- 1 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/06/27(土) 21:22:48 ID:???.net]
- 趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。
■前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1586936339/
奇特な方が作られた過去ログ倉庫
binoculars.ganriki.net/index.html
■関連スレ
初心者格安双眼鏡日記その５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565474269/
【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1495289692/
中国製双眼鏡専門スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565421513/
- 633 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 00:20:51.33 ID:???.net]
- 基本的に（理論的には？）ダハプリズムよりポロプリズムの方が光学的には有利なはずなのに、安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？一部小型の内ポロの安価な物はありますが。
外ポロの良い双眼鏡ってありますか？
- 634 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 00:28:53.01 ID:???.net]
- ＞安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？
んん？ダハ？
- 635 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 01:15:11.55 ID:???.net]
- >>633
ダハの円筒型筐体の方が迷光対策を行いやすい
シュミットペシャンは全反射しない面があるとか、
ダハプリズムの加工精度や位相差の問題も、コスト制約が緩ければダハのデメリットも埋められる
トータルで高性能を目指してコスト制約が緩ければダハの方が有利
全反射アッベケーニッッヒも選択肢に入る
- 636 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 01:35:48 ID:???.net]
- >>633
良いの定義や程度が不明
最新の高額ダハと同等のポロは俺は知らない
大きさ、重さ、コーティング、価格、防水を考慮して日の出の6x30最新機種
防水除外でNikonのE2
絶版ならフジノン、宮内、Nikon SE
- 637 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 05:59:03 ID:???.net]
- ポロの時代は終わった。
- 638 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 06:40:37 ID:+xdNswns.net]
- ポロンちゃん！
- 639 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 06:52:08 ID:???.net]
- >>634
「ダハプリズムの双眼鏡だらけ」の誤りでした。
>>635
迷光対策や防水もダハの方が確かに有利ですね。
抽象的で申し訳無いのですが、多くの方が
>>コスト制約が緩ければ「ダハのデメリットも埋められる」
と表現されているのですが、それがどういう点で「ダハの方が有利」になるのかが良く分かっていないのです。（今回回答頂いた迷光対策は１つの理由として納得です）
- 640 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 07:57:03.02 ID:???.net]
- >>636
位相差コートした高精度のダハでも
強い光源で出る光条は皆無ではないだろう？
その意味でポロを完全に凌駕したダハも無いだろ。
- 641 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:36:21 ID:???.net]
- >>639
ダハが有利なのは、シュミットペシャンなら
ポロより軽い
ポロより小さい
レンズ移動が筐体内で可能なので
防水構造に有利、
接眼移動だと防水シールがフリクションになる
IFだと利便性が損なわれる
遮光環の設置が面倒、
プリズムの光路が長いが、プリズムの硝材の中には遮光環は設置できないので、遮光環の設置自由度が低く、理想的な位置に遮光環が設置できない事が予想される
プリズムの漏光対策が楽
光軸調整の際にプリズムユニットを平面的に動かせる
ポロ1型でプリズムを傾ける方式だと、
プリズムを傾ける事で像の左右や上下の片ボケや2つのプリズムの直交の問題もある。
ポロ2型で対物偏芯、筐体内フォーカス機構が採用可能でも
製造コストに見合った金額を支払う裕福なユーザーのニーズが
性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
コストを掛けた高性能なポロは作ってもあまり売れないので生産終了
- 642 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:44:26 ID:???.net]
- ポロの時代は終わった。
これ以降ポロの話は禁止。
- 643 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:47:10 ID:???.net]
- >>640
強い光源を見る目的の人なら、我慢できないのでポロを使うんじゃないかと。
大多数の人は強い光源を見る目的では無いので、デメリットがあっても実使用上問題とは認識されないので、
他のメリットを優先して購入候補を選択するのではないでしょうか。
現在では、最新の技術を投入して作られているポロと言うと
CANONの防振位でしょうか
良質なポロ機の選択肢が少ないので、結局購入候補から外れるのでしょうね。
自分を含む予算的な制約のある中から選択するユーザーにはポロは有力な選択肢だと思います
- 644 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:59:08 ID:???.net]
- ultraview 6x30 wpをフルマルチコーティングにしてプロフィールドのガラスモールド非球面レンズを使えば
ヒノデ ６ｘ３０-Ｂ+より性能でチョイ下にはなるので
売価で１万チョイで売ってほしい
- 645 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 09:36:41.02 ID:???.net]
- >>642
口径60mm以上は今でもポロの独壇場だぞ
- 646 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:11:13 ID:???.net]
- >>641
詳しくありがとうございます。
一部を切り取っての質問で申し訳無いのですが、
>>性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く
との事ですが、例えば星見用だと雨天での使用は余り想定されず、持ち歩くという事もあまり無いので、重くて防水じゃ無いけど比較的安価で光学性能が良いポロ式が出来れば、結構需要あるんじゃ無いかなーと思ってしまいます。（実際売れないのかもしれませんが）
フィールドスコープはポロ型が好きな日本人が多いのに。
- 647 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:27:27 ID:???.net]
- >>646
星見はそもそも光量確保から口径大きい方が有利だし
フィールドワークより三脚とビノホルダー使用率も高いだろうから
ポロが不利ではないと思うけれど
ユーザーが、鳥見、フィールドワーク、観戦、観覧、観劇よりは圧倒的に少ない
需要が多くて売れていれば、メーカーは継続生産すると思うんだ。
実際、>>645 の言う通りだし
眼幅から大型ダハは構造上の限界がある
大手は数生産依頼して単価下げる事で利益を確保するから、売れないポロから撤退
少ない儲けで会社を維持できる（半分趣味とか、別に収入源があるとか）小規模事業者が少ロットでポロを生産依頼できる
日の出とか、賞月とか。
- 648 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:43:33.68 ID:???.net]
- >>464
夏の夜に双眼鏡を小一時間おいておいてごらんよ。
湿気で水没状態になるから防水は星見でも有効なんよ。
それに真冬に暖かい部屋から屋外に出した場合、内部結露する可能性もあるから、
防水で乾燥窒素ガス封入だと安心。
しかし俺自身は非防水ポロで星見していて困ったことはないけどね。
- 649 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 12:15:53.40 ID:???.net]
- >>646
横からだけど、ダハが主流になったのはコンパクトで携行性が良いから。
光学的にどうとかいうのは双眼鏡の性能の一つでしかない。
上に細かく書かれてる割にはちょっと違うだろという様なものもあるのでご注意を。
- 650 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 15:14:16 ID:???.net]
- >>647
確かに、市場が小さくなってる中で数を稼ぐために、ポロとダハ両方を生産する余裕も無く、どちらか1択ならダハを選んでいる会社が多いのかもしれませんね。
基本的に車からあまり離れずに使用する事が多いため、ちょっと重くて嵩張って雨では使えないけど、安くてよく見えるよ～なんて望遠鏡があると嬉しいな～と色々調べてみた中での疑問でした。ありがとうございます！
- 651 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 16:00:43 ID:???.net]
- ダハしか作ってないメーカーがそんなに多いか？
ほとんどのメーカーがポロも作ってんじゃね？
- 652 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 16:58:55.70 ID:???.net]
- ポロしか作ってなかった勝◯は潰れたな
- 653 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 18:07:09 ID:???.net]
- >>651
ライト光機、ライカ、カールツァイス、は今はポロ無し
ミザール、ナシカ、ペンタックス、ビクセン、コーワ、辺りはポロ扱っていても自社生産か怪しい
ニコン、スワロフスキー、キヤノン、フジノン、ケンコーは自社モデルのポロ有り
ポロある会社って言っても殆ど自社生産じゃない。
- 654 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:00:49 ID:???.net]
- >>642
ポロ禁止とか言ってるお前もポロリな画像は好きなんだろ？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mosai/20070515/20070515012739.jpg
- 655 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:20:43.66 ID:???.net]
- フラッグシップや上位機種としてポロがある会社がほとんど無くなってるからなぁ。
- 656 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:36:48.38 ID:???.net]
- ダハでいいだろ。
なんでポロポロ言ってんだ？
- 657 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:45:27 ID:???.net]
- 中古で買ったリバースポロのアリーナM6x21の対物移動が、
左右でズレがある事に気が付いて凹む。
- 658 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:58:33 ID:???.net]
- ポロポロ言ってる訳で無く、何でダハばっかりでポロは無いんかね～って話やん？
- 659 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:58:56 ID:???.net]
- >>652
だって見え味が無いからすぐに飽きて売ったわ
良く見えるねで終わり、会社も
- 660 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 20:32:03 ID:???.net]
- 日本では賞月観星のポロがトップクラスの見え味らしい。
それほど高くないし、ポロが気になる人は買ってみたら？
- 661 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 20:47:48 ID:???.net]
- 当方、体も手も大きいのでサイズ的には40ミリがいいから
40ミリで5万前後でベストバイを教えて下さいm(__)m
用途は野鳥を見る為です
- 662 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/07(金) 20:49:04 ID:???.net]
- 見え味かあ
- 663 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 20:50:58 ID:+xdNswns.net]
- >>661
Nikon モナーク7 10x42 ダハプリズム式
- 664 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:20:10.39 ID:???.net]
- >>661
コーワ BDⅡ42-10XD
- 665 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:20:54.64 ID:???.net]
- で、結局ポロとダハならどっちよ。
- 666 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 21:26:48.56 ID:Eq8mXz3L.net]
- >>661
鳥見るなら30ｍｍだけど
CANON10x30IS IIなら5万円台
手振れ補正で詳細な観察出来て悪くないと思う
- 667 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 21:34:50.47 ID:Eq8mXz3L.net]
- 金に糸目をつけないならダハでいいんじゃないの
安くあげるなら明るさと解像度が頭抜けている賞月プリンスでいいんじゃないの
安いダハでは太刀打ちできないよ
1万以下なら逆ポロの独壇場
ダハいらね
- 668 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:44:56 ID:???.net]
- ビクセンフォレスタZR系の筐体重いんだよなぁ
kowaYF系の筐体で非球面とED入りの希望
kenko ultraview6x30wp買ってフォレスタZR 8x32出番減った
- 669 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 01:11:30 ID:???.net]
- フジならポロいっぱい出してるぞ
ほとんど業務用でろくに情報出ないが
- 670 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 09:09:55 ID:???.net]
- フジでポロリいっぱい出してると聞いて駆けつけました
何時から？
- 671 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 11:50:19 ID:???.net]
- ポロリよりパイチラーの方がぼかぁ好きだな
- 672 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 11:50:48 ID:???.net]
- ニコンSEっていつ頃製造中止になったんだっけ？
- 673 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 12:35:05.96 ID:???.net]
- ケンコーのクラブトリノってズーム双眼鏡、スワロのNLに似てる
これポロ？
- 674 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 14:16:09.88 ID:???.net]
- >>672
2012秋だっけかヨドバシの叩き売り
2013春にはカタログ落ち
あん時も祭りに参加できなかった
- 675 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/08(土) 15:40:33 ID:???.net]
- 双眼鏡・望遠鏡
- 676 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 16:37:04.79 ID:???.net]
- ＞2013春にはカタログ落ち
7年も前ならメーカのサポート終わってる
- 677 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 00:10:55 ID:???.net]
- >>676
サポートってなんや？
オーバーホールはしてくれるが
- 678 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 02:19:19 ID:???.net]
- ビノ買ったはいいもののウインクが片方しかできなくて左を合わせるのがものすごく大変・・・
- 679 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 03:57:51 ID:???.net]
- 対物キャップをはめなさい
- 680 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 06:41:39 ID:???.net]
- 小口径でけられにくく見やすいのって何かな？
- 681 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 07:53:11 ID:???.net]
- ペンタックスの4×20は見やすそう
- 682 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:00:36 ID:???.net]
- ペンタックスの4×20、シェアとか16倍になるとかはどうでもいいから、シャープだったら買おうかな
6倍以下でシャープな双眼鏡ミクロンしか売ってないし、ミクロンはブレやすいから
- 683 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:02:28 ID:???.net]
- >>681
見掛視界40度なら、そりゃケラレなく見れるだろうさ。
だが、いまどき双眼鏡で40度とか、舐めてんじゃねーぞ。
ありゃ、双眼鏡を単眼鏡にもできますじゃなくて、
単眼鏡を双眼鏡にもできます仕様だろ。
- 684 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:25:27 ID:???.net]
- 同じぐらい低倍のニコンの5×15DCF、ビクセンアットフォーも見掛視界はそんなもんでしょ
- 685 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 09:29:08 ID:???.net]
- >>679
！！！ｗ ありがとうございます、我ながらなんというぼやきを・・・
今夜から快適に使えそうです
- 686 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 10:44:01.85 ID:???.net]
- >>682
ミクロン程シャープではないが、ビクセン サクラス メグラスがまあまあ良い見えでミクロンに比べてブレにくい。
- 687 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/09(日) 11:21:45.97 ID:???.net]
- 双眼鏡
- 688 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 13:04:56.68 ID:???.net]
- >>683
ペンタックスはどれ選んでも視野は狭い。このメーカーの特徴。
- 689 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 13:26:21.48 ID:???.net]
- >>683
見掛視界とけられやすさって関係あるの？
- 690 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 16:52:03.43 ID:???.net]
- 6倍以下でシャープなのってないことは無いけど見掛視界狭いのが殆ど
ビクセン アリーナM 6x21
ヒノデ 6x21-S1 6x30-B+
- 691 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 16:59:22.80 ID:???.net]
- >>688
ADの25mmとか確かにめちゃ狭いね
そしてアイレリーフ20mm超
- 692 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 18:30:11.85 ID:???.net]
- >>691
ペンタックスのAD9×28と10×25持ってたけど良い意味でも悪い意味でも本当普通の双眼鏡て感じ、只広く無い視野と無意味に長いアイリレーフのお陰か自分には覗き易い、9×28は今でもウエストポーチにサファリ5×20とセットで持ち歩いている(高倍率と広角セット)
- 693 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/09(日) 20:23:18 ID:???.net]
- 望遠鏡
- 694 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 23:55:25 ID:???.net]
- >>692
似たような仲間が。AD9×28にヒノデA5＋の5×21をセットで持ち歩いてるわ
ただAD9×28は接眼キャップがはめるときはそうでもないけど
外すときキツキツで腹立たしいから切り込み入れようかと思ってる。
ヒノデA5＋はお気に入り。見た目はホムセン安物双眼鏡だが
のぞくと全く別物の超一級品だと思ってる。
- 695 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/10(月) 06:02:13.35 ID:???.net]
- >>694
仲間が居たか、色々集めて行くうちに有効に使いたく(只の貧乏性？)後アペックス12×30とVisionking5×25なんかの組み合わせもある、新型ペンタックスみたいに合体させれれば面白いかも。
9×28の接眼キャップ本当腹立たしい(ピチピチのケースも)シリコンスプレーを慎重につけてましになりました。ヒノデのED狙ってみようかな。
- 696 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/10(月) 09:19:35 ID:???.net]
- >>695
AD9×28は視野がもう少し広かったら良い双眼鏡なんだけどね。
見え味は悪くないと思ってるので惜しい。
- 697 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/10(月) 15:58:06.37 ID:???.net]
- 双眼鏡・望遠鏡
- 698 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 10:47:41 ID:???.net]
- 双眼鏡の保管て湿度高いと駄目って聞いたんだけど(湿度40%ぐらいが適当？）
低すぎてもラバーなどを痛めるとのこと
でもためしにやってみたら湿度20%以下になるんだけど実際ヤバいですか？
- 699 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:22:38 ID:???.net]
- 湿度が低くてラバーを痛めるなんてこと無いよ
そもそも新品のうちは乾燥剤と一緒にビニールに入ってるんだから
- 700 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:28:08 ID:???.net]
- 内部のグリスなども乾燥するので良くないみたいなこと書かれてました
- 701 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:32:30 ID:???.net]
- カメラと同じ管理でOK、防湿庫に突っこんどこう
- 702 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/11(火) 11:56:01.78 ID:???.net]
- 双眼鏡
- 703 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 12:52:36.41 ID:???.net]
- >>698
そこそこ普通の頻度で使ってるなら防湿とか考えなくてもいいぞ
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