュアル』その４〜医師法１７条違反−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html
検証『裏マニュアル』その５〜医師法２０条違反−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html
検証『裏マニュアル』その６〜後遺障害−「医療調査・照会の留意点」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 704 名前：卵の名無しさん [2006/03/13(月) 22:44:29 ID:sBCQPDBuO]
- お尋ねします、今頸椎捻挫で４ヵ月です、半年過ぎたら。こちらから医師に後遺症診断をお願いしていいのですか？治療中でも医師に反感買わないように やんわりというにはなんて言ったらよいでしょうか？
- 705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2006/03/13(月) 23:59:33 ID:uZPQjuW00]
- 後遺症診断をいやがる医師はいないと思うけど、
あなたの思うように書いてもらえるかどうかは分かりませんよ
- 706 名前：卵の名無しさん [2006/03/14(火) 01:07:07 ID:G+GPCpIC0]
- >>705
マルチ
他でレスもらってるよ
- 707 名前：卵の名無しさん [2006/03/14(火) 11:37:30 ID:TeE/z41g0]
- ニュース速報〜損保、損保弁護士への「強要罪」の訴えが続々と！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_14.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 708 名前：卵の名無しさん [2006/03/15(水) 11:59:25 ID:pngk8/Gf0]
- 検証『裏マニュアル』その７〜加害者への配慮−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html
検証『裏マニュアル』その８〜医師の職業倫理−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 709 名前：卵の名無しさん [2006/03/16(木) 20:23:54 ID:VQd2lBaU0]
- 検証『裏マニュアル』その９〜警察用診断書−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 710 名前：卵の名無しさん [2006/03/17(金) 09:20:46 ID:zuCgL64p0]
- 検証『裏マニュアル』その１０〜カルテ公開−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 711 名前：卵の名無しさん [2006/03/18(土) 18:56:51 ID:wd1rz3h30]
- 検証『裏マニュアル』その１１〜弁護士照会−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 712 名前：卵の名無しさん [2006/03/20(月) 15:04:23 ID:PUEfufZe0]
- 検証『裏マニュアル』最終〜違法の歩み−「交通事故診療をめぐる諸問題」
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 713 名前：卵の名無しさん [2006/03/21(火) 15:58:59 ID:oaWvXBbQ0]
- ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その１）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_20.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 714 名前：卵の名無しさん [2006/03/25(土) 07:44:33 ID:fsQ4MEdP0]
- ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その２）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_21.html
ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（その３）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_22.html
ニュース速報〜『木村一雄が日弁連交通事故相談センターに電撃電話取材！』（終）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_23.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/
- 715 名前：卵の名無しさん mailto:age [2006/03/32(土) 17:04:24 ID:F4j9BcE4O]
- 半年たつから。症状固定して後遺症認定したいが 医師になんわり言うにはどうしたら良いですか
- 716 名前：卵の名無しさん [2006/03/32(土) 17:46:44 ID:loX+2VKz0]
- >>715
そろそろ治療を終えたいと言えば大丈夫。
- 717 名前：卵の名無しさん [2006/04/04(火) 22:28:30 ID:CqMm21CD0]
- 頸椎捻挫で症状固定後は、どこで治療をすればいいのですか？
同じ病院でも治療を続けられますか？
|
 |
