- 1 名前：省エネ名無しさん [04/04/04 01:57]
- エコドライブとか、タフソーラーとか太陽電池に関する技術に
ついて語るスレです。キャパシタや二次電池についてもＯＫ。
どこの技術が優れているんでしょうか？
二次電池がへたれにくいのはどこでしょうか？
- 101 名前：--------------- [04/09/23 04:43:59]
- 何で時計本体とベルトを一体化したデザインにするのだろう。
気持ち悪い。
デザインが未来的で矢田。
- 102 名前：--------------- [04/09/23 04:45:52]
- store.yahoo.co.jp/neel/apbd089.html
こういうシンプルなのがいい。
シチズンのは未来的であほっぴー。
- 103 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/09/28 23:11:46]
- ﾀﾌｿｰﾗｰって実際のところどのくらいもつんですか？
俺今日電気屋に行ってGSについて聞いたんだけど
二次電池だから寿命があるらしくどのくらいの寿命かは教えてもらえなかったんだけど、
二次電池が使えなくなって交換する場合は5000円かかるらしい。
というか、電池交換不要なのに電池交換ってどういうことだよ！！
って店員に詰め寄ろうとしたけどそれはやめておいたｗ
だから、GSのﾀﾌｿｰﾗｰ買おうと思ったんだけどそれ聞いて萎えちゃって
結局何も買わずに帰ってきました。
ﾀﾌｿｰﾗｰの実際の寿命ってどのくらいなんですか？
ググッてもなかなかヒットしません。詳しい人ぜひ教えてください。
- 104 名前：Cal.7743 [04/09/29 09:28:58]
-
- 105 名前：Cal.7743 [04/09/29 22:53:35]
- >>103
同意俺も教えてほしい
- 106 名前：Cal.7743 [04/09/29 23:33:15]
- 使い方次第だとは思うが、最低10年は電池交換不要でなきゃ
タフソーラーの意味がない。
防水性の維持も含めて、誰もはっきりした事言わないね。
- 107 名前：Cal.7743 [04/09/29 23:51:22]
- >>103
俺が電気屋で聞いたときは
４〜５年で交換って言われたぞ？
実際のとこどうなの？
一番古いﾀﾌｿｰﾗｰで６年前のやつがあるらしいけど
まだ使えてる人いるのかな
- 108 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/01 00:17:15]
- 6年前のがまだ動いてる奴はいるよ。知り合いに。
おれは電気屋では７年ぐらいで交換って聞いたけどな。
- 109 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/03 10:24:46]
- タフソーラーの意味がないな。
- 110 名前：Cal.7743 [04/10/03 23:43:11]
- >>109
実は太陽がタフだからタフって言う名前だったりしてｗ
- 111 名前：Cal.7743 mailto:age [04/10/04 10:14:49]
- エコドラは、＜20年経過後も8割＞ってカタログに書いてあるね。
話半分でも、10年程度はもつと思ってよさそう。
- 112 名前：Cal.7743 [04/10/04 10:40:28]
- 6
- 113 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/04 11:56:12]
- まあ、10年も同じ腕時計つけてるやつがいるかどうかが
なぞなんだがｗ
- 114 名前：Cal.7743 [04/10/06 02:45:16]
- 確かに10年もたないならリチウム電池でいいよな・・・。
- 115 名前：Cal.7743 [04/10/07 09:59:19]
- ELバックライト使い放題で10年寿命なら
タフソーラーのほうがいい。
リチウム10年電池は一日一回EL点灯で10年だろ。
仮に一日１０〜20回EL点灯させても週一の充電で回復して
なおかつ10年持つんだったらタフソーラーのほうがいいかもな。
しかしリチウム電池って100円で売ってるんだよな。
自分で毎年換えても10年で1000円。
防水性と手間、いきなりの電池切れによる不便さを無視すれば、
自分でリチウム電池換えられるタイプが一番得、か？
- 116 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/07 10:49:16]
- >>115
その前に時計自体が壊れたら終わりだけどな
- 117 名前：Cal.7743 mailto:age [04/10/08 13:18:29]
- ここにいると感覚が麻痺してしまうんだが、
同じ時計を10年、って、恐らく普通だぞ。
しかも、例えばエコ電波のアテッサなら実勢価格4万円弱。
これ、古い機械式ならともかく、結構な値段だよ。
冷静になってみると。
- 118 名前：Cal.7743 [04/10/15 10:12:50]
- 結局太陽電池ってコストや交換の意味を考えて、リチウムにそんなに優位性があるわけじゃ
ないんだね。
太陽光が電源という一種ロマンみたいなものか。
- 119 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/18 21:37:33]
- セイコーのエコテックにミリタリー風のデザインのがある。アウトドア仕様で
シンプルだしひとつ買おうかと思ってます。
- 120 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/23 04:24:52]
- なんか“リチウム”が一次電池の代名詞になってるようだが、そりゃオカシイだろ。
ってことで一応貼っとく。
www.sony.co.jp/Products/MicroBattery/
- 121 名前：Cal.7743 [04/10/24 13:35:05]
- www.takamagahara.com/printin/index.html
↑二次電池も重要だね
- 122 名前：Cal.7743 [04/10/24 13:36:04]
- >>117 ＞同じ時計を10年、って、恐らく普通
２２歳の自分としては途方もない話に思える。
- 123 名前：オッサン [04/10/24 13:46:50]
- >>122
あっという間だぞ１０年なんて。
- 124 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/24 16:42:43]
- あっというまの10年を味わってみたい
1分が長い今日この頃
- 125 名前：Cal.7743 [04/10/26 14:35:09]
- >>124
それは毎日が充実していないからだ。もったいない話だ。
目標を持っていろんなものに挑戦してみればいいじゃないか。
- 126 名前：Cal.7743 [04/10/30 23:57:50]
- なんかいい奴だな。
30過ぎから1年なんて飛ぶように過ぎていくね。
- 127 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/31 20:32:21]
- >>81
ソーラー電池が２０年かと
２次電池は・・・（秘
- 128 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/31 20:34:10]
- >>127
７〜８年
- 129 名前：Cal.7743 [04/10/31 20:42:07]
- セイコーはどうなのよ
- 130 名前：Cal.7743 [04/10/31 20:54:21]
- ２０年経っても(充電池を)再充電(する)能力は８０％確保できる
- 131 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/10/31 21:39:01]
- でも、まだ充電全部使い切ってないうちから
また充電すると過放電になって
充電できる容量が減っていくんだよね？
ソーラー電池だと外にいると自然に太陽に当たって
勝手に充電されちゃうから
相当 過放電されて寿命短くならない？
まあ、リフレッシュ機能が備わっているのかどうかは謎だけど
- 132 名前：Cal.7743 [04/10/31 21:52:06]
- >>131
ある一定以上の充電がされたあとは自然放電分しか受電はしない
もちろん１００％に近づいたら充電はしない
などなどの制御があると思われ
- 133 名前：Cal.7743 mailto:age [04/11/01 21:19:02]
- エコドラはロゴがいいよね
- 134 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/06 07:39:21]
- シチズンのカタログには
「各部品も徹底した省電力化が図られ、少しの電力で長時間の電力を可能にし、
電池自体も20年経過した時点でも、再充電能力を80％維持できるようになっています」
カタログで堂々と記載してるのはシチズンだけ。
20年後再充電能力が80％以下でよければ使い続ければいいし
その時点で２次電池交換すれば40年先まで再充電能力が80％以上能力維持できる。
心配なら予備の２次電池買っとけ。
セイコー、カシオは知らん。
- 135 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 01:05:55]
- >>134
二次電池は売ってないわけですけど
時計のボタン形の二次電池なんて見たことないでしょ？
- 136 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 05:32:45]
- 20年後二次電池交換する時に
「更に20年後交換用の二次電池をストックしたい」
って言えば売ってくれるんじゃない？
気の遠くなる話だが。
- 137 名前：Cal.7743 [04/11/07 12:58:08]
- タフソーラーとエコドライブを同列で比較するのは
かわいそう。電力の消費量が全然違うし。
だけどタフソーラーは欠陥商品だな。俺のG-5600も
買って数ヶ月でRECOVER表示が頻発、最近は意識不明に
なること数回、この前ついに死亡した。２年持たなかった。
こんな物に１万出すなら３０００円のデジタルを３個買った方が
絶対に良い。機能的にはむしろ３０００円のデジタル方が良いしな。
- 138 名前：Cal.7743 [04/11/07 15:35:44]
- >>137
> タフソーラーとエコドライブを同列で比較するのは
> かわいそう。電力の消費量が全然違うし。
回路の消費電力も含め、技術の優劣があるわけで・・・。
ライトのことをいってる？
- 139 名前：Cal.7743 [04/11/07 17:22:38]
- >>137
ライトとアラーム、それにGはデジタルが主流だし。
針式の時計ってそんなに電気食わないよ。
数倍は違うんじゃないかな。しかもエコの方は
ソーラーパネルの面積が大きく取れてかなり余裕がありそう。
- 140 名前：Cal.7743 [04/11/07 17:23:42]
- 間違えた
× >>137
○ >>138
- 141 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 17:34:37]
- >>137
俺も買ってから３年後にダメになって、カシオに連絡したらソーラー電池無料で交換してくれたよ
- 142 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 17:46:48]
- >>141
まじか
無料かよ
ちなみどの時計ですか？
詳しい機種教えてもらえたら幸いです
- 143 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 17:57:50]
- >>142
GW-300です
- 144 名前：Cal.7743 [04/11/07 18:03:19]
- >>142
141じゃないけど
G-5600修理に出したら請求書来たけどの金額が０円だった。
二次電池交換、防水検査、技術料すべて０円。
- 145 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 18:25:20]
- 電気屋に２万円の交換費がかかるとかいわれたけどうそだったのか！
だまされた
- 146 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/07 18:33:00]
- >>143
そうなんですか ありがとうございます！
>>144
全部０円っすか！
じゃあ、このﾀﾌｿｰﾗｰと電波時計ついた機種１個買ってみようかな
- 147 名前：Cal.7743 [04/11/07 19:35:49]
- 電池交換不要って喧伝して売ってる以上修理代取りづらい罠。
なんか製品価格にこういったトラブル対策費がのっかってる様な気が。
結構割高だし。樫尾、もう買わない。
- 148 名前：Cal.7743 [04/11/07 19:37:42]
- ５６００系のタフソーラーだけは欠陥じゃないと信じていたのに・・・・
マジ？
- 149 名前：Cal.7743 [04/11/08 00:34:12]
- >>148
G-5600 で適当にググってみなはれ。欠陥機種だよ。
- 150 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/08 02:04:00]
- ソーラー電波のGは古い機種だと７０００円〜１万くらいで買えるのが魅力だな
- 151 名前：pamp ◆.xrRl.12To [04/11/27 00:17:35]
- 貧乏童貞御用達時計＝ソーラー時計
- 152 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/11/27 19:59:26]
- >>151
10万の奴も貧乏なの？
- 153 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/12/07 15:58:21]
- >>78
市民のプロマスターに使われている二次電池は10年で劣化率10％
単純計算で100年使える。20年でもまだ80％の能力を保持
気になって、市民にメールで問い合わせた･･･
- 154 名前：Cal.7743 mailto:sage [04/12/25 20:40:39]
- マジレス無意味だけど計算の仕方がヘン
１００年後は大雑把に0.9^10で約３５％なんだけど。
劣化率が０まで動くわけじゃない。必要な電圧が
出せないとその時点で終わりだと思う。
- 155 名前：Cal.7743 mailto:age [04/12/26 01:35:46]
- 保守age
- 156 名前：Cal.7743 [04/12/26 02:18:18]
- >>154
容量について言っているので、電圧とは関係ないのでは？
ご指摘の問題はあるかもしれないが、それはもっと長いのかもしれないし、短いのかもしれない。
- 157 名前：Cal.7743 [05/01/06 09:54:58]
- 157
- 158 名前：Cal.7743 [05/01/06 16:11:08]
- 158
- 159 名前：Cal.7743 [05/01/15 10:58:01]
- １５９
- 160 名前：Cal.7743 [05/01/20 18:59:19 ]
- 160
- 161 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/01/25 16:28:06 ]
- 161
- 162 名前：Cal.7743 [05/02/03 16:29:15 ]
- 162
- 163 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/05 21:46:17 ]
- 163
- 164 名前：Cal.7743 [05/02/12 02:02:37 ]
- タフソーラ良いね。
- 165 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/12 02:36:40 ]
- どうでもいいや。どうせ全部、ドイツのユンハンスの技術じゃん。
それをシチズンがパクってさも自分のとこオリジナルの特許みたいに喧伝してるだけ。
- 166 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/12 16:01:24 ]
-
/ ＜
＿＿> ￣
/ ／＼ |＼
ﾊ /／￣
/ |
( ◎） / .|
_ﾉ(ﾉヽﾉ .ヽ-ヾ _
／ ＼
/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
| .| | ヾ) ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
/ |￣~|ヽ/＼／| | |
/ |＿_| o .|＿＿| |
- 167 名前：Cal.7743 [05/02/13 16:19:08 ]
- セイコーとシチズンの電波ソーラ購入で迷ってます。
どちらがお勧めなのでしょう？
一応、スピリッツ・アテッサで考えてます。
- 168 名前：Cal.7743 [05/02/13 16:34:53 ]
- >>167
シチズン
- 169 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/13 16:46:33 ]
- >>167
スピリット
理由は３つある。
アテッサと比較して
安い
薄い
軽い
- 170 名前：Cal.7743 [05/02/14 00:27:51 ]
- １６８・１６９さん、ご意見ありがとうございます。
シチズン・セイコー、どちらも一長一短ある書き込みを色々見ました。
電波ソーラはシチズンが多種多様で実績もあるようですが、
セイコーの新型ムーブメント（７Ｂ２２）の問題なければ、
（まだ実績が有りませんが？）良さそうです。
店頭で見比べてみます。
- 171 名前：Cal.7743 [05/02/16 19:55:07 ]
- 9年前購入のアテッサ，ｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞが壊れました(光に照らしてもすぐ止まる)．
サポートによると原因は二次電池の劣化ではなく（10年で10%程度の劣化なため）
油切れによる動作不良でありオーバーホールが必要と言われました．
費用は15000円(留め金交換含む)と安くはないですが修理してもう10年使うつもりです．
- 172 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/16 21:14:32 ]
- シチズンに愛着なんてキモイな、おまい
- 173 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/16 21:52:20 ]
- >>172
使い続ければちびたuni鉛筆やMONO消しゴムにだって愛着は湧くだろ。
まぁ、昨今の時計小物板の現状からいって、「>>171はシチズン社員」という事が
言いたいんだろうけれども。だったらそう言えばいいわけで。
- 174 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/16 23:35:00 ]
- じゃあ、>>173は、シチズンの社員で
- 175 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/18 19:51:20 ]
- Ｇのアナログ電波ソーラーは興味ないが
オシアナスはすっきりしたデザインで実売はアテッサより１万程度安い
買うならこっちかな
- 176 名前：Cal.7743 mailto:sage [05/02/19 00:30:02 ]
- www.nikkei-r.co.jp/brand/pq/rank.html
時計メーカーブランド力ranking
８位 セイコーエプソン
１５位 カシオ計算機
２１位 セイコー
・
・
６８位 シチズン ←★
・
72 日本電信電話（ＮＴＴ） 610 60
・
83 島津製作所 596 69
87 オリンパス 595 80
88 江崎グリコ 594 84
89 松下電工 593 80
89 帝国ホテル 593 97
91 ワコール 592 77
91 森永製菓 592 97
93 ローソン 591 65
94 デルコンピュータ 590 74
95 アサヒ飲料 589 94
95 ロッテ 589 100
95 楽天 589 73
95 任天堂 589 111
99 au 587 101
- 177 名前：Cal.7743 [05/02/26 23:33:59 ]
- ふーん
- 178 名前：Cal.7743 [05/03/19 13:22:02 ]
- シチズン社員です何か聞きたいことはありますか？
- 179 名前：Cal.7743 [2005/03/29(火) 17:10:43 ]
- カシオの液晶だと太陽電池をじかに露出する仕掛けになっているけど、
液晶の後ろに太陽電池置く作りにはできないんでしょうかね？
デザイン的な制約が大きい気がする。
- 180 名前：Cal.7743 [2005/03/29(火) 17:33:13 ]
- >>178
どうやったらあんなに無茶クソなデザインの時計ばかりつくれるんですか？
セイコーより上を行く技術力、下を行くデザインの時計をめざしてるんですか？
- 181 名前：Cal.7743 [2005/04/11(月) 13:32:02 ]
- >>178さんに質問。カシオのソーラータイプは2次電池がダメで欠陥品。理由は電池の代わりにキャパシタを使ってるからだそうです。
セイコーもキャパシタを採用しているとのこと。シチズンは電池なのでハズレが少ないとのことですが、本当ですか？エコドラもキャパシタ使ってる気がしますが質の違いあるんですかね？
- 182 名前：Cal.7743 mailto:sage [2005/04/11(月) 13:35:54 ]
- キャパシタの性能は変わらんというかセイコーのほうが電池関係の技術は上かも
エコは完全放電→ちょびっと充電の繰り返し状態になりにくいからキャパシタの寿命劣化が起こりにくいのが利点だね
- 183 名前：Cal.7743 [2005/04/11(月) 13:59:24 ]
- なるほど。時計屋さんでもシチズンを薦められました。カシオは頻繁に2次電池の不良があるらしいのですが、メーカーに送れば保証期間過ぎてもタダで交換してくれるみたい。不良なのわかってるなら今後の製品は改善してほしいですね。
- 184 名前：Cal.7743 [2005/04/11(月) 14:56:44 ]
- >>181
>カシオのソーラータイプは2次電池がダメで欠陥品。理由は電池の代わり
>にキャパシタを使ってるからだそうです。
この文章変でしょ。結局カシオは二次電池を使ってるの？ キャパシタなの？
> セイコーもキャパシタを採用しているとのこと。シチズンは電池なのでハズ
>レが少ないとのことですが、本当ですか？エコドラもキャパシタ使ってる気
>がしますが質の違いあるんですかね？
本来キャパシタの方が劣化し難いということはないと思うのだが、俺の経験
からするとシチズンの方が信頼性が高い気はする。
セイコーはキャパシタ、カシオは二次電池が悪くなっちゃったんだよね。
カシオは無償交換してもらいましたが、セイコーはあきらめて使うのを
やめた。
最近のは改良されていると思うけど。
- 185 名前：Cal.7743 mailto:sage [2005/04/11(月) 15:00:21 ]
- カシオは確かに初期は不良交換が相次いだ。
今は大丈夫だよ。
シチズンはそれこそエコドラが標準になってから、
何年も第一線でやってるから、まあ一番安心だよね。
- 186 名前：Cal.7743 mailto:sage [2005/04/11(月) 15:04:00 ]
- シチズンジャンクション（バガリー）がコストパフォーマンス性にすぐれている。
- 187 名前：Cal.7743 [2005/04/11(月) 15:18:29 ]
- >>184
2次電池にキャパシタを使っているということです。
- 188 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:22:23 ]
- エコドライブどれ買えばいい？
なるべく地味で1万5千円以下のものがいいです。
ヤフオクにいろいろでているけどどうなんですか？
当方時計マニアではありません。祖父から譲り受けた17年使用の時計が
そろそろボロボロになってきたので、死ぬまで使う安い時計を探しております。
- 189 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:29:29 ]
- と思って調べてみると、エコドライブは二次電池が10年でだめになるのか…
つるしの1,980円の時計でいいや。
- 190 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:29:56 ]
- www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_208_4216288/22745713.html
この中から好きなの選べ。
死ぬまで使えるかどうかは知らんが。
- 191 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:36:12 ]
- なんだよ、┐(´〜`；)┌ このごまかし方は…
100年持つということか？
watch.citizen.co.jp/cs/faq/ans/l_ans.htm#l6
------------------------------------------------------------
Q. ソーラーセルや二次電池の寿命はどれくらいあるのですか？
A.エコ・ドライブ時計用に開発された長寿命型の二次電池と、
太陽だけでなく蛍光灯などでも効率よく発電できるアモルファスタイプの
ソーラーセルを採用し、製品として実用上問題ない寿命を確保しています。
- 192 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:37:09 ]
- >>190
なぜバガリー？
- 193 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:38:31 ]
- 中に水気や磁気が入ったら５年でアウト。
防水性を過信して温泉に入れるとか。
大事に使えば１０年以上使えると思う。
- 194 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 10:39:36 ]
- >>192
それシチズンジャンクションだったヤツだよ。
名前を変えただけ。
- 195 名前：Cal.7743 mailto:sage [2005/05/03(火) 16:05:18 ]
- 太陽電池ってアモルファスだったのか。
単結晶より効率悪いんじゃなかったけ。
- 196 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 17:16:57 ]
- しかし実用度ではNo.１だな。
- 197 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 17:33:33 ]
- リファレンス用に一本は必須
- 198 名前：Cal.7743 [2005/05/03(火) 17:34:46 ]
- と思ったら電波時計スレじゃなかったか
しかしエコドラ電波・エコドラ年差はリファレンス用に最適
- 199 名前：Cal.7743 mailto:sage [2005/05/10(火) 23:25:47 ]
- >>191
確か、シチズン公称で10年で2割とか、5年で1割とかだった気がする。＜電池劣化
まぁ、フツーは電池の前にムーブがイカれるだろうが。
- 200 名前：144 [2005/05/14(土) 18:05:25 ]
- タフソーラーの不具合再発。電池交換から半年なのに
またRECOVER表示が出るようになった。一体このメーカーの
製品はどうなってるんだろう。またタダで電池交換してもらえる
のだろうか。有償だったら廃棄アンド欠陥商品で相談だな。
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