双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29

1 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/06/27(土) 21:22:48 ID:???.net] 趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。 望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。 ■前スレ 双眼鏡・望遠鏡スレッドpart28 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1586936339/ 奇特な方が作られた過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html ■関連スレ 初心者格安双眼鏡日記その５ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565474269/ 【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1495289692/ 中国製双眼鏡専門スレ その2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565421513/ 464 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/29(水) 01:19:09 ID:???.net] >>420 ラプトルみたいな微動もついてない望遠鏡では、かなりの人が土星すらも見れないわ アマゾンのレビューでも、けっこういるよ だからって経緯台も2つのダイアルで操作するのも、特に高倍率時には難しいと思う で、どれだけ架台が弱いと言っても、人がゆらす度合いが低い赤道儀を選ぶべきかと 小学2年ぐらいで星に興味がある子なら、地球が自転してることも、太陽や月や星が夏と冬で違う高さを通っていることも、望遠鏡もそれに合わせて動かさないといけないことも知ってるもんだよ 赤道儀が難しいっていってる販売店の人がいるけど、少しいじらせてれば子供はすぐに理解するのよ 465 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/29(水) 09:14:38 ID:???.net] 数年前、知り合いが子供用にラプトルを買って、 木星は見れたが土星が見れないというので位置とかを丁寧に教えてやったが、 結局土星は見れなかったと。 木星は導入できたというのだから微動とかの問題ではないと思う。 466 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/29(水) 09:19:51 ID:???.net] んで、俺は35倍の組立望遠鏡とカメラ雲台と三脚を子供に与えた。 あれが土星だよと指さしてやったら、自分で導入して楽しんでたよ。 467 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/07/29(水) 21:10:20.04 ID:???.net] 何が原因だったんだろ 468 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/29(水) 21:31:55 ID:???.net] 土星「過度な期待はしないでください」 環があるって先入観に囚われた説に一票 469 名前：名無しの愉しみ [2020/07/29(水) 21:45:11.46 ID:sZWd6eBz.net] ラプトル買うから… 470 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/30(木) 05:39:56 ID:???.net] Go To トラブル 471 名前：名無しの愉しみ [2020/07/30(木) 21:03:30 ID:Ts3x6aNd.net] 双眼鏡で星見を始めたのですが、三脚や一脚で固定して観た方が良いとのことで、ビノホルダーという部品の購入を検討しています。 しかし、ビクセンの純正品についてamazonレビューを参照すると、総じて「ネジが緩みやすい」という評価が散見されました。 確かに、素人考えでもあんな貧弱そうな部品でそこそこ重量のある本体を支えるのは難しいように思えます。 調べると、ビクセンにはキャリングビノホルダーというのもあって、こちらは双眼鏡本体をケースで覆って三脚にセットする形式みたいで、 そこそこ安定しそうな印象を受けました。 実際に双眼鏡で三脚併用している方は、何か工夫されているのでしょうか。 特に、ビクセン双眼鏡の意見を伺いたいです。 472 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/30(木) 22:25:00.83 ID:???.net] ビクセン双眼鏡もピンキリなんだから人に聞く時はまず自分が何を使ってるかくらい明示しろよ 他人はお前のこと話さなくても察してくれるママじゃねーんだぞ 473 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/30(木) 22:29:16.07 ID:???.net] ケンコーの 「SNAPZOOM 双眼鏡用三脚アダプター 」のほうがよさそうだけど、5000円弱ぐらい 474 名前：名無しの愉しみ [2020/07/30(木) 22:32:56.28 ID:9DQKa5UO.net] 原文のママ掲載しました。 475 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/30(木) 22:33:21.23 ID:???.net] ダブルナットになっていない奴は 本体のネジ山浅いと破綻するよな 476 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/30(木) 23:07:03.45 ID:???.net] >>472 いつもの質問して試そうとする人じゃないの 477 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/31(金) 00:20:56.94 ID:???.net] >>476 何そのキチガイw 認知症の爺か何かなの？ 478 名前：名無しの愉しみ [2020/07/31(金) 08:20:25 ID:ghG/C+cD.net] >>472 ビクセン　アトレック?8×42WP 479 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/31(金) 09:53:07 ID:???.net] >>471 バンドで止める系の奴は個人的にあまりおすすめしない。 あれはアダプター取り付けネジのない双眼鏡向けだろ。 「機種ぐらい書け」と書かれてしまうのは、同じビクセンでもポロとダハでは違うから。 ダハは鏡筒の間隔が狭いので、アダプターの支柱を薄くする必要があり、強度を出しにくい。 「双眼鏡三脚アダプター」でググれば、色々がものが見つかるよ。 480 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/31(金) 14:18:10.74 ID:???.net] ポロの8×42にビクセン純正使ってるけど普通に使えてるけどな 確かにネジはキツく締められないが、最後に予め左方向に回してた双眼鏡自体を右に回せば余裕で固定される 481 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/31(金) 17:36:55 ID:???.net] 初めての双眼鏡選び(野生動物観察)で、予算2万円位・8倍の物を探しているのですが、 ビクセン フォレスタII HR8x32WPは無難でしょうか？ 調べるとモナーク7が間違いないと思いますが、予算的に難しいのでスペックが近いフォレスタIIが気になりました 実売価格差1.5万円分の性能差はあるのでしょうか？ 482 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/07/31(金) 18:49:11 ID:???.net] >>471 あ、これこそ赤道儀付き望遠鏡すすめなきゃ アマゾンでナショナルジオグラフィックのが、反射で13000円屈折で19000円 アダプタに5000円よりはいいでしょ 483 名前：名無しの愉しみ [2020/07/31(金) 19:30:09.82 ID:uwxBWElc.net] >>481 性能差あると思うしリセールバリューも含めてニコン 484 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 00:17:48 ID:???.net] はじめて買う人に、売ることを考えろなんて言っちゃダメよ うそでも、「10年は楽しめる」くらいにしとかないと 485 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 00:51:00 ID:0J/3XlLC.net] モナーク5の10x42を持ってて、新しく8倍のコンパクトなの探してるんですが、明るさの差ってどれくらい顕著に出るんですかね？ 例えば明るさ17.6と7の物で同じ所を見たらどのくらい変わるのかな 1台しか使ったことないので差がわからず… 486 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 01:28:59.64 ID:???.net] >>471 ビクセンのキャリングビノホルダー。コンセプトは面白いけど、完成度がいまいち。 下面の三脚取付けネジをカバーするように内側にかまぼこ状の大きな出っ張りが有り、 その上に双眼鏡が乗っかってしまい安定しない。 ベルクロで固定するも内張りがナイロンで滑りやすく、アトレック�Uのような表面の滑らかな 機種では星を見ようと仰角をつけた状態でスルリとすっぽ抜けて落ちないか心配。 >>481 フォレスタII HR8x32WPでも十分楽しめます。 487 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 07:59:55.68 ID:???.net] >>481 予算が無い人には、その値段の差はない。 モナーク7を楽に買える人には差がある。 野生動物が好きなら差はない。 双眼鏡が好きなら差はある。 488 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 08:08:15.24 ID:km4GqXKo.net] >>484 で、>>481の答えは？？ 489 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 09:37:11 ID:fkMgvQhE.net] >>486 上級者には、本体重量1000gまでなら素手で対応できる。 三脚一脚は双眼鏡の「手軽さ」というコンセプトに反する という意見もあるみたいですね。 購入は保留にします。 490 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 09:39:03 ID:???.net] >>481 予算が無ければポロが鉄則だが KOWAのYFもSVもモデルチェンジで値上がりしたからなぁ https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-foresta2-hr8x32wp.html 棚ズレ在庫処分だから、本来はモナーク7並みかチョイ下位？ 誰かが色味が振れているって書いてたから、その辺納得できていれば良いんじゃないかと ただ、鳥見なら10倍でも悪くない気がする 491 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 09:45:56 ID:???.net] フォレスタIIはカラーバランスの悪さが致命的 モナーク7もほんの少し黄色いけどフォレスタに比べたら自然な範囲 像質は良いので色さえ問題なければコスパ高いんだけど 492 名前：481 mailto:sage [2020/08/01(土) 10:23:26 ID:???.net] レスありがとうございます フォレスタII 8x32は価格コムで1.9万円と安くなっていますが、 話題にならずレビューも極端に少ないのは色味の問題なんでしょうかね もう少し予算を上げてモナーク7にするか、よく考えてみます 493 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 10:55:53 ID:???.net] >>492 最初の双眼鏡だろ？ https://www.yodobashi.com/product/100000001002095418/ コレでも買っておけ。 右見口ツイストし過ぎたら視度補正が動いてしまう欠点はあるが、 迷うより使え、使って不満点が明確になった方が納得した買い物ができる 494 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 11:11:37.98 ID:???.net] 少し前 にフォレスタ�U8×42買った者だけど指摘道理、視界は黄緑色 画質はまあまあ 重さ普通 視界はまあ広い クーポン併用ポイント込みで16500円位の価値は有った。初めて買うには中途半端かも知れない自分も上の人に賛成 495 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 11:18:17.43 ID:???.net] 後ケースが致命的に使いズらい 496 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 11:39:42 ID:km4GqXKo.net] >>493 不健康なアドバイス 497 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 20:05:31 ID:???.net] ＞495 あれは、ケースというよりも　褌だよな。どうやって使うのか悩む。 498 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 20:22:44.90 ID:KQDua10U.net] ここ情報たくさんあるから見てみて https://7bei.blog.fc2.com/blog-category-3.html ニコンなんて買いたくなくなるから。 ニコンは消費者ナメないでちゃんと解像度出さないとだめだよ。 499 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 20:25:03.26 ID:???.net] >>495 それｗ　なんじゃこりゃって感じよな ケースと呼ぶべきなのか 500 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 20:37:22.37 ID:???.net] >>498 そこ、カメラオタク兼業の視点で見ると撮影条件すら記載してない時点で全然参考にする気がしないわ 501 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 20:48:41.02 ID:???.net] 本人も5ちゃんで俎上に載せられるのは嫌だろうねえ 所有機も偏ってるし 502 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 21:21:31.44 ID:KQDua10U.net] >>500 意図的に悪意を持ってピン外ししない限り コリメート撮影での中心解像度ってごまかしがきかないんだよ。 だからあの撮影画像はかなり信用できる。 503 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 21:25:54.54 ID:???.net] ビクセン・フォレスタ2の8x42は生産中止してるけど、8x32もそのうち無くなるってことかな？ 504 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 21:46:09.04 ID:???.net] スマホのコリメートで画質を… いやブログに罪はないのだが 505 名前：名無しの愉しみ [2020/08/01(土) 22:07:35.74 ID:KQDua10U.net] >>504 撮影はX7の50ｍｍレンズだそうです。 https://7bei.blog.fc2.com/blog-entry-487.html 506 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 22:19:13.48 ID:???.net] 少し探れば大抵の情報は誰でも行き着く そんな既知の個人サイトを貼って議論の的にするのはやめておけよ 507 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 22:22:19.23 ID:???.net] 双眼鏡とカメラじゃ必要な解像度が違うのに いっしょくたにしてる時点で、、、 508 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 22:39:40.32 ID:???.net] おおいに参考にはなるな。ここまで金かけて比較してる人はそういないし。 509 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 22:43:11.12 ID:???.net] 解像度を気にしてるのにチャートではなく街灯でテストしてる意味が分からない 510 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 23:14:38.93 ID:???.net] どっちにしたって実際色々見てみなきゃなんともいえないよ。 数字だけ見てもわかんないし。個人の感想の部分だけでも参考にはなる。 ようつべとかブログもたまに見るけれど、やっぱ借りても、買っても自分で見た感想 が載ってるやつが参考にはなるな。 511 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/01(土) 23:28:26.63 ID:???.net] >>509 大型のポロとか最短合焦距離が長いから仕方ないんじゃないかな 512 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 00:39:09.02 ID:???.net] >>505 勘違いしてたか。ブログ主さんにもゴメンね… 513 名前：名無しの愉しみ [2020/08/02(日) 00:47:36.84 ID:/ChpiBkj.net] >>485 カタログスペックの明るさとか瞳径は日が沈まないと差がわからないよ。 明るさ6以上瞳径2.5mm以上あれば昼間に暗いと感じることはないでしょう。 それよりも問題なのはカタログ表記に現れない光学系トータルの透過率が問題です。 これは製品により70〜95％まで結構差があります。 明るさ25以上、瞳径が5mm以上とか大きいと副次効果で 内面反射が見えずらくなるのでヌケの良い画像を楽しめます。 ですが丁寧な内面反射防止策を施してある高級機であれば 明るさや瞳径が小さくてもヌケが良くコントラストの高い像を楽しめます。 安物でも明るさや瞳径が大きければよく見える。 安物で明るさや瞳径が小さいのは最悪。 小さくて高倍率が最悪な理由です。 514 名前：名無しの愉しみ [2020/08/02(日) 06:24:19.37 ID:ZC3fZ7DO.net] 高倍率で不健康！ 515 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 11:59:55 ID:???.net] その天体とかRXなんちやらってブログでSVBONYの評価高いな 安いのから試しに買ってみるか https://www.svbony.jp/Binoculars-for-Kids-Best-Gifts/ 516 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 13:13:03.21 ID:???.net] 安い双眼鏡は評価が甘くなるのはしょうがないね だけど結局安いだけ 517 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 13:15:39.83 ID:???.net] ケンコーや某ガレージメーカーを絶賛する人多いから私も色々試したけど 結局双眼鏡の性能は値段なりだよ 古いモナークがニコンの性能そのものみたいに言われてもちょっとね 518 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 13:25:29.45 ID:???.net] ブログの人も「値段の割に良い」としか言ってなんだけどね 519 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 13:45:45 ID:???.net] ミノックス祭りの時たまたまそのブログにたどり着いたわ 国内のレポが見当たらなかったからな まあたいしたことは言ってなかった印象 520 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 15:22:16 ID:???.net] コリメートの比較画像が、漆黒の中にポツンと蛍光灯というのは斬新 521 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 15:40:25 ID:???.net] ミヤウチのビノン５×３２が１万ってアホじゃねーの ちょっとは相場調べてくれよ どうせまた転売野郎に買われたんだろな 522 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 16:58:30.36 ID:???.net] 被写体としては白色、点光源が欲しい もちろん高輝度部がサチらないような撮影は必須 523 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 18:14:55 ID:???.net] 解像度チャートとまでは言わないがカラーチャートあると嬉しい 524 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 19:44:06.67 ID:???.net] そこまでいうならRAWデータをですね 525 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 20:40:29.41 ID:???.net] 某サイトで出てくる「良像範囲」てのも本人の主観で決めてるだけだし、個人の感想なんか話半分くらいで聞いとけってハナシ 526 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 21:25:03.92 ID:???.net] ブログ主泣いてるだろうな 527 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 22:20:46.69 ID:???.net] クソな書き込みばかりでウンザリしたわ 528 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/02(日) 22:36:32.06 ID:???.net] 本人激怒ｗ 529 名前：名無しの愉しみ [2020/08/03(月) 00:53:14 ID:XGOYcEeB.net] ベルボン閉じるってね。スワロの代理店ハクバ。 カメラ光学業界悲報が多いね 530 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 00:54:10 ID:???.net] 他スレのネタを持ち込むな 531 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 02:38:40.88 ID:???.net] >>527 そゆこと書くと自作自演でリンク貼り付けたと疑われるから我慢した方がいいよ ブログ主さんを叩かせたい意図があるんなら別だが 532 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 07:38:49.91 ID:???.net] ケンコーSWA7×32をポロプリズム式とか書いてる時点でなんだかなぁ 533 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 07:54:44.15 ID:???.net] どんな機種でも中心解像度しか興味ないんだなw swa 7x32 も視野の真ん中で光源撮影してお終いかよww 534 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 09:44:43.90 ID:???.net] ケンコーSWA7×32はミラー式。 プリズムは使ってないのでコントラストが低い。 また良像範囲は5パーセントあるかないか。 周辺部は強烈にボケる。 535 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 12:28:38 ID:???.net] なんか急にそのブログ読みたくなってきたぞ 536 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 12:38:13 ID:???.net] 以前このスレで相談に乗ってもらいケンコーのultraVIEW EX OP 8×32 DH IIを勧めて頂いて5年くらい観光とかで使って程よく満足してるビギナーなのですが、最近10倍も気になって検討しているのですが例えば10×32に買い換えた場合の暗さは気になるものでしょうか？ とりあえず買って気に入った方を残せって感じすか？ 537 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 12:42:05 ID:???.net] 10倍だったら42mmにしたら？ 538 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 12:48:49 ID:???.net] 7×32 SWAはBak4プリズム＋ミラー式 ポロプリズム式で間違ってない 539 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 13:08:02 ID:???.net] 直角プリズム+ミラーじゃねえ？ 540 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 13:31:56.46 ID:???.net] >>536 https://www.syumitto.jp/smp/item/CE71331-DS.html 新宿区落合の店舗に出しているって書いているから、近ければ見せてもらうとか ダメ元で買うとか 541 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 14:11:56.02 ID:???.net] サイトロンのSV 842 ED ヨドバシにも展示無いのね。 542 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 14:52:20 ID:???.net] 個人的な携行性の上限だったので口径はアップは考えてませんでした ひとみ径4mmを下回るとどの程度快適さが損なわれるのか興味が有るので実際に購入して比べてみたいと思います いつ来てもこのスレの方々は素晴らしいですアドバイス有難う御座いました 543 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 14:57:05 ID:???.net] >>536 明るさ、と言うより像質がかなり悪化する場合がほとんど。 悪化しないのはスワロELやジェネシスクラス。 なので普及クラスの10×32はお奨めできない。 544 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 15:52:25 ID:???.net] >>543 スワロ買う予算は無いです もしスワロ買えるとしてもひとみ径4mm超を買うと思います ので今持ってるケンコーでまだしばらく満足しようと思います いつか予算50万確保したらまた相談させて下さい有難う御座いました 545 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 16:45:16.12 ID:???.net] ８倍と１０倍の差なんて 100m先の物が、 10mの位置で見た感じになるか 12.5mの位置で見た感じになるか 程度の差でしかない。 8→10だと 手ブレの影響が大きく出る 実視界が狭くなる 同口径なら通常、 瞳径が小さくなる （何故か）10倍の方が高価な傾向にある 拡大した筈なのに手ブレの悪影響の増加で 細部認識能力は大差ない事が多い 5x20だと小さくても瞳径と手ブレの少なさが確保されるので使いやすいぞ。 546 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 16:47:06.61 ID:???.net] >>544 厭味たっぷりでワロタ 547 名前：名無しの愉しみ [2020/08/03(月) 17:45:37 ID:a9uUEvue.net] >>542 私もすっごい興味があるのがウルトラビューEX OP 10ｘ32 DH III 10x32旧表示65度470ｇ実売2.3万程度 https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/4961607001394.html これ買ってレビューしてくれたら嬉しいなー。 EXIIからIIIに進化してダハ反射面に誘電体多層膜でこれ絶対いいと思う。 ５％くらい総合透過率アップしてると思うから暗いなんて感じないはずだよ。 瞳径3.2mmあれば日が沈まないうちは暗いなんて感じないはず。 548 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/03(月) 18:20:29 ID:???.net] 金がない… 549 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 18:29:11 ID:???.net] 8倍のウルトラビューＥＸ　ＯＰ　8×32　ＤＨ　mark?なら上のブロガーが買ってた 550 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 18:44:52 ID:???.net] 普及クラス10×32を全否定w そりゃ悪意があるか知ったかぶりかw 551 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 19:17:26 ID:???.net] ライカの8x20でも日中なら別に暗くないよ 明け方や夕方に使いたいとか星が見たいとかならやめとけって思うけどね 552 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 19:22:21 ID:???.net] EL＆ジェネシス推しの彼はいつも居るじゃん 彼は悪意なく純粋な双眼鏡愛と親切心であれを書いてる 彼の心は濁りなく脇目も振らずまっすぐ一直線なんだよ 553 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 21:06:21 ID:???.net] 自分は双眼鏡を買う時に、同じ機種の8倍と10倍を何度もお店に行って見比べて決める。 その結果、10倍機を買うこともしばしば。 上で細部認識能力は大差無いとか書いてる人もいるが、遠くの看板の文字が8倍機では 読めなくても10倍機では読めたなんてことはよくある。 554 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 21:24:53.37 ID:???.net] >>541 サイトロンのSV 8×42EDはシュミットで見せてもらえる。 一見の価値あり。 555 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/03(月) 21:39:57.66 ID:???.net] >>554 今年中には都内行く予定だから、その時だなぁ。 556 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/03(月) 23:44:05 ID:???.net] 参考になります 557 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 07:44:48 ID:???.net] 10×32はHGLでさえ色収差が目立ち、しかも8倍と同じフォーカスヘリコイド使ってるから ピント合わせが超クイックで非常に使いにくい 倍率が違っても同じフィーリングでフォーカスできるくらいの設計になっていれば 光学系も大丈夫だろう ジェネ10×33もピントがクイックだが、リングのガタが皆無なのと 滑らかに回る事で例外的に使いやすく、レーシングカーを操るような快感も 味わえる 558 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 08:13:44 ID:???.net] 20ミリサイズを使ってて40ミリサイズを買ってみたんだけど 最初は手振れとか不安だったけど、むしろ何故か40ミリの方がピタリと安定して見やすい なんで？たまたま自分の手にフィットする双眼鏡だっただけなのかな？ 559 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 09:41:57 ID:???.net] 重いからでは 560 名前：272 [2020/08/04(火) 11:24:55.80 ID:4uaFYF08.net] >>554 興味のある製品なんだけれどどうだろう。 職人が手づくりでってとこもよさそう。 個人的にはサイトスコープのイメージしかない会社だけれど 561 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 12:44:32 ID:???.net] 当たり前のことを特別なことのようにアピールしてる製品はロクなものがないね 562 名前：名無しの愉しみ [2020/08/04(火) 13:08:04.75 ID:zX2QTvTO.net] PENTAX、思い切り新機種一杯発表したな。 面白いコンセプトのもあって楽しいそう 563 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 14:13:07 ID:???.net] サイトロンのSVは蕨の鎌倉なのだろうから ウチの協力工場凄いんっスよ！ って事でしょ。 564 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 14:14:17 ID:???.net] >>561 試しみ見したことあるの? 565 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 18:56:54.44 ID:???.net] PENTAX AD 8×36はこのスレ的にどんな評価ですか？ 野鳥観察(薄暮時含む)と星空用にオールマイティーに使えそうで第一候補なのですが 他にフォレスタ�U8×42が2万2千円であり、気になってます 予算2万円で最初の一台に買うならどのモデルが幸せになれますか？ 566 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 19:52:18 ID:???.net] >>565 その予算なら それかHR8×32WPもしくはHR8×42WP 567 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 20:02:41.79 ID:???.net] >>557 AGが手元にあるが、フォーカスがクイックかどうかは好みであって問題じゃない。俺はすごい使いやすい。バックラッシュも皆無だしピン合わせがすごい楽。ただの好みだが。 色収差はFLやEDに比べたらあるけど32mmで10倍という欲張り光学設計のわりには大健闘してる方。 国産では、HGLとジェネぐらいしか10x30ミリクラスでまともなのはないよ。 568 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/04(火) 20:34:46.82 ID:???.net] 双眼鏡いいね 569 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 21:02:53 ID:???.net] >>566 アトレックでしょうか？ ビクセンは複数シリーズでHR8×42表記なので… もしフォレスタ?8×42にするなら2万8千円のモナーク5 8×42の方が良いんでしょうか 570 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 21:08:00 ID:???.net] >>569 スマンこっち コールマンとのコラボのやつ https://www.vixen.co.jp/product/14566_9/ https://www.vixen.co.jp/product/14567_6/ 571 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 21:19:54 ID:???.net] SvBONY良いよ^^ 572 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 22:10:33.02 ID:???.net] >>565 AD 9×28とフォレスタ�U 8×42持ちの評価だけど、ADの欠点視界が狭い、フォレスタ�Uの欠点色合いがおかしい、AD良い所 双眼鏡の基本的的な見えかた、フォレスタ�Uの良い所 EDレンズと見栄を張れる所(ニューフォレスタ8×32は色々な意味で普通に良い双眼鏡と思う)予算的に悩み処とは思いますが良い選択ができますように！個人的にはその予算ではVANGUARD ED�Uがオススメ。 573 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/04(火) 22:21:38.16 ID:???.net] >>566 ありがとう。参考にします >>572 ご丁寧にありがとうございます VANGUARD ED�Uは今知りました 重さを除けば予算内で最高の物に見えます ED II 8420にしようかな 574 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 08:55:41 ID:???.net] どうあれ買ったらレビューして欲しい 575 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 09:41:39 ID:???.net] ほぼ買った後のレビューは無いね 576 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 09:49:33 ID:???.net] ほんとそうだよな みんな聞くだけ聞いてその後ないよな 双眼鏡のレビューってメジャーな機種以外はあんまりないから、買って使ってみたなら有益な情報だから できるだけネット上で発信して残しておいて欲しいんだけど 577 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 11:21:56.31 ID:???.net] スレの雰囲気がいい時は報告とレビューよくあった でも自分のアドバイスに従わなかったと怒った住人が「それ最悪」「ステマだろ」と叩くこともしばしば 住人は双眼鏡マニアとしての経験値とプライドが高いから「俺のアドバイスこそ最良の選択」と信じてる 質問者は委縮しちゃうよね 578 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 11:24:00 ID:???.net] 単純に実際は買わないからだよ なんとなく聞いてみるだけ 579 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 13:46:25 ID:???.net] 昔、「Oliveraie 〜オリーブ園〜 blogもどき: ナシカ双眼鏡のシリーズ分類と考察？」っていうサイトを作っていた方 ここにいますか？ 580 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 13:56:26.32 ID:???.net] それはあるな。相談した手前、買ってみたわものの素人目に見てもそんなに良くなかったってこともあると思う。 581 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 13:57:09.58 ID:???.net] 釣り針デカすぎて口に入らない 582 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 14:19:53 ID:???.net] >>562 パピリオ2を試そうと思って昨日電器屋に行ったらニコン　遊も置いてあって 見た目の明るさとコンパクトさ、広視界にグラついて迷ってる中の このレスを見て、ペンタックスのHP見て更に悩むがな・・・。 583 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 14:50:00.93 ID:???.net] レビューって書くの難しいんだよ 見え方がどうかとか、なかなか書きにくい 584 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 14:58:02.52 ID:???.net] >>579 ナシカ愛用者だったらこっちで聞いたほうがよくね？ ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1330379106/ もしくは中国製双眼鏡専用スレとか 585 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 15:00:29.09 ID:???.net] まぁ確かに、レビューってそこそこメジャーな機種と比較してどうなのか みたいな相対的なことじゃないと意味ないしな 586 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 15:01:54.02 ID:???.net] たとえば上の例で言えば 質問者がED II 8420を買ってみたとして、モナーク7の8×42やコーワのBD�U42-8XDとの比較をして それでどうなのかと言うレビューなら価値があるけど それ一台しか持ってない者が語っても、基準となる物がないと語りようがないと思うわ 587 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 15:10:12.64 ID:???.net] >>582 すっかり忘れてた　>>562さん情報ありがとう クラウドファンディングで先行発売したふたつは覗いてみたいな 588 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 15:41:27 ID:???.net] バードウォッチング用途で最初の一台って何ミリサイズがいいですか？ 589 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 15:49:49 ID:???.net] 腕力に自信あるなら42mm 腕細いなら32mm 590 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 17:47:24 ID:???.net] 最初って30mmサイズを買う奴が多そうだよな 591 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 19:47:14.70 ID:???.net] なんちゃてレビューでよければ。 フォレスタ�U8×42だけど、くっきりとクリアに見える。 EDはこれしかないので比較は無理。ほかの双眼鏡に比べると、画像の微妙な白っぽさはない。 黄色い黄色いと言っている人がいるが、そうは思わないが。 まあ。色に対しては個人差があるんだろうな。 フォーカスリングは軽くてスムーズだけど、確かににピタリピンと合わせるのは微妙かな。 ケースは？？で使い方がわからない。ネックストラップは幅広でいいが、収納が・・・・。 対物カバーのゴムが緩くて、よく落ちる。俺はベランダで使うからよいけど。 他の暗い場所で星を見てらか、絶対にになくすわな。 592 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 20:01:39 ID:???.net] >>582 パピリオ?と遊を持ってるけれど、今回のペンタのは欲しいな COVID19のお金を貰ったので、買っちゃおうかな 593 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 20:07:46 ID:???.net] >>591 乙 594 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 20:15:37.00 ID:???.net] 梅雨が終わったら猛暑で鳥見に行く気がしないぜ 595 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 20:15:57.24 ID:???.net] イエロー 596 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 20:21:34.09 ID:???.net] >>591 レビュー乙 このスレで購入相談した人？ 597 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 21:44:52.51 ID:???.net] ＞596 そうです、モナーク5とどっちがベランダの星見に良いか相談しました、 ヨドバシの在庫一掃の安値の時に買ったのでラッキーでした。 今は品薄なのか、えらく値上がりしてますね。 追加；視野が比較的広いので、カンムリ座の冠がほぼ全部一視野でみえますね、 端の星は苦しいのと、首が痛くなるのはあるけど。 598 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 21:46:17.34 ID:???.net] >>579 検索しても出てこないね なんだろう 気になる 599 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 22:02:15.26 ID:???.net] ごめん購入したのは自分です ちょくちょくフォレスタ�Uのことは書いて来ましたが改めて書いてみます。 まず自分が見た感じ視界がやはり黄緑ぽい感じがします(ニューフォレスタ8×32やアペプロ8×42では感じなかった) クリア感はアペプロより良いが只EDレンズでは無いケンコーOP8×42DHには負けている感が、視界の広さはスペック道理広々(振り回しても酔い感は無かった)フォーカスリング自分のは重い所と軽い所が在る、ケースは論外モナーク用を使用しています、購入金額17000円なら満足出来ましたがそれ以上ならVANGUARD ED�Uが色々な意味で良いです(視界の狭さに我慢できれば)色々書きましたが結局個々の目の状態により感じ方は変わると思います、双眼鏡沼にはまり50個近く集めた結果、人間の目と脳のスゴさを思い知りました。 600 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 22:06:31.71 ID:???.net] >>597よりさらに前の人です 601 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 22:07:50.96 ID:???.net] フォレスタかエンデバーで悩んでいてミノックスBL8x44HDが安く買えたタイムリーだった フォレスタは黄色かったし 602 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 22:11:22.99 ID:???.net] >>601 ぐヌヌうらやましい 603 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/05(水) 22:23:35.50 ID:???.net] ついで ニコン遊 持っていて幸せになれる ミクロン 見えは非常に良いは良いがぶれる パビリオ�U 唯一無二 メグラス 見えとサイズと使い易さが絶妙 各メーカーの5×20 明るく見やすく視界が広い 604 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 00:01:00.05 ID:???.net] Papilio�Uのwwfモデルって本来の�Aと双眼鏡としての仕様の違いってあるのかな。 605 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 00:36:25.61 ID:???.net] >>597 >>599 2人ともレビュー乙 前モデル持ちだからフォレスタ2は気になってたけど買い替えるほどではなさそうね 606 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 00:51:30.45 ID:???.net] >>604 ない。パンダがいるかいないかだけ 607 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 01:09:11 ID:???.net] >>606 ありがとうございます 608 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 11:47:30 ID:???.net] たとえば干潟や湿地、河川敷などでちょっと遠めにいるシギチやカモメ類なんかを見る時に 8倍ではなく10倍の双眼鏡があれば、うおおおお8倍よりすげー見える！って感動するぐらいの差はありますか？ 609 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 12:00:47 ID:???.net] それだと全く物足りない 両方持ってる場合に「10倍あって良かった」と思う程度 フィールドスコープ必要 610 名前：名無しの愉しみ [2020/08/06(木) 12:16:22 ID:ai80+kJ2.net] >>608 無い、100m先の対象を見た時、差は2.5mの違い。10倍10m、8倍12.5m。 611 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 12:42:12.89 ID:???.net] そうなんだ 10倍のやつを一つ買ってみようかと思ってたんだけど 敢えて買う必要はないみたいですね�d 612 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 13:00:47 ID:???.net] しかし色っていうのも人によって見え方が変わるからなあ 赤系色や緑系色の識別が困難な先天赤緑色覚異常の人も、日本人男性の20人に1人の割合らしいしね 613 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 13:49:23 ID:???.net] ＞うおおおお8倍よりすげー見える！って感動する 否定してほしくて書いてるだろw 614 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 13:51:37 ID:???.net] 持ってないなら10倍も一台持っておいてもいいだろ 実際その程度の違いがフィールドでは割と大きかったりするし 飛んでる猛禽を見るのもやっぱり10倍の方がいいし 615 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 15:17:24.30 ID:???.net] そこで9倍ですよ 616 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 15:34:14 ID:???.net] 実際８倍と９倍でも結構違うよね 鳥の細かい模様の見え方なんかはかなり変わってくる この辺は実際見比べないとわからないので迷ってるんなら買っちゃいなよ 617 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 15:35:11 ID:???.net] >>612 別に色覚異常を持ち出さなくても、ちょっと着色しているのは分かって ても不快で無いので問題なしと言う人も結構いるね かなり前だけど、HGLを何人かに見せたら着色が気になる人は半分くらいだったかな？ 618 名前：名無しの愉しみ [2020/08/06(木) 16:09:18.65 ID:ai80+kJ2.net] 着色は水晶体の劣化で黄色く見えるとか… 619 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 16:10:53.81 ID:???.net] >>618 いや、それなら双眼鏡に関係なく黄色く見えてることになるだろ 普通に物を見てる時と双眼鏡で見た時と違うからそう言うこと言ってるわけだろ あたかも黄色く見える奴は目がおかしいだけみたいなレッテル張るなよ低能ｗｗｗｗ 620 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 16:22:17 ID:???.net] >>617 HGLはセピア色 夕暮れに町並みを見たりするとなんとも言えない懐かしさがこみ上げる ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ないので自分はHG使ってる 重いけど 621 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 16:26:02 ID:???.net] ＞ちなみにHGのほうが周辺ボケが少ない げっ、マジか 622 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 16:42:21.15 ID:???.net] HGLはやっぱ着色強めなのか 10x25でも買おうと考えてるけど着色が気になってなかなか踏み切れない モナーク7 8x30くらいの黄色さなら全然許容範囲なんだけど 623 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 16:52:15 ID:???.net] >>622 ポケットHGLは別だよ！ 着色が強いのは42、32口径です。 ポケットHGLは見かけ視界こそ狭いものの ポケットカテゴリでは像質、品質ともコスパは今でも最強です。 624 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 17:05:13 ID:???.net] >>621 8倍42口径カテゴリのELSVWB、VICTORY SF、NOCTIVID、 それにHGLとHGで慎重に比較した HGとNOCTIVIDの周辺ボケはほぼ同等 HGLになるとかなり落ちる 中心解像度や明るさ、色彩、描写力はNOCTIVIDの圧勝 これはもうクラスが違う 二つ並べると大きさもほぼ同じで、自分的にHGは プアマンズNOCTIVIDのように感じてる 625 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 17:28:59.24 ID:???.net] 鉛おそるべし 626 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 17:35:39.29 ID:???.net] >>623 そうなんだ 参考になりました 627 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 17:59:42 ID:???.net] HGLに限らず銀ミラーの優秀機はケンコーにもあったけど フォーカスシステムの信頼性が担保できず 長くつかえる製品ではないと「個人的に」思った 628 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 18:26:40 ID:???.net] >>627 その機種名は？ 629 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 19:48:13.96 ID:???.net] ケンコー 優秀機 銀ミラー 答えは１つ 630 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 21:02:22 ID:???.net] ケンコーの DH MSタイプ？ ＞高反射銀蒸着コートをかけた高精度ダハプリズムを採用 631 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/06(木) 21:16:24 ID:???.net] https://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/kenko/4961607010969.html https://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/binoculars/kenko/4961607011898.html https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/kenko01/4961607010945.html 632 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 00:13:51.96 ID:???.net] 答えは１つどころじゃなかったね 当てにならない知識だった 633 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 00:20:51.33 ID:???.net] 基本的に（理論的には？）ダハプリズムよりポロプリズムの方が光学的には有利なはずなのに、安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？一部小型の内ポロの安価な物はありますが。 外ポロの良い双眼鏡ってありますか？ 634 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 00:28:53.01 ID:???.net] ＞安い価格帯から高い価格帯までポロプリズムの双眼鏡だらけなのはどうしてなのでしょうか？ んん？ダハ？ 635 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 01:15:11.55 ID:???.net] >>633 ダハの円筒型筐体の方が迷光対策を行いやすい シュミットペシャンは全反射しない面があるとか、 ダハプリズムの加工精度や位相差の問題も、コスト制約が緩ければダハのデメリットも埋められる トータルで高性能を目指してコスト制約が緩ければダハの方が有利 全反射アッベケーニッッヒも選択肢に入る 636 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 01:35:48 ID:???.net] >>633 良いの定義や程度が不明 最新の高額ダハと同等のポロは俺は知らない 大きさ、重さ、コーティング、価格、防水を考慮して日の出の6x30最新機種 防水除外でNikonのE2 絶版ならフジノン、宮内、Nikon SE 637 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 05:59:03 ID:???.net] ポロの時代は終わった。 638 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 06:40:37 ID:+xdNswns.net] ポロンちゃん！ 639 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 06:52:08 ID:???.net] >>634 「ダハプリズムの双眼鏡だらけ」の誤りでした。 >>635 迷光対策や防水もダハの方が確かに有利ですね。 抽象的で申し訳無いのですが、多くの方が >>コスト制約が緩ければ「ダハのデメリットも埋められる」 と表現されているのですが、それがどういう点で「ダハの方が有利」になるのかが良く分かっていないのです。（今回回答頂いた迷光対策は１つの理由として納得です） 640 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 07:57:03.02 ID:???.net] >>636 位相差コートした高精度のダハでも 強い光源で出る光条は皆無ではないだろう？ その意味でポロを完全に凌駕したダハも無いだろ。 641 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:36:21 ID:???.net] >>639 ダハが有利なのは、シュミットペシャンなら ポロより軽い ポロより小さい レンズ移動が筐体内で可能なので 防水構造に有利、 接眼移動だと防水シールがフリクションになる IFだと利便性が損なわれる 遮光環の設置が面倒、 プリズムの光路が長いが、プリズムの硝材の中には遮光環は設置できないので、遮光環の設置自由度が低く、理想的な位置に遮光環が設置できない事が予想される プリズムの漏光対策が楽 光軸調整の際にプリズムユニットを平面的に動かせる ポロ1型でプリズムを傾ける方式だと、 プリズムを傾ける事で像の左右や上下の片ボケや2つのプリズムの直交の問題もある。 ポロ2型で対物偏芯、筐体内フォーカス機構が採用可能でも 製造コストに見合った金額を支払う裕福なユーザーのニーズが 性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く コストを掛けた高性能なポロは作ってもあまり売れないので生産終了 642 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:44:26 ID:???.net] ポロの時代は終わった。 これ以降ポロの話は禁止。 643 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:47:10 ID:???.net] >>640 強い光源を見る目的の人なら、我慢できないのでポロを使うんじゃないかと。 大多数の人は強い光源を見る目的では無いので、デメリットがあっても実使用上問題とは認識されないので、 他のメリットを優先して購入候補を選択するのではないでしょうか。 現在では、最新の技術を投入して作られているポロと言うと CANONの防振位でしょうか 良質なポロ機の選択肢が少ないので、結局購入候補から外れるのでしょうね。 自分を含む予算的な制約のある中から選択するユーザーにはポロは有力な選択肢だと思います 644 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 08:59:08 ID:???.net] ultraview 6x30 wpをフルマルチコーティングにしてプロフィールドのガラスモールド非球面レンズを使えば ヒノデ ６ｘ３０-Ｂ+より性能でチョイ下にはなるので 売価で１万チョイで売ってほしい 645 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 09:36:41.02 ID:???.net] >>642 口径60mm以上は今でもポロの独壇場だぞ 646 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:11:13 ID:???.net] >>641 詳しくありがとうございます。 一部を切り取っての質問で申し訳無いのですが、 >>性能が確保できるなら、高額でも小さくて軽くて利便性の高い方を選ぶ、場合が多く との事ですが、例えば星見用だと雨天での使用は余り想定されず、持ち歩くという事もあまり無いので、重くて防水じゃ無いけど比較的安価で光学性能が良いポロ式が出来れば、結構需要あるんじゃ無いかなーと思ってしまいます。（実際売れないのかもしれませんが） フィールドスコープはポロ型が好きな日本人が多いのに。 647 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:27:27 ID:???.net] >>646 星見はそもそも光量確保から口径大きい方が有利だし フィールドワークより三脚とビノホルダー使用率も高いだろうから ポロが不利ではないと思うけれど ユーザーが、鳥見、フィールドワーク、観戦、観覧、観劇よりは圧倒的に少ない 需要が多くて売れていれば、メーカーは継続生産すると思うんだ。 実際、>>645　の言う通りだし 眼幅から大型ダハは構造上の限界がある 大手は数生産依頼して単価下げる事で利益を確保するから、売れないポロから撤退 少ない儲けで会社を維持できる（半分趣味とか、別に収入源があるとか）小規模事業者が少ロットでポロを生産依頼できる 日の出とか、賞月とか。 648 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 11:43:33.68 ID:???.net] >>464 夏の夜に双眼鏡を小一時間おいておいてごらんよ。 湿気で水没状態になるから防水は星見でも有効なんよ。 それに真冬に暖かい部屋から屋外に出した場合、内部結露する可能性もあるから、 防水で乾燥窒素ガス封入だと安心。 しかし俺自身は非防水ポロで星見していて困ったことはないけどね。 649 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 12:15:53.40 ID:???.net] >>646 横からだけど、ダハが主流になったのはコンパクトで携行性が良いから。 光学的にどうとかいうのは双眼鏡の性能の一つでしかない。 上に細かく書かれてる割にはちょっと違うだろという様なものもあるのでご注意を。 650 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 15:14:16 ID:???.net] >>647 確かに、市場が小さくなってる中で数を稼ぐために、ポロとダハ両方を生産する余裕も無く、どちらか1択ならダハを選んでいる会社が多いのかもしれませんね。 基本的に車からあまり離れずに使用する事が多いため、ちょっと重くて嵩張って雨では使えないけど、安くてよく見えるよ〜なんて望遠鏡があると嬉しいな〜と色々調べてみた中での疑問でした。ありがとうございます！ 651 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 16:00:43 ID:???.net] ダハしか作ってないメーカーがそんなに多いか？ ほとんどのメーカーがポロも作ってんじゃね？ 652 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 16:58:55.70 ID:???.net] ポロしか作ってなかった勝◯は潰れたな 653 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 18:07:09 ID:???.net] >>651 ライト光機、ライカ、カールツァイス、は今はポロ無し ミザール、ナシカ、ペンタックス、ビクセン、コーワ、辺りはポロ扱っていても自社生産か怪しい ニコン、スワロフスキー、キヤノン、フジノン、ケンコーは自社モデルのポロ有り ポロある会社って言っても殆ど自社生産じゃない。 654 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:00:49 ID:???.net] >>642 ポロ禁止とか言ってるお前もポロリな画像は好きなんだろ？ https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mosai/20070515/20070515012739.jpg 655 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:20:43.66 ID:???.net] フラッグシップや上位機種としてポロがある会社がほとんど無くなってるからなぁ。 656 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:36:48.38 ID:???.net] ダハでいいだろ。 なんでポロポロ言ってんだ？ 657 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:45:27 ID:???.net] 中古で買ったリバースポロのアリーナM6x21の対物移動が、 左右でズレがある事に気が付いて凹む。 658 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:58:33 ID:???.net] ポロポロ言ってる訳で無く、何でダハばっかりでポロは無いんかね〜って話やん？ 659 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 19:58:56 ID:???.net] >>652 だって見え味が無いからすぐに飽きて売ったわ 良く見えるねで終わり、会社も 660 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 20:32:03 ID:???.net] 日本では賞月観星のポロがトップクラスの見え味らしい。 それほど高くないし、ポロが気になる人は買ってみたら？ 661 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 20:47:48 ID:???.net] 当方、体も手も大きいのでサイズ的には40ミリがいいから 40ミリで5万前後でベストバイを教えて下さいm(__)m 用途は野鳥を見る為です 662 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/07(金) 20:49:04 ID:???.net] 見え味かあ 663 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 20:50:58 ID:+xdNswns.net] >>661 Nikon モナーク7 10x42 ダハプリズム式 664 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:20:10.39 ID:???.net] >>661 コーワ BD�U42-10XD 665 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:20:54.64 ID:???.net] で、結局ポロとダハならどっちよ。 666 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 21:26:48.56 ID:Eq8mXz3L.net] >>661 鳥見るなら30ｍｍだけど CANON10x30IS IIなら5万円台 手振れ補正で詳細な観察出来て悪くないと思う 667 名前：名無しの愉しみ [2020/08/07(金) 21:34:50.47 ID:Eq8mXz3L.net] 金に糸目をつけないならダハでいいんじゃないの 安くあげるなら明るさと解像度が頭抜けている賞月プリンスでいいんじゃないの 安いダハでは太刀打ちできないよ 1万以下なら逆ポロの独壇場 ダハいらね 668 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/07(金) 21:44:56 ID:???.net] ビクセンフォレスタZR系の筐体重いんだよなぁ kowaYF系の筐体で非球面とED入りの希望 kenko ultraview6x30wp買ってフォレスタZR 8x32出番減った 669 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 01:11:30 ID:???.net] フジならポロいっぱい出してるぞ ほとんど業務用でろくに情報出ないが 670 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 09:09:55 ID:???.net] フジでポロリいっぱい出してると聞いて駆けつけました 何時から？ 671 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 11:50:19 ID:???.net] ポロリよりパイチラーの方がぼかぁ好きだな 672 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 11:50:48 ID:???.net] ニコンSEっていつ頃製造中止になったんだっけ？ 673 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 12:35:05.96 ID:???.net] ケンコーのクラブトリノってズーム双眼鏡、スワロのNLに似てる これポロ？ 674 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 14:16:09.88 ID:???.net] >>672 2012秋だっけかヨドバシの叩き売り 2013春にはカタログ落ち あん時も祭りに参加できなかった 675 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/08(土) 15:40:33 ID:???.net] 双眼鏡・望遠鏡 676 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/08(土) 16:37:04.79 ID:???.net] ＞2013春にはカタログ落ち 7年も前ならメーカのサポート終わってる 677 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 00:10:55 ID:???.net] >>676 サポートってなんや？ オーバーホールはしてくれるが 678 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 02:19:19 ID:???.net] ビノ買ったはいいもののウインクが片方しかできなくて左を合わせるのがものすごく大変・・・ 679 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 03:57:51 ID:???.net] 対物キャップをはめなさい 680 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 06:41:39 ID:???.net] 小口径でけられにくく見やすいのって何かな？ 681 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 07:53:11 ID:???.net] ペンタックスの4×20は見やすそう 682 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:00:36 ID:???.net] ペンタックスの4×20、シェアとか16倍になるとかはどうでもいいから、シャープだったら買おうかな 6倍以下でシャープな双眼鏡ミクロンしか売ってないし、ミクロンはブレやすいから 683 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:02:28 ID:???.net] >>681 見掛視界40度なら、そりゃケラレなく見れるだろうさ。 だが、いまどき双眼鏡で40度とか、舐めてんじゃねーぞ。 ありゃ、双眼鏡を単眼鏡にもできますじゃなくて、 単眼鏡を双眼鏡にもできます仕様だろ。 684 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 08:25:27 ID:???.net] 同じぐらい低倍のニコンの5×15DCF、ビクセンアットフォーも見掛視界はそんなもんでしょ 685 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 09:29:08 ID:???.net] >>679 ！！！ｗ　ありがとうございます、我ながらなんというぼやきを・・・ 今夜から快適に使えそうです 686 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 10:44:01.85 ID:???.net] >>682 ミクロン程シャープではないが、ビクセン サクラス メグラスがまあまあ良い見えでミクロンに比べてブレにくい。 687 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/09(日) 11:21:45.97 ID:???.net] 双眼鏡 688 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 13:04:56.68 ID:???.net] >>683 ペンタックスはどれ選んでも視野は狭い。このメーカーの特徴。 689 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 13:26:21.48 ID:???.net] >>683 見掛視界とけられやすさって関係あるの？ 690 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 16:52:03.43 ID:???.net] 6倍以下でシャープなのってないことは無いけど見掛視界狭いのが殆ど ビクセン アリーナM 6x21 ヒノデ 6x21-S1 6x30-B+ 691 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 16:59:22.80 ID:???.net] >>688 ADの25mmとか確かにめちゃ狭いね そしてアイレリーフ20mm超 692 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 18:30:11.85 ID:???.net] >>691 ペンタックスのAD9×28と10×25持ってたけど良い意味でも悪い意味でも本当普通の双眼鏡て感じ、只広く無い視野と無意味に長いアイリレーフのお陰か自分には覗き易い、9×28は今でもウエストポーチにサファリ5×20とセットで持ち歩いている(高倍率と広角セット) 693 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/09(日) 20:23:18 ID:???.net] 望遠鏡 694 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/09(日) 23:55:25 ID:???.net] >>692 似たような仲間が。AD9×28にヒノデA5＋の5×21をセットで持ち歩いてるわ ただAD9×28は接眼キャップがはめるときはそうでもないけど 外すときキツキツで腹立たしいから切り込み入れようかと思ってる。 ヒノデA5＋はお気に入り。見た目はホムセン安物双眼鏡だが のぞくと全く別物の超一級品だと思ってる。 695 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/10(月) 06:02:13.35 ID:???.net] >>694 仲間が居たか、色々集めて行くうちに有効に使いたく(只の貧乏性？)後アペックス12×30とVisionking5×25なんかの組み合わせもある、新型ペンタックスみたいに合体させれれば面白いかも。 9×28の接眼キャップ本当腹立たしい(ピチピチのケースも)シリコンスプレーを慎重につけてましになりました。ヒノデのED狙ってみようかな。 696 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/10(月) 09:19:35 ID:???.net] >>695 AD9×28は視野がもう少し広かったら良い双眼鏡なんだけどね。 見え味は悪くないと思ってるので惜しい。 697 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/10(月) 15:58:06.37 ID:???.net] 双眼鏡・望遠鏡 698 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 10:47:41 ID:???.net] 双眼鏡の保管て湿度高いと駄目って聞いたんだけど(湿度40%ぐらいが適当？） 低すぎてもラバーなどを痛めるとのこと でもためしにやってみたら湿度20%以下になるんだけど実際ヤバいですか？ 699 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:22:38 ID:???.net] 湿度が低くてラバーを痛めるなんてこと無いよ そもそも新品のうちは乾燥剤と一緒にビニールに入ってるんだから 700 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:28:08 ID:???.net] 内部のグリスなども乾燥するので良くないみたいなこと書かれてました 701 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 11:32:30 ID:???.net] カメラと同じ管理でOK、防湿庫に突っこんどこう 702 名前：名無しの愉しみ mailto:age [2020/08/11(火) 11:56:01.78 ID:???.net] 双眼鏡 703 名前：名無しの愉しみ mailto:sage [2020/08/11(火) 12:52:36.41 ID:???.net] >>698 そこそこ普通の頻度で使ってるなら防湿とか考えなくてもいいぞ

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