- 1 名前:省エネ名無しさん [04/04/04 01:57]
- エコドライブとか、タフソーラーとか太陽電池に関する技術に
ついて語るスレです。キャパシタや二次電池についてもOK。 どこの技術が優れているんでしょうか? 二次電池がへたれにくいのはどこでしょうか?
- 525 名前:Cal.7743 [2006/05/10(水) 03:48:37 ]
- だいたいよー、電卓のツーウェイバッテリーと同じようにようにすればいいんだよ。
つまりソーラーの電力が無くなると自動で内蔵コイン電池に切り替え。みたいな。 ただ問題は電卓と違って常に電源が入っているので切り替えの機構が少々面倒になるか。 つーか内蔵電池入れてソーラーにするくらいなら最初から10年時計にして電波受信機能 でもつけたほうがいいなー。まったくソーラーってやつぁあまりに半端だぜ。
- 526 名前: [2006/05/10(水) 07:06:26 ]
- >>519
セイコーはキネティックに過充電防止機能があるからソーラーにも使用している可能性が高いので問題なし。 俺が購入したwww.tokunaga.ne.jp/museum/018.htmlの説明書には過充電防止機能があると書いてある カシオのタフソーラーに過充電防止機能が付いているかどうかは分からない。 www.casio.co.jp/release/2002/wv_100.htmlを持っているが、説明書には過充電防止機能の事は書いていない。
- 527 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/10(水) 12:09:31 ]
- カシオのタフソーラーは過充電防止機能付いてる。
タフソーラーに特化したパンフレットに書いてあったよ。
- 528 名前:Cal.7743 [2006/05/10(水) 13:31:23 ]
- 97年にホームセンターで買ったエルジンの1万円くらいのソーラー腕時計は
まだ、ちゃんと動いてるよ。(いまは使ってないが窓際においてある。) エルジンでも10年近くもつから、二次電池はけっこうもつのでは?
- 529 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/10(水) 14:52:45 ]
- >>528
エルジンのって、ソーラー系で一番持つという噂の、シチズンと同じ(系列?) 会社で作ってるんじゃなかったっけ ? 詳しい人フォローよろしく。
- 530 名前:Cal.7743 [2006/05/10(水) 16:00:26 ]
- ソーラーが壊れた話は不思議とカシオだけだろ。
- 531 名前:Cal.7743 [2006/05/10(水) 16:04:51 ]
- >>527
カシオのソーラーの過充電防止機能の詳細キボンヌ!
- 532 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/10(水) 16:05:23 ]
- ロマンディーノとか言う聞いた事ない会社のチタンボディでアナログのソーラー腕時計を使っとります。社名ぐぐっても激安通販しか出てこない…orz
ここみるとソーラー腕時計は日本製のメーカーでも評判いまいちなのにこれはいつまで持つんたろう(´・ω・`) この社名知ってる人いない?
- 533 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:44:52 ]
- >>531
そのパンフレットの最後にFAQ形式の質問が書いてあって、 「充電し過ぎる事はないんですか?」という問いに、 「過充電防止機能が働くから充電し過ぎる事はありません」 と書いてあったよ。 でもな、時計に限らず、過充電防止機能が付いてないソーラー物って俺は見た事ないけども…あるの?
- 534 名前:Cal.7743 [2006/05/19(金) 17:18:10 ]
- あげ
- 535 名前:Cal.7743 [2006/05/19(金) 20:26:22 ]
- とりあえずオレはタフソーラー使っているが今の所問題なく稼動しています。
- 536 名前:Cal.7743 [2006/05/20(土) 09:35:47 ]
-
あーあ、太陽電池って半永久的に使えるのかと思ってたよ。 それだったら自動巻きの方がいいじゃん。 自動巻きの電波ってある?
- 537 名前:Cal.7743 [2006/05/20(土) 11:56:24 ]
- まぁ、オレ的には
普通の電池クオーツ並みの寿命ならよしとするか。
- 538 名前:Cal.7743 [2006/05/20(土) 12:34:59 ]
- >536
機械式時計は定期的にメンテが必要ですよ。昔、手巻きの 機械式をメンテしないで使ってましたが、壊れました。
- 539 名前:Cal.7743 [2006/05/20(土) 12:58:34 ]
- 少なくとも10年以上ノーメンテで使えなきゃ太陽電池の意味が無い。
電池交換不要とか言って5〜6年で壊れちゃ意味ないじゃん。
- 540 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/20(土) 17:57:24 ]
- 俺のは6年目だが、全然大丈夫だぞ!
- 541 名前: [2006/05/21(日) 07:08:48 ]
- >>540
そのうちに調子が悪くなって修理に出すことになる。 俺が13年前に購入したキネティックは今までに2回修理に出した。 6年半に1回の割合で修理に出していることになる。
- 542 名前:Cal.7743 [2006/05/21(日) 20:19:36 ]
-
オレもほぼ半永久的に使えると思って買っちゃったよ・・・・
- 543 名前:Cal.7743 [2006/05/21(日) 21:56:14 ]
- シチズンのプロマスターのPMP56-2902の電波腕時計は非常に高価だけど、人気抜群だね。
耐磁1種が無いけれど、テレビやパソコン周辺など電磁波の多い所などで使うときは大丈夫?
- 544 名前: [2006/05/22(月) 13:59:07 ]
- >>543
耐磁が無かったら電磁波の多い所で使うのはダメだろ。
- 545 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/23(火) 15:09:51 ]
- またRECOVERキター。
4回目の入院かな。
- 546 名前: [2006/05/23(火) 17:36:50 ]
- >>545に質問。
何年間で4回目の入院ですか?
- 547 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/23(火) 20:23:20 ]
- 2年以内なら単なるハズレ品だ。
買い替えを勧めるね。
- 548 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/05/23(火) 21:39:00 ]
- >>546
買って3年ちょっと、1年ごとにrecoverが出まくってそのうち勝手にリセットが かかるようになる。毎回サービスセンター送りで電池交換。 メーカーの診断は毎回二次電池不良。今回は前回交換から数ヶ月 ちょっと早い。もしかしたら充電のし過ぎかもしれん。会社では腕から 外していつも日の当たる窓際に置いてるから。
- 549 名前:Cal.7743 [2006/05/24(水) 03:13:14 ]
- 会社で腕時計はずすの…?
- 550 名前:Cal.7743 [2006/05/24(水) 03:57:25 ]
- ソーラー充電も電波腕時計も技術が安定してきただけで、
まだまだこれから改良の余地があるでしょ。 車ならTHS-Uってとこだな。
- 551 名前: [2006/05/24(水) 07:55:30 ]
- >>548
購入して3年ちょっとで4回も修理に出すということはさすがに異常だろ。 「もしかしたら充電のし過ぎかもしれん」と書き込んでいるが、ソーラーやキネティックには過充電防止機能が搭載されているはずだから充電のやり過ぎということはないはずなのだが… >>549 会社で腕時計をはずしたらいけないのか?
- 552 名前:Cal.7743 [2006/05/24(水) 08:36:15 ]
- 俺が会社でソーラー腕時計を外すのは
@時計を拭く時。 A窓際に置いて充電する時。 くらいだな。
- 553 名前: [2006/05/30(火) 15:06:21 ]
- 今思い出したが、懸賞でwww.casio.co.jp/release/2002/wv_100.htmlが当たって9月で2年になるのだが故障やトラブルは何もない。
今から故障やトラブルが起こるのだろうか…
- 554 名前:Cal.7743 [2006/05/30(火) 16:42:34 ]
- シチズンのプロマスターのPMP56-2902の電波腕時計は非常に高価だけど、人気抜群だね。
耐磁1種が無いけれど、テレビやパソコン周辺など電磁波の多い所などで使うときは大丈夫?
- 555 名前: [2006/05/30(火) 17:40:18 ]
- >>554
いろいろな所に同じ書き込みをしているだろ。 一応書き込んでおくが耐磁がなかったら電磁波には耐えられないと思っていたほうがいいぞ。 ついでに555ゲットだ。
- 556 名前:Cal.7743 [2006/06/11(日) 22:43:36 ]
- >>555
お前のせいでスレが死んでるじゃないか(´・ω・`)
- 557 名前: [2006/06/11(日) 22:59:33 ]
- >>556
俺のせいじゃない。 文句を言うならいろいろな所に同じ書き込みをしている>>554に言え。
- 558 名前:Cal.7743 [2006/06/11(日) 23:00:50 ]
- 電磁波?耐磁?
面倒臭いからカシオのデジタル電波にしろや! イイカゲン、、、ウザい!そのテーマ。
- 559 名前: [2006/06/14(水) 08:58:10 ]
- 今思い出したが、懸賞でwww.casio.co.jp/release/2002/wv_100.htmlが当たって9月で2年になるのだが故障やトラブルは何もない。
今から故障やトラブルが起こるのだろうか…
- 560 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:14:40 ]
- 知らんかった・・。タフソーラーってそうなんだ。
GW5600買っちゃったよ・・。 明日届くのに、楽しみが不安に変わった・・。 広告信じちゃいかんのね。 明日から不安との戦いが始まる。 電池切れだと納得するような気がするが。 2年後かぁ・・。当たりだったらいいなぁ。
- 561 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:32:24 ]
- ↑幸せな人だね
- 562 名前:Cal.7743 [2006/06/15(木) 17:02:15 ]
- ウェーブセプターVSエコドライブ
- 563 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:37:49 ]
- >>560
ソーラーノイローゼの世界へようこそ。w
- 564 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:38:10 ]
- いや、壊れたら買い換えればいいだけのこと。
消費拡大!しいては新製品の開発費になる! 流行モノとはそお云う物だよ。
- 565 名前:Cal.7743 [2006/06/17(土) 16:49:45 ]
-
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、 ,r'" ノ( `ヽ. ビキ __,,::r'7" ::. ⌒ ノ( ヽ_ ビキ ゙l | ::; ⌒ , ゙) 7 | ヽ`l ,/\,,_ _,,/ヽ, /ノ ) .| ヾミ,l _;; "''=) i (=''" ` ヒ-彡| 〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)~.~f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i, i `'' ̄`:;_ r';' } | 久々にキレタ . ゙N l ::. ....:;イ;:' l i、 ,l,フ ノ | こういう>>555は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする . |_i"ヽ;:...::::::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < のが本物の民主主義国家なんだよな .| ::゙l :::i ,==' '== i ,il" .|'". | ふざけんのもたいがいにしとけよ .{ ::| 、 :: /┼┼┼ヽ , il | \________ /ト、 :|. ゙l;: `======'" ,i' ,l' ノト、 / .| \ゝ、゙l;: . ⌒ ,,/;;,ノ;r'" :| \ '" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
- 566 名前: [2006/06/17(土) 19:15:43 ]
- >>565
>>555ぐらいでそこまで怒っていると2chでは生きていけないぞ。
- 567 名前:Cal.7743 [2006/06/17(土) 19:35:11 ]
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- 568 名前: [2006/06/17(土) 21:04:12 ]
- >>565&>>567
そうやってしょっちゅうキレていると頭の中の血管も切れて脳卒中になるぞ。 落ち着け。
- 569 名前:ま た お 前 か ! mailto:ま た お 前 か ! [2006/06/19(月) 16:06:07 ]
- >>568
ま た お 前 か !
- 570 名前: [2006/06/19(月) 17:32:49 ]
-
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- 571 名前:Cal.7743 [2006/06/19(月) 17:38:58 ]
- >>570
そうやってしょっちゅうキレていると頭の中の血管も切れて脳卒中になるぞ。 落ち着け。
- 572 名前:Cal.7743 [2006/06/29(木) 21:39:05 ]
- age
- 573 名前: [2006/07/10(月) 17:14:08 ]
- age
- 574 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/14(金) 17:20:43 ]
- 検索ワード「充電できない ソーラー電波時計」で来ましたよ。
使っているのは、カシオのウェーブセプターの型番WVA-400番台 毎日、朝起きると停止しているので、東側の窓を開けて朝日に晒してやり 数分後に時計が目覚めるので、出勤する時間には腕にハメ 勤務先でまた腕から外して、窓開けて部屋の外で退社時間まで 日向ぼっこさせていますw 二次電池の存在をやっと知り、カシオ公式のFAQの奥深いところで記述を見つけましたよ。 とりあえず、このスレに「ありがとう」と言わせてくれ。
- 575 名前: [2006/07/15(土) 07:28:19 ]
- 懸賞でwww.casio.co.jp/release/2002/wv_100.htmlが当たって9月で2年になるのだが故障やトラブルは何もない。
今から故障やトラブルが起こるのだろうか…
- 576 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/20(木) 09:07:36 ]
- >>523-524を見たからダメ元で、サービスステーションに持ち込んだ。
真面目に1時間の預かりで、治ってしまった。 修理書見て驚いたのが、「保障期間内保障」の文字。 保証書なんて持って行ってないし、当然切れているw 「二次電池不良交換」 技術料 ¥0− 本当に無料だった。 タフソーラーは、財布とかあらゆる意味でエコなのかもしれんw
- 577 名前:Cal.7743 [2006/07/21(金) 11:24:31 ]
- 三月に電池無償交換してもらったけどrecoverがすぐに再発。
最近また勝手にリセットが掛かってしまうようになった。 これSSに持ち込んだら無償でやってくれるかな。次で4度目なんだが。
- 578 名前: [2006/07/21(金) 11:52:55 ]
- >>577
同じ事が4回も続いて起こっていることを伝えればOKかもしれない。
- 579 名前:Cal.7743 [2006/07/21(金) 20:21:02 ]
- >>577
保障うんぬんではなくクレーム交換出来るぞそれ。
- 580 名前:577 [2006/07/21(金) 20:38:13 ]
- とりあえずSCに持ち込んでみる。もう本当にうんざりだけど。
前回は基板も交換されてたけどやっぱり治らなかった。 どうみても欠陥商品だなコレ。
- 581 名前: [2006/07/22(土) 07:41:53 ]
- >>580
基盤まで交換して故障するなら完全に不良品。 SCに行って「4回も修理に出して前回は基盤まで交換したのにどうなっているんだ」と言ったら新品に交換してくれるかもしれない。
- 582 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/24(月) 11:09:53 ]
- よく判らないが、腕時計で基盤交換って、ガワはそのままで中身完全交換ってことかな?やっぱり。
話は変わるが、この間受付待ちしていたら、よく判らないクレームを付けている人が居た。 ものは、黒いGショックのようだったが、店員が「お客様の使用状況では破損が考えられない箇所なので…云々…交換する」ようなことを言っているのに、 納得しないようで、「これは問題じゃないですか?」などと執拗に文句言っていた。 「こっちは、受け取りに来ただけだから、さっさと納得して代われや!!グズ!!」と 喉まで出かかったが、受付が一つ増えたので、そいつを横目に見ながら受け取りを完了したw
- 583 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/24(月) 12:33:04 ]
- ↑ごめん。多分それ、
>>584だわ…
- 584 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/24(月) 13:48:27 ]
- > 店員が「お客様の使用状況では破損が考えられない箇所なので…云々…交換する」ようなことを言っているのに、
> 納得しないようで、「これは問題じゃないですか?」などと執拗に文句言っていた。 自分で壊しておいて、「壊れるような構造だボケ!」って文句言ってるんだろうなァ。
- 585 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/07/27(木) 02:09:38 ]
- >>580
俺も過去3回修理出したけど最近またrecover再発したよ。 書類みると基盤も交換されてることになってるけど、もしかしてウソなのか?
- 586 名前:Cal.7743 [2006/07/27(木) 05:48:46 ]
- >>575
そろそろ充電電池の寿命?でおかしくなるんじゃないかな 漏れも同じモデル(ブラック)が気に入った(データメモリがあるから)ので スペアのつもりで計3個もってる。内2個は2年程度で内蔵充電池を交換した 残り1個はなぜかまだ大丈夫だ(常用1、残2は窓辺に置いてある)
- 587 名前:Cal.7743 [2006/07/27(木) 07:16:37 ]
- >>586
答えてくれてありがとう。 俺が普段、使っているwww.tokunaga.ne.jp/museum/018.htmlは13年間使用して2回ほど修理を出したので6年半に1度の修理。 www.casio.co.jp/release/2002/wv_100.htmlは懸賞で当たったのでスペアのつもりで使用しようと思ったが2年に1度の割合で修理になると古い腕時計より寿命が短いということになる。
- 588 名前: [2006/08/04(金) 15:55:19 ]
- age
- 589 名前:Cal.7743 [2006/08/14(月) 20:57:20 ]
- age
- 590 名前:Cal.7743 [2006/08/16(水) 14:42:14 ]
- 完全放電してしまったので、
直射日光当てたら、液晶が真っ黒になったお
- 591 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/16(水) 14:44:12 ]
- バロスw
- 592 名前:Cal.7743 [2006/08/16(水) 15:49:15 ]
- >>590
それは完全放電ではなく故障して液晶表示が消えていた可能性があるのでは? 故障していてこの時期に直射日光を当てたために急激に温度が上がって液晶もオシャカになった可能性が…
- 593 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/17(木) 04:38:53 ]
- >>592
いや、5年ほど暗室にしまっておいたものなので完全放電されてると思います。
- 594 名前:Cal.7743 [2006/08/17(木) 10:19:04 ]
- >>593
5年間も暗室にほったらかしにしていたのなら完全放電以外にどこかに異常が発生している可能性がある。 それに>>592にも書き込んだが、夏場に直射日光を当てたのが原因で急激に温度が上がって液晶もオシャカになった可能性がある。
- 595 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/17(木) 11:17:03 ]
- >>594
ありがとうございます。 おかげさまで液晶は復活しました。 でも電池レベルが4段階の3まであがったのですが、 日陰に持って来た途端に電池レベルがEになってしまいました。 どこか異常があるんでしょうねorz ちなみに99のイルクジ使用です。
- 596 名前:Cal.7743 [2006/08/17(木) 11:51:17 ]
- 充電電池の不具合だろうな、カシオサービスに持って行け。
無料で電池交換の可能性がある。
- 597 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/17(木) 12:24:00 ]
- >>596
不具合ですか・・・わかりました。 いろいろとありがとうございました。
- 598 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/17(木) 17:50:59 ]
- 3年前くらいのCASIO ProTrekのタフソーラだけど充電してもすぐに液晶が消えるようになってしまった・・・
- 599 名前:Cal.7743 [2006/08/17(木) 19:43:16 ]
- >>598
このスレの書き込みを総合するとCASIOのタフソーラーの寿命は2年前後みたいだぞ。 俺が持っているCASIOのタフソーラーあと1ヵ月で2年になるからそろそろ不具合が出るような気がする。
- 600 名前:Cal.7743 [2006/08/17(木) 20:25:27 ]
- 少なくとも10〜15年は使えなきゃタフソーラーの意味がない。
- 601 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/17(木) 21:24:48 ]
- 俺のは1年程度でRecover地獄。
でもハズレ引かなければ数年もつのでは?じゃないと電池交換不要って100%詐欺だし
- 602 名前:Cal.7743 [2006/08/18(金) 07:19:25 ]
- >>600
確かにタフソーラーは10年ぐらいはもってほしい。 しかし、二次電源を使用している時計は長くても5年から6年程度しかもたない。 俺は13年前にwww.tokunaga.ne.jp/museum/018.htmlを購入し、今までに2回修理をしたので寿命は6年半程度。 >>601 1年程度でのトラブル発生は早いな。
- 603 名前:Cal.7743 [2006/08/18(金) 14:08:43 ]
- いつもタフソGを窓際に置いてるんだけど、そんな頻繁に充電しなくていいのかな?
バックライトも使ってないし・・・・。
- 604 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/18(金) 14:56:11 ]
- 俺のタフソは、風呂以外はずっと腕にしている。
ちゃんと明かりにあたっていると感じるのは、風呂中の居間の蛍光灯だけ。 あとは、布団の中や、長袖の下。職場の蛍光灯などの環境光に触れるくらいかな? インジケータは常に「Hi」から下がる事が無い。 買ったばかりの時、風呂に入る前は「Mid」だったのに出てきたら「Hi」になっていたのを記憶しているから、 結構、発電効率はよさげと桃割れ。
- 605 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/18(金) 16:45:53 ]
- 蛍光灯でもしっかり充電されるものなんだ…
うちのはタフソーラーはだめみたい
- 606 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/18(金) 16:58:07 ]
- よく見るんだ「タフンーラーG」じゃないのか?
- 607 名前:Cal.7743 [2006/08/18(金) 18:39:59 ]
- >>606
(;´∀`)・・・うわぁ・・・
- 608 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/18(金) 21:56:25 ]
- もう10年電池でいいじゃん
- 609 名前:Cal.7743 [2006/08/19(土) 01:46:06 ]
- 結論
タフソーラはタフじゃなかったw
- 610 名前:Cal.7743 [2006/08/19(土) 02:01:16 ]
- ヘタレソーラー
- 611 名前:Cal.7743 [2006/08/19(土) 17:23:39 ]
- まあ2マソ〜4マソ位でしょ
3年ももてば十分元取れるよな
- 612 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 11:10:27 ]
- 修理はキチンと対応してくれてるみたいだね
当然の事ですがイイ事です
- 613 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 14:28:10 ]
- 修理用部品がある間は修理をしてくれるが、修理用部品がいつまでもあるとは思えない。
修理用部品がなくなれば修理を依頼しても「修理はできません」と言われる。
- 614 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 14:36:49 ]
- >>613
マルチ乙
- 615 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 21:33:21 ]
- age
- 616 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/20(日) 21:54:51 ]
- >>613
いつまでっていうかどこも製造中止から7年は保有してるだろ。
- 617 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 22:28:03 ]
- 7年なら十分タフソの寿命が先だな
- 618 名前:Cal.7743 [2006/08/20(日) 22:34:38 ]
- 確かにそうだな。
しかし、タフソーラーがトラブル続出で製造中止になったら7年以内に修理不能になる。
- 619 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/21(月) 10:06:01 ]
- 3年ものだけどカシオテクノ様にお願いしてみようかな
- 620 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/21(月) 14:03:08 ]
- >>618
はいはい、改修部品は二次電池で汎用品ですよ。
- 621 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/21(月) 14:45:02 ]
- >>620
喜ぶだけだからいちいち馬鹿の相手しなくて良し
- 622 名前:Cal.7743 [2006/08/21(月) 19:35:12 ]
- >>620
汎用と付けば永遠に生産されるとでも思ってるのかな。 生産量の少ない汎用電子部品は生産中止、代替品も 無しなんて珍しくないが。あんた世間知らずだね。
- 623 名前:Cal.7743 [2006/08/21(月) 19:57:19 ]
- 確かに汎用品でも生産量が少なければ生産中止になるかもしれない…
- 624 名前:Cal.7743 [2006/08/21(月) 21:02:47 ]
- 結論:タフソーラーはタフじゃない
- 625 名前:Cal.7743 mailto:sage [2006/08/22(火) 19:37:52 ]
- 最新機種は改善されてないの?
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