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■伝説★海軍撃墜王をマターリ語る ★神話■



1 名前:名無し三等兵 mailto:age [2008/01/21(月) 00:25:00 ID:???]
坂井三郎、岩本徹三、赤松貞明、西澤広義
日本海軍航空隊 至宝の撃墜王たちの
逸話をマターリ語り合いましょう

401 名前:ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2008/05/17(土) 12:04:34 ID:???]
岩本さんから見ればF4Uとペロ8は鴨でした!アメリカはF4Uとペロ8だけを生産してたら勝てませんでした!

402 名前:名無し三等兵 [2008/05/18(日) 01:49:04 ID:Nhd9q1/j]
当時は精神主義が主流だったんだろうけど、岩本さんは数少ない合理的主義者だったんだと思う。

403 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 02:08:38 ID:???]
精神主義って・・・なんか一人歩きして誇張されていってるな

404 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 02:57:06 ID:???]
敵機は見るものじゃない、感じるもの。

岩本の言葉

405 名前:ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck mailto:age [2008/05/18(日) 12:04:52 ID:???]
隼や二式単戦の防弾と防漏タンクってなんなんですか?あんなんで自慢するなんてオカモトより薄い0.01ミリのゴムを付けて避妊対策万全と抜かすような物です!

それよりも外人相手でも通用するマグナムである零戦の20ミリがいいですね。

406 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:03 ID:???]
精神主義だろ。零戦の防弾改良案が大和魂でたたかえの一言で潰されたり
アメリカ潜水艦の被害がでかい、どうしようという会議の結論が熱意と執拗さで対処とか
今から見ればプロ軍人の答えとは思えんものがいくつもあるし

407 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:21:52 ID:???]
>>400
昭和18年からだから早いというわけではない
海軍の19年よりは早いけどな
戦術自体は昭和16年には訪日したドイツ軍パイロットから直接教授されたりとかしてたんだが

408 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/18(日) 12:28:06 ID:???]
サッチウィーブで痛い目に合わされているのに……
まぁ零戦だと交互ダイブして連携なんてやりにくそうだが

409 名前:名無し三等兵 mailto:age [2008/05/18(日) 13:34:18 ID:???]
まぁ岩本も迫害される側の人間だからな
精神の強さと肉体の壮健さは韓民族特有の特徴だよな



410 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:07:41 ID:???]
>>409
クマクマ

411 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:15:45 ID:???]
撃墜王ではないが、柴田武雄なんてどうだろう?
赤松貞明に模擬空戦で勝つほどの腕達者。
落とすより落とされるな、と訓示した日本軍には珍しい考え方の持ち主。

412 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 15:17:50 ID:???]
源田より好きだが、
その発言は立場上のものもあると思う。
基地航空隊は、1回〜数回の海戦にすべてをかける空母隊と異なり、
長期の戦力維持が目的な面もあるからね。

もし空母隊を指揮していたら、
もっと敢闘精神あふれた(w)訓話などが増えたと思う。

413 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/19(月) 21:07:59 ID:???]
>>406
現場は現場で勝手に防弾板を外したり、アンテナを切り落としたりしてるけどな

414 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:15:51 ID:???]
>>411
>赤松貞明に模擬空戦で勝つほどの腕達者。

ちょっと違う。
Gに弱い人間でどうしても通常の格闘戦では勝てなかったので
「旋転戦法」を編み出して勝ちそれを部隊に広めた。
腕達者というより研究のひと。

415 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:05:08 ID:???]
>>413
それこそ精神主義のさらなる証明じゃないか
あるほうがいいに決まっているが、頼ると臆病と思われたというパイロットの回想もある>防弾

416 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:07:41 ID:???]
>>415
効果に疑いのある防弾を外すことの何処が精神主義?
降ろした分確実に性能は上がるという実に現実主義的な考え方なんだが。

417 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 08:28:27 ID:???]
>>416
実際に降ろしたパイロットすら「降ろして本当に効果があったかわからない」ということなんだが。

418 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:23:31 ID:???]
下ろして効果あり(速度増加あり)と認めたパイロットもいれば、
付けたままで防弾で助かったパイロットもいる。
空戦における安全性の考えが人によって異なるのでどっちも正解じゃまいか?
速度を上げ有利に空戦をすることを安全とするか?
万が一の場合に命が助かる可能性があることを安全とするか?

一方、アメリカは防弾も速度もありますが何か?orz

419 名前:名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:14:40 ID:7is02pxL]
精神主義も圧倒的な物量には勝てないという現実・・・・・。



420 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:16:15 ID:???]
物量以前に何か間違ってないか精神主義ってw
精神力で敵機落とせとかもう子供の空想の世界だし

421 名前:名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:23:38 ID:7is02pxL]
そういう精神主義の集大成が特攻なのかも。 あと、竹槍で飛行機は落とせませんし。

422 名前:名無し三等兵 [2008/05/21(水) 12:24:32 ID:Tfr75MnT]
で、アメリカ>>>(無限の壁)>>>>>>>日本
といういつも通りの結論でこのスレ終了

423 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:26:14 ID:???]
だいたい敵にも精神力あるだろ
開戦直後のウェーキのアメリカ軍戦闘機なんか劣勢の中駆逐艦まで撃沈して抵抗したんだぜ?

424 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 12:27:24 ID:???]
こういう過去の遺物を語るスレって空しくならない?
今の空自は事実上米の支配下だし、昔の事なんか何一つ残ってない。

425 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:40:25 ID:???]
朝鮮系への嫉妬は見苦しいですよ
英雄と呼ばれる撃墜王が総じて朝鮮系だって事実から目をそらさないでくださいね

426 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:42:36 ID:???]
朝鮮系の特攻隊員はいたが、撃墜王はいない
これはガチ

427 名前:名無し三等兵 [2008/05/21(水) 14:34:07 ID:7is02pxL]
昔の話がダメなら、たら・ればの話もダメなんだろうけど、当時は世界最高水準にあった航空隊員の空戦技量を持ってしてアメリカの2000馬力級の戦闘機に乗ったら無敵?

428 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:19:19 ID:???]
>>420
精神論全てが間違いというわけじゃでもない。

実際、小型機による大型機への攻撃にはかなりの精神力(近接戦闘)が必要。
また、小型機同士の戦闘でも、精神力(忍耐)&体力がないほうが負ける。
これは、多くのパイロットも語っている。
なので、精神力で敵機を落すってのは普通の認識。
精神力で敵航空隊を壊滅させるって話があったならちょっとアレだけど。


429 名前:名無し三等兵 [2008/05/21(水) 22:13:10 ID:OK+2nVCy]
雷電は最初から防弾を考慮に入れてるし、昭和十八年の性能標準案でも防弾について言及してるし、
防弾軽視の話がちょっと一人歩きしてる気がしないでもない
>>406の発言とか特にそう感じる



430 名前:名無し三等兵 mailto:age [2008/05/21(水) 23:15:55 ID:???]
たぶん、「精神主義」と自分から好んで使う人間は
「士気」が18世紀以来の近代戦闘にとって如何に大事かわかってない。

あと一事をもって万事と早計な主張するのもこの類の人。
結論を急ぎすぎているのか先に結論ありきなのかはわからんが。

431 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/22(木) 14:06:36 ID:???]
>>429
一人歩きならよかったんだがね。
一式陸攻なんて大西さんが一人執拗に防弾主張したのに無視されて。
零戦も要望はけっこう早くから出ているのに源田らの大和魂で戦え横槍のせいで実際に防弾ついたのは昭和19年後半から。

432 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/22(木) 18:23:13 ID:???]
韓半島では古来から用いられていた戦術なんだから、あまり驚きには値しない
岩本さんや西沢さんは既に確定しているのだし新たな韓民族の撃墜王の話をしてください

433 名前:名無し三等兵 [2008/05/23(金) 00:51:57 ID:sR++RwDC]
>>432
まるで宮本武蔵まで韓人だと言いそうだな

434 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:19:59 ID:???]
モチのロンニダ

435 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 09:56:09 ID:???]
今更ながら岩本中尉の韓国人説

大正5年生まれ、樺太生まれで朝鮮人はないな。樺太に朝鮮系の人達いっぱい
行っているって?大正5年は1916年だな。
親爺さんは、警察だよな。1910年の日韓併合より数年隔てないで、日本の警察
で進級し捲る朝鮮人がいるのか?
岩本が小学校時代は札幌にて親爺さん、警察署長まで栄達しているんだが、こ
れが朝鮮人ならば逆に史上最大の植民地政策説とやらが脆くも崩れる訳だ。
つうか、普通に親爺さんの家系は士族だな。

やれやれだ。

436 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:23:23 ID:???]
また捏造コピペですか、前スレで決着済み岩本さんは朝鮮系


437 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 10:46:09 ID:???]
別世界の岩本さんのことをいってるんだと思うよ。
朝鮮名はなんていうのかな?岩三? 本徹?
いずれにしても朝鮮人っぽくはならないわけだがw

438 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 13:57:05 ID:???]
>>436
では前スレの該当レスをコピペしてください。
そんなレスは無かったのだけどw

439 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/23(金) 14:53:56 ID:???]
削除されないわけだな、これだけ保守しまくってれば。



440 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:01:25 ID:???]
>>431
一式陸攻の主翼下面に防弾ゴムが装備されたのは昭和18年初頭だろ
もし海軍が精神主義一辺倒なら、こんな応急的な処置は施さないはずだが
一式陸攻のエンジン出力、日本のゴム技術、ソロモン戦線の広大さを考えても万全な防弾・対弾対策は難しい
下手に防弾を施して性能低下を甘受すれば、されに悲惨なことにもなりかねない

零戦も同じだ、防弾装備で航続力が落ちればガダルカナルに投入できない
丸裸の攻撃隊を送り込めば、零戦登場前の陸攻隊と同じ運命が待ってる
てか初めて防弾を装備した零戦五二型乙は昭和19年後半じゃなくて4月の登場だし

特に零戦に関しては、雷電が当初の予定通り昭和18年に3500機を生産できてれば
防弾云々の話も今ほどうるさくは言われなかっただろうな

441 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 00:35:05 ID:???]
>昭和18年に3500機を生産できてれば

その当時の計画生産数はどの機種も異常だよね。
達成されるわけがない。


442 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:49:01 ID:???]
>>441
まあ楽観にすぎるのは日本軍の伝統みたいなもんだからなw

あと一式陸攻はゴム装備と同時に消化装置も装備してるな

443 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:02:52 ID:???]
>>440
をい、一式陸攻が採用されたのは日中戦争
そんな何年も経ってから応急なんていえるの?
ソロモンで大消耗戦やってやっと気付いた程度でしょ

444 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:12:44 ID:???]
零戦も同様だな。
開発時から防弾研究してくれ、と曽野技師らがいったのに無視。
昭和17.18年ぐらいで前線から防弾要求が上がってくるが軽格闘戦主義の源田らに潰され。
マリアナ沖海戦にも防弾零戦は間にあわず、戦闘詳報に相手の防御力に比べて甚だしく劣ると今更書かれるぐらい。
搭乗員が枯渇してからやっても泥縄。

445 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:57:21 ID:???]
>>444
で、開戦時から防弾施した日本機と比べて目立った差でもあるのか?
差が無い防弾つけたところで史実と変わらん。

446 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:05:02 ID:???]
>>443
日中戦争とか曖昧に書かずに、昭和16年4月くらい書けよ
2年を待たずに防弾と消化装置を装備して、そのソロモン戦もまだまだ激しいうちに防弾装備機を実戦投入
当時の海軍としてはなかなかの手際の良さだと思うがね

447 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:30:12 ID:???]
>>446
>当時の海軍としては

ハードルを下に設定すれば何でも誉められるなw

448 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 13:13:50 ID:???]
>>446
しかし、一式の改良版M3はちょっと遅過ぎのような気も。
しかも地震で壊滅したし。

449 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:59:03 ID:???]
>>447
防弾時期や装備の事実を書いただけ

で、大西さんが一人執拗に防弾主張したのに無視したとか、
何年も経ってから応急とか、そういう話はどこにいった?

>>448
これは同意
三四型は戦線が縮小した時点で配備してほしかった



450 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 08:19:10 ID:???]
>>449
どこいったもなにも。お前の意見は旧軍にしてはマシだった、というものなんだろう?
当然当初から防弾いる、という意見を蹴ったことを含めていってると思ってたけど違うの?w

451 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 10:09:36 ID:???]
そもそも日本海軍のエースの撃墜数って怪しいからな

452 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 10:19:36 ID:???]
272 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/13(水) 10:37:55  ID:??? Be:
    全員避難スレに移動済み

    荒れもなにも 成りすまし半島人の自演独り舞台w
292 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/18(月) 16:47:53  ID:??? Be:
    書き込み禁止、削除依頼済
316 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/24(日) 17:28:43  ID:??? Be:
    必死に伸ばすなよ既出な前スレのコピペはいらん
318 名無し三等兵 [sage] Date:2008/02/24(日) 20:25:24  ID:??? Be:
    書き込み禁止、削除依頼済み

383 名無し三等兵 [sage] Date:2008/04/24(木) 15:41:10  ID:??? Be:
    日本語が相も変わらず不自由らしい、削除依頼済み。
    無意味にのばすなよ釣られている厨房。

453 名前:名無し三等兵 [2008/05/27(火) 14:35:00 ID:1WYl/MQH]
岩本さんも坂井さんも終戦まで良く戦い抜いたと思う。

454 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:18:37 ID:???]
サブちゃん途中抜けてなかったっけ?

455 名前:名無し三等兵 [2008/05/27(火) 19:29:42 ID:1WYl/MQH]
岩本さんも坂井さんも途中は内地で教官職してた時期がありましたよね。

456 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:47:15 ID:???]
岩本さんはイクラ食いまくりの時期もあったねw

457 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/27(火) 21:48:17 ID:???]
>>450
そうだよ、特に一式陸攻に関してはね
>>406から防弾軽視だ精神主義だって書いてたから、それの反証としていろいろ書いてた
そんなことはなく海軍も決してやらないではなかったと
はなからアメリカ軍機とは比較してない

開発当時に一式陸攻や零戦に防弾を装備しなかったのもしかたないと思ってる
当時の状況からして、それによる性能低下のほうが感受できんだろ

458 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:12:12 ID:???]
坂井三郎は中国戦線で既に片目を負傷していたからね
そこへガダルでの死にかける傷だから
そんなパイロットすら一線に送らないといけないほど末期は疲弊したわけだが

459 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:13:49 ID:???]
>日本海軍は防弾軽視してない

はいはい、二年でも短いんだ! とかゴネてる暇があったらその説を学会にでもなんでも発表して通説にチャレンジしてみてくださいw



460 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:04:07 ID:???]
学会w
そんな研究をしている専門学があり、
定期的な報告会でもあるのかw

初耳だな。

461 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 10:05:30 ID:???]
スレ違いだからどっかいけ

462 名前:名無し三等兵 [2008/05/28(水) 13:02:33 ID:e6QkRso4]
「大空のサムライ」で中島正少佐に好感を持ってたんだけど、
最近「撃墜王の素顔/杉野計雄」を読んでガッカリ…。
特攻を無理強いした後「私もすぐ後から行く、飛行機がなくても
私は居合の達人だから」とかなんとか…

463 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:20:33 ID:???]
そういや、『大空のサムライ』を読み返さなくなった。

陸軍航空物や岩本氏とかは、いろいろ読み返すんだけど。

なんでだろう?

464 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:30:16 ID:???]
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

465 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:10:06 ID:???]
>>462
特攻で精神的にやられた指揮官は結構多い。
やはり余程のことなんだろう。

466 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:14:43 ID:???]
>>459
人の揚げ足取りしかできない人間だから言っても無駄だろうけど
一式陸攻の防弾が本格的に問題になったのは17年8月以降のガ島戦。
そこから防弾、消化装置付の陸攻がいつ登場したか調べれば?

467 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:08:06 ID:???]
撃墜王の素顔/杉野計雄著で思い出した。

串刺しのように2機を撃墜すると吹聴している輩が居るが
戦後生き残ったパイロットの間で笑いものになっていると・・・
暗に坂井三郎氏を批判したのだろうか?

468 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:39:47 ID:???]
坂井三郎の本に串刺しのように2機撃墜なんてあったっけ?

469 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:51:51 ID:???]
>>466
失せろ粘着スレ違い



470 名前:名無し三等兵 [2008/05/29(木) 13:08:34 ID:buhV7dxN]
>>468
「わき腹に槍を刺す様に」と言う様な表現はあったけど、
「串刺しのように2機撃墜」ってのはないよね。

471 名前:名無し三等兵 [2008/05/29(木) 17:49:08 ID:8C7PoK+/]
空戦技量では敵に負けてなかった先人達を同じ日本人として尊敬します。軍首脳の戦争指導を批判する事は出来ても、前線で戦った個々の方々を批判する事は出来ません。

472 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:41:01 ID:???]
ドイツ機みたいにパワーがあった上で防弾ならともかく
パワーないのに防弾つけたらただのドンガメになっちゃうしなあ。

473 名前:名無し三等兵 [2008/05/29(木) 20:39:50 ID:55EfY8yu]
淵田ってどうなの?

474 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:29:18 ID:???]
>>469
調べられない馬鹿って自白しちゃったねw
それとも調べて自分の誤りに気づいたからそれを誤魔化すための馬鹿丸出しレスかなw

475 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 04:31:29 ID:???]
>>470
坂井の話や本なんかで、そう感じたんじゃないの?

476 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:24:52 ID:???]
>>473
淵田海軍中佐の事なら艦攻偵察員の彼はこのスレッドには該当しないと思う。

477 名前:名無し三等兵 [2008/05/30(金) 07:50:55 ID:FbjNkCee]
撃墜王と言われた方のみならず、先の大戦で亡くなられた方々が国を守ろうと命懸けで戦われたお陰で今の平和な日本があると思う。 志半ばにして倒れた英霊の皆様に合掌。

478 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:55:35 ID:???]
エースって普通戦闘機パイロットのことだしね
欧州戦線じゃあ後方機銃手でも5機以上落としたツワモノがいたそうだが
日本軍では聞かない

479 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:43:55 ID:???]
そりゃほとんどが豆鉄砲の7.7mmだし、
落としても5機以上も撃墜するほど交戦してないだろうし、
そもそも生き残れないだろうし。



480 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:46:35 ID:???]
日本海軍にはドイツのルデルとかのような、爆撃機乗りのエースとかはいない?

481 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:07:23 ID:???]
ルーデルも胡散臭いよな。
梅本や渡辺洋二あたりが本気で調べたら三分の一ぐらいに戦果減りそうだ。

482 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:24:31 ID:???]
それでも充分すぎるほどすごいけどな。

483 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:32:20 ID:???]
>>480
雷撃エースの戦艦キラーとかね。カッコええな。
しかし、戦記物とか読んでると、何度も突入して
生き残れる気がしない orz

484 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:25:06 ID:???]
相手がソ連だったら、弱いし数が多いし陸上だから
落とされてもリベンジ率高いしドイツみたいに超記録が
いっぱい出ただろうな

485 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:43:46 ID:???]
ルデルとかハルトマンとかは人類戦史上最高の記録、とか世界だから比べると日本兵が可哀想過ぎるよ。

486 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:31:53 ID:???]
>>485
ハルトマンが太平洋戦線だったら一機目撃墜時点で行方不明で死んでたな。
なにしろいきなり不時着だからな。
てかハルトマン何回ベイルアウトだの不時着してるの思ってるの?
捕虜にもなってるしよぉ。陸地だから逃げれたけど
太平洋の孤島で降りられたとして帰れると思ってるわけ?
海の上ならほとんど望み薄なんですけどねぇ。

487 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:36:06 ID:???]
なんか他国のエースにコンプレックス持ってる奴がいるの?
傾向はそれぞれ違うようだけど
一方はかなわない、と素直に認めて
一方は実はあいつら大したこと無いぜ、と必死にこきおろす

488 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:14:43 ID:???]
まぁハルトマンの撃墜数も実際何機かなんてわからないんだけどな。
ドイツの撃墜数2倍〜3倍多いし。

489 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:16:28 ID:???]
それでも百機以上だからな……>ハルトマン
黒い悪魔、とかソ連人民最大の敵、とまで相手にいわしめたパイロットは残念ながら日本にはいない
賞金賭けられた陸軍パイロットならいたが



490 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:23:39 ID:???]
飛んですぐの所で空戦ならそりゃ撃墜数も稼げるわな。

491 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:19 ID:???]
>>489
>黒い悪魔、とかソ連人民最大の敵

てかそんなこと言ってたのってソ連だけじゃね

492 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:55:16 ID:???]
ルーデルならマリアナも硫黄島も台湾沖も大活躍したってか?アホらし。

493 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:49:04 ID:???]
>>489
日本から悪魔とか呼ばれるような連合軍パイロットはいなかったようだけど

494 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:12:28 ID:???]
鬼畜米英なら・・

495 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:37:07 ID:???]
ハルトマンは、ドイツ軍が劣勢になったクルスク戦ぐらいからとんでもない数字を挙げているのも凄いね
優勢の時なら稼げるのはある意味当たり前
日本のエースの著名な層は大抵中国で零戦で旧式機相手にして戦果上げた連中ばかり
残念ながら、劣勢の中エースに伸し上がれるほどの運と実力を持った逸材はいなかった
西澤さんはよりによって輸送機に乗ってる時に襲われて戦死という不運だし

496 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 10:37:41 ID:???]
>>492
奴は戦艦も撃沈しているツワモノだから、ありえそうなのが怖い…

497 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:32:42 ID:???]
またアホが湧いてるのかww?

498 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 11:41:07 ID:???]
エースには運も必要だからね
坂井三郎さんはたまたま風防眼鏡上げてたお陰で即死免れたし
岩本徹三さんも喰らった銃弾が座席の金具にたまたま当たって、とかあるし

499 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:03:02 ID:???]
>>495
最下段と下から二段目が矛盾していないw



500 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:00:25 ID:???]
平時や戦況が緩い頃には日本海軍は三年かけてパイロットを養成していたことも大きいよ
坂井赤松岩本らはこの時期に基礎をみっちり積んでいる
戦況悪化後は一年未満とかザラ
しかも特攻に出されたらなまじ腕がよいと逆に命中して二度と戻ってこれないし






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