- 1 名前：省エネ名無しさん [04/04/04 01:57]
- エコドライブとか、タフソーラーとか太陽電池に関する技術に
ついて語るスレです。キャパシタや二次電池についてもＯＫ。
どこの技術が優れているんでしょうか？
二次電池がへたれにくいのはどこでしょうか？
- 2 名前：Cal.7743 [04/04/04 01:58]
- 2
- 3 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/04/04 01:59]
- シチズンエコドライブで決まり！
- 4 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/04/04 02:00]
- hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1025580175/l50
- 5 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:00]
- セイコーは何か技術にブランド名付けてましたっけ？
- 6 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:01]
- キネテックは太陽電池じゃないしね。
- 7 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:05]
- >>5
セイコーの太陽電池時計はエコテックソーラー
いまだに年差もパーペチュアルカレンダーも電波も出せないでいる
- 8 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:13]
- >>7
なるほど。なんかエコドライブの二番煎じみたいな名前だね。
セイコーって技術でも負けちゃっている気がするねえ。
シチズンってソーラーで年差のも出しているのかな（カシオじゃないよね）。
- 9 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:22]
- >>8
watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBJ74-2101/
www.watch-tanaka.com/citizen/EBJ74-1742/
www.watch-tanaka.com/citizen/ATH53-2541/
例示はこれくらいでいいかな？
- 10 名前：Cal.7743 [04/04/04 02:28]
- >>9
サンクス。
- 11 名前：Cal.7743 [04/04/04 07:38]
- シチズンの太陽電池時計技術って、最初にやるべきことは一通り終って、
今は改善して付加価値をいっそう高めるフェーズに入ってるよね。
電波、年差、クロノ、パペチュアルカレンダー、金属文字盤、薄型化…
セイコーが達成できていない機能と性能を持つ製品群を見るとそう思う。
次に出てくるのは何だろう…。
- 12 名前：Cal.7743 [04/04/04 11:49]
- >>11
女性用の小型ので年差とか万年暦ができてないのではないかしらん。
- 13 名前：Cal.7743 [04/04/04 12:04]
- >>12
↓女性用の年差精度かつパペチュアルカレンダーつきキャリバー E410
watch.citizen.co.jp/cs/guide/e410/e410.htm
まだないのは、年差クロノとか、複雑系のキャリバーだな。
消費電力の関係で難しいのかもしれない。
- 14 名前：Cal.7743 [04/04/04 12:08]
- >>13
ふむ。もうあるのか。
しかし年差１０秒って何気にすごいね。何ＰＰＭなんだ？
- 15 名前：Cal.7743 [04/04/04 13:02]
- >>14
年差10秒は0.3PPMになる。
ちなみに日差1秒は12MMPであり、優秀な機械式時計がこれくらいの精度を
達成することの方が、もっと驚くべきことだと思う。
太陽電池時計の目標は、普通のクォーツが達成している機能・性能を
達成していくことだろう。
太陽電池採用の薄型の電波時計も近日発売だというから、
次の目標はクロノ関係、女性用と年差クロノかな。
電波クロノなども良いかも知れない。
- 16 名前：木之本桜 ◆ijCXWuUVkY [04/04/04 13:05]
- 年差エコドライブは分針の動きが今ひとつ。。。
やっぱり普通のクオーツと同じように一秒にイチ刻みのほうがいいなぁ。。
カシオの20秒にイチ刻みも同様だよぅ。。
- 17 名前：Cal.7743 [04/04/04 13:34]
- >>16
E760やE510では、節電機能の関係で長針を1分に4回しか送らないわけだが、
最初に出たE710では3回だった。さらに、その後のH410では違う方式に変更されて、
長針も1秒に1回送られる。少しずつ改良されているわけだ。
H410の方式も、カレンダーとの連動に問題なしとはしないが、
いずれ解消されるだろう。
- 18 名前：きのもと ◆ijCXWuUVkY mailto:sage [04/04/04 13:51]
- >>17
お詳しいですね。。。脱帽
シチズンはソーラーパワー（'95）の頃から注目していたんだけど
最初はFULL充電で1weekを大々的に宣伝していたのが、
翌年にｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞって名前が変わってFULLでいきなり半年持つようになっててびっくりだったよぅ〜。。。
節電機能とか、精度向上、文字盤の色、カレンダーの大きさ見やすさ、電波搭載、
そして運針まで、エコドライブ技術の向上はこれからも期待、大だよぅ〜。。
わたしの個人的な期待は、大きなカレンダーのデイデイト、だね☆ﾐ
- 19 名前：Cal.7743 [04/04/04 14:22]
- エコドライブやタフソーラーの二次電池ってどういう方式かな？
カシオのにはCR1616と型番があったけど、ググッても分からなかった。
汎用的な製品？
素人考えだと、化学変化を使わないキャパシタの方が経年変化に強い
ような気がするのだけど、どうかな？
- 20 名前：Cal.7743 [04/04/04 14:28]
- >>19
CRじゃなくてMR○○○○の間違いじゃないですか？
- 21 名前：Cal.7743.17 [04/04/04 14:37]
- >>18
あんまり詳しくはないんですが、citizenのサイトはかなりの情報を
載せてくれているので、調べがいがあります。あと、この板の書き込みも。
最近読んだ雑誌 "Natural Interface" で、citizenの電波時計を取り上げて
いましたが、次に開発したいのはエコ電波の女性用キャリバーだそうです。
XCの電波の多くは男性が買っているらしい。
>>19
CR1616でググってみると、二酸化マンガン電池らしいよ。
ダウンロードしたデータシートには、
直径16mm、厚さ1.6m。公称電圧3V, 公称容量57mAh…とか書いてある。
充電できるかどうかは不明。何かのバックアップ用じゃないかな？
- 22 名前：Cal.7743 [04/04/04 14:40]
- >>19
CRはどこでも売ってる普通の電池でしょうが・・・
- 23 名前：１９ [04/04/04 14:44]
- ごめんなさい。CTL1616の間違いでした。
- 24 名前：Cal.7743 [04/04/04 14:45]
- 例えばこれ
ttp://www.casio.co.jp/release/2002/wv_100.html
- 25 名前：きのもと ◆ijCXWuUVkY mailto:sage [04/04/04 14:51]
- >>21さん
Ｘｃの電波はやはりケース径が大きいですから。。。
そして国産らしからぬデザインには女性ならずとも注目するでしょう。。。
電波の女性用キャリバーに期待するよぅ〜。。
>>19さん
わたしの持ってる某タフソーラーの説明書には
電池は「ＭＬ２０１６」って書いてあるよ。。。
だからＭＬで調べてみて。。。
>素人考えだと、化学変化を使わないキャパシタの方が経年変化に強い
>ような気がするのだけど、どうかな？
？？？？ﾀﾞﾖｩ…
ｺﾞﾒﾝﾈ…
- 26 名前：Cal.7743.17 [04/04/04 15:21]
- >>19, 25
ML2016で調べると出てきましたよ。
biz.maxell.co.jp/maxell02/shop/goods/SpecSheet2.aspx?category=050102
充電可能な2次電池ですね。容量はさきほど出てきたCR1616の半分くらい。
体積はML2016が倍くらいある。
初期の太陽電池時計には、電気二重槽コンデンサが使われていたらしいけど、
今では、2次電池になっているようです。容量を大きくしたいからでしょう。
昔はフル充電で3日程度だったのが今では数ヶ月以上持つのは、
一つはこのためだと思うよ。
- 27 名前：Cal.7743 [04/04/04 23:31]
- CTL1616の資料はないかな
- 28 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/04/04 23:33]
- G-SHOCKのタフソーラーに不具合があると公式に発表されたのでしょうか？
G-SHOCKスレでは噂の域を出ないようですので、
ご存知の方いらしたら御教示ください。
- 29 名前：Cal.7743 [04/04/04 23:43]
- >>28
わからないが、自分のやつはちゃんと動いてる
二次電池の不良も出荷初期のものではありえないとはいえない印象
- 30 名前：Cal.7743 [04/04/04 23:43]
- >>28
公式には発表されてない。
ただ、不具合の出たカシオタフソーラーを販売店に持っていくと
店員が「またか？」とした表情で淡々と時計を預かってくれる。
店員に「不良品なんですか？」と尋ねると、「いえ、検査に出すだけです」
と、上手にかわされる。
しかも検査代も万が一故障の場合も修理料金はほとんどいらないでしょうという。
ところが戻ってきた時計の修理明細には「料金0円、3ヶ月保証付き」とある。
普通の時計だったら時計販売員に「扱い方が悪いのでは？」とか
「いくらまでなら修理料金出せますか？」といった質問があるはずなのに、
ただ淡々と預かるだけ。
あとは察して知るべし。
- 31 名前：Cal.7743 [04/04/04 23:48]
- ちゃんと直してくれるなら別にいいじゃん
- 32 名前：Cal.7743 [04/04/04 23:51]
- >>31のいうとおり。
全商品回収に手間がかかるし、全部が全部欠陥品というわけではないらしい。
一応カシオテクノに検査に出すに越したことはない。
- 33 名前：28 mailto:sage [04/04/05 11:32]
- >>29-32
thx。 いとこに中学進学祝いに買ってくれ、とねだられたものでｗ
とりあえず購入してみます
- 34 名前：Cal.7743 [04/04/06 22:25]
- >>32
欠陥て二次電池？ 太陽電池？ それとも充電回路？
そもそもそれほど大規模に起こっているのか？
単なる君の憶測じゃないのか？
- 35 名前：Cal.7743 [04/04/06 22:53]
- >>34
無理して信じなくてもいいよ。
- 36 名前：Cal.7743 [04/04/08 23:12]
- カシオ、セイコー、シチズン以外にはソーラーパワーの奴ないの？
- 37 名前：Cal.7743 [04/04/09 02:14]
- オリエント
- 38 名前：Cal.7743 [04/04/09 02:41]
- リコーに携帯電話みたいな交流充電式の腕時計があるよ
- 39 名前：Cal.7743 [04/04/13 23:25]
- >>38
あれは苦し紛れのしょうも無いアイデアとしか思えん。
- 40 名前：Cal.7743 [04/05/01 00:14]
- ソーラー時計はシチズンとカシオに期待。
セイコーは・・・もう知らん！
- 41 名前：Cal.7743 [04/05/01 02:01]
- 自分の買った範囲ではシチズンが何歩もぬきんでているような・・・。
タフは1年もしないうちに電池が劣化した？ せいかなにかで充電できなく
なった。セイコーもそう。
普通の電池より早く悪くなってたんじゃしょうがないじゃん、と馬鹿馬鹿しい
気持ちになった。
- 42 名前：Cal.7743 [04/05/01 17:11]
- 経時劣化が少ない高容量キャパシタってできないもんかな？
- 43 名前：Cal.7743 [04/05/01 19:06]
- セイコーはソーラーも電波も本気で取り組んでねぇんだよ
これだから馬鹿シチズンヲタは嫌いなんだよ、まったく
- 44 名前：Cal.7743 [04/05/09 13:35]
- >>43
＞セイコーはソーラーも電波も本気で取り組んでねぇんだよ
それは言えてる。
だったら年差でがんばるとかデザインでがんばるとかしてほしい＞SEIKO
いまのところツボにはまるような時計がない。
- 45 名前：Cal.7743 [04/05/25 23:43]
- 聖子はこのままキネもソーラーも電波も中途半端なまま
高級化路線を進むのか？
- 46 名前：Cal.7743 [04/05/28 23:02]
- タフソータは実際何年持つのだろう
ＤＷ−９３００が世に出てから6年目・・・・・・
- 47 名前：Cal.7743 [04/05/28 23:05]
- タフソーラーでモーター回してゼンマイ巻いて年差クォーツスプリングドライブ作って欲しい
- 48 名前：Cal.7743 [04/05/28 23:56]
- つうかセイコーってアルバで太陽電池出してるよ？
- 49 名前：Cal.7743 [04/05/29 00:02]
- 太陽電池だけではセイコーとはいえない
太陽電池でモーター回してテンプで調速される年差機械式とかが見たいのだよ
- 50 名前：Cal.7743 [04/05/29 00:03]
- ＳＥＩＫＯブランドでも出してなかった？
しかしシチズンの技術にははるかに及ばない。
- 51 名前：Cal.7743 [04/05/29 00:06]
- >>49
そんな、開発にカネと時間のかかりそうなもの
誰が買ってどうやって利益上げるんだよ？
- 52 名前：Cal.7743 [04/05/29 00:07]
- >>51
セイコーオタをなめてはいけない。奴らは買いあさる
- 53 名前：Cal.7743 [04/05/29 00:09]
- >>52
日本より海外に多そうだ＞セイコーｦﾀ
- 54 名前：Cal.7743 [04/05/30 14:22]
- >>50
どういうこと？
何が違うのですか？
- 55 名前：Cal.7743 [04/05/30 14:24]
- >>54
セイコーの太陽電池時計はシチズンと違って
年差とかパーペチュアルカレンダーモデルが一つもないの・・・。
- 56 名前：Cal.7743 [04/05/30 19:34]
-
去年まで性交オタだった
ＧＳ、アルバ、ルキア いろいろ使ってきた
二年使ってみて（シチズン）、いまは市民ヲタ
電波 エコドラ デュラテクト 年差 パーペチュアル
シンプルなモデルがほしければ、種類はたくさんある。
複雑時計がほしければグランドコンプリケーションのカンパネラにすればいいし
飽きても高く売れる。
そのまま使い続けて無駄のない性能に悦にはいることもできるし
シチズンはマジおすすめ（電波、ソーラーとしてほぼパーフェクト 性交なんか足元にも及ばない
- 57 名前：Cal.7743 [04/06/05 11:09]
- シチズンアテッサのデザインはたとえ電波でないスタンダードモデルでも
新社会人のスーツによく映える。
- 58 名前：自治廚死ね mailto:sage [04/06/06 20:11]
- qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21
21 ：@難民住人 ：04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。
- 59 名前：Cal.7743 [04/06/13 16:07]
- 赤ﾊｹｰﾝ
- 60 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/13 16:17]
- >>59=自治廚
- 61 名前：Cal.7743 [04/06/14 00:35]
- 市民どもが必死なようですね。
ソーラーなんてどこも同じつくりですよ。
いいも悪いもない。
- 62 名前：Cal.7743 [04/06/14 07:40]
- >>61
そんなことはない。
- 63 名前：Cal.7743 [04/06/14 15:02]
- 太陽電池が外注である以上差はない
- 64 名前：とおりすがり [04/06/14 21:33]
-
聞きたいんだけど、太陽電池を ”自社” 生産可能な
時計メーカーってどこよ？（ﾜﾗ
何から何まで作っていなければ、それに差は、価値はないのか？
たとえば、電器会社はさまざまな部品を仕入れ、アッセンブリ、付加価値をつけて
売り出すが
その味付けや組み合わせやアイデアもろもろは機械の価値ではないのかな？
アホすぎる意見だなぁ (´ﾟ c_,ﾟ`)
- 65 名前：Cal.7743 [04/06/15 07:36]
- 太陽電池なんて内部回路が単純すぎて差なんてつかない。
半導体を自社生産してるなら別だが
- 66 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/15 08:52]
- SEIKOは、見てて歯痒いよなぁ、やっぱ。好きだけど。
太陽電池の差じゃなくて、太陽電池を使ってどう言う
時計を組上げるか？ってとこに差が有るのであって、
太陽電池そのものを語りたいんじゃないと思うが。
- 67 名前：Cal.7743.17 mailto:sage [04/06/15 19:26]
- >>66
>時計を組上げるか？ってとこに差が有るのであって、
人はその差を技術の差と言う。
- 68 名前：Cal.7743 [04/06/15 22:34]
- 確かにね。
簡単にできるなら、なんでセ●コーのは駄目な太陽電池時計しかないの？
って言われちゃうよね・・・。
口でいうのと実際にやるのは偉い違いがある。６４みたいなのは２ちゃんで
口だけ大将なんだろうな。
- 69 名前：Cal.7743 [04/06/15 22:34]
- >>68
↑ごめん。６３みたいなのは、ね。
- 70 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/16 00:13]
- 一体セイコーの太陽電池のどこが悪いの？？
ちゃんと動くし不満はないんだけど。わけがわからんな
アクアギアとか安くていいじゃん。
- 71 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/16 01:06]
- >>70
市民に比べると三針と３つ目GMTデイデイトしかないから劣ってるって意味なんだろ。
市民のエコは年差パーぺ・クロノ・デジアナ・アラームクロノ・電波までいろいろ揃ってるからな。
- 72 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/16 20:04]
- >>70
セイコーの時計て、全般に中途半端な印象があるんだな。
今どきのクォーツ時計にしては、
節電機能、年差、永久カレンダーを全部入れたモデルがない。
キネティックには年差と永久カレンダーがないし、
ソーラーには節電機能も年差も永久カレンダーもない。
そういう意味で「中級以上の実用的な標準キャリバー」がない。
10年電池シリーズ(8F32)のソーラーorキネティック版が欲しいところ。
- 73 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/06/24 21:55]
- >>32
なるほど 不発弾は回収しなくても爆発しないだろうという推測の元 放置というわけですね
- 74 名前：Cal.7743 [04/06/25 19:51]
- 不発弾は爆発してから対応ってこと。
- 75 名前：Cal.7743 [04/06/25 20:10]
- 電波ソーラーならエルジンに限る。
- 76 名前：Cal.7743 [04/07/12 18:39]
- 二次電池交換の方がコストがかかるので損！！！！！！！！！！！！！！！
あ〜あ騙された
電池交換不要じゃ〜ねーのかよｗ
素人騙すの簡単だな
- 77 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:25]
- 10年ぐらい不要なんじゃなかったか？
- 78 名前：76 [04/07/12 22:34]
- >>77
エルジンのは３年だって・・・トホホ（購入時は二次電池交換知らなかったド素人）
で、二次電池交換で５０００円！！！
なので今後のコストを考えて、
ソーラー＋リチウム電池のタイプ（ソーラー次第で電池寿命５年が最高８年になる）
を新たに買ったよ。リチウム電池（CR-2025)は１００円程度だし。
- 79 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:39]
- シチズンだと２０年程度交換不要と聞いたが・・・
- 80 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:41]
- >>78
ひでぇな。
エルジンなんか買わなきゃいいのに。
俺もどっちがいいか迷うところ。
カシオのタフソーラーＧか、公称電池寿命２年の逆輸入Ｇ（電池はＣＲ）。
自分で電池換えたら防水性の保証はなくなるが。
- 81 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:42]
- >>79
ああそれは20年くらいたっても2次電池のへたりが2割足らずって話。
- 82 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:50]
- よくある「電池交換不要」という売り文句は消費者の誤解を招くね
- 83 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:50]
- 太陽電池時計はできるだけ防水性の高そうなものを買うのが吉。
中に湿気やらゴミやら入って、本来10年持つはずが5年も持たずに分解掃除となったら
元も子もない。
- 84 名前：Cal.7743 [04/07/12 22:52]
- アテッサの電波か、タフソーラーＧ電波か、だな。
- 85 名前：Cal.7743 [04/07/12 23:00]
- すごく長持ちするオイルと、
密封性（気密性）の高いケースを使えば
２０年ぐらいは難なく使えそうだけど。
- 86 名前：Cal.7743 [04/07/14 00:56]
- エコドライブ電波20気圧防水モデルが最強だな。
- 87 名前：Cal.7743 [04/07/28 11:29]
- あいかわらずカシオの一部に欠陥品が多く混ざってるのな
- 88 名前：Cal.7743 [04/08/01 12:20]
- G-SHOCKのDW-9300最強かも。
- 89 名前：Cal.7743 [04/08/01 20:36]
- シチズンが最強だろ。
- 90 名前：Cal.7743 [04/08/01 23:03]
- >>89
何といっても、ジャンクション エコ・ドライブでさえ、
性能面ではセイコーの２〜３万クラスのエコテックソーラー
と同等だもんね。
- 91 名前：Cal.7743 [04/08/01 23:04]
- それは言えてる。
- 92 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/08/01 23:15]
- シチズンはブランドとはいえない
認めない
- 93 名前： mailto:sage [04/08/01 23:29]
- ジャンクション持ってるけどよりによって韓国製。最悪だよ。
今度からすべてセイコー買います。
- 94 名前：Cal.7743 [04/08/01 23:40]
- >>93
ちなみにセイコーのアルバ：ＲＯＯＸは中国製です。
- 95 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/08/01 23:42]
- ムーブは日本製だけどな。
組立て韓国とか中国とか。
SEIKO国内正規品は純日本製。
- 96 名前：Cal.7743 [04/08/02 23:39]
- >>92
しかし無銘のメーカーよりははるかに信頼を置く基準としてのブランド力はある。
- 97 名前：Cal.7743 [04/08/03 00:02]
- セイコーでまともなのは海外ものだけだな。
- 98 名前：Cal.7743 [04/08/16 17:07]
- >>94
中国製でもセイコーは香港で作ってるんだろ？
あそこは別格。
- 99 名前：Cal.7743 [04/09/17 14:57:15]
- 亜鉄鎖もコリア製だった。
- 100 名前：Cal.7743 [04/09/17 15:21:16]
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