- 1 名前：ｈｈ [2010/10/11(月) 12:44:23 ID:DVK773Sj0]
- 美容の話題や患者の質問は別スレへ
- 158 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:05:51.84 ID:MhtHwygD0]
- >>150
こいつをまず嫁
「ドレッシング－新しい創傷管理－（改訂第2版、へるす出版）」
語り口からしてN井の漫談に消化不良を起こした他科医ないしは米だと思うが、
あいつのタネ本がこれだよｗ
- 159 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:08:58.21 ID:ySaakzYd0]
- そんなことよりも、Ⅱbってなんだ？
DDB のことを言いたいんだろうか？
それとも俺が知らないだけ？
- 160 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:11:28.61 ID:MhtHwygD0]
- つーか熱傷治療の一般的なことについて知りたいなら、熱傷診療ガイドラインくらい
目を通してるんだろ？ｗ どう見ても、ガイドラインは分かった上で、さらに実際的な
ことを知りたいというレベルじゃなさそうなんだが。
>>159
俺も初めて聞いたｗ DDBのことなんだろうがねｗ
- 161 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:32:21.10 ID:tYGGRZNM0]
- まず>>156さん失礼しました。湿潤っぽい治療って私が書いた言葉でしたね。
「消毒・ガーゼ」の治療ではないってことですね。
>>158
患者側なんです。ここは医業の人のみのスレだったんですね。すみませんでした。
皮膚科で受けた湿潤療法がとてもいいと思ったのですが、万一今後また家族や
知人がある程度の熱傷を負うようなことがあったら、薬を出してくれやすそうな
形成外科の受診を薦めたいなと思いまして。
タネ本ですか。難しそうですができたら。熱心な信者多いみたいですね。
>>159-160
そのつもりでした。すみません。
部外者が書き込んで申し訳ありません。皆様いろいろありがとうございました。
- 162 名前：卵の名無しさん [2011/06/26(日) 01:10:01.75 ID:90euhaXF0]
- ＦＧＦやペルナックで拘縮予防とか謳いながら、メーカーの顔をたてる。
当然ガチガチの拘縮が来るから、perforator flapで仕事にする。
これが形成外科のスタンダード。
- 163 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 01:15:05.14 ID:B37g0n540]
- 信者？
- 164 名前：卵の名無しさん [2011/07/05(火) 19:37:37.83 ID:v7uDPc450]
- hosp：病院・医者［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/156
> 156 名前：太郎 [mail@mail.]： 2011/07/04(月) 22:21:44.00 HOST:softbank219175014019.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[219.175.14.19]
> 対象区分：［個人・二類］削除条件限定
> 削除対象アドレス： kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/94
> kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/96
> kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/105
>
> 削除理由・詳細・その他： 特定個人に対しての誹謗・中傷ですので
> 削除をお願いいたします。
- 165 名前：卵の名無しさん [2011/07/09(土) 00:00:55.59 ID:c8ss8Fti0]
- 傷が綺麗になる詐欺、拘縮予防詐欺は
いい加減にしろ。
- 166 名前：卵の名無しさん mailto:ａｇｅ [2011/07/10(日) 04:54:54.98 ID:MhyWdxag0]
- 形成したい
- 167 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:25:36.22 ID:ZsQm4jOD0]
- >>165
FGFは、線維芽細胞増殖作用・血管新生作用・上皮化促進作用を
持つ薬剤であって、拘縮予防の薬剤ではない。
結果的に早く上皮化し、不使用と比較して拘縮が軽減されるという
ことならあるが、別に予防とは言わないよ。
それこそいい加減なこと言うなって。
- 168 名前：卵の名無しさん [2011/07/10(日) 09:54:30.59 ID:D5iW7vw70]
- >>167
165はそういう薬を拘縮予防として宣伝している製薬メーカー、その周辺のコバンザメに
憤っているんじゃないの？
- 169 名前：卵の名無しさん [2011/07/12(火) 00:09:25.06 ID:19a5/eE90]
- なんか良く判らんけど、予防薬のように製薬メーカーに言われたってこと？
だいたいあまり予防とは聞かない気がするけどな。
早期治癒の結果として、拘縮抑制や、キズがよりきれいってのは言えるし。
あと、コバンザメって？
- 170 名前：卵の名無しさん [2011/08/04(木) 20:57:34.60 ID:yhL7RE6Q0]
- 非常勤の勤務医が毎週何例も眼ケン下垂の手術をやっている。
相当腕が立つやつのようで、眼ケン下垂の症例というのも
見たことがなかったので、
勉強のために、手術を見せてもらおうと
頼んだら、なぜか断られた。
どうも変だな、とおもって
opeナースどもに聞いたら
美容形成の二重マブタの手術だそうじゃないか。
ナースやその娘を連れてきては、次々とやってるらしい。
病名偽り、保険適応にして悪質だ。
これは明らかに違法行為だ。
近日中に告発する予定。
まずは社会保険庁か、厚労省か。
そうだ。朝日か読売新聞か。
毎日ならすぐにでも飛んできそうだな。
- 171 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 06:35:48.70 ID:1UNzqsH40]
- まず院長なり科長なりに言えよこの下っ端が
- 172 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 10:31:24.84 ID:dIWqmW+00]
- >>170
大人の事情ってのがあんだよ。
眼瞼下垂症手術程度も「見たことすらないｗ」ペーペーの分際で下らない正義感出しなさんな。
オメェにゃ他にやるべきことがいくらでもあんだろ？ｗ
- 173 名前：卵の名無しさん [2011/08/08(月) 12:37:13.74 ID:oPaOH/M50]
- ge
- 174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 16:41:40.02 ID:xh2BuJ+L0]
- >>170
ここら辺を参考にするとよい。
匿名だと無視される恐れがあるが、患者名・カルテ番号を報告すればイチコロ。
個人情報は保護される。
>近畿厚生局は５日、診療報酬を不正請求2 件したとして、福井県越前市東千福町
>の橋本整形外科（７月３１日で閉鎖）の保険医療機関の指定と、橋本一彦院長
>（５５）の保険医登録を１２日から５年間取り消すと発表した。
>同局は昨年８月から７回の監査を行い、２００８年７月～０９年６月の一部
>の記録を抜き取り調査したところ患者延べ５５人分、計６万５８５４円分の
>不正請求2 件を確認した。不正は０４年ごろから続いていたとみており
>「単純計算で額は１千万円を超えるだろう」としている。
>監査で判明した分以外にも同局は、監査開始日から５年前までさかのぼり、
>不正に受け取った金額の返還を求める。同整形外科の医師は院長１人。
>院長は同局の指摘に対して不正を認め「保険請求に関し安易だった。申し訳ない」
>と話したという。
>同局によると、橋本整形外科は実際には診療していないのに診療したとして
>報酬を請求したり、実際より保険点数の高い診療を行ったことにして請求する
>などした。
>０８年１１月「（同整形外科が報告する）診療点数が違うのでは」と匿名の
>投書が寄せられ、翌０９年７月に個別指導を行った。複数のカルテとレセプト
>（診療報酬明細書）を調べた結果、故意に不正請求をした疑いがあると判断し、
>今年３月まで監査を続けていた。
>橋本整形外科の正面玄関には５日、「都合により臨時休診致します」などと
>書かれた紙が張られていた。市内の４０代主婦は「高齢者から人気が高く、
>院内はいつも込み合っていた。順調だったはずなのになぜ」と話していた。
- 175 名前：卵の名無しさん [2011/08/09(火) 15:02:20.32 ID:lchDfoyB0]
- 犯罪者の巣窟科
- 176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:08:50.74 ID:5q9OHW/RO]
- ていうか東大教授が鳥取とか終わってるよな
器用なら誰がやってもいいのかと思う
そのうちマジで超器用な高卒とかが私立医大くらいの教授になったりして
- 177 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 21:37:01.12 ID:c5CToh6r0]
- 悪質だ。
- 178 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 22:04:27.83 ID:6rQTV9lC0]
- >>176
終わっているのはおまえの方だろ。
今時、おまえみたいな考え方をする奴がまだいることが
驚きだ。
学業の成績だけ良くて、手術がへたくそな東大卒が、
臨床の教授になる方がいい迷惑なんだよ。
- 179 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:18:50.02 ID:AMOhgmUGO]
- なんで？じゃあ鳥取から東大教授になったらそいつが腕がいいという客観的な証拠でもあるのか？
ちゃんと客観的な技術評価基準を作ってから言おうな
- 180 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 23:31:41.84 ID:A1OwNvhY0]
- >>178
こいつ>>176=>>179は医歯薬看護板でもイチャモンつけてる単なる情弱だよ。
- 181 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 11:25:16.52 ID:jL/48exyO]
- いやでも確かに鳥取から東大教授になったというだけで腕がいいという証拠がどこかにあるか？
- 182 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 20:37:20.54 ID:dqtc/Wwh0]
- 逆に鳥取から東大教授になれた理由が「腕が良かっただけ」というのはあまりにも短絡的だと思うけど…。
- 183 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 22:34:37.31 ID:pBsU/2D/O]
- だからおかしなやつが教授になったのはある東大勢力を排斥したかったからなのではないか？
東大以外が教授になることで東大はいづらくなるわけで、そうすることによって得をするやつがいたのだ
- 184 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 09:17:17.84 ID:UpxkvEEp0]
- 形成外科医で世界的に通用するのがマイクロの光嶋（東大形成外科教授）と小耳症の永田（開業）。
どちらも鳥取大卒で東大形成入局組。
このあたりの業績やら評価を知らねぇってことはｗ
どういう連中のカキコなのか容易に想像つくねｗ
- 185 名前：卵の名無しさん [2011/08/13(土) 10:44:03.14 ID:/zFMDcYn0]
- 腕の良しあしはともかく、モラルのなさは尋常じゃねえな。
二人とも。
- 186 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 11:40:41.14 ID:ol/hg93+O]
- >184
いや、ていうかお前駅弁だろ
- 187 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 14:13:23.04 ID:cF0gG/dg0]
- >>185
クソみたいな耳作って、永田先生に作り直された奴の逆恨みだろ。
それに光嶋先生は、あの世代の中では人格者だぞ。
- 188 名前：卵の名無しさん [2011/08/13(土) 15:11:48.74 ID:/zFMDcYn0]
- 人格者があんなオペするかよ。
- 189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 16:58:44.03 ID:kyrhBQYj0]
- 「あの世代では」って言ってるだろ。
- 190 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 19:02:38.22 ID:DIbNHaDK0]
- >>170
眼瞼下垂かどうかを決めるのは術者だろ
おまえ患者みたのか？
一生干されろよ
- 191 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 23:22:39.69 ID:t30RBmH50]
- ＰＲＳに一度も載ったことがないようなクズ形成外科医は
ほとんど下垂がない症例に松尾法やって、よくなったとか騒いで、
一生を終わっていくんだよ。
典型的だよね。
- 192 名前：卵の名無しさん [2011/08/15(月) 14:31:05.18 ID:zAbmYKud0]
- ヤクザの巣窟の雰囲気
- 193 名前：卵の名無しさん [2011/08/16(火) 21:17:46.10 ID:G4WZ33Ck0]
- チン●のかわ切りとか
病気に仕立てあげて、女子高生にふたえまぶたつくって得意になったり
もうちょっと役に立つ仕事しろよ
- 194 名前：卵の名無しさん [2011/08/17(水) 12:42:45.59 ID:qzGN7ao+0]
- 12年目だけど、尿道下裂はしたことあるけど、包茎は無い。
先天性の子供と、老人性の下垂は良くやるけど、女子高生は無いな。内反ならあるか。
うちの医局の連中も大半はこんな感じだけどねぇ。
もしかして少数派？結構、形成外科医ってこんな感じゃないの？
ちなみにPRSは載ったこと無い。JPRASまでだね。
って、最近PRSって難しくない？結構な大著か美容がらみじゃないと載る気がしない。
- 195 名前：卵の名無しさん [2011/08/27(土) 11:38:54.12 ID:7AI47yS20]
- 金品めあて
- 196 名前：卵の名無しさん [2011/08/28(日) 14:10:19.97 ID:Cvn6YG2r0]
- 個人的には、金品目当てで形成外科はいる奴って真性のバカだと思う。
- 197 名前：卵の名無しさん [2011/09/04(日) 23:24:24.70 ID:aA9GMgtP0]
- クズ形成外科医ｗ
- 198 名前：卵の名無しさん [2011/09/07(水) 20:45:43.35 ID:yqPNP4960]
- みじめだな。おい
- 199 名前：卵の名無しさん [2011/09/09(金) 22:08:51.12 ID:RSj/1mw40]
- >>198
う～んと、掲示板で形成外科の悪口書き込んでる奴のこと？
他科のまともな医師なら、そもそも興味ないし、
形成外科をちょっとかじって美容に行って、そこでも一人前に稼げない奴か？
あとは、まだ修行中で、いじめられっ子でロクに症例もまわしてもらえない奴かな？
こんな板で無駄に形成外科を腐している奴なんてそれぐらいか。
- 200 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 01:08:45.08 ID:NhIkydWW0]
- 都会では形成外科に対する誤ったイメージが強すぎて閉口する
田舎では形成外科に対する啓蒙が全く行き届いていないことに閉口する
- 201 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 10:55:30.44 ID:VVodjwCG0]
- 形成外科は意味のない投薬・手術を、儲けのために
やっているとしたい輩がいるみたいだね。
悪徳美容外科でなく、普通の病院の形成外科に対してってのがなぞだが。
- 202 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 11:23:40.67 ID:6O/EQVIZ0]
- か○○り
やり過ぎ
- 203 名前：卵の名無しさん [2011/09/11(日) 21:37:56.74 ID:2TSTY90P0]
- 意味の無い手術っていわれてもなぁ。
形成外科程、手術の前後で差が素人目にもわかる科は無いしなぁ。
よっぽど形成外科なんて（一人前になっても）意味が無いって思いこみたい人がいるんだろう。
美容でちゃんと稼げてる人は、無関心だし。
まぁやっぱ、ちょっと形成かじって、なんか良いことあるかと美容にいったけど
現実は厳しくて、でもまっとうな形成外科の世界にも戻れなくって輩じゃないの？
- 204 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 17:34:15.57 ID:yBqdb8hr0]
- 形成外科医の露出が少なすぎるから仕方が無い。
命に関わる場面も少ない。あってもグロ（顔面他多発外傷、熱傷、褥瘡から敗血症ｗ）。
→ 心外・脳外・移植と違ってセンセーショナルなマスコミネタになり難い。
でもって、一般大衆にお目見えするのは、派手な広告打った怪しげな美容栗ばかり。
そりゃ都会じゃ誤解されるだろうし、田舎の爺婆にゃ存在すら知られない。
- 205 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 18:48:25.68 ID:5BzTFFfI0]
- 時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮するのが
形成外科だから。
- 206 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 19:37:44.35 ID:yBqdb8hr0]
- >>205
まぁ2～3年かかってもいいならねｗ ＞コンサバ
上皮化する前に逝っちまいそうなのも大勢いますがｗ
瘢痕拘縮や感染のリスク、トータルコストetc. 上皮化なんて早ければ早いほどいい。
どこぞの研修医向けの与太本読んだだけで分かったふうな口ききなさんな。
- 207 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 20:29:36.05 ID:sj/XI0g/0]
- まぁ「２年かかった上皮化した。家族は満足している。拘縮は無かった。」って言い張るからねぇ。
実は手術してれば、3週間で家に帰って家族の毎日の入浴介護も包帯交換も必要なかったて知っても
まだ、満足し続けるのかねぇ。
で、拘縮は無いって主張するけど、拘縮が無いことと示す肢位の写真は無しと。
「時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮する」のはたしかに問題だけど
「早く手術をしないことで機能障害を生じさせたり、周囲の負担が逆に増大するのに、やたらと保存的治療にこだわる」の十分問題だな。
なにより、元々、「科学的な治療を」って主張して登場してきたのに、問題点を指摘され始めると
「科学的な根拠」を示すのを放棄するようになっちゃおしまいだね。
- 208 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 21:34:43.83 ID:yBqdb8hr0]
- 夏○なんかの書いてることの原理原則は、形成外科医なら誰も否定しない。
私が初めて云々、なんて言ってるが、あんなのはそれ以前から常識の、
創傷管理のイロハのイ。現に自分のHPでタネ本明かしてるじゃないかｗ
問題は極論過ぎること。啓蒙の初期段階では、断言することは確かに必要
なんだが、あまりに確信犯的すぎるｗ あんたとこの主治医はバカだから、
私の本持っていって夏○がこう言ってたと堂々と楯突きな！とか、講演で
オツム弱そうなオバハン茄子連中を煽りまくってるんだからｗ
奴本人は別に構わないんだよ。もともと形成外科医なんだから、トラブった時の
対処法も心得ている。
サイアクなのは、ペーペーの研修医や畑違いの他科医や、果ては脳味噌空っぽの
ボケ茄子あたりが鵜呑みにして杓子定規に腐った大根ｗを包装し続けた挙句、
局所も全身もドロドロにしておきながら、なお疑いを持たないこと。こいつらに
比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ～、とか興味
なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも
しれないが、悪くもしないしねｗ
- 209 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 22:23:41.99 ID:sj/XI0g/0]
- >>208
確かに、パッチグラフトを自慢げにブログで書いてるのには吃驚したけどね。
だけどね、もうほっときゃ良いんじゃない。
うちの病院のナースと喋ってた時に、ラップ療法って知ってる？って聞いたら
「10年ぐらい前にやってましたね。まだそんなこと言ってるヒトいるんですか？」って反応だったよ。
もはや目くじら立てる程のこともないかと思う。
うまくトピックスに飛びついて耳目を集める所までは成功したけどね。
系統だてた展開に持って行けなかったのが敗因でしょ。
「ガンもどき」の先生と同じコースをたどるんじゃない？
- 210 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 00:06:34.12 ID:quTuw5xL0]
- >こいつらに
比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ～、とか興味
なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも
しれないが、悪くもしないしねｗ
大いに悪くするだろｗ
おまい、自分に実験してみなｗｗｗｗｗ
- 211 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:34:22.13 ID:x1Iig9Jx0]
- 保存的治療できる症例は保存的治療をするし、それが特別な治療
でもなんでもない。問題は207の言うように超長期だね。
長期に苦労して上皮化させた挙句、瘢痕治療にまた多大に苦労する。
でも、洗脳には成功しているよなあ。「最新」の治療で手術なしで治った！
- 212 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 08:15:41.47 ID:y9l40Ry80]
- >>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ ラップ馬鹿とか夏井信者と五十歩百歩
要はバランス感覚なんだよな～
- 213 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/13(火) 12:01:51.69 ID:quTuw5xL0]
- >
>>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ
イソジンを使いこなす？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 214 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 20:38:40.88 ID:s0+RV++I0]
- おっ！
いまだに「消毒薬は細菌なんか殺さない、創傷治癒を遅延させるだけの有害無益なもの」の人か。
まだそんな時代遅れなこと信じてるヒトいるんだ。
古いなぁ～w
- 215 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 21:11:11.77 ID:or7yAzto0]
- 不況で美容がだめで
湧いてきたな
- 216 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:22:55.54 ID:y9l40Ry80]
- 「信者」ってのは、理性的判断能力が欠如した連中の創傷、もとい、総称なんスよねｗ
- 217 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:21:51.09 ID:x1Iig9Jx0]
- 「消毒 夏井 大学病院 ブログ」で検索してみてくれ・・・
- 218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 01:07:34.94 ID:EPYGT0bL0]
- >>209
最近は一般人もネットで情報仕入れて受診してくるのが珍しくないですからね。
ああいう誤った認識を持ったまま受診して来ても誰も幸せにならない。
夏井氏の功罪については、功より罪の方が遥かに大きいですよ。
分かってる人は分かってるから勝手にさせとけばいい、で済む話ではなさそう。
- 219 名前：卵の名無しさん [2011/09/14(水) 08:22:40.14 ID:JbgaLz540]
- 【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/l50
>静岡赤十字病院 形成外科医 山田浩輔容疑者（３１)を逮捕した
- 220 名前：卵の名無しさん [2011/09/14(水) 23:23:34.28 ID:OKHcJzC60]
- 人が窮地の時に、責めたらいかんがな。
- 221 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 07:56:03.40 ID:LRgyo6DR0]
- >>218
いや、むしろもうパラメディカルにも、相手にされなくなりつつある。
ほっといても、自然消滅するんじゃないかな。
理論の全てが誤りという訳じゃないが、それもガンモドキと同じだったな。
- 222 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/15(木) 09:42:44.72 ID:s1c0cs5r0]
- 是非、そういったことを、夏井先生の講演にでも出席して直に言ってくれたまえ
夏井先生を論破したら、認めてやるよ。
そんな勇気も理論もないだろうけどｗ
夏井先生は、素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。
- 223 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 11:54:31.22 ID:9C349Pk00]
- 353 ：名無しさん＠おだいじに：2011/09/13(火) 13:32:24.06 ID:???
【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/
東海大学医学部外科学系形成外科の公式ホームページ
山田 浩輔
役職
臨床助手
卒大・卒年
東海大学 H19
所属学会
日本形成外科学会
pl.med.u-tokai.ac.jp/intoroduction/c23.html
- 224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 13:41:28.70 ID:9C349Pk00]
- 形成外科医なら
肌の張りツヤから18歳未満かどうか見て触ってわかるはずだろ？
まったく白々しいｗ
【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/
- 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:13:50.16 ID:9Umzk3LVO]
- 自分や身近な人が深い熱傷や外傷を負った時や子供に火傷を負わせてしまった時は、今は多くの人がネットで調べます。
必ずあの大手病院や医師の治療に対する罵詈雑言に溢れたページやそれに関わるページがヒットします。
受けている治療や色んな薬が悪いのかと疑心暗鬼になります。
その特別なやり方をしているらしい登録病院に行った方がいいのではないかと悩みます。
218さんのいうようにまだまだ影響力はそれなりにあると思います
- 226 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 20:35:59.43 ID:rCkSl4lQ0]
- >>221
ほれ、>>222みたいな底膿がすぐに湧くだろ？ｗ
>>222
そいつ素人（一般人）や半素人（米）には超強気だけど、専門家（医者・科学者）には
陰口叩くのが関の山だよｗ
そこらへんの赤ちょうちんで政治談議やってる万年ヒラのオヤジリーマンと一緒
論破してみろだって？ｗ その前にまともな舞台にネタ出して来いよｗｗｗ
勝手に出してるpeer reviewのない駄文やファンクラブでの与太話に
本物のプロがわざわざ首突っ込む筋合いもあるまいｗ
まープロの戦場で戦うだけの理論も勇気もないだろうがねｗ
- 227 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 23:39:29.12 ID:LRgyo6DR0]
- 「素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。」って、これもなぁ。
「大衆にはソフトに、権威には激しく噛み付く」って典型的なアジの手法だからなぁ。
で、原則論に、自分の主張を混ぜて、矛盾を指摘されると、意図的に誤解して原則論だけを繰り返す。
これも、典型的だよな。
だれも「湿潤環境が大事」っていう原則には、異論はない。
でも「創治癒には湿潤環境が大事」ってことと「夏井さんの言うことは全て正しい」ことはイコールでは無いってのは解らないんだよなぁ。
- 228 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 00:02:43.55 ID:jwxgVmOO0]
- >>225
まぁそうなんだけど、同様に癌について調べれば、アンチ外科治療や、怪しい健康食品もいっぱいヒットするでしょ。
でも、それにだまされるのは、一部だし。
拡散傾向にあるならまた別だけど、ここ数年は明らかに縮小傾向でしょ。
だから、もうオーリングとかと同じ扱いでいいんでは？
と、いいながらも、この前、院内で講演依頼しようかって話を潰してやった。
おかげで、「湿潤療法の功罪、特に罪について」ってテーマで話をさせられる羽目になったけど。
- 229 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 00:23:30.67 ID:CpJSzgk60]
- だいぶ前に東北の形成外科破門されたそうだね。
それなりに優秀な人だったそうだが素行の悪さに愛想尽かされたらしい。
著作や講演の内容にもほとほと頭痛めてたそうです。
個人的には、好意的に評価してもサイエンス・ライターの域を超えないかな。
御本人に一切業績がないからね。ちなみに上のほうで指摘されていた種本は
これ↓の初版ですね。
ドレッシング － 新しい創傷管理 改訂第2版 （へるす出版）
改訂版では夏井さんもチョイ役で執筆してるので、一般の方も同じ読むなら
こっちを読んだ方が何万倍も有益だと思います。夏井さんの本がいかに簡略化され
誤解を招く表現に満ちているかが良く分かると思います。
- 230 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 10:34:50.68 ID:Aoy14scBO]
- >>228
自分はある程度読みこんであまりの暴言ぶりにかえって不審に思いましたので、健康食品の例はよくわかります。
でも、湿潤療法自体は認められている分ややこしい。科違いの病院が多いものの実際の医療機関が名前を連ねているのもあります。(少しずつ増えているように書いていますが縮小傾向なんでしょうか)
自分の時は伝聞形ですが2人の友人知人から、湿潤療法という治療法があると勧められました。もちろん今受けている治療も湿潤療法といえるものなんだと2人の誤解はときましたが、思うより素人には広まっているのではないかと思うのですが。
講演より問題は素人に対してのネットのように思います。素人でも読める誤りに対しての反証のページ(汚染創部に対しての消毒やその他薬剤の効用など具体的に)を誰か、どこかの機関が作ることはないのでしょうかねえ。
- 231 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 12:19:02.70 ID:bsAVl2XC0]
- ＞＞230
形成学会か、熱傷学会がやるんでね？
特に熱傷学会は怒ってるみたいだし。
でもね、逆効果にならんか心配。
信者は、弾圧されると強固になるしね。
多くの宗教がそうであるように、理論的な説明は受け付けないしね。
- 232 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 14:01:22.53 ID:saJ4eyYh0]
- >>226
本物のプロね～ｗ
だったらさ～
夏井先生に直接、質問をぶつけてみろって
そんな勇気はないだろうけどｗ
- 233 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 16:20:38.07 ID:bsAVl2XC0]
- 確かにな。
「拘縮があるのでは？」って問に、拘縮が無いことを示す肢位の写真も示さず
ただ「拘縮はなかった」って言いきったり、ある薬に対して、この濃度だと
こういう結果だとかデータを示す訳でもなく、ただ単に剤形中の濃度が低いから
効くはずが無いって断言したりするようなヒトとは会話する勇気はないなぁｗ
- 234 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 18:46:38.37 ID:BGAXepVB0]
- 夏井君が形成外科学会総会にでも演題出せば済む話なんだけどね
まぁ衆人環視のなかボコボコにされるのが分かってるから看護師が
メインの褥瘡学会あたりに篭ってるんだろうがw
- 235 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 18:58:06.31 ID:saJ4eyYh0]
- 結局のところ
直接、夏井先生に質問をぶつけることもできない
ヘタレかｗｗｗｗ
- 236 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 19:04:12.33 ID:BGAXepVB0]
- >>233
その人、科学者ではなく漫談師だからねw
- 237 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 19:49:04.97 ID:saJ4eyYh0]
- 逃げ口上は聞き飽きたｗ
一人くらい、『おれは、夏井本人に直接、質問をぶつけてやる』
っていう気骨のあるやつはおらんのか
- 238 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 20:04:29.53 ID:BGAXepVB0]
- 本人乙？w
一本くらいマトモなペーパー出してからモノ言いなさいよw
- 239 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:57:27.09 ID:Aoy14scBO]
- >>230
確かにより強固になるのは心配ですねぇ。
反証とまではいかなくても、消毒などの適切な使用法や根拠、データあたりだけでも一般人が理解できるページにあればいいんですが。
今も少し探しましたがぱっとはなさそうなので。
まあ、実のとこあのサイトを読んで懐疑的にならない人がいるのも不思議ではあります。多数が詳細には読まず、他のページでリンクされた部分だけを鵜呑みにしているのでしょうかね。。
- 240 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 21:02:55.76 ID:PsfW5ubR0]
- raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/
- 241 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 21:29:47.84 ID:iiu/2azN0]
- 静岡赤十字病院の３１歳医師、少女にみだらな行為 買春容疑で逮捕
2011.9.13 12:47
神奈川県警は１３日、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで静岡市葵区茶町、
静岡赤十字病院の形成外科医、山田浩輔容疑者（３１）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１１月２３日午後、当時１５歳だった相模原市のアルバイトの女性（１６）に
神奈川県厚木市内のホテルで現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑い。
県警によると、山田容疑者は「女性とはテレクラで知り合った。１８歳未満と知らなかった」と
供述している。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110913/crm11091312480014-n1.htm
- 242 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 01:09:52.72 ID:L5TdxJPk0]
- 荒れてるなあ。俺は皮膚科医だけど、形成の先生は手術うまいので尊敬してるよ。
夏井某は、形成外科医としてはよくわからんが、皮膚科分野に関しての発言は素人以下。
彼は皮膚科分野に時々首を突っ込んでくるが、ワセリン塗っときゃ何でもうまく行くようなことを言ってる。
んなわけないよ。保湿だけでうまくいくことがあるのは否定しないが、そうでない症例は山ほどある。
そんなこと皮膚科医を長年やってりゃ誰でも知ってる。
彼に悪意はないんだろうが、ワセリン万能説は数少ない症例から導き出したとんでも理論としか言いようがない。
形成の先生も同じようないらだちを夏井某にいだいてるんだろうかね。
- 243 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 04:40:45.68 ID:tsuhM5UH0]
- >>242
ワセリンでアトピーで悪化する事例もありますか？
- 244 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 13:32:16.11 ID:/s3MpL7j0]
- なかにはあるかも知れないけれど
ステロイドの副作用に比べたら、何倍もマシ
- 245 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 16:23:38.24 ID:yHIUaXLkO]
- 出た極論。ワセリン信者でもあるんだよねw
- 246 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 16:33:57.23 ID:L5TdxJPk0]
- >>244
242だけどステロイド恐怖症のアトピー患者さん？
ワセリンが好きならたくさん塗ってください。ワセリンは少なくとも悪くはない。
保湿以外の効果がないだけだから。毒にも薬にもならない代表格（保湿効果はあります）。
我々皮膚科医としてはステロイド恐怖症の患者さんは相手にしたくないんです。
つかれるし、診療が止まるから待たせられる他の患者さんの迷惑です。
局方ワセリンは薬局でも買えますから、皮膚科に来ないで好きなだけ自宅で外用してほしい。
診察料もかからなくていいとおもいますよ。
「ステロイドは怖いから塗りたくないし、プロトピックは痛いし、ききが今ひとつだから塗りたくない。
怖くないのはワセリンだけだけど効かない。かゆいからどうにかしてほしい。」
いやそんなの無理ですよ。迷惑なのでクリニックにはこないでほしい。
おねがいします。
- 247 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 19:24:30.57 ID:ttLG5pus0]
- >>246
おそらく信者じゃないですかね。
何でもワセリンで治れば世話ないですよね。
アトピーで苦しんでいる人がこんなにいるかと考えれば分かる話。
皮膚科にもいろいろ書いてますね。
保湿剤も尿素系や基剤がクリーム類のものを単純に保湿どころか有害と
叩いてますね。そなむちゃなと思うんですが、専門家としてはいかが
でしょう？
- 248 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 23:44:55.16 ID:p23/Ocwl0]
- これもラップと同じで、保湿剤としてワセリンを使うこと自体は問題ない訳でしょ。
んで、指摘されてるように「保湿だけでうまくいく」ことも、確かにあるから、ややこしい。
ラップもそうだけど、ラップ療法やワセリンだけとかの治療効果をまともに評価して、
これまでの治療と比較して、こういう場合には良いとか、悪いとかの話に系統だって持って行けば、みんあ相手にしてくれるだろうに。
でも、そんな地道な活動より、ファンククラブの中で極論吐いてる方が居心地が良いんだろうね。
- 249 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 07:52:26.62 ID:9gdc25vP0]
- >>248
まさに俺の思うとおり。"おマイは俺か？"という2ch用語がピタリとくる。
ラップについて言えば昔、類天疱瘡の軟膏外用の後にドレッシングに使ってすこぶる良かったんだよね。
いまならメロリンやデルマエイドなんかをつかったんだろうけど、当時その手の商品を僕の先輩が使っていなかったんで、
知らなかった。トレックスは知ってたけど、使い勝手が悪くて高かったからね。
ラップ療法にしろ、ワセリンにしろおそらくその何もかもを否定する形成外科医、皮膚科医は存在しないだろう。
ただ夏井某の極論は明らかに間違っているわけで、その害を夏井某には気づいてほしい。
まあ、しばらくはこの状況は続くだろう。
患者が夏井某の極論を信じて我々に食ってかかってきたときにきちんと対処できるようにしとくしかないかなあ。
幸い俺はそんなことは経験してないけど、知り合いはその手の患者に"ラップ療法も知らないのか"と言われて閉口したと言ってたね。
- 250 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 08:18:08.60 ID:MfDLIrny0]
- >>249
俺は、それ言われた時、まず初めに「古こと知ってますねぇ～昔ちょっと流行したんですよ。」と、
にこやかに言って、出鼻を挫いとく。
- 251 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 10:34:53.58 ID:gPrmxnou0]
- N井もN井で散々指摘されているように問題オオアリなんだが。
自分の患者から信頼されない医者ってのも同じくらい問題じゃないのかね？
普通にマジメに、現代形成外科学ないしは皮膚科学の流儀に則って、
患者一人一人と対話しながら治療を進めていれば、結果や満足度で劣ることなんてありえない。
つまりは、N井ごときは恐るるに値しないはず。
患者からカチ込まれて困ってる医者ってのは、N井がどうこう以前にそいつの技術や対応なんかに
問題があるんだよ。中には全く話が通じないモンスターもいるだろうが、ちょっと厳しいことを言うと
患者一人納得させられない奴にN井だけを責める資格はない。
- 252 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 10:50:46.11 ID:aVb+MOKy0]
- >>251
このスレは専門家のスレのようなので、一般人で申し訳ありませんが。
確かに食ってかかって来た患者を対話で納得させられないのは医師にも
問題があると思います。
ただ患者のブログなどを見ると、かなりの熱傷患者や低温火傷患者が
植皮を勧められた時点で、植皮をしないで治せる治療法があると自分や
家族がネットで調べて主治医にも告げずに、転院というパターンもあり
そうです。予防線のように先に説明というのは普通しないですよね。
前にもあったように、やはりネットが肝なように感じます。
- 253 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 11:17:59.46 ID:gPrmxnou0]
- >>252
＞ネットで調べて「主治医にも告げず」に転院
↑みたいなことは普通の患者はまずしないですけどね。少なくとも主治医にまず相談してくる。
だいたいね、本当に植皮が必要な潰瘍を保存的に診ても、結果やコストや治療期間等々で満足度が
上回ることは有り得ないし、いくら時間がかかっても、拘縮起こすリスクが高くなっても構わないから
植皮だけは止めてくれ、という患者なら、最初からそういう方針でやるのが普通ですよ。我々は別に
手術しても保存的にでも、どちらでも出来ますし、どちらでも構わないわけで。ただ職務上、より良い
方法を提案させて戴いてるまででね。
仮に何人かが自己判断でN井系（笑）の病院なり医院なりに通院先を変えたとしても、それはそれで
止むを得ないんじゃないですか？N井系の治療には問題ありとはいえ、レッキとした医者ですしね。
ましてや、主治医に相談もなく勝手に来なくなるような方に至っては、むしろ願ったり叶ったりだと思う
医者が殆どでしょう。
- 254 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 16:15:54.09 ID:aVb+MOKy0]
- >>253
そうですね。少数派ではあるのかもしれませんね。
ただ、火傷って救急や皮膚科でかかって、形成外科に転院って結構ある
と思うんです。一回目の受診で植皮と言われて驚いて、ネットで調べて
とんでもない治療を受けていると思いこみ転院を決めてしまう。
初診だと主治医としての信頼関係を築けないのかも？たとえ一回
でも築けないといけないのかもしれませんが。
とにかく私もあのサイトが、真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、
ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げているのが問題に
感じます。そのまま信じている人も多いようなので。
- 255 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 19:20:54.46 ID:MfDLIrny0]
- おっしゃるようにね、「真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、
ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げている」のが問題でね。
これを確信犯でやっていて、科学的な土俵に乗ってこないのどうしようもないですね。
100人に話して2～3人が信じれば、十分成立しますから。そういう戦略なんでしょ。
癌と診断された人が、奇跡の水やキノコを買うのとおんなじですね。あれも１％で十分商売になるでしょう。
もっとも、治療方法として、あながち全く間違いでは無いというのが、さらに問題をややこしくしてて
全くの霊感商法とは言えませんし、むしろ関節症に対するコンドロチン商法の方に構図は似てるかもしれません。
それに極論すれば、医療というのもサービス業で本人の満足が一番っていう考え方も成立する訳です。
癌患者が化学療法を拒否したり、糖尿病患者が食生活の制限を拒否したりしても、それで寿命が縮まるのを承知で
そういう選択をされたら、医師としては無理やり治療することはできない訳です。
こっちの方が良いですよって提案はしますけどね。
結局、医師といっても、目の前に来てくれる患者さんに、出来る限り良いと考えうる治療をする以上のことはできませんから。
目の前に来てくれるっていうのが大前提です。個々の医師レベルでは、それ以上の対応は難しいでしょう。
ですから、学会なり監督省庁なり特別にエネルギッシュな個人が対抗するしかないでしょ。
でも、それは逆に、あちらの人たちの結束を無為に強固にするだけに終わるリスクがあります。
まぁそんなこんなで黙殺されてるのが現状でしょう。
そういう構図、手法だってことも、だいぶバレて来てますからね。
とはいえ最近は随分お痛たが過ぎるようなので、そろそろどこかがお灸をすえに動くんじゃないかなぁ？
個人の医師としては、目の前に勘違いした患者さんが来れば、やんわり良い方向にいくように誘導するだけですね。
（もちろん在宅の患者さんなど、たまのほとんどラップ療法に近い方法に指導することもありますよ。）
- 256 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 23:18:32.03 ID:DixEPsHMO]
- 一般人です。ちょっと興味があるので質問です(もしお時間ある方いたら)。
治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、
この使い分けにはどんな理由があるのですか？
消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。
- 257 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 20:23:41.46 ID:aQRwnLU/0]
- 「治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、」
とお書きのように、湿潤環境にするために、ドレッシング剤と使うこともあれば、軟膏ガーゼを使うこともあります。
しかし、「消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。」と
書かれると、おそらく消毒しないことと湿潤環境を維持すること混同しているような気がします。
（軟膏ガーゼでも、常に消毒する訳ではありません。洗浄は大事ですが。）
この誤解は、一般の方にかなり多いと思います。
- 258 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 20:25:47.32 ID:aQRwnLU/0]
- そして、経験的に納得していただけると思いますが、軟膏ガーゼで湿潤環境を維持しようとすると、こまめに交換しなければなりません。
また、ドレッシング剤の利点の一つに交換間隔を長くあけれることがあります。
このことがそのまま利点にも欠点にもなります。たとえば主婦の手の傷や幼児の口元にドレッシング剤を貼って 数日間きれいなまま置けるでしょうか？通常は、家事、洗濯は主婦の仕事です。 口元を汚さず食べれる幼児は稀でしょう。
他にも、患者さん自身の処置への慣れ、処置してくれる家族の理解度、感染のリスク、浸出液の量、傷の大きさ、傷の深さ、傷の原因とそれから予想される経過、
外来通院できる頻度なども考えて治療を選択します。
個人的な意見ですが、総じて軟膏ガーゼの方が安全な治療であると考えます。
その上で、状況に応じてドレッシング剤を使います。軟膏ガーゼから初めて途中でドレッシング剤にすることもありますし、逆もあります。
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