- 1 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/01/21(月) 00:25:00 ID:???]
- 坂井三郎、岩本徹三、赤松貞明、西澤広義
日本海軍航空隊 至宝の撃墜王たちの
逸話をマターリ語り合いましょう
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/27(水) 16:00:41 ID:???]
- >>320
研究者の解説や注釈付きの文庫で欲しいよね。
「日本撃墜王」自体はヤフオクや古書店サイトでたまに見かけるから
日頃からチェックしておくと良いですよ。
>>321
赤松さんが採用された頃の戦闘機搭乗員って、頭脳的にも体力的にも難関中の難関ですもんね。
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:12:48 ID:???]
- >>321
赤松氏が執筆した記事の内容を詳しく教えて下さい！
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:33:35 ID:???]
- 雷電についての記事だけど4ページくらいでまとめてた
始めに長所短所について後半は戦闘記録
全部は無理なんで要所だけ
「各舵はかるく、零戦に比べて速力、上昇力ともまさり、操縦がしやすかった
とくに旋回性能をよくするために、主翼の後方から電動でうごくファウラーフラップがあり
これを上手くつかえば、零戦ほどではなくとも、よく小回りがきいた
操縦は軽く、操作はやりやすかったが、失速をおこしやすく、また搭載燃料がすくないため
巡航速力で2時間、全速力で50分と航続力が短いのが心細かった 中略
限界速力近くになると左にまわりだした そのことを通知すると空技廠では翌日さっそくテストパイロット
によって試験飛行 中略
米軍のグラマン戦闘機にくらべ、空中戦ではまさっていたが、搭載燃料がすくないため
長時間の空中戦ができなかったのが残念であった」
ざっとこんな感じ 簡潔によくまとめてると思うがどんなものかな？
戦闘記録はまた後日書き込んでみる
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/27(水) 19:58:34 ID:???]
- >>324
うぉぉぉ！ありが㌧！
雷電を使いこなしていた人の証言だから凄く興味深い！
またお時間のある時にでも、戦闘記録の方もよろしくお願いします♪
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:29:37 ID:???]
- 赤松 日本撃墜王で検索したら出てきた。
blog.goo.ne.jp/396af/
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:15:47 ID:???]
- >>322
TKS!! ウヲッチリストに入れておきます。
スポーツの一流選手はタイガーウッズや松井ゴジラなど記憶力が優れていると知られている。
撃墜王も頭脳明晰でないとなれないだろうね。
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:33:49 ID:???]
- 渡辺洋二の本に磯崎大尉が赤松の事を書いていたけど
戦後の手記なんかは赤松の粗暴な面ばかりが書かれているけど
磯崎にいわせると、赤松さんぐらい優しくて細かい気配りが出来る人はいない
と、いっていた。
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:50:59 ID:???]
- >>328
当時の写真みてて俺も不思議に思ってた
どの写真もやさしい顔で頼りがいのある大先輩 という印象なんだよな
おそらく磯崎さんのコメントは正しいんじゃないかと思う お酒が入ってない赤松貞明という大前提だが･･･
- 330 名前：名無し三等兵 [2008/03/03(月) 16:40:07 ID:xY+xZY6I]
- 坂井三郎「零戦の操縦桿を握れる状態でいる限りはどんな敵機にも負ける事はないと考えていた」
西澤広義「俺は絶対に戦闘機で死ぬ事はない」
坂井三郎が武藤金義を指して「彼クラスになると絶対に背後に回り込まれる事はない」
どれも凄い言葉だし、決してハッタリとは思えない。
人智を超えた技倆に裏付けられているんだろうなあ。
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/03(月) 19:55:38 ID:???]
- >>324
戦闘記録ﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/03(月) 21:48:10 ID:???]
- 韓国人岩本を熱心に応援するスレッドですね
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/04(火) 00:44:55 ID:???]
- >>332
チワワでも喰ってろ
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:57:00 ID:???]
- >>330
＞西澤広義「俺は絶対に戦闘機で死ぬ事はない」
で輸送機操縦してる時にやられちゃったって、マクベスばりの死亡フラグだなぁ。
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/04(火) 05:34:17 ID:???]
- >>332
ﾁｮﾝ死ね
岩本さんが日本人では無いと証明しましょうね
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/04(火) 12:14:59 ID:???]
- 日本語が不自由でないなら、>>318くらい理解しろ。
>>319->>335は自作自演か？
- 337 名前：名無し三等兵 [2008/03/06(木) 10:29:12 ID:9DQ30R67]
- チョンはほっておいて議論再開しましょう
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/06(木) 20:01:25 ID:???]
- チョン乙
- 339 名前：名無し三等兵 [2008/03/08(土) 17:53:48 ID:Gp1VfRxn]
- チョン死ね
- 340 名前：名無し三等兵 [2008/03/08(土) 21:21:58 ID:BqVTo7Qc]
- >334
- 341 名前：名無し三等兵 [2008/03/08(土) 21:23:49 ID:kM4rAvdR]
- 伝説や神話などいらねぇーよ!!
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/09(日) 17:15:34 ID:???]
- >>334
操縦はしてない
輸送機に乗ってただけ
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:17:36 ID:???]
- 坂井タンなら問答無用で新人輸送機パイロットを蹴倒して
自分で操縦して帰ってくるよ
その点西澤は常識人すぎた
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/09(日) 18:58:25 ID:???]
- 坂井だったら、機長に「金玉握ってみろ」て、いうだろうな
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/09(日) 19:40:10 ID:???]
- 岩本ならそのまま掘っちゃうな
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:40:46 ID:???]
- >>343
続大空のサムライだったかな
おんぼろ九六式陸攻に乗っててエンジン不調で ほんとに操縦代わったことなかった？ｗ
どんどん高度が下がって 搭載装具投げ捨てて それでも高度保てなくて最後は着てる服まで脱ぎ捨てた
とかだったと思う
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:09:09 ID:???]
- >>346
それなんてスタンレーの魔女？
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:52:31 ID:???]
- 最後はいらない人間もどんどんおとすのな
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/17(月) 11:57:16 ID:???]
- こんなスレがあったのね
どこに書き込めばいいかわからないないし、どうしてもどこかに書き込みたかったので
海軍甲事件の貴重な生き証人であった柳谷謙治さん
撃墜マークの写真で有名な谷水竹雄さんが
つい最近亡くなられたそうです
この場を借りて謹んでご冥福をお祈りいたします。（－人－）
（零戦の会のページより）
- 350 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:25:17 ID:???]
- もっとも有名な零戦乗りの方のお二人が逝去されてしまったか。
合掌。
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/19(水) 16:51:13 ID:???]
- >>349
きちんと岩本について把握して、彼は韓国人だって認識を深めてくださいね
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/19(水) 18:07:28 ID:???]
- どこの資料に韓国人であるという記述があるの？
- 353 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/20(木) 00:12:20 ID:???]
- まだいるのか
- 354 名前：HG名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:02:36 ID:???]
- 合掌
土方敏夫さんの本（2004）に、谷水さんからメールの返事が来なくなったとか
書いてあったなあ。
- 355 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/24(月) 23:11:53 ID:???]
- 谷水さん、お亡くなりになられたのですか。
親戚のおじさんが同期生だった。
おじさんは整備兵（武器整備）だったけど。
- 356 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/27(木) 09:43:28 ID:???]
- 第8航空軍のアメリカエースの撃墜数は5分の一に減らすべき。
P-51が5000機撃墜、P-47が3000機撃墜だってw
F6Fの5000機撃墜といい馬鹿じゃねーのアメリカ人w
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:14:02 ID:???]
- そんだけ日本の国力があったってことでw
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/27(木) 23:20:51 ID:???]
- 当時のアメリカに撃墜王が生まれる背景はなかったはず。
すぐに前線から外され休養を取らされるらしい。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:05:02 ID:???]
- ボングみたいに騒いでいたエースが落とされると士気にかかわるからね。
アイツでも落とされたのかと。
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/29(土) 11:15:01 ID:???]
- マックガイヤは落とされたな…
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/03/29(土) 21:00:20 ID:???]
- アメ公が認めない事実だけどな
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/03/30(日) 04:47:48 ID:???]
- 韓国人英雄スレを沈めちゃ駄目
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/08(火) 02:27:04 ID:???]
- >356
途中から「地上撃破も撃墜に含める」という通達が出されたせいもあるが、どっちにしろどこの
国でも現実の三～四倍は撃墜申告されるのは普通。
複数の僚機が目撃してたり、支配地域内ならわざわざ地上部隊が残骸を確認して確認撃墜に
なるフィンランド軍レベルじゃないと、正確な数字にはならんだろう。
- 364 名前：名無し三等兵 [2008/04/18(金) 08:40:50 ID:156i0Yl6]
- フィンランド人も韓国人みたいにエースが多いよね
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/18(金) 08:50:33 ID:???]
- 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
- 366 名前：名無し三等兵 [2008/04/18(金) 20:04:30 ID:ITXKIbQt]
- 岩本がなんで朝鮮人認定なんだよｗ
- 367 名前：名無し三等兵 [2008/04/19(土) 01:04:21 ID:yHedJwBX]
- 最近某古書店で見つけました老婆心ながらご報告を。
土曜通信社刊・今日の教養文庫
「太平洋戦争実戦記」における「東京空戦記」寺村純朗著
その記述
実際、今まで満足に邀撃戦をやっている訳ではないし、今から部下になる隊員の中には百戦錬磨の強者もいる。宮崎大尉に較べて、一年後に飛行機乗りなった私である。
錬度の低い搭乗員のことを我々は「弱」と称していた。考えようによっては私だって古い人からみたら「弱」である。
歓迎されざる分隊長、淋しい限りである。しかしなにくそ、今に見てろと心の底から負けじ魂が頭をもたげてくる。
翌日指揮所で宮崎大尉の転勤話が出たときに赤松中尉が、
「一分隊長は転勤だそうですね、本当ですか、じゃあ後はどうなるんですか、無茶苦茶ですね。」と言った。
私はこの言葉をすぐ横で聞いたが、「あとは私が一分隊長をやります。」
というと、流石の赤松中尉は黙ってしまった。けれども赤松中尉と私と較べれば、どうせ私なんか厚木に着任してから手を取り足を取るようにして単機空戦を彼から教えて貰ったんだし、
操縦に関してははるかに及ばないのである～（中略）
階級だけで部下を自由に指揮できると思っていると、それは大きな間違いである。人間と人間のつながり、早く言えば部下に好かれないような分隊長ではとても戦争は出来ないのだし、そしてまた搭乗員は強い腕の良いパイロットには
無条件で心服するものなのである。
その腕は下士官搭乗員に負けない自信はあるが、松ちゃんにはとてもかなわない・・・・（後略）
だそうでつ。
- 368 名前：367 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:09:21 ID:???]
- あげてしまってすんません。
この著者の寺村さん、グぐったりしてるかぎりにおいてはヒットしませんでした。
何処まで信憑性があるかわかりませんが、
叩き上げパイロットの、青二才オフィサーに対する初手の反応みたいなものが垣間見えて面白いと思ったので・・・
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/19(土) 01:39:57 ID:???]
- >>364
朝鮮に帰れ
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/19(土) 12:28:36 ID:???]
- >>397
> この著者の寺村さん、グぐったりしてるかぎりにおいてはヒットしませんでした。
> 何処まで信憑性があるかわかりませんが、
寺村純「郎」で検索しろ。この能無し。
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/19(土) 17:11:28 ID:???]
- >>367
３０２空の寺村大尉ですね。
後に赤松少尉からも信頼を得る分隊長になっています。
「首都防衛３０２空」上・下巻 渡辺洋二著 朝日ソノラマが
素晴らしい資料ですが、絶版になってしまいました・・・
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:13:12 ID:???]
- 寺村大尉抜きじゃ雷電は語れないよね。
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/20(日) 16:39:59 ID:???]
- >>寺村大尉
名のあるエースパイロットに撃墜されたのも、ある意味「勲章」かもしれんね
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:39:28 ID:???]
- 岩本・赤松・西沢が韓半島の血脈なのは過去スレ含めて証明されているけど
寺村さんもそうなのかな？
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:48:22 ID:???]
- >>374
母方はそうらしいよ、母方の地縁で活躍出来たんだって話。
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:42:27 ID:???]
- >>374
証明されたレスを見たことがないのでｺﾋﾟﾍﾟしてください。
できないわけないですよね？
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/04/23(水) 02:42:58 ID:???]
- 三国人必死だな
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:56:42 ID:???]
- チョンきもい
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/04/23(水) 11:26:50 ID:???]
- 第
三
種
の
国？
三
番
目
の
国？
国扱いされてない件(藁々)
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:42:34 ID:???]
- >>379
三・
等
国・
家
の
人・
だろw
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/04/23(水) 22:29:46 ID:???]
- いや、だから国じゃないって。
あの辺一帯は
僻
地
であって、あくまでも
地
帯
だから。国じゃないからｗしかたなく第三国って呼称しただけだからｗｗｗ
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 14:58:13 ID:???]
- 結構エースが一撃離脱を得意ににしてる人ばっかりだなと思う。
見張り能力の高さ故か？
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 15:41:10 ID:???]
- 日本語が相も変わらず不自由らしい、削除依頼済み。
無意味にのばすなよ釣られている厨房。
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/04/24(木) 18:34:18 ID:???]
- (((((ﾟдﾟ;)))))
- 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/04/24(木) 18:36:35 ID:???]
- >>1の自演スレ
- 386 名前：名無し三等兵 [2008/04/24(木) 18:38:33 ID:cNry/zFn]
- 文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。
だめだ吐き気してきた mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
- 387 名前：名無し三等兵 [2008/05/10(土) 04:27:30 ID:p8tHClwX]
- 削除されてないわけだが
>>383
- 388 名前：名無し三等兵 [2008/05/10(土) 04:36:02 ID:p8tHClwX]
- >>379-381に
ついての反論が無い。
…つまらんのぅ。
やはり韓椰子は居なくて厨が反応楽しんでるだけか
- 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:18:14 ID:???]
- わかりやすい自演をみたw
- 390 名前：名無し三等兵 [2008/05/11(日) 16:49:15 ID:jPdBv6dp]
- このスレで熟練したパイロットは知らない内に敵に後ろを取られる
事は無い、という事になっているけど岩本氏は何回か敵に
後ろを取られてハチの巣にされたり、部下を落とされたりしてたような。
- 391 名前：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2008/05/11(日) 16:56:39 ID:???]
- 岩本さんは202機撃墜してます。
- 392 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/05/11(日) 17:44:03 ID:???]
- 流石に大韓の誇り、岩本!!!!壮健です。
- 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 22:11:42 ID:???]
- 岩本さんは80機ぐらいが実数といわれてる。
- 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/11(日) 23:32:32 ID:???]
- >>393
３号爆弾で落とした数を入れなければね
- 395 名前：名無し三等兵 [2008/05/12(月) 07:44:43 ID:3EuZwG9q]
- またチョンが活動開始かよ
- 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/12(月) 07:54:10 ID:???]
- 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
- 397 名前：名無し三等兵 [2008/05/12(月) 12:13:14 ID:auJ+dAr1]
- よく見かける気場上飛曹は如何に。
- 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/14(水) 14:53:08 ID:???]
- 保守すんなよ
- 399 名前：名無し三等兵 [2008/05/15(木) 22:16:09 ID:R903+o22]
- 本を読んだんだけど、当時の戦闘機乗りは巴戦こそが王道と思ってたみたいだけど、岩本氏の『弾数や燃料を節約でき、撃墜される確率を低くする、資源の少ない日本が物量に勝る敵と戦う為の有効な戦法』と信じた一撃離脱戦法を高く評価するべきだと思います。
- 400 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/15(木) 22:33:31 ID:???]
- >>399
陸軍は早くからロッテ戦法やってるけどな。
- 401 名前：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2008/05/17(土) 12:04:34 ID:???]
- 岩本さんから見ればF4Uとペロ8は鴨でした！アメリカはF4Uとペロ8だけを生産してたら勝てませんでした！
- 402 名前：名無し三等兵 [2008/05/18(日) 01:49:04 ID:Nhd9q1/j]
- 当時は精神主義が主流だったんだろうけど、岩本さんは数少ない合理的主義者だったんだと思う。
- 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 02:08:38 ID:???]
- 精神主義って・・・なんか一人歩きして誇張されていってるな
- 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 02:57:06 ID:???]
- 敵機は見るものじゃない、感じるもの。
岩本の言葉
- 405 名前：ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2008/05/18(日) 12:04:52 ID:???]
- 隼や二式単戦の防弾と防漏タンクってなんなんですか？あんなんで自慢するなんてオカモトより薄い0.01ミリのゴムを付けて避妊対策万全と抜かすような物です！
それよりも外人相手でも通用するマグナムである零戦の20ミリがいいですね。
- 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:03 ID:???]
- 精神主義だろ。零戦の防弾改良案が大和魂でたたかえの一言で潰されたり
アメリカ潜水艦の被害がでかい、どうしようという会議の結論が熱意と執拗さで対処とか
今から見ればプロ軍人の答えとは思えんものがいくつもあるし
- 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:52 ID:???]
- >>400
昭和18年からだから早いというわけではない
海軍の19年よりは早いけどな
戦術自体は昭和16年には訪日したドイツ軍パイロットから直接教授されたりとかしてたんだが
- 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:28:06 ID:???]
- サッチウィーブで痛い目に合わされているのに……
まぁ零戦だと交互ダイブして連携なんてやりにくそうだが
- 409 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/05/18(日) 13:34:18 ID:???]
- まぁ岩本も迫害される側の人間だからな
精神の強さと肉体の壮健さは韓民族特有の特徴だよな
- 410 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:07:41 ID:???]
- >>409
ｸﾏｸﾏ
- 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:15:45 ID:???]
- 撃墜王ではないが、柴田武雄なんてどうだろう？
赤松貞明に模擬空戦で勝つほどの腕達者。
落とすより落とされるな、と訓示した日本軍には珍しい考え方の持ち主。
- 412 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:17:50 ID:???]
- 源田より好きだが、
その発言は立場上のものもあると思う。
基地航空隊は、1回～数回の海戦にすべてをかける空母隊と異なり、
長期の戦力維持が目的な面もあるからね。
もし空母隊を指揮していたら、
もっと敢闘精神あふれた（w）訓話などが増えたと思う。
- 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:07:59 ID:???]
- >>406
現場は現場で勝手に防弾板を外したり、アンテナを切り落としたりしてるけどな
- 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:15:51 ID:???]
- >>411
>赤松貞明に模擬空戦で勝つほどの腕達者。
ちょっと違う。
Gに弱い人間でどうしても通常の格闘戦では勝てなかったので
「旋転戦法」を編み出して勝ちそれを部隊に広めた。
腕達者というより研究のひと。
- 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:05:08 ID:???]
- >>413
それこそ精神主義のさらなる証明じゃないか
あるほうがいいに決まっているが、頼ると臆病と思われたというパイロットの回想もある＞防弾
- 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:07:41 ID:???]
- >>415
効果に疑いのある防弾を外すことの何処が精神主義？
降ろした分確実に性能は上がるという実に現実主義的な考え方なんだが。
- 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 08:28:27 ID:???]
- >>416
実際に降ろしたパイロットすら「降ろして本当に効果があったかわからない」ということなんだが。
- 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:23:31 ID:???]
- 下ろして効果あり（速度増加あり）と認めたパイロットもいれば、
付けたままで防弾で助かったパイロットもいる。
空戦における安全性の考えが人によって異なるのでどっちも正解じゃまいか？
速度を上げ有利に空戦をすることを安全とするか？
万が一の場合に命が助かる可能性があることを安全とするか？
一方、アメリカは防弾も速度もありますが何か？orz
- 419 名前：名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:14:40 ID:7is02pxL]
- 精神主義も圧倒的な物量には勝てないという現実・・・・・。
- 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:16:15 ID:???]
- 物量以前に何か間違ってないか精神主義ってｗ
精神力で敵機落とせとかもう子供の空想の世界だし
- 421 名前：名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:23:38 ID:7is02pxL]
- そういう精神主義の集大成が特攻なのかも。 あと、竹槍で飛行機は落とせませんし。
- 422 名前：名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:24:32 ID:Tfr75MnT]
- で、アメリカ＞＞＞(無限の壁)＞＞＞＞＞＞＞日本
といういつも通りの結論でこのスレ終了
- 423 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:26:14 ID:???]
- だいたい敵にも精神力あるだろ
開戦直後のウェーキのアメリカ軍戦闘機なんか劣勢の中駆逐艦まで撃沈して抵抗したんだぜ？
- 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:27:24 ID:???]
- こういう過去の遺物を語るスレって空しくならない？
今の空自は事実上米の支配下だし、昔の事なんか何一つ残ってない。
- 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:40:25 ID:???]
- 朝鮮系への嫉妬は見苦しいですよ
英雄と呼ばれる撃墜王が総じて朝鮮系だって事実から目をそらさないでくださいね
- 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:42:36 ID:???]
- 朝鮮系の特攻隊員はいたが、撃墜王はいない
これはガチ
- 427 名前：名無し三等兵 [2008/05/21(水) 14:34:07 ID:7is02pxL]
- 昔の話がダメなら、たら・ればの話もダメなんだろうけど、当時は世界最高水準にあった航空隊員の空戦技量を持ってしてアメリカの２０００馬力級の戦闘機に乗ったら無敵？
- 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:19:19 ID:???]
- >>420
精神論全てが間違いというわけじゃでもない。
実際、小型機による大型機への攻撃にはかなりの精神力（近接戦闘）が必要。
また、小型機同士の戦闘でも、精神力（忍耐）＆体力がないほうが負ける。
これは、多くのパイロットも語っている。
なので、精神力で敵機を落すってのは普通の認識。
精神力で敵航空隊を壊滅させるって話があったならちょっとアレだけど。
- 429 名前：名無し三等兵 [2008/05/21(水) 22:13:10 ID:OK+2nVCy]
- 雷電は最初から防弾を考慮に入れてるし、昭和十八年の性能標準案でも防弾について言及してるし、
防弾軽視の話がちょっと一人歩きしてる気がしないでもない
>>406の発言とか特にそう感じる
- 430 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/05/21(水) 23:15:55 ID:???]
- たぶん、「精神主義」と自分から好んで使う人間は
「士気」が18世紀以来の近代戦闘にとって如何に大事かわかってない。
あと一事をもって万事と早計な主張するのもこの類の人。
結論を急ぎすぎているのか先に結論ありきなのかはわからんが。
- 431 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/22(木) 14:06:36 ID:???]
- >>429
一人歩きならよかったんだがね。
一式陸攻なんて大西さんが一人執拗に防弾主張したのに無視されて。
零戦も要望はけっこう早くから出ているのに源田らの大和魂で戦え横槍のせいで実際に防弾ついたのは昭和19年後半から。
- 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/22(木) 18:23:13 ID:???]
- 韓半島では古来から用いられていた戦術なんだから、あまり驚きには値しない
岩本さんや西沢さんは既に確定しているのだし新たな韓民族の撃墜王の話をしてください
- 433 名前：名無し三等兵 [2008/05/23(金) 00:51:57 ID:sR++RwDC]
- >>432
まるで宮本武蔵まで韓人だと言いそうだな
- 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:19:59 ID:???]
- モチのロンﾆﾀﾞ
- 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:56:09 ID:???]
- 今更ながら岩本中尉の韓国人説
大正5年生まれ、樺太生まれで朝鮮人はないな。樺太に朝鮮系の人達いっぱい
行っているって?大正5年は1916年だな。
親爺さんは、警察だよな。1910年の日韓併合より数年隔てないで、日本の警察
で進級し捲る朝鮮人がいるのか?
岩本が小学校時代は札幌にて親爺さん、警察署長まで栄達しているんだが、こ
れが朝鮮人ならば逆に史上最大の植民地政策説とやらが脆くも崩れる訳だ。
つうか、普通に親爺さんの家系は士族だな。
やれやれだ。
- 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:23:23 ID:???]
- また捏造コピペですか、前スレで決着済み岩本さんは朝鮮系
- 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:46:09 ID:???]
- 別世界の岩本さんのことをいってるんだと思うよ。
朝鮮名はなんていうのかな？岩三？ 本徹？
いずれにしても朝鮮人っぽくはならないわけだがｗ
- 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 13:57:05 ID:???]
- >>436
では前スレの該当レスをｺﾋﾟﾍﾟしてください。
そんなレスは無かったのだけどｗ
- 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 14:53:56 ID:???]
- 削除されないわけだな、これだけ保守しまくってれば。
- 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:01:25 ID:???]
- >>431
一式陸攻の主翼下面に防弾ゴムが装備されたのは昭和18年初頭だろ
もし海軍が精神主義一辺倒なら、こんな応急的な処置は施さないはずだが
一式陸攻のエンジン出力、日本のゴム技術、ソロモン戦線の広大さを考えても万全な防弾・対弾対策は難しい
下手に防弾を施して性能低下を甘受すれば、されに悲惨なことにもなりかねない
零戦も同じだ、防弾装備で航続力が落ちればガダルカナルに投入できない
丸裸の攻撃隊を送り込めば、零戦登場前の陸攻隊と同じ運命が待ってる
てか初めて防弾を装備した零戦五二型乙は昭和19年後半じゃなくて4月の登場だし
特に零戦に関しては、雷電が当初の予定通り昭和18年に3500機を生産できてれば
防弾云々の話も今ほどうるさくは言われなかっただろうな
- 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:35:05 ID:???]
- >昭和18年に3500機を生産できてれば
その当時の計画生産数はどの機種も異常だよね。
達成されるわけがない。
- 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:49:01 ID:???]
- >>441
まあ楽観にすぎるのは日本軍の伝統みたいなもんだからなｗ
あと一式陸攻はゴム装備と同時に消化装置も装備してるな
- 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:02:52 ID:???]
- >>440
をい、一式陸攻が採用されたのは日中戦争
そんな何年も経ってから応急なんていえるの？
ソロモンで大消耗戦やってやっと気付いた程度でしょ
- 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:12:44 ID:???]
- 零戦も同様だな。
開発時から防弾研究してくれ、と曽野技師らがいったのに無視。
昭和17.18年ぐらいで前線から防弾要求が上がってくるが軽格闘戦主義の源田らに潰され。
マリアナ沖海戦にも防弾零戦は間にあわず、戦闘詳報に相手の防御力に比べて甚だしく劣ると今更書かれるぐらい。
搭乗員が枯渇してからやっても泥縄。
- 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:57:21 ID:???]
- >>444
で、開戦時から防弾施した日本機と比べて目立った差でもあるのか？
差が無い防弾つけたところで史実と変わらん。
- 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:05:02 ID:???]
- >>443
日中戦争とか曖昧に書かずに、昭和16年4月くらい書けよ
2年を待たずに防弾と消化装置を装備して、そのソロモン戦もまだまだ激しいうちに防弾装備機を実戦投入
当時の海軍としてはなかなかの手際の良さだと思うがね
- 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:30:12 ID:???]
- >>446
＞当時の海軍としては
ハードルを下に設定すれば何でも誉められるなｗ
- 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 13:13:50 ID:???]
- >>446
しかし、一式の改良版M３はちょっと遅過ぎのような気も。
しかも地震で壊滅したし。
- 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:59:03 ID:???]
- >>447
防弾時期や装備の事実を書いただけ
で、大西さんが一人執拗に防弾主張したのに無視したとか、
何年も経ってから応急とか、そういう話はどこにいった？
>>448
これは同意
三四型は戦線が縮小した時点で配備してほしかった
- 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:19:10 ID:???]
- >>449
どこいったもなにも。お前の意見は旧軍にしてはマシだった、というものなんだろう？
当然当初から防弾いる、という意見を蹴ったことを含めていってると思ってたけど違うの？ｗ
- 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 10:09:36 ID:???]
- そもそも日本海軍のエースの撃墜数って怪しいからな
- 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 10:19:36 ID:???]
- 272 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/13(水) 10:37:55 ID:??? Be:
全員避難スレに移動済み
荒れもなにも 成りすまし半島人の自演独り舞台w
292 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/18(月) 16:47:53 ID:??? Be:
書き込み禁止、削除依頼済
316 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/24(日) 17:28:43 ID:??? Be:
必死に伸ばすなよ既出な前スレのコピペはいらん
318 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/24(日) 20:25:24 ID:??? Be:
書き込み禁止、削除依頼済み
383 名無し三等兵 [sage] Date:2008/04/24(木) 15:41:10 ID:??? Be:
日本語が相も変わらず不自由らしい、削除依頼済み。
無意味にのばすなよ釣られている厨房。
- 453 名前：名無し三等兵 [2008/05/27(火) 14:35:00 ID:1WYl/MQH]
- 岩本さんも坂井さんも終戦まで良く戦い抜いたと思う。
- 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:18:37 ID:???]
- サブちゃん途中抜けてなかったっけ？
- 455 名前：名無し三等兵 [2008/05/27(火) 19:29:42 ID:1WYl/MQH]
- 岩本さんも坂井さんも途中は内地で教官職してた時期がありましたよね。
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:47:15 ID:???]
- 岩本さんはイクラ食いまくりの時期もあったねw
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:48:17 ID:???]
- >>450
そうだよ、特に一式陸攻に関してはね
>>406から防弾軽視だ精神主義だって書いてたから、それの反証としていろいろ書いてた
そんなことはなく海軍も決してやらないではなかったと
はなからアメリカ軍機とは比較してない
開発当時に一式陸攻や零戦に防弾を装備しなかったのもしかたないと思ってる
当時の状況からして、それによる性能低下のほうが感受できんだろ
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:12:12 ID:???]
- 坂井三郎は中国戦線で既に片目を負傷していたからね
そこへガダルでの死にかける傷だから
そんなパイロットすら一線に送らないといけないほど末期は疲弊したわけだが
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:13:49 ID:???]
- ＞日本海軍は防弾軽視してない
はいはい、二年でも短いんだ！ とかゴネてる暇があったらその説を学会にでもなんでも発表して通説にチャレンジしてみてくださいｗ
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:04:07 ID:???]
- 学会w
そんな研究をしている専門学があり、
定期的な報告会でもあるのかw
初耳だな。
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:05:30 ID:???]
- スレ違いだからどっかいけ
- 462 名前：名無し三等兵 [2008/05/28(水) 13:02:33 ID:e6QkRso4]
- 「大空のサムライ」で中島正少佐に好感を持ってたんだけど、
最近「撃墜王の素顔/杉野計雄」を読んでガッカリ…。
特攻を無理強いした後「私もすぐ後から行く、飛行機がなくても
私は居合の達人だから」とかなんとか…
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:20:33 ID:???]
- そういや、『大空のサムライ』を読み返さなくなった。
陸軍航空物や岩本氏とかは、いろいろ読み返すんだけど。
なんでだろう？
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:30:16 ID:???]
- 近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:10:06 ID:???]
- >>462
特攻で精神的にやられた指揮官は結構多い。
やはり余程のことなんだろう。
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:14:43 ID:???]
- >>459
人の揚げ足取りしかできない人間だから言っても無駄だろうけど
一式陸攻の防弾が本格的に問題になったのは17年8月以降のガ島戦。
そこから防弾、消化装置付の陸攻がいつ登場したか調べれば？
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:08:06 ID:???]
- 撃墜王の素顔/杉野計雄著で思い出した。
串刺しのように２機を撃墜すると吹聴している輩が居るが
戦後生き残ったパイロットの間で笑いものになっていると・・・
暗に坂井三郎氏を批判したのだろうか？
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:39:47 ID:???]
- 坂井三郎の本に串刺しのように2機撃墜なんてあったっけ？
- 469 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:51:51 ID:???]
- >>466
失せろ粘着スレ違い
- 470 名前：名無し三等兵 [2008/05/29(木) 13:08:34 ID:buhV7dxN]
- >>468
「わき腹に槍を刺す様に」と言う様な表現はあったけど、
「串刺しのように2機撃墜」ってのはないよね。
- 471 名前：名無し三等兵 [2008/05/29(木) 17:49:08 ID:8C7PoK+/]
- 空戦技量では敵に負けてなかった先人達を同じ日本人として尊敬します。軍首脳の戦争指導を批判する事は出来ても、前線で戦った個々の方々を批判する事は出来ません。
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:41:01 ID:???]
- ドイツ機みたいにパワーがあった上で防弾ならともかく
パワーないのに防弾つけたらただのドンガメになっちゃうしなあ。
- 473 名前：名無し三等兵 [2008/05/29(木) 20:39:50 ID:55EfY8yu]
- 淵田ってどうなの？
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:29:18 ID:???]
- >>469
調べられない馬鹿って自白しちゃったねｗ
それとも調べて自分の誤りに気づいたからそれを誤魔化すための馬鹿丸出しレスかなｗ
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:31:29 ID:???]
- >>470
坂井の話や本なんかで、そう感じたんじゃないの？
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:24:52 ID:???]
- >>473
淵田海軍中佐の事なら艦攻偵察員の彼はこのスレッドには該当しないと思う。
- 477 名前：名無し三等兵 [2008/05/30(金) 07:50:55 ID:FbjNkCee]
- 撃墜王と言われた方のみならず、先の大戦で亡くなられた方々が国を守ろうと命懸けで戦われたお陰で今の平和な日本があると思う。 志半ばにして倒れた英霊の皆様に合掌。
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:55:35 ID:???]
- エースって普通戦闘機パイロットのことだしね
欧州戦線じゃあ後方機銃手でも５機以上落としたツワモノがいたそうだが
日本軍では聞かない
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:43:55 ID:???]
- そりゃほとんどが豆鉄砲の7.7mmだし、
落としても5機以上も撃墜するほど交戦してないだろうし、
そもそも生き残れないだろうし。
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:46:35 ID:???]
- 日本海軍にはドイツのルデルとかのような、爆撃機乗りのエースとかはいない？
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:07:23 ID:???]
- ルーデルも胡散臭いよな。
梅本や渡辺洋二あたりが本気で調べたら三分の一ぐらいに戦果減りそうだ。
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:24:31 ID:???]
- それでも充分すぎるほどすごいけどな。
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:32:20 ID:???]
- >>480
雷撃エースの戦艦キラーとかね。カッコええな。
しかし、戦記物とか読んでると、何度も突入して
生き残れる気がしない orz
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:25:06 ID:???]
- 相手がソ連だったら、弱いし数が多いし陸上だから
落とされてもリベンジ率高いしドイツみたいに超記録が
いっぱい出ただろうな
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:43:46 ID:???]
- ルデルとかハルトマンとかは人類戦史上最高の記録、とか世界だから比べると日本兵が可哀想過ぎるよ。
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:31:53 ID:???]
- >>485
ハルトマンが太平洋戦線だったら一機目撃墜時点で行方不明で死んでたな。
なにしろいきなり不時着だからな。
てかハルトマン何回ベイルアウトだの不時着してるの思ってるの?
捕虜にもなってるしよぉ。陸地だから逃げれたけど
太平洋の孤島で降りられたとして帰れると思ってるわけ?
海の上ならほとんど望み薄なんですけどねぇ。
- 487 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:36:06 ID:???]
- なんか他国のエースにコンプレックス持ってる奴がいるの？
傾向はそれぞれ違うようだけど
一方はかなわない、と素直に認めて
一方は実はあいつら大したこと無いぜ、と必死にこきおろす
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:14:43 ID:???]
- まぁハルトマンの撃墜数も実際何機かなんてわからないんだけどな。
ドイツの撃墜数2倍～3倍多いし。
- 489 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:16:28 ID:???]
- それでも百機以上だからな……＞ハルトマン
黒い悪魔、とかソ連人民最大の敵、とまで相手にいわしめたパイロットは残念ながら日本にはいない
賞金賭けられた陸軍パイロットならいたが
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:23:39 ID:???]
- 飛んですぐの所で空戦ならそりゃ撃墜数も稼げるわな。
- 491 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:19 ID:???]
- >>489
＞黒い悪魔、とかソ連人民最大の敵
てかそんなこと言ってたのってソ連だけじゃね
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:55:16 ID:???]
- ルーデルならマリアナも硫黄島も台湾沖も大活躍したってか?アホらし。
- 493 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:49:04 ID:???]
- >>489
日本から悪魔とか呼ばれるような連合軍パイロットはいなかったようだけど
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:12:28 ID:???]
- 鬼畜米英なら・・
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:37:07 ID:???]
- ハルトマンは、ドイツ軍が劣勢になったクルスク戦ぐらいからとんでもない数字を挙げているのも凄いね
優勢の時なら稼げるのはある意味当たり前
日本のエースの著名な層は大抵中国で零戦で旧式機相手にして戦果上げた連中ばかり
残念ながら、劣勢の中エースに伸し上がれるほどの運と実力を持った逸材はいなかった
西澤さんはよりによって輸送機に乗ってる時に襲われて戦死という不運だし
- 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:37:41 ID:???]
- >>492
奴は戦艦も撃沈しているツワモノだから、ありえそうなのが怖い…
- 497 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:32:42 ID:???]
- またアホが湧いてるのかｗｗ？
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:41:07 ID:???]
- エースには運も必要だからね
坂井三郎さんはたまたま風防眼鏡上げてたお陰で即死免れたし
岩本徹三さんも喰らった銃弾が座席の金具にたまたま当たって、とかあるし
- 499 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:03:02 ID:???]
- >>495
最下段と下から二段目が矛盾していないｗ
- 500 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:00:25 ID:???]
- 平時や戦況が緩い頃には日本海軍は三年かけてパイロットを養成していたことも大きいよ
坂井赤松岩本らはこの時期に基礎をみっちり積んでいる
戦況悪化後は一年未満とかザラ
しかも特攻に出されたらなまじ腕がよいと逆に命中して二度と戻ってこれないし
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/03(火) 10:01:47 ID:???]
- 岩本さんは中国での初陣と二回目の出撃で燃料が足りずに基地に帰れず前進基地に下りている。
不時着地すらほとんどない洋上戦だったらそこで終ってたかも。
この頃の日本軍は不時着パイロット拾うために河川に軍艦送り込むほど余裕があったし。
やはり中国戦線は（あくまでも太平洋戦線と比較の問題だが）手頃な経験積みの場だったんだね。
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:05:12 ID:???]
- 水上戦闘機エースとかもいないっけ？
１機とか２機とか落とした人はいるらしいが
- 503 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/04(水) 10:09:11 ID:???]
- >>502
たくさんいるはず。アンポンとかに。
大艇乗りの戦記に、ちょこっとだけど登場していたはず。
- 504 名前：名無し三等兵 [2008/06/04(水) 20:11:15 ID:Y0hub5mV]
- >>502
稲妻マークの二式水戦（９３４空）に乗っていた松永英徳上飛曹や
斧マークのの二式水戦に乗っていた山崎圭三中尉（８０２空）、零観
に乗っていた甲木清実一飛といった人たちがいますよ。
- 505 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/05(木) 03:24:22 ID:???]
- 水上機から転科したエースなら白浜芳次郎さんが有名だよね。
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:51:30 ID:???]
- 岩城邦広少佐はどうだろう？
10年位前に、この人が亡くなられた時は
新聞にも戦歴が載っていた。
- 507 名前：名無し三等兵 [2008/06/05(木) 20:30:01 ID:1SULs775]
- >>505
水上機から戦闘機に転科した人たちは沢山いるようですね。
- 508 名前：名無し三等兵 [2008/06/05(木) 20:36:21 ID:1SULs775]
- >>506
岩城少佐と云えば神雷部隊の飛行長～副長の頃が印象に残ってますが、
支那事変で水上機を操縦して敵戦闘機を撃墜するなんて凄い事をしてた
んですね。
- 509 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:22:21 ID:???]
- 夜戦乗りに転科した中川上飛曹とか中上飛曹は
３０２空で戦果を挙げていますね。
同じ３０２空雷電隊の坪井大尉も水上機からの
転科だったかな。
あ、芙蓉部隊の指揮官美濃部少佐も水偵乗りだ。
- 510 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:11:27 ID:???]
- 水偵出身の人は搭乗時間1000時間超えとかザラだからすごい。
- 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:18:30 ID:???]
- でも芙蓉部隊の戦果って対地対艦夜襲でしょ？
日本軍夜戦部隊唯一の敵夜戦撃墜､と言う話があるぐらいで。
- 512 名前：名無し三等兵 [2008/06/06(金) 18:59:20 ID:t9KO3s2l]
- >>511
中川義正上飛曹が彗星夜戦でP-61を撃墜したという話ですね。この人は
二式陸偵でP-38を撃墜したり、月光でB-24に体当たりして生還したりと
エピソードの多い人ですね。
- 513 名前：名無し三等兵 [2008/06/06(金) 19:08:49 ID:t9KO3s2l]
- 厚木の３０２空の飛行隊長～飛行長だった山田九七郎少佐
も元は水上機乗りでは？他にも山田飛行長の前任の西畑喜一郎中佐
も、副長の菅原英雄中佐も水上機乗りでは？３０２空って水上機から
転科した人が多いですね。
- 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:26:30 ID:???]
- 山田少佐はアリューシャンで戦果をあげていますね。
二式水戦でＰ３９を落としたんだったかな。
水上機乗りは人材が残っているから３０２空は集めたのでしょうね。
当初、３０２空は対戦闘機戦闘は想定してなかったから、水上機からの転科でも
何とかなる。
- 515 名前：名無し三等兵 [2008/06/10(火) 19:11:24 ID:u582l22E]
- そういえば、Ｆ６Ｆと空戦して１機撃墜後
に撃墜されて戦死した荒木俊士大尉も水上機
の出身では？
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/11(水) 13:12:10 ID:???]
- 以前爆撃機乗りの人に聞いた話では、水偵（水上機）乗りの人は陸上機に転科すると尾輪をよく壊したそうな。降り方がちがうんだね、へーと感心した。
- 517 名前：名無し三等兵 [2008/06/11(水) 20:28:30 ID:wyZicin3]
- 初めて聞く話だな～
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:49:58 ID:???]
- 補足すると、水偵（水上機）はしっぽから降りる。そうじゃないと
前転しちゃうから。で、陸上機でもその癖がでて、つい尾輪から降
りちゃうのだそう。尾輪が弱い機体なんかだと、けっこう壊してた
らしい。
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:59:12 ID:???]
- 芙蓉部隊の「彗星」でもそんな話があったな。＞尾輪を壊しやすい
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/06(日) 01:22:49 ID:???]
- ◎◎◎◎◎【日本人のエースを語る】☆☆☆☆☆
1 ：名無し三等兵：03/07/08 23:59 ID:ZaMd7cjN
日本人最初のエース（5機以上撃墜者）である男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
から、最後のエースと言われる帝国海軍航空隊の森岡寛大尉（20年8月15日に撃
墜したＦ6Ｆで計5機撃墜、しかし撃墜数には諸説あり）まで、存分に語って頂き
たい。
↑↑↑
誰かこれ読んでくれ。過去スレだけど俺見れねーのよ。
- 521 名前：名無し三等兵 [2008/07/07(月) 20:30:14 ID:V/8tzdfj]
- >>520
森岡大尉（ちなみに菅野直大尉と海兵同期）は艦爆出身
ながらP-51を撃墜しているし、左手首を失いながらも、
B-29を撃破している。そしてこの後は義手をつけて戦線復
帰している。すさまじい海軍魂ですね。
- 522 名前：名無し三等兵 mailto:age [2008/07/07(月) 20:44:49 ID:???]
- 海軍魂じゃなくて大韓魂です
このお人も韓系なのは既に周知です
- 523 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/07(月) 21:52:02 ID:???]
- 別に半島出身説を唱えてもいいんだけれどさ。
海軍兵学校に入学出来て、航空に身を進める事が出来るという事は、あんたらの
言う「史上最悪の植民地支配」というのを真っ向から否定する事になるんだが、
それでもいいんだな?
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/07(月) 22:00:06 ID:???]
- 所で、森岡大尉は呉一中出身なのだが、それでも半島出身なのか?
- 525 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/08(火) 04:12:53 ID:???]
- >>54
今更だけど、武藤敬二は日本人だよチョン
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:57:10 ID:???]
- 朝鮮出身だろうが何でも良いじゃないか。朝鮮半島も満州も日本だったし、
仮に血筋がそうだったとしても、日本軍人として立派に戦った人に失礼だぞ。
嫌朝のネガキャンでろうが、そういうエセ右翼が日本人として一番恥ずかしいぞ。
よほど親子代々、底辺で生活して嫌半島魂を持ってきただろうが。
俺の知り合いでも、貧しい生活してる奴ほどチョンとか言うな。
- 527 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/08(火) 17:59:30 ID:???]
- アメリカ人でも黒人の人種差別一番激しいのは、プアホワイトだ。
豊な人は、自分の生活と無縁だから憎悪をつのらせる必要がないｗ
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:08:15 ID:???]
- 零戦の防弾装置なんだけど、よく言われる技術者の提言を軍部が撥ね付けたから
って説がステレオタイプで言われるけど、本当かな？あのエンジンで性能を低下
させる物は付けたくないって当たり前じゃないのかな？
身重なゼロじゃ逃げるのも逃げ切れなくて、史実よりももっと被害多かったんじゃないかな？
操縦士も平凡な性能よりは、秀でた能力があるほう方を選ぶんじゃないかな？
それに、戦後設計者達は自己保身で設計は間違ってない、軍部が悪かったんだって
全部軍部に責任は押し付けてないか？
- 529 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:22:50 ID:???]
- 柴田武雄ってさーあの秋水の初飛行の時に”お告げ”で燃料抜いちゃった人でしょ？
何かそれ聞いたてから・・
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:18:03 ID:???]
- >>526
捏造がよくないって言ってるだけだチョン
- 531 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:18:00 ID:???]
- >>528
設計者は関係ないんじゃないの？
設計者は発注元が装甲つけろ、と言われたら黙ってつけたらいい。
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:43:55 ID:???]
- >>528
低下以前に要求性能を満たすだけではギリギリだから。
装甲つけてる余裕は無い。
- 533 名前：名無し三等兵 [2008/07/13(日) 09:19:27 ID:OGKAEi2+]
- ここでだれそれが韓国人とか言ってる奴は韓国朝鮮人じゃなくて
おまいらを煽ってるヒマな日本人だろ。
もし韓国朝鮮人が本気でだれそれを韓国人だとか言うとしたら、
デタラメや捏造でも、あっと驚く証拠を出して本気で信じて主張するよ。
あんまりこんな奴に付き合うなよ。
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:25:42 ID:???]
- 現実にはその零戦にも防弾追加するハメになって、先見性に誤りがあったことを日本軍自身も認めることになるけどな。
零戦チームの副技師だっけか？ 防弾研究をずっと主張していたのに跳ねられた可哀想な人は。
- 535 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:56:20 ID:???]
- まあその防弾も前線で下ろされたけどな。
- 536 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:38:38 ID:???]
- >>530
確かに捏造しようと必死な右翼がうざいよね
岩本さん以下武藤さん赤松さんetc...
前スレで韓国系なのは立証されて確定済みなんだから
捏造してループさせてる右翼の妄想は見苦しいよね
以後は韓国系日本人の撃墜王を語るスレを再開いたしましょう
- 537 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:49:52 ID:???]
- >>536
激しく同意。
確定されている事象を認めないネット右翼はこのスレから出ていけばいいのに。
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/13(日) 23:24:46 ID:???]
- 馬鹿だろうがちょんだろうが畏敬の対象の撃墜王には変わりない。
だから、わざわざ韓国系とか付ける必要はない。
人種がどうのこうのは本筋から外れている。
- 539 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 06:32:57 ID:???]
- 人種ではない
民族だ
馬鹿者
- 540 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:30:27 ID:???]
- >>535
降ろしたのは一部だけどな。
特に迎撃戦を行う部隊では、さほど重量増加が気にならなかったのか大歓迎された。
- 541 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/14(月) 17:10:06 ID:???]
- 大歓迎されてたら下ろさないわなー。
しかも下ろされたのは精鋭部隊だし。
- 542 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:18:51 ID:???]
- >>541
だから降ろした部隊は一部。
精鋭、というのは戦闘303のことをいってるんだろうが、ありゃ沖縄南部まで長距離飛行と制空戦闘を余儀なくされる部隊だ。
その戦闘303の土方氏の著書によれば、同僚の零戦が炎上したが自動消火装置のお陰で助かったことを目撃しているから、本当に降ろしていたのかも怪しいな。
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 08:58:05 ID:???]
- その戦闘303は、じゃあ防弾降ろして（？）ひらりひらりとかわせたか、というとそうじゃなくて死傷者多数で戦力維持できずついには特攻隊（生き残った少数のベテランは指導員だが）に回されたぐらいだからな。
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/15(火) 11:24:14 ID:???]
- 一丁30キロ以上する（弾込みならもっと）機銃ならともかく。
防弾板一枚ぐらい下ろしてもそうそう飛行性が変わると思えんが。
（降ろしてはみたが効果あったかはわからない、とか証言もその程度）
- 545 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 00:57:48 ID:???]
- >>542
土方氏の著書を読んでいるなら
防弾板を降ろしても自動消火装置は下ろしてないだけだとわかるはずだが？
しかも52丙は重過ぎるので防弾板と翼の13mm2丁を外して52として運用したことも併記してある。
ホントに読んだのか？
- 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 00:59:56 ID:???]
- 64戦隊も戦隊長が防弾板を降ろしてたな。
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 08:13:01 ID:???]
- >>545
じゃあ「防弾」降ろしてないってことじゃん。
防弾板は下ろしたってことで、全否定とは違うだろ？
都合悪い事実いわれたからて、相手を読んでないよばわりした挙句、さり気に修正とはなんと言うセコさ
- 548 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 08:47:21 ID:???]
- 陸軍パイロットにも防弾板外した人はいたそうですよ。
ただし、横転や不時着時に脱出できない気がした、とか
あったほうがいいだろうが頼ると臆病に思われるので嫌だった、とか
確たる根拠も無く気分だけでそうしていた節があるのが泣ける。
海軍も似たようなものだったんだろうか。
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 09:06:13 ID:???]
- 山本五十六がラバウルを視察した際、現場の人間と協議して航空機に防弾はやっぱりいる、と結論して（無論防弾だけの話したわけじゃないが）それを持って帰ろうとしたところ、海軍甲事件で米軍にやられて有耶無耶に。
これが無ければ少しはましな改造が早くなったかも。
少なくとも源田のバカの大和魂で戦えの一言で潰されることはなかっただろうに。
- 550 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 13:56:14 ID:???]
- >>547
セコいとか以前に「防弾」に自動消化装置を含めるかどうかの違いなだけ。
日本語ができないのか。
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 13:59:02 ID:???]
- >>550
負け惜しみ乙。
なんでお前の脳内定義が絶対化するんだよ。
防漏タンクすら防弾、と日本海軍は呼称していたのが史実だというのに。
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:03:41 ID:???]
- >>551
オマエみたいな馬鹿につける薬はないのねｗ
>>545のレスを読めば日本人なら防弾板と自動消化装置を別に分けていると読めるはずだが。
- 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:08:11 ID:???]
- アホくさ。一部部隊は防弾板は下ろしたが、しかし他の防弾装備まではそこでも下ろしませんでしたってだけでなにをそんなにムキになっているのやら。
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:13:54 ID:???]
- 防弾の意義を認めたら、愛する海軍の大和魂で闘えば防御いらず主義を否定することになる、とでも思ってんじゃないの？
実際のところ、日本海軍内では同じ防弾装置でも、直接防弾する装備より、二次被害を防ぐ消火装置のほうがいいんじゃないかって意見はあった。
零戦22型甲あたりから消火装置を積んでいる。
- 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:31:37 ID:???]
- 防弾付零戦が出回るころには、そんなもんじゃおいつかないほど劣勢だからね。
岩本徹三氏ですら米軍機に追いまわされ負傷してようやく帰ってくるぐらい。
結果論としてｲﾗﾈ、みたいな感じもってるんじゃないか。
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:37:05 ID:???]
- 柴田武雄曰く、落とすより落とされないことが大事、だそうですよ。
- 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 14:47:33 ID:???]
- せめて防弾ガラスがあったら、坂井三郎も誤認一つのために負傷して戦線離脱することも無かっただろうにな。
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/16(水) 22:36:50 ID:???]
- >>557
あのときはラムネをガラスに巻き散らかして視界が悪くなったのが原因かと思う。
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/17(木) 01:46:34 ID:???]
- >>557
下手に助かると後々疲弊して戦死したのではなかろうか。
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/17(木) 10:52:46 ID:???]
- 日本海軍の攻撃機は、防弾がほとんどなく敵機から逃れられる飛行性能もなかったので、「腕があっても生き残れない。運だけ」と自嘲されるほど。
戦闘機の護衛頼みだったが、あまり熱心じゃないパイロットが多かったらしい（大損害出しつづけた陸攻隊側の思いなので実際にどうだかはわからないが）。
その中で西澤広義氏は、どんな状況でも護衛をしっかりやってくれたので陸攻隊でもかなり評判よかったそうだ。
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/18(金) 00:42:19 ID:???]
- >>560
別に日本に限らず何処の攻撃機も単発では戦闘機のカモにしかならないから。
- 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/07/18(金) 11:05:55 ID:???]
- 主力が一式ライターですからね。
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