太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 16:41:58.36 ID:orhoyr4g0] ドイツが降伏した時に日本も降伏するべきだった、そうすれば原爆 投下も避けられたかもしれない 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:j93oat2C0] 日本が負けなくて済む三つのポイント ・K国並みの下げ法則を持つドイツと組まない ・全方位利敵政策を果断するルーピー文麿を誅す ・ありえない作戦を展開するファンタジスタ五十六を早期に切る 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:jl6JMYGO0] >>199 昭和天皇が命令を出したってのは、ちょっと違うんじゃないかな？ まあ、黙認してるのは間違いないけど。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:J0hBVGB0P] >>201 確かにサインしました 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:hK1E83Wj0] 拒否権なんて実質ないし 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CM7tRyQZP] >>203 終戦はできました 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:1scE2eqI0] >>191 米国はインディアン相手にやった皆殺し作戦まんま。 相手を追い詰めて先に手を出させ大義名分は我が方に有りとか言って殺しまくるお決まりのパターン。 日本外交はお粗末もいいところでまんまと米国の作戦に引っかかって間抜けもいいとこだな。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:7dRKUiB50] >>200 ・ヒトラーはアメリカの参戦の契機になった日本の真珠湾をさぞ恨んだだろうな。 ・近衛は挙国一致体制を望むなど「ナチスの手口を学んだらどうか」の人だよ。 ・サイパン陥落後に「東条をヌッ殺す！」と息巻いていた連中も別に何ほどの見通しも持っていなかったこと はもう明らかになっています。五十六如き更迭しても無駄無駄。 どう見ても自業自得の亡国です。本当にありがとうございました。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:G1rZiSCg0] >>204 そういうと思ったよｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SGka48eZ0] 対米開戦まして真珠湾奇襲など完全な失敗。当時南洋も日本領だったんだから パラオから蘭印だけ攻撃して資源確保を狙うべきだった。さすれば米英が 宣戦布告してきていずれ負けたとしても両国にそんな遺恨は残らなかったはずだ。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:WutsW32x0] >>206 日本の対米開戦の契機となったのは明らかに独ソ不可侵を突然結んだヒトラーの梯子外し。 有名なスパイのゾルゲもドイツ人として入ってきたしドイツと組むと碌な事が無い 近衛は挙国一致で中国泥沼へ突入。正にルーピー 五十六は勝てるか不確かな米国を 真珠湾攻撃で大したダメージも与えず引き釣り込んだ挙句、戦力比で有利なミッドウェーでぼろ負けする超絶無能 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lyBJRe4f0] >>209 対米開戦の前にドイツはソ連に侵攻してるんだが 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:visGyOY40] >>210 ドイツのソ連侵攻の前に日本は日ソ中立条約結んでるんだが 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 00:00:18.87 ID:7dRKUiB50] >>209 ドイツぐらいしか蒋介石との交渉の仲介者がいないのだが。 アメリカが日本の利益を考えて仲介の労をとってくれるなんて 当時の人間でもおもわんよ。 泥沼に入るというのはアメリカが領土紛争には介入しないと明言しているのに 闇雲に軍拡競争に勤しむ味方が周囲に一国もない現内閣のことだよ。 近衛や軍部の行動の類似性はここにある。 ミッドウェーの敗戦などなくても日本の敗戦が確実なのは真珠湾以前にわかっていたことだよ。 御前会議にいた連中全員に責任があることなど周知のものだと思うが 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 00:13:45.89 ID:Ns1qbuGYP] >>212 ラーベがヒトラーに散々日本軍の悪口言ったからな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 02:40:18.36 ID:Aaf5x4Mp0] >>212 蒋介石の軍事顧問していたドイツがそもそも日本を中国の泥沼に引きずり込んだとも言える 現内閣批判とか自分のイデオロギー全開でそれがさも共通認識かのように書かれても困るんだがｗ どのような事態が起きようとも日本の敗戦が確実というのは、それはもはや宗教の域ｗ お前も含め、お前の周りには責任と原因の区別が付かない奴しかいないんだなｗｗ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/01(日) 09:56:16.65 ID:eOsvQJqy0] 2013年8月30日 マッカーサー元帥レポート図版集等を「国立国会図書館デジタル化資料」に追加しました 国立国会図書館は、8月30日（金）に、マッカーサー元帥レポート図版集を「国立国会図書館デジタル化資料」に追加しました。 マッカーサー元帥レポート図版集は、「マッカーサー元帥レポート」（Reports of General MacArthur）に使われた地図や写真等で、原資料は米国国立公文書館が所蔵しています。 「国立国会図書館デジタル化資料」の「日本占領関係資料」コレクション内で、図版集のデジタル化資料5点（画像約500枚）としてインターネット上でご覧いただけます （一部の画像については国立国会図書館の館内限定閲覧です）。 www.ndl.go.jp/jp/news/fy2013/1202303_1828.html Targets in Tokyo and Shizuoka areas 米陸軍の航空参謀本部に設置の合同攻撃目標グループによって作成された「地域別攻撃目標分析」から。 静岡地域に関するもので、空襲目標への目印に富士山が使われていることが分かる。 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/4011030/9 関東方面地上決戦構想図 「マッカーサー元帥レポート」に収録された図版。米軍の関東地方上陸を想定した日本側の戦闘態勢図。 「マッカーサー元帥レポート」は、米軍を中心とした戦闘と日本占領の記録で、参謀クラスの旧日本軍関係者等も執筆に加わって、極東軍参謀第2部の歴史部で作成された。 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8262737/76 日本海軍艦隊喪失一覧図 dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8262737/93 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/01(日) 18:22:38.02 ID:j8c4yWbP0] >>214 他人が悪いはまさにナチスドイツ流なんだがな。 国策は調査から始まるのだがその調査の段階で敗戦という結果が出たのだが それを無視する行為がもとで大日本帝国は宗教的神がかり呼ばわりされているのだがね。 戦前を賛美する人間は戦争という手段が目的化する自暴自棄的愚行の自覚ができないだけだろ。 愛国心を振りかざせば責任も原因も他者になすりつけられると思っているところが愚かさをよくあらわしている。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 18:20:26.88 ID:L5yawdWW0] >>216 お前の書き込み>>214の反論に全然なってねーじゃん 事実において論破され自分のイデオロギー全開で抽象論に逃げてるだけだな 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 19:20:36.99 ID:YgnixByB0] >>208 そもそも蘭印だけを攻撃していたら、イギリスはともかくアメリカの参戦はそう簡単には行かなかったんじゃね？ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 23:23:49.57 ID:9urwftpN0] >>217 日本の敗戦を予見した連中を売国奴非国民呼ばわりしたイデオロギーも 持てないような奴隷が他人を批判することなどできんよ。真珠湾前に敗戦の シミュレーションで出したことも知らぬような無知である217のような人間の存在 が日本の300万も死んだ悲惨な歴史の事実の証拠だといえるな。 自国礼賛の大本営発表を素直に信じる人間にはイデオロギーなどはいらんのだろうが。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 07:34:03.61 ID:ZX6DYOny0] >>219 発狂するのは良いが、せめて改行はちゃんとしろ。スゲー読み辛い。 >>日本の敗戦を予見した連中を売国奴非国民呼ばわりしたイデオロギーも持てないような奴隷が他人を批判することなどできんよ。 と >>自国礼賛の大本営発表を素直に信じる人間にはイデオロギーなどはいらんのだろうが。 この二つの文章は見事に矛盾を生んでるなｗ >>真珠湾前に敗戦のシミュレーションで出したことも知らぬような無知である217のような人間の存在が日本の300万も死んだ悲惨な歴史の事実の証拠だといえるな。 現代に生きる個人の特定知識の有無が歴史的事実の証拠となるとかトンデモ論過ぎるだろｗｗバカかｗｗｗ まるで従軍売春婦の朝鮮乞食ババアみたいな思考だなｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 09:52:48.78 ID:4xHqCzoV0] >>220 総力戦研究所のシミュレーションを本当に知らんの？ そしてそれを政府が封印したことも知らないのか。 いやはや未だに大本営の呪いが解けない人間がいるとは。 B層のネトウヨの無知というものは常識を超えるな。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 17:54:10.82 ID:OD0L0qM50] >>221 結局論破されてしまったお前が最後に縋るのは個人攻撃かｗｗ 発狂して書かれてた>>219の書き込みを論理的な誤りがあると指摘したら意味不明なB層のネトウヨ呼ばわりｗ レッテル貼りするにしてもあまりにも無理がある事にも気付かないとか マジで精神異常者ではないかと疑いたくなるぐらい頭逝かれてんな。 周りが常識を超えてるのではなく、お前の常識が著しく欠如してんだよｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 18:26:52.95 ID:DmCN468aP] 総力戦研究所のシュミレーションと 美濃部達吉の天皇機関説をつぶした人がホントの戦犯です 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 20:21:56.28 ID:9pFA0Es30] >>222 でB層のネトウヨは総力戦研究所のことを知っているの知らないの？ これに答えなよ。自分の無知さに焦って個人攻撃していないでさ。 トンデモ知識云々より＋のようなところでしか通用せんようなレスを打たずに 聞かれたことに答えなよ。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 23:50:30.76 ID:REL8tShM0] >>224 しかし、石原莞爾は東京裁判で自分が戦争を指揮していれば、少なくとも日本は負けることは なかったと豪語したけどね。 石原の考えでは、ニューギニア島については西半分だけ占領し、東半分には戦線を拡大しない。 戦時中には東條首相に「サイパン防衛に全力を上げろ」とアドバイスしている。 www.logsoku.com/r/army/1279415062/266-268 この通りならガダルカナルもないし、ラバウル航空戦で戦闘機を大量にすり減らすこともなかったから 戦局の展開はまったく違ったものになっただろう。 それに、真珠湾攻撃を徹底させていたり（一気にミッドウェー占領も視野に入れる）、 ミッドウェー海戦（山本以外の人物が指揮していれば確実に勝てた）に勝利していても、 歴史は大きく変わっていた。渡部昇一はミッドウェーに勝っていれば停戦に持ち込めたと言ってた。 総力戦研究所のシュミレーション通りになるとは限らないよ。 日露戦争だって本来は負け戦だったし、日清戦争にしても、欧米列強は日本の敗北を予想していた。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/04(水) 23:56:02.41 ID:DmCN468aP] >>225 「やってみなければわからない」という発想が敗因 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 05:26:46.28 ID:zb9iMkKB0] >>218 ＞そもそも蘭印だけを攻撃していたら、イギリスはともかくアメリカの参戦はそう簡単には行かなかったんじゃね？ それはドイツにも言えるかも、日本に付き合って米に宣戦布告したのは凡ミス、いずれ米が参戦するにしても時間稼ぎをすべきだろう。 バルバロッサ作戦で最強の中央軍から進撃が遅れていた南方軍に戦力を割いて結果的にはモスクワも落とせず力尽きて全戦線で押し返されてる。 モスクワを落としたらスターリンが抵抗やめるなんて事考えてたのなら甘すぎだろう。 日本と同じく石油で苦労して人造石油工場を多数稼働させていたんだから南方軍を主力にしてバクー進攻が勝利への近道だったと思う。 翌年には考え直してプラウ作戦でバクーを取りに行ったが戦力がバルバロッサの三分の一しか投入できずにカスピ海まで200キロ付近で燃料切れ。 バクーへの進撃路だったウクライナはソ連の穀倉地帯で工業地帯。 バクーは当時世界の石油の半分ぐらいの産出規模がありソ連の石油のほとんどを賄っていた。 ここを占領できないまでも生産や輸送不能にすれば食料と石油欠乏でソ連は崩壊していた可能性が高いだろう。 とは言えそれで日本が救われるかってのは疑問で米が参戦する口実に日本を使おうとしてる限りいずれ日本は同じ運命だろうねぇ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 07:49:41.75 ID:iYL+W1xW0] >>227 蘭印の石油事業にはアメリカのスタンダード石油の資本がつぎ込まれていたから、英米不可分です。 米領フィリピン近海で通せんぼされます。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 07:53:13.54 ID:iYL+W1xW0] 開戦を回避した場合は、ドイツ問題が片づいたあとに、最後の一年から戦争が始まって史実以上の被害があったのでは？ 開戦前頃からアメリカはハワイ経由でフィリピンにB-17を集結させつつあったわけだし。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 08:44:10.71 ID:wblkWbrn0] >>224 >>聞かれたことに答えなよ。 お前自分の書き込み把握出来てる？ >>総力戦研究所のシミュレーションを本当に知らんの？ >>そしてそれを政府が封印したことも知らないのか。 >>いやはや未だに大本営の呪いが解けない人間がいるとは。 書き込み>>221でこんな事書いてあるけど、これはどう読み込んでも自問自答だよねｗ 相手に答える事を求めず次の行で自分が脳内妄想して答えちゃってるよね？ｗ ネトウヨ連呼厨バカなの？ｗｗ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) NY:AN:NY.AN ID:wblkWbrn0] ネトウヨ連呼厨は総力戦研究所の予想を根拠に日本の敗戦を避けられないとして 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:j93oat2C0 日本が負けなくて済む三つのポイント ・K国並みの下げ法則を持つドイツと組まない ・全方位利敵政策を果断するルーピー文麿を誅す ・ありえない作戦を展開するファンタジスタ五十六を早期に切る 上に出ていたこのコピペを否定したいようだけど ドイツの日独防共協定は、1936年 近衛文麿の第1次近衛内閣組織は、1937年 山本五十六の連合艦隊司令長官就任は、1939年 という感じで どれも総力戦研究所が開設された1940年より以前に行われた事だよねｗ コピペのポイント全て外した状況下で出された未来予測を用いて 過去に遡って全て無駄！日本の敗戦は絶対！とか頭悪過ぎとしか思えん 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:02:58.99 ID:6JN0KH2L0] つかハルノートハルノートって言ってるけども 日米戦争自体は東条英機ですら避けたかった訳で。 焦土演説なんてものもあったが、ハルノートなんて当時の日本人の心理から したら受諾出来るはずがない。 つまり戦争を避けるなら短期的には南印進駐を長期的には満州の単独支配を ハナっから避けるべきだった。 というかアメリカ人の性質考えるなら始まった時点でアメリカと講話する事自体無理と考えた方が よろしいわな 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:16:47.02 ID:MULulyyZ0] 五十六絡みで総力戦研究所を出したのにドイツや近衛まで含めるとか 総力戦研究所のことをごまかし続けた結果がこれかね。長いこと必死に考えた割には 陳腐だな。 散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ 作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える 知識の無さを恥なよ。 挙国体制を進め、中国相手に強硬路線をとった近衛を鳩山に同定したいなど無理がるにもかかわらず 近衛同様でかい口を叩きたがる岸の孫を持ち上げたいネトウヨは知識の乏しさを反省しなよ。 総力戦研究所や御前会議というトピックを無視して五十六に責任を押し付けるとか軍板のオタク のようなノリをここに持ち込むなよ。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 11:32:19.82 ID:hHCH9AaHP] www.chuokoron.jp/2011/11/16.html うん、だから国家のかじ取りを昭和16年時点で失敗していて 必然の敗戦 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 12:33:40.97 ID:wblkWbrn0] >>233 語尾が〜なよ〜なよ連呼で笑えるｗネトウヨ連呼厨はマジで発狂しすぎｗ >>五十六絡みで総力戦研究所を出したのにドイツや近衛まで含めるとか お前アスペか？ 明言された書き込みの文章以外からお前の思いなんて他人が分かるわけないだろ >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える こんなもんドイツなんかと組んだからこそドイツ以外からの技術獲得が難しくなったんだろ 因果関係が逆転してるわ。詭弁乙 下二つは>>209>>214で既に答えてあるみたいだから読み直せ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:40:36.39 ID:7sIi7Q+T0] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典 　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、 プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは 極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。 www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html 小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、 式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、 自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。 旧ソ連の核開発 1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる 1953年 8.12. 水爆実験に成功 イギリスの核開発 1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される 1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加 1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進 1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功 1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功 2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施 www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。 ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。 日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。 当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。 政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速 な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、主力株や軍需関連株を中心に売りが殺到した ことが原因となっている。 また、下落率10.00%は当時最大であり、1987年のブラックマンデーまで34年間破られることはなかった。 2008年10月現在では戦後3番目の下落率である。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD ○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、 兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html 朝鮮特需をもたらしたのはスターリンのおかげ、日本国民はソ連邦に感謝。 第1部 　 21世紀の新たな技術の創出を目指して 第5章　 欧米主要国の基礎的研究の動向 2.　 米国における基礎的研究の動向 (2)　 スプートニク・ショック www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html さらにソ連邦は人類が長年かかって夢見たが成し得なかった宇宙飛行を成功させた。 　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:44:32.03 ID:zb9iMkKB0] >>228 スタンダード石油の為に米が開戦するとは思えんがまずは抗議してくるだろうね。 なんせ本国蘭ふくめヨーロッパは粗方ドイツが占領してるのに米は参戦出来無いでいる。 石油を適正な値段で買い取るなりスタンダードの資本を買い取るなりで片を付けるんじゃないかな。 日本は蘭印と石油の買い付け交渉をしていたんだから。 >>229 >>227 の最後の行を読んでくれ。 ドイツは米の参戦を回避して挑発に乗らないでいたんで日本が狙われたのさ。 開戦がずれ込むとエセックス級が年産12隻にミッドウエー級が年産2隻とかのトンデモなチートで 1945年には正規空母だけで40隻ぐらいの大艦隊になる。 しかも原爆が完成するとこいつを機動艦隊へ一発落とすだけであっという間にカタがつくなぁ まともな戦争にすらならない。 日本が救われるシナリオはイギリスが落ちてルーズベルトが欧州参戦を諦めた時ぐらいしか思いつかんねぇ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 12:59:05.35 ID:7sIi7Q+T0] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ＜ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 ＞ ○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係閣僚諸君に、 三点について、共産党を代表して質問したいと思います。 ＜中略＞ 　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械を見ても、 戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤去されるものを差引いても、 まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じのように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。 動力資源にしましても、電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。 さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに必要なのは、鉄鉱石とか、 石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こういうものは外國に仰がなければならない。ところが、 こういうふうな原料は、アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸 にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、この方面に求めるなら、われわれの 欲しい原材料はある。そこで、日本がもし平和的な民主的な國家になるならば、これらの國は、 喜んでわれわれと貿易を再開してくれる。たとえば、私が中國にいましたときに、毛澤東とか、 あるいは國民党の要人に会つて、彼らと話したとき、彼らも、眞劍に日本と貿易したいことを望んでいる。 日本に必要な原料を與える。その代わり、また日本にできる機械とか技術、これはぜひ日本からもらいたい。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 13:12:18.39 ID:hHCH9AaHP] >>238 ドイツは蒋介石に武器を売ってた 日本は蒋介石と組めば良かったのに 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:16:03.44 ID:ga36fEBKP] >>233 >>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>作れない日本の工業力の低さも知らず 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」 >But a fundamental question remains: What good end was served by the >emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:18:57.00 ID:ga36fEBKP] チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったか？ 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　　中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 　第2次世界大戦時、ソ連、米国、中国、英国、フランスを中核とする連合国は 正義と平和を守るため、ファシズムの侵略に奮起して反撃し、多大の犠牲を払い、 最終的な勝利を勝ち取った。とりわけ勇敢的なソ連人民はドイツファシズムと 血みどろの奮戦を演じ、侵略者を国土から駆逐したのみならず、多数の欧州諸国 を解放した。ソ連赤軍は中国東北部に出兵し、抗日戦争における中国人民の 最終的な勝利に非常に重要な役割を果たした。反ファシズム戦争では、ソ連人民の 優れた男女2700万人が尊い生命を捧げた。歴史の記録に光り輝くこの功績を抹殺 することは誰にもできない。8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける 反ファシズム戦争の主戦場として、日本侵略軍の70％に抵抗し、反撃を加えた。 苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、および平和を愛する世界の国々や 人民の支援の下、中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、抗日戦争に勝利した。 中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 平和は得難いものであり、歴史から経験や教訓を汲み取るべきであることを示している。 今日記念式典を開催するのは、歴史を心に刻み、未来に目を向け、平和を守り、 発展を共に図り、調和ある世界を共に築くためである。 j.people.com.cn/94474/6975602.html ＞中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。これらの事実は、 中国人を虐殺して、虐殺した中国人を蒸し焼きにして脂を抽出して、航空燃料を生成すれば良かった。 蜂のようなビーメラ星人に遭遇し捕えられてしまいました。 そして世にも恐ろしい光景が… 助けてくれ〜　絞り取らないで…　うわぁ〜！ 同胞達を遠心分離器に掛けて「ローヤルエキス」を製造し、ガミラス星人に献上することで 女王はその地位を保証されてたのです。 これではどちらが「野蛮人」か分かりません。 雪はガミラス星人に間違われ「反女王派」に利用されました。 supersentaiseries954.blog77.fc2.com/blog-entry-678.html ＞同胞達を遠心分離器に掛けて「ローヤルエキス」を製造し、 ミドリムシだって沢山集めれば“次世代のバイオ燃料”に転換できる。 　このバイオオイルを作ったのは東大発のベンチャー企業・ユーグレナ社。ミドリムシは光合成によって 二酸化炭素を吸収して成長するため二酸化炭素削減に一役買うほか、燃料にできればトウモロコシや サトウキビなどと異なり食料価格を混乱させることもないため“次世代のバイオ燃料”として同社は研究を続けている。 news.livedoor.com/article/detail/6499514/ 中国に中国人がいなくなるまで、中国人をもっともっと徹底的に大量虐殺すれば、大量の“次世代のバイオ燃料”が得られる。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:26:38.45 ID:ga36fEBKP] 命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。 （反証） 中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、 後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。 にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。 ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。 だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、 これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。 チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。 しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。 したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。 よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 13:30:27.67 ID:ga36fEBKP] とにかく日本軍が虐殺した中国人はおびただしい数に上る。しかも支那派遣軍百万の精鋭は健在。 これだけ徹底的かつワンサイドゲームで中国人を殺戮してしまうと、戦争の勝敗などどうでもよくなってくる。 戦争で重要なのはいかに大勢の敵を斃したかであって、戦勝国になれたか否かではない。 そもそも戦勝国であれば第一次世界大戦の日本は、対独戦勝国で常任理事国だったはずだ。 だがそんな戦勝国であればこっちから願い下げ、それよりも中国人を３５００万人虐殺して、 「世界一強い敗戦国」にしたほうが国家の体面が保てる。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 14:45:40.23 ID:WUehoyWj0] 日中両国で数字の捏造やってるんだろ。 南京は有名。日本側も自軍の成果にする為に誇大数字を出した。 数字は今後検証するべし。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/05(木) 14:48:57.20 ID:aABRNMUp0] 日本軍最強伝説(コピ略) 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 18:16:08.67 ID:wblkWbrn0] 散々論破され追い詰められたネトウヨ連呼厨 日本敗戦確実論を掲げる為に妄想逞しく自問自答を繰り返し、 最後まで縋っていた総力戦研究所の予測があえなく反論されて一言 「陳腐だな。（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗ やべぇｗｗｗわざわざ改行してキメ台詞っぽくしてるのが余計笑えるｗｗｗｗｗｗｗ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 20:15:30.62 ID:EjjP9sUv0] たらればで言うならリットン調査団の結論を部分的に受諾して 侵略であることは否認するけど提案については受け入れれば良かった。 どうせ満州は日本の勢力範囲に入るわけで実質に大きな差はないし 外交も破綻しない。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 21:55:46.91 ID:DZp3oZIM0] 真珠湾攻撃って、シュリーフェンプランと通じるものがあるな。 純軍事的にはベストの選択肢で、戦略的には最悪みたいな。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/05(木) 23:18:32.23 ID:MULulyyZ0] >>246 wをうつだけの必死なネトウヨはもう何も書かないのかな。 総力戦研究所の予測通りに敗戦になった歴史を覆すことはできないというのに ネトウヨはやってみなければわからないで終われるから気楽でいいな。 >>　>>散々ドイツから工作機械のライセンス供与を受けそれがなければ戦闘機１つ >>　>>作れない日本の工業力の低さも知らずにドイツと組まないなどと言える >>こんなもんドイツなんかと組んだからこそドイツ以外からの技術獲得が難しくなったんだろ >>因果関係が逆転してるわ。詭弁乙 やっとネトウヨくんは日本の工業力の低さを認めたか、そしてそこからドイツと組む利点も 見出すことができたか。ドイツを腐すだけの無知から一歩前進できたね。 ネトウヨは無知蒙昧なやからしかいないと思っていたが学習ができる人間もいるようだね。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/06(金) 10:59:13.43 ID:FbxCFS4p0] こんな説がある。 「開戦する前に時の首相と海軍との間に、真珠湾奇襲の後ですぐに講和をする約束があった」と。 衆議院議員で海軍省政務次官だった松田竹千代という人が戦後になって、 ある人物に「ぜひこのことを後世に伝えてくれ」と何度も話していたという。 松田竹千代氏は戦後も議員生活を続け、衆議院議長になっている。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 18:54:04.42 ID:W5+md0qQ0] ブサヨって本当に頭おかしいんだな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 20:01:25.42 ID:p+RSUApw0] >>250 全く信用できない。 1.真珠湾攻撃後に講和が議論された史料はない。 2.すぐに講和するなら南方作戦を同時に実施した意味がなくなる。 3.首相は東条英機以外ありえないとして海軍側の当事者が明らかでない。嶋田か永野ってことになるか？ 4.首相と海軍が講和の約束をすることは職制上考えにくい。 5.そんな約束があるなら天皇が知らないはずないが知っていたとする史料はない。 6.松田氏が海軍政務次官だったのは1939年で、1941年の政府機密を知りえた理由が分からない。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/06(金) 22:57:44.62 ID:+z55Kf5t0] そもそも政務次官って勘違いされやすい大げさな役職名だけど、 実際は今でもすげえ下っ端の議員がやる役職 首相と海軍との話がたとえ本当だったとしても、せいぜい閣内（海軍省）との話 で統帥権のある軍令部には通ってない、具体性の全くないレベルの話だろ。 そんな雑談程度のものが歴史に残るわけがない。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:18:12.12 ID:hMb2oYS4P] 戦線別ドイツ軍戦死者統計 Losses per theater Theater　　　　　　Dead　　　　　　% Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9 　North　　　　　　30.165　　　　　0,6 　West　　　　　　　339.957　　　　6,4 　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8 Eastern Front (- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪ Various　　　　　　　245.561　　　4,6 　Total　　　　　　　4.859.056 www.axishistory.com/index.php?id=3612 なお、「ヨーロッパ解放の戦い」で米英が戦った相手のドイツ軍は、東部戦線で散々消耗し尽くした後の、 平均年齢３６歳の「劣化ドイツ軍」だった。 《ドイツ軍》 ▼張り子の虎同然の「大西洋の壁」 　・完成度はカレーで80％、ノルマンディーで30％ 　・Ｖ１発射基地やＵボート基地建設のため資材不足 ▼フランス展開部隊の実状 　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地 　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団 　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳 　　→第一線の軍隊にとっては大きな差。 members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:21:02.95 ID:hMb2oYS4P] 『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して 任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって 再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』 www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html ＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 ＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf 朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 02:24:46.53 ID:hMb2oYS4P] 　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と 日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。 毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。 　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。 しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、 蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。 www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html ■日本は共産軍を助けたことになっている 　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は�ｹ小平、 廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。 　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗 してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。 　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。 　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力 は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で 勢力を拡大した。８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。 　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、われわれは １２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。 www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/478.html 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 07:30:56.43 ID:N+I5hrzEO] 日本軍が国民党軍(蒋介石)を四川省の山奥(重慶)に追いやったため、華北方面で共産党が勢力拡大する結果となった。 共産党(毛沢東)にとって日本軍は、｢敵の敵は味方｣という構図。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 08:15:17.90 ID:ewMQdpMb0] 　　★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★ 　　jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78 ――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v―― 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 15:27:35.34 ID:dklmiXCG0] >>250 �@ 戦後もかなり経って年寄りが語っているので時間・状況その他混乱して、おかしなこともあるが 衆院議長まで勤めた本人が何度も、「後世に伝えてくれ」と言っているからには、 何らかの真実が含まれている、と見ることはできる。 当時は政治的なことは、かなり人間同士のつながりの中で左右されていた面があったし、 講和その他の何かが本来と違うから、松田氏が後世に伝えてくれと言ってるわけだろう。 講和の件、日本は12月11日の日独伊三国協定によって、日本単独での講和の道を自ら閉ざしてしまった。 天皇側にとって決定的に都合の悪いことは史料には残されないだろう。 なにしろ、天皇自身の書いたもの一切は、署名以外は公表されてないのだから。 松田、山本、米内らの接点は昭和14年1939年平沼内閣のことと思われる。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 15:32:19.48 ID:dklmiXCG0] >>250 �A ハワイの件は大雑把な概念としては昔から海軍の中にも存在した。 松田氏は、ある機会に海軍省の米内、山本、松田の三人で、不穏な国際情勢の中、 天皇に対米英関係の話をしていて非戦を旨とすべきだが万一となった場合に一つの案はある、 とだけ簡単に説明したとしている。この話が東条英機（当時は陸軍次官）に伝わり、 陸軍省、海軍省首脳らが集まって、山本次官が説明した。但し、と山本は付け加えて、それと早期講和をセットでやる必要がある、と。 その場で、わかった、そんな方策があるなら、じゃお前がやってくれ、という話が出た。そして、 山本次官が連合艦隊司令長官に任命されたのは、このすぐ後の８月３０日のことである。 東条次官が陸軍大臣に任命されたのはこの１年後である。 荒唐無稽と笑い飛ばすのは自由だが・・・ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/08(日) 21:55:32.20 ID:XOg0pLjTP] しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/09(月) 17:37:17.08 ID:bZXdF9S+0] >>248 でもって、作戦が、政治的選択を引っ張ったというのも同じ。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/10(火) 07:28:13.64 ID:TEMrehNW0] >>237 いや、米資本の輸出する石油で英軍は戦争していたんだから。 ４原則を踏みにじられて利害対立が決定的となる。アメリカは参戦するよ。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/10(火) 07:29:12.56 ID:TEMrehNW0] >>263 脱字修正　「米資本の輸出する蘭印の石油で」 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 13:30:35.77 ID:QIjr/MAV0] >>261 その数字は中国が主張している数字 南京みたいなもん。白髪三千丈式の誇大宣伝 中国人同士の内戦によるものも含んでる まったく当てにならん 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/10(火) 14:02:59.15 ID:omQcWz7KP] >>265 殺した数字が小さければ、中国と仲良くできるとでも？ はじまりの通州事件 終わりの通化事件のことでもしっかり日本史で教えた方がいいと思うよ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 22:22:30.29 ID:CI5EOvKZ0] >>>>237 ヨーロッパは粗方独に占領されロンドンも空爆されててかなり危なかったチャーチルは米に参戦要請だが米は参戦せずなのに 蘭印占領されると米が参戦するという君の主張はどうもねぇ説得力無さ杉 第三期大統領をめざいして選挙戦中のフランクリン・ルーズベルトは1940年10月30日ボストンでの選挙演説でこう述べた。 「あなた方、お母さんやお父さん方にお話している今、私は皆さんにもうひとつお約束をいたします。 このことは前にも申し上げましたが、私はそれを二度でも三度でも繰り返して申しましょう。あなた方の息子さんたちは、いかなる外国の戦争にも送られることはありません」 同じ演説の中でイギリスへの飛行機や武器の大量援助も表明。 当時米国はモンロー主義で国民は他の国の戦争に参戦するのには反対の意見が多くルーズベルトも選挙公約とせざるを得なかった。 この公約を国民の理解が得られないまま反故にしたら首が飛ぶと思うよ、議会が弾劾しなけりゃ国民に撃ち殺されるだろう。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 22:49:33.79 ID:CI5EOvKZ0] アンカミスった >>237は>>263 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 23:35:44.96 ID:QIjr/MAV0] >>267お人よしさん。 だから、 ４月からの日米交渉に現れたような対日政策がその為に必要だったんでしょが。 日本政府の外交暗号を完全に解読して日米交渉に臨んでいた。 戦争を回避したければなんでこんなことになったの？ 日本が南部仏印へ、現地政府と合意の上で進駐したのに、全面石油禁輸をしてきた。 米英蘭豪とさまざまな会議（謀議）を行っているのは日本政府も承知していた。 東条首相の供述書には多くのアメリカ側の挑発行動をおそれていたことが書かれている。 フィリピンは米領であり、蘭印に極めて近接していて軍事的にいつでも侵入可能。蘭印その他の南方地域へも アメリカ資本が入っている。それらを日本に奪われることはアメリカの権益を奪われるのに等しい。 それを黙って見ているほどアメリカが平和愛好国とでも思っているのだろうか。 アメリカはなんであんな大きい国になったの？武力で他国から奪い取ったんでしょ？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 06:09:46.46 ID:U+XEERD20] >>269 >戦争を回避したければなんでこんなことになったの？ 日本側が武力による拡大をやめずに、君が言うようにアメリカの権益を犯すようなマネを続けるからだろ。 何でアメリカが一方的に譲歩しなきゃならんわけ？ なんで、アメリカだけに戦争回避の責任を求めるわけ？ >現地政府と合意の上で進駐したのに 本国を占領した侵略国の同盟国と、ある意味孤立状態にある現地政府との間の軍進駐協定が、正当なものであると世界に認められると思ってるの？ どんだけ、頭の中がお花畑なんだか。 >全面石油禁輸をしてきた。 事前に警告もしたし、軍を動かしてるわけでもない。実に平和的な手段だが。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 11:45:05.47 ID:PyJLCgao0] >>270 仏印への進出はほんとにこのネタが出るたびにヴィシー政府 との協定に正当性を主張する輩が必ず出るな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/11(水) 21:00:44.46 ID:vpLW/kHP0] >>270 >>271 それ言うと現在の大国の存立の根元が問われるんじゃないのか。 みんな清く正しく大きくなりましたか・・ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 23:43:39.96 ID:n79zBZeR0] >>272 いや、日本だけが清く正しく大きくなりました、 それを妬んだアメリカが戦争を吹っかけて来ました、 って言ってる人がいるわけで… 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 00:27:50.97 ID:Jwm5Lo2O0] >>273 そうすると、 アメリカだけが清く正しかったと言ってるのかな。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 04:54:57.45 ID:qd52hwMP0] >>269 ＞４月からの日米交渉に現れたような対日政策がその為に必要だったんでしょが。 ＞日本政府の外交暗号を完全に解読して日米交渉に臨んでいた。 ＞戦争を回避したければなんでこんなことになったの？ 俺は米が戦争回避したがってたとは一言も書いてないぞ。 日本が蘭印侵攻したとしてもルーズベルトが国民の理解が得られないまま公約破りの参戦はできないと言ってるんだがね。 >>227>>237の最後の一行で日本が対米戦を回避するのは無理だろうと書いている。 さらに言えば>>191で 「ハルは翌28日の軍事評議会においてハル・ノートを説明した際、「日本との間に協定に達する可能性は事実上なくなった」と述べた。 29日、ハルはイギリス大使に「日米関係の外交部面は事実上終了し、今や問題は陸海軍官憲の手に移ったこと、 アメリカその他の太平洋関係諸国は、日本が突然不意に行動をとり、あらゆる態様の奇襲を行う可能性を算入せずして、抵抗計画を立てる事は重大な誤りであること」を述べ、 オーストラリア公使の日米間の調停の申し出も、外交上の段階はすでに過ぎたと拒否している[30]。 以上ハルノートWikiよりコピペ 米国は確信犯と言うか日本が馬鹿というか。」 と書いている。 長すぎでかけないので分割 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 05:15:32.39 ID:qd52hwMP0] ＞フィリピンは米領であり、蘭印に極めて近接していて軍事的にいつでも侵入可能。蘭印その他の南方地域へも ＞アメリカ資本が入っている。それらを日本に奪われることはアメリカの権益を奪われるのに等しい。 ＞それを黙って見ているほどアメリカが平和愛好国とでも思っているのだろうか。 米はWW1大戦で欧州への物資供給で莫大な利益を上げ債務国から大債権国となり世界の経済金融の中心として確固たる地位を築いた。 英仏などは莫大な対米債務が重荷で値切ろうとしたが米に拒否されてたな。 しかし独が欧州席巻して米の莫大な債権は不良債権に更に英には大量の物資支援をするも旗色悪く不良債権の危機でも米は参戦できず。 しかし対欧債権に比べりゃ鼻クソみたいなスタンダードの投資金資金の為に参戦するってかい。 それは米国民の理解が得られないだろう。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 06:48:05.88 ID:TXgw2iga0] >>276 いやだから、そのスタンダードやダッチの輸出石油でイギリス軍は支えられていたんだから、債権の話にも一致した話になるんだよ。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 10:20:05.40 ID:NF/3CG0K0] >>274 アメリカが正しかったのでなく日本が国際法に違反したことな。 戦後日本はどうしてサンフランシスコ条約を結んで国連に復帰しようとしたのかな。 国際協調唾を吐いた結果が1945の亡国なわけで アメリカとの2国間の相対的関係で日本の違法性を薄めようとする 歴史修正主義の考え方は戦前と一緒でムラ的な思想だよ。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 12:03:06.80 ID:yKaQWBZ30] 国連に「復帰」って何？「加盟」じゃねえの。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 13:45:23.71 ID:faUry9VJP] >>279 一端脱退したから復帰でしょ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 13:47:36.52 ID:faUry9VJP] >>279 もともと日本は、常任理事国だったんだよ（泣 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 19:09:47.08 ID:HxxBJo9e0] 連盟の常任理事国だったことはあるが・・・ 国連には加盟が正しい。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 19:29:09.58 ID:AJan1BRH0] >>280 アメリカ国はいつの間に国際連盟に加盟したのでありますか？閣下？ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 23:34:39.82 ID:aTg39Ibm0] >>277 いい加減な嘘つくな。 ＞いやだから、そのスタンダードやダッチの輸出石油でイギリス軍は支えられていたんだから、債権の話にも一致した話になるんだよ。 日本は1940年9月から1941年６月にかけて蘭印と資源買い付け交渉を行って石油を前年実績の３倍強の200万トンとの回答を得ている。 これは蘭印の生産量700万トンの３割近い量だし生産余力のほとんどすべての量と考えていいだろう。 でイギリスはこの頃ドーバー挟んでドイツと激しい空中戦やってたんだが石油は売るほどあまってた訳だ。 因みに1940年の英の石油輸入量は1千万トン以上で蘭印の全生産量でも足らんね。 だいたいどうやって英へ輸送するんだいスエズ経由で地中海なんか通ろうなんてしたらイタリアに撃沈されるぜ。 それを避けて喜望峰経由なんてやってたら船がいくらあっても足らんよ。 ってかさ1940年の米の石油生産量は蘭印の25倍世界生産量の6割の生産量で最大の輸出国 ベネズエラを含めると7割がアメリカ大陸。 英の石油支えてたのは米だよなんせ輸送距離が数分の１。 蘭印の石油が有ろうと無かろうと米英にとってはなんの障害にもなりはしない。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/13(金) 07:47:22.94 ID:svQv5/KD0] >>284 アメリカは自国以外へ係わって何の利益もないはずだ,と言いたいようだが、 では、それなら日本がこれら地域で目ざしたことなど彼らにとって何の問題もないはず。 それが、何で、日中戦争勃発以来さまざまな対日経済制裁を行い、遂には 日本が仏印へ進駐したことで全面的石油禁輸などを行ったのだろう。 どうなるか想像はつかなかったのだろうか。 何でアメリカが西漸し布哇、比律賓その他の太平洋島嶼を自国領土としたのか、 何で中国では対日抗戦勢力に膨大な援助をして日中戦争に介入したのだろうか。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/13(金) 13:45:37.47 ID:8lKdoqlq0] >>1 ドイツ降伏時には無理。日本が受け入れ可能な対日降伏勧告案すら固まってない。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/13(金) 16:21:45.80 ID:EoIAnermP] >>283 アメリカはモンロー主義により国際連盟には加入してまへん 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/13(金) 20:00:54.00 ID:+fJmfqMY0] >>285 スレの流れを見てくれ。 俺は>>275で説明しているんでな。 ＞アメリカは自国以外へ係わって何の利益もないはずだ,と言いたいようだが、 「蘭印の石油が有ろうと無かろうと米英にとってはなんの障害にもなりはしない。」がなんでそうなるの??? >>277 の＞そのスタンダードやダッチの輸出石油でイギリス軍は支えられていたんだから とかの嘘八百を指摘したに過ぎん。 当時のアメリカ国民はモンロー主義が大勢を占めていてルーズベルトは選挙公約で縛られているんで 国民の理解が得られないままでは参戦は非常に難しいと言ってるだけだ。 >>267を読んでくれ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/13(金) 21:03:04.28 ID:emehy/N60] >>286 降伏勧告案も何も日本は無条件降伏したんですけどね 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 07:22:51.76 ID:FuDeITY00] 　このように、日本が南クリル諸島の帰属に固執するため、露日間の「平和条約締結の問題」には、 依然として障害が存在している。ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、 日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」という疑問を投げかけ、次のように語る―。 「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、 露日間には、実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間 にも平和条約はないが、それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、 ロシアやドイツと平和条約を結んでおらず、イギリスも同様だ。 　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。 なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。 また、サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに 請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、 無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、 日本がクリル諸島を放棄したことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」 　１９５６年のソ日共同宣言が署名された際、アメリカは、覚書を発行した。その中では、「日本は、 サンフランシスコ平和条約で自ら放棄した南クリル諸島の帰属については、その交渉権を有していない」 という見解が表記されている。 japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 10:27:54.48 ID:17aG03X90] 自分本位で長ったらしくて、読むのがやっかいな文章書くな 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 13:37:35.94 ID:QpKdecoM0] 私はあまり戦争前後の知識がないので詳しそうな住人が多いこのスレで質問させていただきます。 １：国民に戦陣訓を強要していた首脳部は多くが家族を含めて全員自決せずに生き残り、 　生きて辱めを受ける道を選んでいますが昭和天皇や東條英機はどの面さげて自決を拒否したのでしょうか？ ２：戦犯は外国人に裁かれる対外的な処置だけで済んでいます。 　国民を酷い目にあわせた犯罪者として日本人の手で裁かれないのはなぜでしょうか？ ３：外国へ莫大な税金を垂れ流して「誠意」を見せても無能な旧首脳部の責任を日本人が糾弾しない限り 　　外国人に「反省が足りない」と言う口実を与えてしまいます。原因がわかっているのに分祀しないのはなぜでしょうか？ ４：遺族会は家族を死に追いやった無能な戦犯の合祀にどうして反対しなかったのでしょうか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 14:18:36.13 ID:MbrqsUjT0] >>292 1.東条は一応自決はした（失敗したけど）。東条には戦犯として責任を背負うことが 日本、連合国から求められたが裁判で自分の責任を回避する発言を連発、 弁護側を慌てさせる珍事に。 3.ODAはほとんどが日本に還流している。賠償ビジネスという言葉がこの辺りを 言い表している。結局冷戦期における第３世界を自分の陣営に引き込みたい 工作資金でしかない。靖国は戦死者を弔う場所ではない、顕彰する場である。 醤油飲んで徴兵忌避する人間が戦前もいたように戦死するというのは 本人だけでなくその家族にも大変なことだよ。その心理的負担を軽減する のは軍隊経営の基礎だよ。 4.ズバリ恩給。遺族会が自民党の票田であることからお察し。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 20:23:14.94 ID:QpKdecoM0] >>293 ありがとうございます。東條英機って往生際悪いですね。 ドイツはヒトラーの愛人ですら自殺しているというのに女以下のヘタレぶり。 日本の援助を食い物にしている国内商社は金額を公表して癒着した経営者を取り締まったり 法人税を通常より重くするなどの措置は必要かと思う。 伊藤忠商事なんて瀬島龍三がソ連に日本人を売り渡したなんて何かで読んだし 売国企業がいまも儲けているのは怒りを覚えます。 遺族会もまた情けないですね。金よりも感情を優先することが死者への弔いになるとおもうのに。 東條の娘らがいまでも良い生活をしているのは売国企業以上に怒りを覚えます。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 21:07:34.03 ID:JIyq6vJ60] 何この猿芝居 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 21:17:56.07 ID:17aG03X90] >>293 >>294 こういう連中は、 人のアラ探しやって、けなして鬱憤晴らしが趣味の連中なんだよ。 人や物事の裏とか悪とか・・そんな負の部分にしか視線が行かず興味もないのだろう。 こういう連中、自分の姿を客観視できない。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 22:10:59.45 ID:17aG03X90] 人の悪口聞いて「ありがとうございます」だ？ こんな人間にはなりたくない。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 22:14:01.32 ID:17aG03X90] 事実かどうかも検証したこともないのだろうし・・ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 22:15:33.24 ID:17aG03X90] 「ありがとうございます」には呆れたわ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 05:14:39.70 ID:8y1ls2wV0] >>292 >４：遺族会は家族を死に追いやった無能な戦犯の合祀にどうして反対しなかったのでしょうか？ 大量の戦死者を出した原因の一人の息子が、幹部(事務局長だったか？)をやってた組織ですから。 考えて見れば、組織拡大の功労者ですしね。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 07:46:41.99 ID:23Awg3Zl0] >>300 酷い話ですな。日本国民を大量に死に追いやった側が 利権化を主導していたとは知りませんでした。 うちの場合は曽祖父がシベリア抑留で数年間地獄を体験し、その際に体を壊して帰国後半年で亡くなりました。 戦死ではないので遺族年金は貰えません。残された祖父から苦労話も聞いているので 遺族年金が貰える人たちが羨ましいという思いも少しあります。 シベリア抑留被害者は俺が生まれる前くらいにたった10万円国から支給されただけだそうで。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 10:27:34.21 ID:aez3Husd0] >>296 IDの出る板で４連投とか…、何をしてはるんですかw 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/15(日) 11:37:58.87 ID:Hv/y/O0S0] 当時の状況を見ると、 決して誰か特定の人間たちが戦争を主導したわけではない。 内閣を見ても短期政権ばかり。 瞬間的に関与した人間たちの多くの積み重ねが戦争につながっていったのだ。 国民も戦争を結果として煽り、日本の拡張政策が日本の繁栄と錯覚していた。 それをわからずに、あいつが悪い、こいつが悪いという連中は、 自分勝手で愚かな国民代表であるのはまちがいない。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/15(日) 11:53:53.18 ID:Hv/y/O0S0] ったく馬鹿な国民だ。 「あたしゃ関係ございません。悪いのはあいつです、こいつです。」か・・ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 11:56:22.44 ID:e9Di/BJE0] >1.東条は一応自決はした（失敗したけど）。東条には戦犯として責任を背負うことが >日本、連合国から求められたが裁判で自分の責任を回避する発言を連発、 >弁護側を慌てさせる珍事に。 でたらめ書きすぎｗ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 12:54:38.06 ID:CCQ2o9LG0] だから、瞬間的でも関与した人間をどんどん記録として出しておくべきだよな。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 16:48:01.59 ID:iTPBpJ3f0] 東條の発言で日本側が肝を冷やしたのは一回だけだろ。 自分が天皇の命令に反して政治指導したことはないみたいな意味の発言。 天皇を訴追したくてたまらないウェッブが食いついた。 基本として東條の弁明方針は開戦責任は自分にある。 ただし開戦に至らしめたのは連合国の圧迫だったということ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 19:18:00.76 ID:PmMZZRe20] >>304 ドイツなんてそれを戦後もやり続けている訳だが 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/15(日) 20:10:03.27 ID:8y1ls2wV0] >>303　>>304 その最たるものが、 日本は悪くない、アメリカが悪い、アメリカにはめられた、 とかいってる連中だと思うが。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 00:07:37.23 ID:etT668vU0] 肯定はできない、しかし否定もできない、というのが現状。 それを俺の見方だけが正しい、というのは、当時の日本国民と変わらぬかも知れんな。 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 07:22:18.13 ID:hJ2x/jkO0] >>308 無知乙。ドイツ人がどれほどドイツ人であることに原罪と感じており、恥じているか 知らんのか？彼らは一日も早くドイツ人を捨てヨーロッパ人になりたがっている。 欧州統合でも、常にドイツ、オーストリアが構成国の主権返上と欧州合衆国への 参加をを声を大にして主張している。 まあ、これはこれで無責任だと思うが。あと、同じドイツでも東ドイツは原罪意識に 乏しく、欧州合衆国に消極的なメルケルは西から激しく突き上げられている。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 08:29:57.93 ID:SMUx8Qxb0] ドイツが原罪であると感じていることが欧州合衆国にどうしてつながるのか。 国の独自性の否定で、ナチスドイツが行ったことどこか似ているような気もするが。 そこがよくわかりません。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 10:59:17.74 ID:u96W58W30] >>311 ﾌﾟﾋｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗ こんな妄想お花畑初めて見たわ。サヨクの本でもこんなこと言ってるやつ数人もいないだろうな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 11:09:53.65 ID:Kt8gCicG0] なんか今の日本の官僚とこの時期の上層部の軍人て似てなくないかな？ 殆ど構造が変わってないうよな。排除できたはずなのに、わかっててＧＨＱも残したんだろうな〜 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 15:22:39.26 ID:m+omrZ/z0] >>284 いやいやいやいや。 そんな単純な理解の話や前提じゃないでしょ？ まず蘭印 例年約65万トンの対日輸出にして日蘭会商の結果約200万トンで締結しているけど、 実際に昭和16年に輸出されたのは20万トンや70万トンと言われていて、アメリカの禁輸に 同調した結果日本の要求量に全然足りていない。 更に航空機用揮発油に至ってはアメリカの圧力を受けて会商の200万トンからも排除されていた。 英連邦についても 英連邦軍はイギリス本土だけで戦っていた訳ではないし、連邦の維持や駐屯戦力のためにも石油を消費している。 特に日蘭会商で日本側が圧迫した蘭印からマレーへの約12万トン、オーストラリアへの約86万トンの輸出量は 体制維持のために必要だった。 インド洋や植民地経営の全体像を軽視しているんじゃないか？ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 16:48:42.07 ID:qJNsTSrC0] 油田開発は長期契約が基本、いきなり大量に買い付けようとしても余剰は多くないので無いものは買えないよ。 ＞更に航空機用揮発油に至ってはアメリカの圧力を受けて会商の200万トンからも排除されていた。 米の圧力が無くたって本国占領している独と同盟している日本に非協力なのは当たり前だろう。 ＞インド洋や植民地経営の全体像を軽視しているんじゃないか？ 印度や豪の石油は対日輸出が宙に浮いた代替輸出で対処できるだろ。 英本国が落ちるかもってなっていても参戦しない米が蘭印占領で英の植民地経営心配して参戦すると思うのかい。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 20:14:09.39 ID:Ysma/VUz0] そもそも日本軍は米英独ソなどの列強工業国とはり合う軍隊ではなくて、 中国へ行って中国人を殺戮するチンピラゴロツキ対策部隊だった。 だから中国とだけ戦争して、ひたすらひたすら中国人虐殺に明け暮れておれば良かった。 あれだけ膨大な欧米ソから技術支援・兵器支援・航空支援・軍事支援を受けながら、 何ひとつとしてモノにできなかった中国とか中国人とかは、脳みそが腐っているとしか思えない。 ライセンスや工作機械はおろか、指導員を派遣して懇切丁寧に教えてやったところで、 馬の耳に念仏といったところだった。 チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーには学習能力が無いのだからどうにもならない。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 20:18:05.03 ID:Ysma/VUz0] 比島戦線で皇軍は３２万人を失ったのに対し、米軍のそれは僅か６万。 こんなことならこの３２万人を比島でなくて大陸打通に送ってやりたかった。 仮に３２万人全て失ったとしても、大陸打通であればその何十倍もの中国人 を血祭りに上げることができたはずだ。大陸打通作戦は皇軍兵士の人命救助 という観点からみても優れた作戦で、太平洋で死亡した何十万の将兵たちを 中国戦線に投入していたらどれだけの人命が助かっていたのかと悔やまれる。 The seizure of the Cagayan Valley virtually terminated the campaign in Luzon, though sizable pockets of desperate Japanese remained to be eliminated. In the liberation of the Philippine Islands, General MacArthur's armies had killed by that time 317,000 and captured 7,236 Japanese against a U.S. casualty figure of approximately 60,628 killed, wounded, and missing. www.ibiblio.org/hyperwar/USA/COS-Biennial/COS-Biennial-3.html ブーゲンビル・マリアナ・レイテ作戦を放棄し、代わりに支那派遣軍 を二百万にして大陸打通作戦を大東亜決戦場にしていたらどうだろうか。 これはもう良いこと尽くめで、史実より悪くなることは一つも無いと断言できる！ 最終的敗北は避けられなくとも、大勢の皇軍将兵の生命が救われ逆に中国人という 下等生物をもっともっとダイナミックに大量殺戮できる！ 何しろ中国軍は弱い弱い、とてつもなく弱い弱すぎる。対する米軍は、 圧倒的制海権制空権を握っており手が出せない。戦略の基本はまず弱い 敵から先に叩くこと、これは地中海攻略を優先したチャーチルと同じだ。 中国人は日本人に生物学的に劣っている、徹底的に劣っている。 皇軍が中国人を「チンピラゴロツキ」と呼んで殺戮する害虫退治とは違い、 ドイツ人がポーランド人やロシア人を「劣等民族」と蔑むのは許されない。 ウソだと思うならバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比べてみろ！ 常に自分よりも下があるんだって、ホント気持ちがいい優越感を感じるよな。 どんな場合でも日本人は中国人の上に立ち、支配しているのだという優越感。 ９７式中戦車チハがこんなに強いなんて、おまえら知らなかったろ！ 　　　日　本　人　は　中　国　人　よ　り　は　「上」　だ　！ それにはやはり大陸打通作戦に皇軍の全戦力を結集することだ。大陸打通作戦 だけが皇軍の全てであり、大陸打通作戦だけを続けてそれから無条件降伏すべきだ。 日本人は中国人に対し常に優越しており、中国人はその下で隷属する最劣等生物 なのだということを、誰にでも分かりやすい形で訴えるべきなのだ。そしてこの 気持ちのいい優越感を、いつまでもいつまでもかみ締めておくことが大切だ。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/16(月) 21:22:33.54 ID:gZTrD2sD0] 劣っている連中に今では追い抜かれてるな。 その理由なんじゃ、と思うか？ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/17(火) 06:05:22.80 ID:hO3GO0760] 確か開戦と同時にベルンで和平交渉をしてたんだよね。 しかし交渉相手はダレス。 有利な条件の講和は無理だな。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/17(火) 22:42:59.39 ID:phcnt0V60] >>316 シェル（蘭6英4）もスタンダード（米ロックフェラー）もアメリカ政府の許可がない限り 航空用揮発油の対日輸出が不可だと経営判断した資料なら残っているがなー。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/18(水) 02:52:44.70 ID:N4eWqasbP] 『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して 任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって 再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』 www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html ＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000 ＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf 朝鮮戦争の中朝軍と比べたら、旧軍の対空火力は１０倍以上。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/18(水) 06:04:51.94 ID:8ZO38sNg0] >>321 ＞シェル（蘭6英4）もスタンダード（米ロックフェラー）もアメリカ政府の許可がない限り ＞航空用揮発油の対日輸出が不可だと経営判断した資料なら残っているがなー。 米国の意向を無視すりゃ経営上不利益だと判断するのは至極妥当なことだろ。 日米通商航海条約の廃棄で1940年初頭には米が航空ガソリンの禁輸しているんで当然だろう。 それが蘭印の石油が英を支えていると言う君の言い分と何の関係があるのやら。 さらに言うなら日本が蘭印占領すると米が参戦するとか言う主張の根拠には弱すぎないかい。 ルーズベルトが参戦するには国民の支持が無けりゃ無理。 当時の米国民は伝統的な孤立主義の支持が多くて国際連盟にも非加盟 他国の戦争に巻き込まれるのは反対の意見が大勢を占めていた。 こいつをひっくり返してルーズベルトが参戦するためには国民が参戦止む無しと納得する物に手を出させるのが早道。 ところが独はWW1で米に嫌ってほど痛めつけられてるんで挑発には乗ってくれない。 独は米の孤立主義を肌身で理解してたので欧州でやりたい放題ができた。 で同盟国の日本が米の挑発に引っかかるおバカの役回り。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/18(水) 09:23:27.90 ID:xMLeiRXi0] >>293 まさか・・戦犯の遺族って財産没収どころか遺族年金まで貰っているのか？ 腐ってる。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/18(水) 15:20:25.13 ID:dorsuJbt0] >>324 アホ　お前らばか国民が言える立場かよ。 戦争の原因はなんだったか・・腐っとるの汝。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/18(水) 15:25:47.26 ID:dorsuJbt0] 「天皇陛下の為に」すべてが行われた。 みんな天皇陛下を守る為に死んでいった。 裁判でも一言も陛下のことは出さなかった。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/18(水) 19:56:50.13 ID:y+VlHBqx0] ポツダム宣言即受け、これ以外だと分割占領される。 これなら朝鮮戦争で原爆が使わ第三次大戦に発展、おこぼれで日本が逆転大勝利。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/19(木) 02:38:54.01 ID:84gIwZppP] そもそも日本軍は米英独ソなどの列強工業国とはり合う軍隊ではなくて、 中国へ行って中国人を殺戮するチンピラゴロツキ対策部隊だった。 だから中国とだけ戦争して、ひたすらひたすら中国人虐殺に明け暮れておれば良かった。 あれだけ膨大な欧米ソから技術支援・兵器支援・航空支援・軍事支援を受けながら、 何ひとつとしてモノにできなかった中国とか中国人とかは、脳みそが腐っているとしか思えない。 ライセンスや工作機械はおろか、指導員を派遣して懇切丁寧に教えてやったところで、 馬の耳に念仏といったところだった。 チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーには学習能力が無いのだからどうにもならない。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/19(木) 06:22:54.92 ID:nduaKGsd0] >>328 今じゃ、そんな彼らの顔色をうかがいながら生きてる日本。 やがてそのうち彼らの属国化しそうじゃないのか？ どうなんだ？ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/19(木) 13:20:07.59 ID:4BNTs6GaP] >>326 天皇はお文庫に引きこもって、お気にいりしか中に呼ばず 大東亜共栄を夢想して、口には出さないが中国・朝鮮人には ものすごく差別的で、ネトウヨと精神構造がかなり似ていると思う 天皇は悪くなくて、軍部が悪いとされて そのために死んでいった戦犯が祀られている靖国には 天皇も足を向けて寝られないはずなのに、 とうとう足を向けることもなく参拝もやめた昭和天皇て 戦争責任者としては、ちょっと問題ありすぎる 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/19(木) 13:25:00.24 ID:4BNTs6GaP] >>324 当然もらうべき トップの身代わりに泥をかぶって死んでくれた 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/19(木) 14:44:42.88 ID:nduaKGsd0] 「天皇陛下の為に」すべてが行われた。 みんな天皇陛下を守る為に死んでいった。 裁判でも一言も陛下のことは出さなかった。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/19(木) 15:23:56.11 ID:4BNTs6GaP] >>332 陸軍の軍人の武藤章や佐藤賢了は木戸幸一のことを大嘘つきと評した 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/19(木) 22:38:53.02 ID:ft5cdyKiO] 沖縄に上陸した米兵が日本兵から奇襲攻撃を受けて何人も死んだんだとか言ってるの見たんだけど、 お前らが日本に上陸してきて何言ってんだよって思った ベトナム戦争のときもそうだったけど、 なんでもかんでもアメリカ目線で物語を作って自分達を正当化していないか？ まぁ原爆を２回も使っちゃったから、アメリカもプロパガンダで正当性をアピールしたいのはわかるけどさ 例えば、日本がアメリカが大量破壊兵器（原爆）を持っているのを知って、それを脅威に感じて先制攻撃をしたとか それって大義名分になって、日本て悪くないじゃん？みたいな そんな真実がありそうな気がしてきた 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/20(金) 03:58:11.37 ID:C9PMcX/CO] 真珠湾攻撃の直後 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2013/09/20(金) 11:44:30.63 ID:lsP/SZjz0] ま第３帝国降伏に合わせて大日本帝国が降伏するなんて無理だっただろうね。 特に陸軍は本土決戦に備えを万全にしてたから。 阿南惟幾陸軍大臣は 「海軍とはその点で見解が違う。補給戦の上で敗けてきただけだ。」 とし米内光正海軍大臣と対立した。 戦前の大和男児は 「生きて虜囚の辱めを受けず」 と徹底的に教え込まれてきたからおずおずと降伏する事は出来なかった。 御前会議で昭和天皇が戦争を終わらせる様に指示されたので 内閣共々それに従った。 >>335のような好戦期に降伏する事などはあり得ない。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/20(金) 14:27:19.16 ID:iKU7fZdwP] >>336 開戦の時２年以内に講和と言ってたのに 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/20(金) 20:19:09.92 ID:ze1uPARx0] >>336 阿南陸相はよく分からんね。 陸軍にとっては鈴木首相以上の狸だったのかもな。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/21(土) 11:16:46.96 ID:BbQYqnrMP] >>336 ＞生きて虜囚の辱めを受けず それは、人権感覚が明治のころより壊れてるということで 支那事変での反省にもとづいて作られたもの 「徹底的に」教え込まれているわけではない 明治にはまだ生きていた「武士道」が昭和には無くなっていたから 「戦陣訓」を作らなくてはいけなくなった 文明国以前で悲しい 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/21(土) 14:01:04.01 ID:4cVivxDj0] >>338 典型的なお調子者というだけだよ。汚染水垂れ流し状態でオリンピックが決まって 日の丸振る我々が批判することもないだろう。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/21(土) 20:03:41.00 ID:5mptRvLP0] >>337 それはまだ勝てるという見込みがあったから。 昭和20年５月の時点でもまだ講和という事は考えられなかったのではないか？ >>338 結局自殺したという事は陸相として責任を取りたかったからだろうな。 >>339 そうだろうね。 うちの祖父なんか明治の頃はもっとのんびりした日本だと言っていたよ。 >>340 汚染水垂れ流し？ そんなもんに問題ないから五輪決定したんでしょ？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/22(日) 09:21:28.58 ID:Cos9fRil0] 裕仁は処刑で諡号は侮蔑を込めて「野」「戻」「�氏v「昏」「煬」「幽」「夷」あたりで。 過去を精算したあとに明仁皇太子が即位すればそれでよかった。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/22(日) 10:42:03.65 ID:WIl8zhaL0] その通り。 そうすれば崩御の時イギリスなんかに 「今まで生きていた幸運な人」 なんて呼ばれずに済んだ。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/22(日) 11:29:11.43 ID:xQU62N6g0] ×そんなもんに問題ないから五輪決定したんでしょ？ ○そんなもんに問題ないの大嘘に騙されて五輪決定した 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/22(日) 13:05:05.48 ID:tc2hKJAQ0] >>341 サイパンが陥落して東条をおろした時点で勝ちの目がないのは 誰の目にも明らかだよ。その後のソビエト仲介による 連合国との講和という無理な終わりを目指したのも 周知の通り。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/23(月) 10:23:25.06 ID:Hx05qZFl0] >>344 ＩＯＣって騙されるほど馬鹿か？ お前は東京五輪に反対なのか？ 嫌ならとっとと日本から出て行けよ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/23(月) 23:07:31.41 ID:Bjb1knXI0] 言っちゃ悪いが、太平洋戦争は、日本人、そして日本人の元となった楚人の悪い点が 出まくった戦争だった。項羽や伍子胥の悪い所ばかりが出たのが、前の太平洋戦争だったと言える。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/24(火) 21:51:11.56 ID:esFQ4IGqP] 大陸打通作戦　それでも恐れられた帝国陸海軍 www.youtube.com/watch?v=JDMgK3FHnbk 「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？チハのその真の 実力は機動力にあったのだ！九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の 殺戮マシーンとして天命を受けた。チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、 チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」 www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html 昭和20年、日本の降伏受入れ近しとの外電を聞き、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将 は8月11日、陸軍中央に電文を送った。 「数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその類を見ず、 派遣軍は満8年連戦連勝・・・・百万の精鋭健在のまま敗残の重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・」 www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/taipei/taipei.html 大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。 これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。 中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。 チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。 さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。 ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。 これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的 な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。 他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。 チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。 ちなみに米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/24(火) 23:23:10.01 ID:GO15g+LO0] >>346 俺も一国の首相が一月も経たずにバレる嘘を付くとは思わなかったわ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/24(火) 23:45:03.33 ID:IrnV0s+n0] www.nicovideo.jp/watch/sm21892733 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/25(水) 16:18:22.63 ID:acyfnalV0] >>346 東京五輪？もちろん反対ですが何か？ ところで日本が降伏するとしたら、やっぱり昭和20年初頭の海軍外務OBあたりを近衛が代表して上申したあたりだろうな 自分なら日独伊三国同盟なんて死んでも結ばないけどね あの段階から日本は完全に戦争へのカウントダウンに入ったと見なされた 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/25(水) 16:34:28.00 ID:KCiUziko0] 同盟すればドイツが降伏させたフランスやオランダのアジア植民地が 労せずして手に入ると思ったんだよ。セコいんだよ。 そういうセコくて卑劣な姿勢をアメリカは徹底的に嫌うからな 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/26(木) 01:28:40.69 ID:M9A+cNax0] セコイとか関係ない。アメリカがハワイ→フィリピンからもっと先を目指すのに 日本が邪魔だった。だから叩いた。そんだけ。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/26(木) 07:16:47.39 ID:c6KnL/uK0] >>351 おまえのように五輪に反対するような 下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神は 生きてる資格すらない。 銃殺されて塵芥と消え 東京湾にばら撒かれればよい。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/26(木) 12:44:41.09 ID:Bt8Yb2DEO] ポツダム宣言のすぐ後 だいたい日本が降伏したいと言っても、降伏させてもらえない可能性もあった 降伏させてくれるというのだから即受諾すべきだった 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/27(金) 03:00:31.72 ID:AmBW62IXP] アメリカの昭和のプロパガンダフィルム見てるとさ 中国への権益が、アメリカは凄く凄く欲しかったのは解る 共産勢力に持って行かれるとは思ってなかったんだろうね 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/27(金) 05:40:02.12 ID:N2/X6o9J0] 日本軍がここぞとばかりに共産勢力に協力したからなあ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/27(金) 22:36:09.42 ID:AmBW62IXP] 蒋介石と松井石根でさっさと講和してれば 今の中共さえ存在しないし、北朝鮮だって無かったかもしれないのに あほらしい 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/27(金) 23:35:33.41 ID:KIsUPp2f0] 中韓「安倍は右翼で軍国主義者だ！」　安倍ぴょん「どうぞそう呼んで頂いて結構」　中韓「本性現る！」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380290142/ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 08:26:07.62 ID:wToLAnuv0] >>358 全くだ。 それ以外にも、国民党が共産党を殲滅しかかっている時に満州事変を起こして、動きを止めるし。 華北での国民党軍の行動を制限して、共産党の勢力伸張を助けるし。 際限なく勢力拡大するから、危機感覚えた国民党が共産党と合作するし。 日中戦争でも、国民党ばかり攻撃するし。 1930年ごろ、滅びかかっていた中国共産党の勢力回復は、日本の支援の賜物。 日本のおかげで国民党に勝てたと感謝されるほど。 日本は、ソ連に次ぐ、中国共産党支援国家だったのが現実なんだよなあ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 14:08:01.39 ID:0XA8oyug0] 海軍の山本五十六がこそが共産勢力を巨大化させた張本人 ■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、 陸軍参謀本部が進めた蒋介石との日中停戦交渉をぶち壊した。 山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった） 南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説） ・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに 黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。 何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。 山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 14:14:23.25 ID:0XA8oyug0] 共産国家にとって、山本五十六こそが その巨大化を成功させた生みの親である。 中国共産党政府と日本が国交を成立させたとき それに大きく寄与したのが利権ヤクザでありながら 日本政府にも絶大な影響力を持った 笹川良一や児玉良夫の暗躍があったからこそで山本五十六の子分） 山本五十六を賛美しまくる山本の子分のこいつらの裏工作によって 中国共産党も陸軍悪玉論で口裏あわせを了承したんだろうな。 見ろこの笹川の中国共産党からの異様な歓迎振りをｗ https://www.youtube.com/watch?v=Kbbw7OJLeFw 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 14:18:38.11 ID:0XA8oyug0] 共産主義者が望んだ 蒋介石と日本の戦争泥沼化も アメリカとの戦争も 国益を無視した海軍・山本五十六の暴走によって引き起こされた事。 だから中国共産党で山本五十六を悪く言うやつはいない。 田中角栄、笹川良一、児玉芳夫 こういった闇の権力者が扇動した歴史観にだまされてはいけない。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 14:23:16.71 ID:0XA8oyug0] なお、満州国は共産勢力の防波堤として 必要だあったことはアメリカも大方認めている。 だからこそアメリカも、満州国と同じように 韓国という傀儡国家を作って対抗し、結局日本と 同じように対応する以外に無かったわけで 満州国建国は正しかった事は 歴史が証明した。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 15:38:27.45 ID:S/zS4GpgP] だからハルノートが 平和に対する罪だっての 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 15:39:55.16 ID:S/zS4GpgP] >>361 海軍好きの天皇の責任は？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 16:33:22.03 ID:uld5Ny/I0] >>361 こら！ またやってるか。 あちこちでウソとデタラメを論破されて、こんなとこでまた繰り返している愚か者 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 16:36:24.11 ID:uld5Ny/I0] >>361 >>362 >>363 >>364 何一つ答えることもできないくせに こら！ またやってるか。 あちこちでウソとデタラメを論破されて、こんなとこでまた繰り返している愚か者 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 20:47:43.82 ID:gKeGZ3840] 山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉は 上海で海軍の保護下、中国から金品を略奪し放題で その略奪物資は、海軍の航空隊が運んでいたとのこと。 https://www.youtube.com/watch?v=vAMl1XkagSk 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/28(土) 20:51:03.95 ID:gKeGZ3840] 児玉機関が上海で海軍保護下でそういった不正をやっていたこと知られているが 実際にそれを指揮していたのは、やはり笹川だという。 これは全く知られていない事実。 そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/28(土) 21:03:51.66 ID:+K0bsJ++P] >>370 笹川は紅卍会に関係してたのな 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 00:16:11.49 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 >山本五十六の子分であるチンピラヤクザの笹川、児玉 これが何を根拠にしてそう言ってるのか？　 >そうなるとやはり、その背後も黒幕は山本五十六しかいない。 何故、そう言えるのか？ そのyoutubeが何を言いいたいのかよくわからん。 誰が、何を、いつ、何の為に、どうした、というのか？ 書き出してくれ。 そのyoutubeは1943年以降と書いてある。 山本五十六は1941年以降は殆んど日本本土には帰っていないし 1943年の4月に戦死しているのだ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 15:52:08.31 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 とてつもなくアホで間抜け そのyoutubeは 中国人警官が中国人を棒で追い払ってる光景じゃないか。 全く日本も中国も理解していないドイツの連中が作ったもの。 「略奪」とは何を指すのか？ 日本軍が「中国に駐在したことが略奪行為だった」という東京裁判史観に よって、児玉機関が調達した軍需物資を「略奪」と言っているだけだ。 敗戦によって中国軍や米軍に押収される前に現地に置いてあった軍需物資を日本に 送ろうとするのが悪いことなのか？ 1943年-1945年のことと書いてあるし、 また、山本のことなど全く触れていない。 山本五十六とは一切関係ないよ。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 15:55:05.67 ID:dyj+ynY00] >>369 >>370 >>371 とてつもなくアホで間抜け 児玉は陸軍参謀本部や外務省の仕事もしている。 昭和12年、外務省情報部長河相達夫の知遇を得て中国に渡る。 昭和14年、河相の斡旋で外務省情報部嘱託となり上海を拠点に情報活動に従事。 陸軍参謀本部より汪兆銘の重慶脱出支援を依頼されるが果たせず。 参謀本部、外務省の嘱託となり汪兆銘政権樹立のために動く。 昭和16年、開戦直前、国粋党総裁・笹川良一の推薦で海軍航空本部嘱託となり、 海軍航空本部大西中将の依頼を受け、軍需物資調達のための児玉機関を上海に作る。 児玉と山本の付き合いは一切ない。 笹川とは山本が次官時代（昭和11年末〜14年8月）に付き合いがあっただけ。 陸軍も軍需物資調達の為の秘密機関があった。 海軍の児玉機関は、終戦後その集めた財宝を米内元海軍大臣の下に返しに行って、 米内元海相から「返してもらっても海軍が無くなってしまっているのだから、これは日本の 復興に使え」と言われた。これは多くの人の証言で明らかになっているし、その資金を元 にしたカネが児玉氏の新右翼構想や反共運動の資金、また政治資金として使用され たのは事実らしい。 陸軍の場合は児玉機関のように表に出さなかったし、第14軍時代の田中静壱大将が そうした機関を持っていたとか、後の第14軍方面司令部の山下奉文大将の財宝とか、 いや田中大将の副官だった○本氏がその任に当っていたとか中野学校出の人間達が 集めていた。という伝聞はある。資金の大半は第ＸＸ軍単位で占領地政策に現地で 使用され、本土に持ち込まれたのは一部で、なおそれに直接関与した人間は最後まで 口を割らず、戦後のＧＨＱでも調査不完全で闇に消えたままにしてしまった。 こちらの資金は某宗教団体にも多く流れた、という噂もある。 山本五十六とは一切関係ないよ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/29(日) 17:24:47.59 ID:eabD0igYP] >>374 私は>>371だけど 事実を述べて、なぜあほ扱いされたか説明してほしい 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 06:06:50.81 ID:Pyx4KaMC0] >>372 >>373 >>374　 修正：　>>371を削除し、>>369 >>370 >>371を　>>369 >>370 とする。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 06:11:19.85 ID:Pyx4KaMC0] >>375 失礼致しました。 ところで >笹川は紅卍会に関係してたのな 、というのはどういう意味でしょうか。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/30(月) 23:53:51.23 ID:l7qYucW+0] >>376-377 　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､ 　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ 　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ 　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　　　　　　山梨県在住・自称不動産経営こと、 　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　　　　無職のコンテナ君、見ってる〜？ 　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"　 　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~ IPアドレス 114.184.108.142 ホスト名 i114-184-108-142.s04.a019.ap.plala.or.jp IPアドレス割当国 日本 ( jp ) 市外局番 該当なし 接続回線 光 都道府県 山梨県 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 16:41:05.21 ID:9dawWmQ70] 太平洋戦争で日本が降伏するべきだったタイミング ↓ ミッドウェー海戦で負けた時でしょ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/02(水) 22:21:37.43 ID:fqsrods3O] アメリカは飲んでくれただろうか？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 19:06:10.21 ID:qczd8zPO0] サイパン陥落で降伏するのが日本にとって一番早いタイミング。 海軍はこの段階で勝てる見込みがないことを自覚した。 陸軍も完全に防備を固めてたはずのサイパンがあっさり落ちたことに衝撃を受けてる。 次はレイテ沖海戦での敗北。 この段階で海軍は壊滅して抵抗力を実質的に喪失した。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/03(木) 21:05:45.33 ID:P2+PMUXkO] どのタイミングでも大して変わらないだろうけど、 ロシアが介入できないようなタイミングで降伏して欲しかった 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/04(金) 19:39:31.27 ID:KSWKUSxVP] そもそも日本軍は米英独ソなどの列強工業国とはり合う軍隊ではなくて、 中国へ行って中国人を殺戮するチンピラゴロツキ対策部隊だった。 だから中国とだけ戦争して、ひたすらひたすら中国人虐殺に明け暮れておれば良かった。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/05(土) 11:50:56.87 ID:fZo17tzD0] >>381 東条への怒りを爆発させているあたり（天皇も含めて）からして 負けを自覚していたとは思えないなぁ。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 13:14:57.65 ID:+tiPs2wp0] つかね戦線広げすぎだよねどうみても。海軍アホとしか思えんわ。 蘭印（石油）確保したらあとは持久戦体制を作ってまずは中国を片付けるべきだったわ。 FS作戦で米豪分断とかアホかと。そんなのは中国片付けて10年くらい大東亜共栄圏を 熟成させてからやるべきだった。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/06(日) 17:19:07.37 ID:tCVRVXScP] >>385 中国共産党を迷わず叩いておけば アメリカと戦争になってない 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/07(月) 01:29:42.80 ID:h1omttaG0] 中国共産党が指導する中国人は一番好きな日本人は 山本五十六だということのようだ。 アメリカと真っ向勝負した英雄だとそういう扱いらしい。 これは中国共産党がそのように書籍で宣伝しているから そうなったと思われる。 中国共産党からみれば、このバカの暴走のおかげで 共産勢力が拡大できたのだから、神様のようにありがたい人物だと思う。 中国共産党と日本の国交再開も、田中角栄、笹川、児玉といった 山本五十六の子分のような薄汚いどす黒い連中の 利権めあての裏での取引、暗躍があったからこそ。 中国共産党にとって、アホの山本五十六は、まさに神ｗ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 02:02:24.09 ID:uSmOUavd0] >>381 ポツダム宣言出てない状況で、なんらの保障なしに無条件降伏受け入れは困難。 >>382 ロシアが介入したから降伏したので、その展開は難しい。 >>385 米軍の戦力増強を傍観して勝ち目があるかね？？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/08(火) 07:59:53.12 ID:x8O+0RyEP] 政治学より科学 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/09(水) 07:02:21.24 ID:Usp4Phgx0] >>386 コミンテルンに支配された陸軍がそんな事を許すハズもなかろ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 13:50:58.75 ID:han8Mre90] 太平洋戦争の原因は陸軍が起こした満州事変、日中戦争であり、 日中戦争が泥沼化した原因は、 陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、 中国全土に反日抗日運動が引き起こされた為であった。 �@バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現） �Aアメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる） ●陸軍は予め昭和12年度対支作戦計画において南京攻略計画を明記していたのである。 第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に 上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角 地域を占領確保するという計画であった。 その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って 日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。 陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、 大量の兵力配備。 その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。 第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった） 南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し 無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。 陸軍が主導したと考えられる南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果 ・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説） ・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。 ・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。 ・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。 以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって 北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し 徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり 日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害 その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の 主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。 何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。 陸軍は記者クラブ（北斗会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/07(木) 14:38:44.31 ID:oWzZBUHI0] ―――日本の皇軍が過去において中国の中国の大半を占領したため、中国人民は教育を受けることができた。 もし日本の侵略がなければ、我々は今でも山の中にいて、北京で京劇を観ることもできなかっただろう。 日本の皇軍が中国の大半を占領したからこそ、我々はたくさんの抗日根拠地を作り、その後の解放戦争に おける勝利の条件を作り出すことができたのだ。日本による資本の壟断と軍閥は我々に対して「好いこと」をしたのだ。 もし感謝が必要なら、むしろ我々が日本皇軍の侵略に感謝したいと思う。（一九六一年一月二十四日、 日本社会党議員黒田寿男らに会見した際の談話） ―――あなたたちは我々の先生だ。我々はあなたたちに感謝しなければならない。あなたたちがあの戦争をし、 中国人民を教育してくれたため、撒かれた砂のような中国人民は団結をすることができたのだ。だから我々は あなたたちに感謝しなければならない。（訪中した日本の元陸軍中将、遠藤三郎との談話。同年、接見した 日中輸出入組合理事長、南郷三郎にも同じような話をしている） mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-624.html 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 21:19:13.40 ID:h3PKNEuA0] >>392 皮肉を言われているのにそれが理解できないとかそらあのザマになるのも当然ですわ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 14:23:07.15 ID:BzZw5jYL0] 空襲は日本全体が標的にされて焦土になりましたが、主に西日本は頻繁に狙われて灰燼に帰しました。 （災い転じて福となすというのは語弊がありますが）戦後に国の予算が割かれて再都市整備に活用しています。 東日本の一部はあまり焼かれずに残ったせいか道が整備されずに狭い地方都市が多いです。 もう少し粘って焦土になったほうが東日本も再開発できたかもしれないと思うのですが さすがに人的被害を考慮するとおかしいでしょうか？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 15:43:28.78 ID:FS6j1JXE0] あまりインフラを破壊すると戦後の統治機構（国籍は問題ではない）の不便が増大して 再開発どころか内戦になりかねんぞ。 396 名前：ベルモール 宇都宮メルヘンタウン mailto:sage [2013/11/17(日) 18:27:21.57 ID:1tOgObLA0] 歴代内閣総理大臣ランキング 【S1】伊藤博文 【S2】原敬、吉田茂、池田勇人 【S3】山県有朋、桂太郎、鈴木貫太郎、幣原喜重郎、小渕恵三 【A1】加藤友三郎、加藤高明、東久邇宮稔彦王、岸信介、福田赳夫 【A2】西園寺公望、山本権兵衛、鳩山一郎、佐藤栄作、大平正芳 【A3】黒田清隆、松方正義、高橋是清、犬養毅、竹下登 【B1】田中義一、石橋湛山、田中角栄、三木武夫、橋本龍太郎 【B2】若槻礼次郎、浜口雄幸、斎藤実、岡田啓介、細川護熙 【B3】寺内正毅、米内光政、片山哲、芦田均、鈴木善幸、中曽根康弘、安倍晋三、麻生太郎 【C1】清浦奎吾、東条英機、宇野宗佑、海部俊樹、宮沢喜一、羽田孜、福田康夫、野田佳彦 【C2】広田弘毅、林銑十郎、平沼騏一郎、阿部信行、小磯国昭、森喜朗、小泉純一郎 【C3】村山富市、鳩山由紀夫、菅直人 【D1】大隈重信、近衛文麿 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 19:29:33.15 ID:F3ayzMnk0] ランクの低い順？ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/21(木) 09:39:37.24 ID:VfmX3soI0] 真珠湾攻撃直後 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/21(木) 23:44:03.98 ID:7Jecn4mcO] 蘭印制圧時だろう。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/22(金) 22:30:11.65 ID:flpO4oxL0] ポツダム宣言以前はアメリカは日本に対してずっと無条件降伏突きつけてきて、 しかも原爆投下命令はポツダム宣言の前日でしょ？ さらに当初のポツダム宣言は原爆投下までに受諾させないように 日本にとって絶対譲れない天皇の処遇についての項目を意図的に削除した こりゃどうにもならんわ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 10:56:42.14 ID:JCxP4dER0] 違うだろ、幸福を決めたのは原爆でなくソ連の参戦だろうが ベルリンの再現を恐れただけだろうが、原爆が理由なら広島だけで 十分だよ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/23(土) 18:01:03.08 ID:JPc2KxBh0] なにが凄いって先制攻撃しておきながら、自分のタイミングで講和できると考えていた ことw どんだけお前の国は偉いんだよw　 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 18:35:00.66 ID:mB6RN64WO] ３月10日と５月24日の東京大空襲で日本の首都さえ空襲攻撃を防げなかったということを理解して５月末ぐらいに降伏すれば、その他都市への空襲も沖縄陥落も広島・長崎原爆投下もソ連参戦もなかったのではないか 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 18:50:05.16 ID:bgSl/bwL0] あまり知られてないが、蒋介石との単独講和は十分可能だったのに 日本政府はそれをしなかった。 どこまでアホなんだろうね、当時の指導者たちは。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/23(土) 19:31:24.64 ID:aIbHSUqa0] >>401 3、4行目の主語はアメリカね トルーマンは実は日本に原爆を18発(!)落とす予定だった それがソ連の参戦で日本の条件(聖断のアレ)をアメリカが飲んで終戦になったけど もしもソ連が出てこなかったら・・・ ついでに言うと戦後アメリカは日本を反共の砦にするために再起不能にはしなかった ソ連および共産主義は日本を脅かしたけどまた一方で日本を救ったという皮肉 >>404 太平洋戦争終結と何の関係が？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 16:51:02.39 ID:YnY8BC9q0] 連合国は無条件降伏を条件としていたので、これ以外の講和条件を連合国が認めることはない。 領土関係はカイロ宣言のとおり。ということは、こういう条件を日本側が飲める、あるいはのまざるを得ないと 政府が決断できる状態つーと、マリアナ沖海戦以前はありえない。海軍はそこで観念できるだろうが、 陸軍はそうはいかない。一大決戦を期したフィリピンもなんか消化不良のままだった。 陸軍が観念するとすれば史実のとおりソ連参戦しかなかった。本当は５月末ぐらいなら、 ドイツも降参しているし、本土のじゅうたん爆撃も被害甚大ということで面目もたっただろうが、５月末も７月末もそう変わらない。 ポツダム宣言　即受諾だったなら、最悪状態で最善の終戦方法だったのに悔やまれる。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 17:03:25.41 ID:YnY8BC9q0] まあ、政治的観点から言えば、ドイツよりはるかにましな負け方をした。同じ敗北でも、 日本は最低の面子を保ち、ドイツは文字通り木端微塵に滅亡した。 原爆投下前にポツダム宣言受諾しても、陸軍がクーデターを起こし、ハンガリーのような負け方をたどったかもしれない。 ハンガリーでは徹底抗戦派が勝利し、ドイツとともに滅んだ。日本の場合、例の宮城占拠事件はあえなく失敗したが、あれは ソ連参戦後だから陸軍首脳部はのってこなかったのであって、あれが８月１日だったら、成功しただろう。 結局、史実どおりの降伏が最良のタイミングだったのかもしれないね。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/27(水) 17:17:13.66 ID:YnY8BC9q0] ポツダム宣言を即受諾していたら、終戦までの半月間の膨大な人的被害（シベリア抑留も含めて）は 存在しなかったわけで、北方領土の損失や、戦後サヨクの反核反日運動の災厄も免れたであろう。 この半月のロスは世界史上でもまれにみる、世界三大残念の数えてもよいだろう。 しかしながら、この損失は取り返すことができる、ということも付加しておきたい。 亡くなった英霊が戻ってくることはないが、「政治的損失」の埋め合わせは現在でも可能性ゼロではない。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/27(水) 19:58:29.74 ID:8VG8zpPXO] 要するにソ連がもっと早く対日参戦してくれれば、日本はさっさと降伏出来たのに原爆投下後になってやっと参戦を決断したスターリンは悠長過ぎた 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/29(金) 21:23:10.26 ID:AA69GfLH0] >>409 不可侵条約の関係だろ。 あと、対独勝利が見えるまでは、敢えて敵を増やすのはあり得ないと思う 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 00:48:42.52 ID:be+Jk6/G0] なに言ってんだ？スターリンは原爆完成を知ってたから対日参戦を 必死で急がせたんだぞ？参戦前に降伏したら火事場泥棒できないからな。 ドイツ降伏後、どんなに急いでも対日戦準備に3ヶ月かかるという現場 を脅して急がせて日本降伏前にギリギリ間に合わせた。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 01:53:52.27 ID:OV/mFLuRO] 逆にアメリカはソ連がドイツ降伏（5月9日）後、三ヶ月で対日参戦すると事前に知っていたから最初の核実験（7月16日）に成功したばかりの新兵器・原爆をたった一度の実験をしただけで実戦投入（8月6日広島、9日長崎）してソ連対日参戦（8月9日）の出鼻をくじいたのかも知れない 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/30(土) 23:39:04.16 ID:Puf7CVVt0] >>409 だから、ポツダム宣言以前はずっとアメリカは無条件降伏を要求してたんだって。 特に日本に対してはドイツと違って人種偏見があったんだし無条件降伏っていうのを甘く考え過ぎ 反共の砦っていう名目がなかったらどうなってたことか 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/01(日) 18:43:19.74 ID:jQTM943f0] >>413 ＞日本に対してはドイツと違って人種偏見があったんだし無条件降伏っていうのを甘く考え過ぎ 「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）　　　今度、日本政府がソビエトに 無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。 4islands.jp/problem/post-4.php ナロチニーツカヤ氏は、これについて、「はたしてロシアにとって、日本と平和条約を結ぶ必然性があるのか」 という疑問を投げかけ、次のように語る―。 「１９５６年に署名されたソ日共同宣言で、両国の間にあった戦争状態は終結してはいるが、一方で、露日間には、 実際には平和条約が存在しない。しかしながら、ロシアとドイツの例を見れば、両国の間にも平和条約はないが、 それは正常な二国間関係を発展させる上での障害とはなっていない。アメリカも、ロシアやドイツと平和条約を 結んでおらず、イギリスも同様だ。 　　また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。なぜなら、 国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。また、 サンフランシスコ平和条約第２章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに請求権を放棄する』と、 明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、無条件降伏の結果、 日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。と言うのも、日本がクリル諸島を放棄し たことを明記しているのが、サンフランシスコ平和条約だからだ」 japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html 李副主任：日本は国際法文書の履行を公の場で約束したことには、確かな証拠がある。１９４５年８月１５日、 日本政府は「ポツダム宣言」の受諾を宣言し、無条件降伏した。９月２日、日本政府は「降伏文書」の第１条と第６条の中で、 「『ポツダム』宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スル」と宣言した。これにより、釣魚島は台湾の付属島嶼として、 台湾と一緒に中国に返還された。日本は降伏文書の中で約束したが、実際には実行せず、逆に不法な「サンフランシスコ 講和条約」をねじ曲げて解釈し、愚かにも釣魚島を自分のものにすることをたくらんだ。今回の日本政府のいわゆる 「国有化」のための島購入は、中国人民の感情をひどく傷つけ、中国の釣魚島の主権を著しく侵害した。 釣魚島の侵略・占領という行為を日本の思いどおりにさせるならば、それは実際には世界の反ファシズムの成果に対する 挑戦であり、世界の反ファシズムの成果を徹底的に否定することになる。 www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/diaoyudao/xuezheguandian/t973762.htm 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/01(日) 21:09:19.41 ID:cqqzCHMp0] 名無しだつおが湧いてきやがった 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 21:40:49.71 ID:7U/G50Mg0] 後からどう細工されたかはともかくとして、ポツダム宣言自体は『有条件降伏』だし、 それだからこそ日本が受諾できた。 無条件降伏なんて政府も軍も残ってる国家がするなんて正気の沙汰じゃない 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 22:16:10.04 ID:gNoAqhOi0] 長崎への原爆投下は確かに余計だったとは思うが、 ソ連の宣戦布告から12時間後、参戦から11時間後では決断・発表できる余裕はないか 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/01(日) 22:50:33.09 ID:7U/G50Mg0] >>417 アメリカの首脳部一人一人の思惑はともかく、 バーンズ国務長官は原爆を落とすまでに降伏はさせないって方針だったんだから 「天皇の処遇さえ守られれば日本はすぐに降伏する」って知日派の言葉を逆手に取って 当初のポツダム宣言からそれを削除したんだし、 トルーマンもバーンズも日本がこれを受諾するわきゃないと確信してた。 もしこれを日本が即受諾したとしても、どうだかね。 何か細工されて結局原爆落とされてたかもしれないし、さらに最悪な事態になってたかもしれない 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/03(火) 05:46:46.75 ID:M9vDAKBJ0] >>411 参戦前に降伏などと考えるほうが思慮が浅いだろ。 もし日本が秘密裏に新兵器を開発し、デスラー砲や反射衛星砲などの 超兵器を完成させていたら、戦争の様相は一変していた。 史実では隠ぺいされているが、現に陸軍技術研究部では エノラゲイの投下したウラニウム235の16倍の破壊力を持つ 六式超爆弾が昭和21年6月の完成予定間近であった。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/03(火) 17:36:01.96 ID:uAzuw9C70] うわぁ・・なんか電波っぽい人きちゃった(´・ω・｀) 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/03(火) 21:19:43.83 ID:4axly+yq0] >>418 何が何でも原爆落としたいのなら安全策で落した後にポツダム宣言だったと思うが 黙殺も含め完全に日本側の動きを読み切っていたのかね だとするとポツダム会談から事実上の宣言受諾となる8月10日までの流れは、 将棋の寄せのようでお見事だ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/08(日) 09:54:06.03 ID:X0HQMoSB0] >>421 >>418の「アメリカの首脳部一人一人の思惑はともかく、」って文は アメリカ内部でも日本の処遇について意見が割れてたって意味なんだけどね 原爆投下実行にどのくらいのレベルで強行したのかは知らん 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 08:51:12.48 ID:Zb3jf/ED0] マッカーサーは原爆投下に反対だったらしいね。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 12:31:18.23 ID:iaXhGI1O0] ハルノートの時点でアメリカのいう事を聞く振りをしてればよかったのに。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 17:05:32.96 ID:XvwffJBK0] ってか、中国人をもっともっと大量虐殺しておけばよかった。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 22:21:26.16 ID:O7rWprF60] 太平洋を軍隊が渡れるほどの文明に達して、なおかつ日本があの位置にある以上 どうあっても日米戦は避けられない宿命だったと思うよ。 ハルノートをうまいこと回避すればよかったって言っても、回避した後アメリカが次に何をしてくるか？ 日米戦を望んでいたのは何よりアメリカだってことを忘れちゃいけない 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 00:26:03.22 ID:NsGVC1M50] >>426 ＞日米戦を望んでいたのは何よりアメリカだってこと こう望み始めたのはいつごろからなの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/18(水) 02:08:02.22 ID:8qGv2ge10] そもそもなんでハルがファイナルノーティスを叩きつけたか、 その経緯についての知識くらいは持ってもらいたいもんだ。 ハルやルーズベルトは最後まで誠実に日本との開戦回避交渉を行っていた。 誠意のかけらもなかったのは日本側だったんだがな。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/19(木) 14:54:25.49 ID:gyw+DHr50] 428 　　開戦回避交渉・初めて聞く言葉・ホンマカイナ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 18:12:43.18 ID:AZYTYQIo0] >>428 ぜひ聞きたい。 ＞ハルやルーズベルトは最後まで誠実に日本との開戦回避交渉を行っていた それは何を指しているのか？ ルーズベルトは石油ストップして「これで日本は戦争へ向かう」と言ったそうだけど 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 18:50:15.09 ID:JjNm8ODz0] ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫ 「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は) 自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、 ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、 自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、 農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。 　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士 “ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」 ≪中略≫ 当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、 その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、 一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。 　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を 乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。 ≪中略≫ 孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、 その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。 　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、 たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。 そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。 　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える 孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？ ≪中略≫ スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。 「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、 迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････ もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 19:14:55.88 ID:KzBrf8GX0] いや米国が真摯に日米交渉に当たってたのは事実だろ。 ただ全く妥協点が見つからなかっただけ。日本側が軍を引く気が全く見えなかったからな。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 20:17:42.59 ID:JjNm8ODz0] 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」 >But a fundamental question remains: What good end was served by the >emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。 But a fundamental question remains: What good end was served by the emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China? Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the support of General Chennault's command and that Chennault's men were wholly dependent upon the Hump lift. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html 中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！ そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 21:31:08.19 ID:PS0gTUlB0] 米国政府はハルノートではなく、３ヶ月の期限付き暫定協定案を日本に提示する 用意をしていて、その内容も記録に残っている。これを日本が受け入れたかどうかは 今となってはわからないが、十分可能性はあった。問題の石油も民需に限定して 輸出再開、資産凍結も解除するという内容だった。 しかし、提示ギリギリのタイミングであった11/25か26あたりに、日本軍艦船が南方方面に 展開していることを知ったルーズベルトとハルは、日本が本気で開戦を避ける意思が ないものと確信し、急遽暫定協定案の提出を中止、政府の公式文書ではない ハルの試案、ハルノートを提示。ここでルーズベルトは確かに、「そういうことなら一発目は 日本に撃たせよう」という言葉を発したようだが、その部分だけがクローズアップされている。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/19(木) 23:26:35.59 ID:jzLtuO1V0] アメリカはいかにして日本を追い詰めたか 「米国陸軍戦略研究所レポート」から読み解く日米開戦 ジェフリー レコード (著), 渡辺 惣樹 (翻訳) www.amazon.co.jp/dp/4794220154 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 10:29:21.82 ID:4qqpvhNc0] 　　　ノックス大佐の意見 　英国が打ち負かされないことが、われわれの共通の利益となっていることは、疑問の余地がない。英国の現状は行き詰まっているが、 恐らく、好転しないだろう。われわれは、少なくとも、英国が勝負なしの行き詰まり状態を確実に得られるようにすべきである。 　そのためには、英国は米国からさらに相当量の駆逐艦と援助航空機を送って貰う必要が多分あるだろう。その可能性が 続いているかぎり、われわれはこの増援物資提供能力を妨害するような事は、東洋では何事も早まってやるべきではない。 　英国が持ちこたえているなら、日本は東洋で慎重になるだろう。従って、大西洋における、われわれの対英援助は、 東洋における英国及び米国への保護ともなるだろう。 　しかし、本官はこの行動方針に同意する。われわれは欧州と東洋に対して（戦争）準備を整えなければならないし、多分、 両方面に対して対処するのに十分な強さを持っているだろう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ・Ｗ・Ｋ 　貴提案第六項目に関して、戦艦を艦隊規模で西海岸に送れない理由はない。(P457) ロバート・B・スティネット『真珠湾の真実』所収 www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/McCallum.html 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 19:38:57.36 ID:TlJOBCfj0] >>1 サイパン陥落 サイパンを拠点にＢ29の空襲が激化した 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/20(金) 21:59:22.70 ID:Zpt3HMRY0] >>437 マリアナ沖海戦で下手な望みが残らないように連合艦隊を完全にすり潰せば良かったな。 陸軍も海の藻屑になってもいいから全力で輸送するべきだった。 絶対防衛圏の要なんだから、ここで決戦するのは間違ってないし。 439 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2013/12/21(土) 20:40:48.84 ID:7zvGDX630] >>438 >マリアナ沖海戦で下手な望みが残らないように連合艦隊を完全にすり潰せば良かったな。 それをいうなら大陸打通作戦で下手な望みが残らないように陸軍を完全にすり潰せば良かった。 中国人をもっともっと大量虐殺して、それから「無条件降伏」でも何でもすればよかった。 連合艦隊も日中戦争へ振り向けて、ひたすらひたすら中国人を殺戮するべきだった。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/22(日) 07:21:58.20 ID:vIbfyu0xi] 絶対国防圏の要サイパンが陥落した時点で降伏すべきだった。その現実から回避したのかわ天皇や政府、軍だった。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/25(水) 22:23:45.51 ID:78b74TWV0] >>440 その時点ではドイツが健在で東西対立もない。 米軍の厭戦気分もない。 譲歩の理由がないから 天皇制が廃止される可能性が高い。 民間人70万は死なずにすんだろうが。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/25(水) 22:29:54.78 ID:78b74TWV0] >>430 中国と東南アジアを侵略しながら石油を売れとは虫が良すぎる。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/26(木) 00:12:59.43 ID:Totm4YuB0] 関東防空大演習を嗤ふ 東京大空襲の時点で敗色は濃厚である事実が首都住民にも分かった これを契機に降伏しても世論の反発は少なかったんでは 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 11:02:49.94 ID:nDXUp1qq0] 太平洋戦争の激戦地への旅を考えてる者です。 ニュースの池上さんが太平洋戦争の解説本を書かない理由が分かってきました。 書けばどうしても個人の思想や考えが入ってしまい、 それが本人の今後の活動に対して不利に働くことはあっても有利になることはひとつもないからでしょうね。 それを踏まえた上で、太平洋戦争のことを分かりやすく、しかしある程度はアカデミックに、解説した本ってなにがおすすめですか？ パプアニューギニア、グアム、サイパン、なと、ミクロネシアやメラネシアの国々への旅を将来考えています。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/28(土) 16:25:17.01 ID:SrBdPy8/0] >>444 半藤一利の昭和史 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 16:40:35.26 ID:nDXUp1qq0] >>445 ありがとうでゴンザレス。 amazonでもなかなかの評判ですね。 初心者でも読みやすいでしょうか？ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 23:20:31.81 ID:nDXUp1qq0] >>445 Amazonのちら見で数ページ読むと、見事に読みやすそうですね。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/28(土) 23:22:32.11 ID:nDXUp1qq0] この本を読めば 旅行予定地のラバウル、真珠湾、マニラ、ガダルカナル島、グアム、サイパンなどの 予備知識もつくでしょうか？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/28(土) 23:33:10.18 ID:K5R/3YyT0] 日本が戦後にヨーロッパに勝てたのは、ヨーロッパの植民地が独立したことが可也大きい その原動力になったインドネシア独立戦争がキーになると思う あの国が勝てるように育てる時間が必要だったからギリギリまで粘る必要があったな 可也むずかいしいけど沖縄戦直前で終戦になればベストだったかもしれんね 独立運動の連鎖など計算して起こしたものじゃないからそれを狙えってのは無茶だとは思うよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/29(日) 00:03:05.54 ID:A6vaenwy0] >>443 >東京大空襲の時点。 そうですな。そのしばらくあと、もしくは5月のドイツ降伏のあとくらいなら、 国民も納得したでしょうな。 陸軍が納得したかどうかはわからないが。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 04:10:49.50 ID:xGzzqMZe0] >>443 その時点でもまさか日本が負けるとは夢にも思わなかった。 多分自分だけでなく多くの国民が、祖国の勝利を固く信じていた。 物質主義で軟弱に育った君等とは、根本的に違うのだよ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 07:46:47.67 ID:i3t063P00] 日本は何が何でも降伏してはいけなかった 玉砕するまで戦わなくてはならなかった 453 名前：440 mailto:sage [2013/12/29(日) 08:34:32.03 ID:fKPkc/ILi] >>441 自国の戦闘能力は見ないんだよなw 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 17:26:01.17 ID:/6OooehQ0] >>448 昭和初期から終戦までを網羅的に解説した本だから、ひとつひとつの戦いを詳しく掘り下げていくような感じではない。 この本で戦争の全体像を把握したあと、それらの島々での戦闘に特化した本を読むのが分かりやすくて良いのでは。 同じ著者が「遠い島 ガダルカナル」という本も出しているし(自分は読んだことがないけど)。 あるいは、NHKオンデマンドで関連ドキュメンタリーを漁るのも良いかも知れん。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 18:59:02.11 ID:SjiHvV3c0] サイパン陥落とマリアナ沖海戦の敗北で軍はもう勝ち目ないことを悟ったが 昭和天皇が一撃浴びせて有利な講和条件にしろというから降伏できず ぐだぐだ続けた結果こうなった。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/29(日) 21:09:18.48 ID:qoPgTLFp0] >>455 だって無条件降服だろ。 他のアジア諸国のように植民地化されるかもしれんじゃん。 うちら白人でもキリスト教でもないイエローモンキーだぜ。イタリア人なら感じない恐怖を日本人は感じざるを得ない。 違う宗教、違う文明への無条件降服は簡単じゃない。恐ろしいことだよ。 アメリカにそのつもりはなかったけど、それは今だからわかる話。 アメリカも植民地を持ち、国内では黒人差別を堂々としてた。当時の状況では日本を公正に扱うとは信じきれない。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/30(月) 17:31:40.38 ID:omZdmV6K0] 皮肉なことに一撃浴びせて有利な条件降伏を狙うなら マリアナ沖海戦のタイミングしかなかった。 日本軍の全力を突っ込めば一度は米上陸軍を海に追い落とすことが出来ただろう。 458 名前：448 [2013/12/30(月) 20:33:36.35 ID:GAlw7lUf0] >>454 ありがとうございます。 上で紹介された半藤一利の昭和史の2冊の本はすべて注文して郵送待ちです。 楽しみです。 島に特化した本ってどんなのがありますかな？ NHKオンデマンドに興味がそそるのですが、これは有料ですかな？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 07:31:58.68 ID:ukREo2zQ0] >>458 ＞島に特化した本ってどんなのがありますかな？ これはちょっと分からんなー。図書館とかで探してみて。 ＞NHKオンデマンドに興味がそそるのですが、これは有料ですかな？ 一部は無料で、大部分は有料だよ。 単品だと105円〜で、見放題だと、945円だったかな。 たくさん見るなら、見放題のほうが得だと思う。 詳しくはNHKオンデマンドのサイトで確認してちょ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 11:07:46.49 ID:6JInlY3o0] >>456 違う。植民地化ならインドの王侯や韓国の皇族あるいは汪兆銘の南京政府のように一級市民として 天皇や戦時官僚テクノクラートは生き残ることができた。連合国は満州事変以来の 国際体制への暴力行為の元凶を排するためにガチの「民主化」を求めていたからヒロシマ でも降伏しなかった。 近衛上奏文や昭和天皇独白録を見ても頽勢に転じた後の戦時の権力者の「日本臣民」への目線は「不信」と「恐怖」に尽きている。 第１次大戦のヴィルヘルムやムッソリーニのようなことになるのではないのかという恐怖こそがサイパン以後というより 東条退陣後の日本上層部の空気だよ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 11:27:10.95 ID:819NpQ2z0] 開戦前日だな。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 23:37:32.15 ID:WrOL4WgAi] >>460 > >>456 > 違う。植民地化ならインドの王侯や韓国の皇族あるいは汪兆銘の南京政府のように一級市民として > 天皇や戦時官僚テクノクラートは生き残ることができた。 それは他国の王家にとっては生き残りでも、天皇家にとって生き残りでも何でもない。 植民地化は、多くの軍人、戦時官僚にとっても、明治以来の先人の努力を無にする行為だ。 自分一人が生き残っても、その家族も子孫も二級市民として生きることになる。 >連合国は満州事変以来の > 国際体制への暴力行為の元凶を排するためにガチの「民主化」を求めていたからヒロシマ > でも降伏しなかった。 それはポツダム宣言で明らかになった。1945年7月。 しかしまあ、IFではあるが、サイパン戦後に、 日本側から連合国に「無条件降伏の具体的内容は如何？」と問い合わせをしたら、 まともな回答が帰ってきただろうか？ その交渉が連合国のプロパガンダに使われて、戦線崩壊する危険性は？ 連合国がこれに誠実に対応したとして、今度は逆にヒロヒトに甘い処分をする予定だということが、 連合国の弱腰の現れと見られ、ドイツや日本の軍隊を増長させる危険性はないだろうか？ しかしそれでも…非公式のルートで問い合わせをするべきではあったろうかね？ もし連合国のリークが有れば、即、日本側は、出先外交官の独断専行と発表し、 敗北主義者の利敵行為として当該外交官を処分する準備の上で。 > 近衛上奏文や昭和天皇独白録を見ても頽勢に転じた後の戦時の権力者の「日本臣民」への目線は「不信」と「恐怖」に尽きている。 > 第１次大戦のヴィルヘルムやムッソリーニのようなことになるのではないのかという恐怖こそがサイパン以後というより > 東条退陣後の日本上層部の空気だよ。 そういう考慮も無いとは言わないが、近衛は腰が据わってないから… では、ポツダム宣言＋バーンズ回答を見た昭和天皇が自信があると言ったのは？ サイパン戦の当時より、国民感情は悪化してるよ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/01(水) 02:34:31.31 ID:Lizh0y0o0] ざっと読んだがＡ級戦犯将校の名前すら上がらないな。 あーいう連中はな 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/02(木) 02:03:01.22 ID:zHC7lhpIO] 真珠湾を最初に違法に攻撃、騙し討ちの奇襲をしたのは米国海兵隊と米国政府。 それは"汚い□□状態"と言える典型的なレイプ略奪の行為に他ならず、 米国より余程に長い歴史と伝統があり、日本の友好国で兄弟国であったハワイ王国を 強大な軍事力と米国人悪徳商人のコラボにより無茶苦茶にして滅ぼした挙げ句、居座り続けて今に至る。 有名な｢リメンバーパールハーバー｣とは、まさにハワイ王国の人々と日本の為にある言葉で 日本が攻撃したのが米軍・軍事基地限定なのに対し、アメリカは国・民族そのものを 完全に滅ぼして自分の物にした上で、今も退かず手放す事はない。 自分達は汚い奇襲攻撃を受けたのだから、日本市民を無差別に殺戮する目的で 国際法上からも明確に違法な攻撃手段を様々に採択実行したのは妥当であり、 だから全てを不問として問題にする事は無い。と、いうのが東京裁判を含む当時の米国、豪州、 その他西洋諸国の人間の論理で正義、根幹の遵法精神なら、 歴史上明らかに先に違法な奇襲攻撃をされた上で、その状態を身勝手に 違法に固定化され続けた"被害者の側である当時の日本"の真珠湾攻撃には 全くと言って良い程に、この上なくパーフェクトな迄に問題は何もない。 と、言う寸法が十分に成り立つ件。 勿論、今の米国政府・両院議会は歴史の見直しという美名の下にハワイ略奪の違法性を認めてはいる。 だが決して手放さないという、何という彼らのオナニストニぶり。 マッチポンプな上に、極めて自己満足な射精とかして気持ちが良いのは本人達のみで、 それは周りからはあまり気持ちの良い光景ではない。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/02(木) 19:08:22.50 ID:Ggx60DMv0] 戦犯とか言っても国民だって共犯者だろ 466 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2014/01/02(木) 21:04:00.13 ID:NyxZH/O10] 旧ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したが、米英は拒否した。従って旧ソ連は日本の仮想敵では無かった。 ドイツにとっては最大の敵でも、日本にとってはそうではない。また原爆投下を未だに謝罪しないアメリカが、 ソ連の東欧支配についてとやかく言う資格は無い。ソ連が嫌いで米英が好きというだけで保守を気取っていてもだめだ。 援助のおかげでソ連が勝ってベルリン入りというのが気に入らないなら、その時に援助止めればよかっただけ。 けれども対独戦勝で多大な貢献をしたのは圧倒的にソヴィエト赤軍であり、さらに対日戦をも抱えてる米軍が、 ヤルタ会談でソ連の要求を拒否できなかったのはパワーゲームの論理からすれば当たり前のこと。 戦争責任とかで日本はよくドイツを比較され、侵略戦争の反省が足りないと言われる。 だがおれさまに言わせると、ドイツは反省しているのではなくて、戦争で負けて粉砕されただけ。 ドイツは自分で仕掛けた「バルバロッサ作戦」が破綻して、赤軍の反撃にあい返り討ちにされた。 返り討ちにされてフルボッコにされて、もうしませんと震え上がって平身低頭している。 市民無差別殺戮とのことならアメリカも同罪（東京大空襲や広島長崎の原爆投下など）だが、 アメリカは勝ったのに対してドイツは敗れた。日本と比較すれば、日本は米軍には負けたが 中国軍には連戦連勝、これに対しドイツは米軍にも赤軍にも敗北している。反省するも何も、 日本軍は中国軍に対しては連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れていたという優越感はそのまま。 スラブの「劣等人間」にコテンパンにされて平身低頭しているドイツとは、歴史がまったく違うということ。 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ 　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ ソ連邦大祖国戦争と比べれば、中国抗日戦争なんてゴミみないなものだと、中国人は歴史を正しく学べ！ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/03(金) 20:44:27.37 ID:XtxCJP2G0] 　◇計算できない物質的財産の破壊 　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、 狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、 軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。 　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、 新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、 郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。 　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル に達することが明らかになったと語った。 　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、 極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、 正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。 　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん で研究する必要があると強調した。 　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた 　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、 中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。 　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、 中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。 日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説 www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/04(土) 10:34:01.93 ID:wrtUcpIg0] 中国ってそこまで弱かったのかねぇ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 00:53:59.66 ID:1hqNXqNSi] ・大都市への大空襲 ・沖縄戦 ・原爆投下 ・ソビエト参戦 大きな被害があったが、それらは起こるまでは起きるかどうかわからないわけで、 例えば43年の時点で本土以外の全ての領土を放棄するなんて条件はとても飲めないだろう 飲めるならそもそも戦争が起きない 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 06:45:34.92 ID:ca4gFG0+0] >>469 早い段階での降伏なら、無条件降伏ということにはならなかったのでは。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 10:13:57.39 ID:2PtRu0wF0] いやだから、ポツダム宣言まではアメリカがずっと無条件降伏を突きつけてたんだって 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/05(日) 11:27:11.14 ID:ZlpYAQUz0] そもそも旧日本軍は米英独ソとかの列強工業国と渡り合う軍隊ではなく、チンピラゴロツキ専門の殺戮部隊。 中国へ行って中国のチンピラゴロツキ殺戮だけに専念しておればよかったのに、調子に乗って米英にまで 戦争を吹っかけたことが全ての間違いの元。 ナチスドイツ軍は敗れたとはいえ、最盛期はソ連の首都モスクワまで迫っており、当時としては勝算もあった。 これに対し旧日本軍はアメリカ西海岸さえ攻略できたためしはなく、勝算無き無謀かつ愚かな作戦だった。 無謀な太平洋作戦で貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊員が大勢失われてしまったことは、本当に残念だ。 ニューギニアやフィリピンに送った兵を、日中戦争に振り向けておれば、もっと大勢の中国人を殺戮できたはずだ。 日中戦争は本当にやって良かった戦争だった。 日中戦争を止めていたら、第一次世界大戦のチンケな名目だけの戦勝国に留まっていた。あんなチンケな戦勝国 なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会で孤立して非難囂々たる中で誰の助けも借りずに大陸打通作戦で ３０００キロ進撃してチンピラゴロツキ３５００万を殺戮したほうが、「偉大な敗戦国」として国家としての体面が保てる。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/06(月) 21:19:16.21 ID:3p/EaJox0] >>467 太平天国、辛亥革命、蒋介石の共産党討伐と北伐、 日中戦争、国共内戦、大躍進、文革とならべると、日中戦争の破壊はおとなしい方だろ。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/09(木) 08:34:11.35 ID:0QUCrzk80] 勝海舟がいれば、もっといい条件で降伏出来た。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/09(木) 14:00:18.29 ID:F8UWrzKVP] >>391 その中で、昭和天皇が果たした役割は かなり「黒」なんだけれども 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/10(金) 05:04:09.70 ID:pA5lDMuqO] ☆ｷﾘｽﾄ教世界の総本山であるｳﾞｧﾁｶﾝ､ｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂にはﾛｰﾏ法王の手によって かつてABC級戦犯として裁かれた日本人が全て祀られています。 現在その位牌は靖国には無く、総本山ｳﾞｧﾁｶﾝのｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ大聖堂に祀られています。 ﾛｰﾏ法王庁・ｳﾞｧﾁｶﾝには、昭和の殉難者(戦犯とされた)1068柱の霊が祀られている。 連合国の手で「戦犯」として裁かれたABC級すべての日本人「法務死」者の霊が、 世界のｷﾘｽﾄ教ｶﾄﾘｯｸの総本山ｳﾞｧﾁｶﾝに、 他ならぬﾛｰﾏ法王によって祀られたのである。 その多くはｷﾘｽﾄ教信者であった連合国側にとって、これほどの皮肉はない。 皮肉というよりは、勝者の驕りに対する「神の戒め」であるとも言えよう。 時のﾛｰﾏ法王・ﾊﾟｳﾛ6世に、(戦犯とされた)日本人殉難者のためにﾐｻを、と訴えたのは仏教徒の仲田順和師であった。 昭和50(1975)年にｳﾞｧﾁｶﾝを訪れた折に、かねてより心を痛めていた「戦犯とされた人々」の鎮魂と慰霊のために、 宗教の違いを超えて願い出たのである。 先代座主でもあった順海大僧正は、学徒兵や殉難者の法要を欠かさず、 「七戦犯の鐘」など慰霊の鐘も護持している先代座主の遺志をついだ品川寺の仲田順和師の願いを、ﾊﾟｳﾛ6世は快く承諾した。 しかし、喜んで帰国した順和師にその後届けられたのは法王の訃報であった。 その後を襲ったﾊﾟｳﾛ1世も急逝し、異教徒の願いは空しく閉ざされたと思われた。 その順和師のもとに、ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ2世から親書が届けられたのは5年後の昭和55年4月、 内容は「5年前の約束を果たしたい」との思いもかけぬものであった。 ﾛｰﾏ法王庁は、異教徒の願いを忘れてはいなかったのである。 ﾊﾟｳﾛ6世の真心に応えようと、帰国直後から作製を依頼していた五重塔に 殉難者1068柱の位牌を納め、ｳﾞｧﾁｶﾝに奉納されたのは同年5月のことである。 5月21日には仲田・星野両氏も参列し、法王ﾊﾟｳﾛ2世のもと 昭和殉難者のための荘厳なﾐｻがｳﾞｧﾁｶﾝでとり行われた。 ☆米国や欧州・中南米のｷﾘｽﾄ教世界の人々、東南ｱｼﾞｱほか全ての国々に 靖国を理解してもらうにはこの事を説明するのが一番だと思われます。 日本の政治家、一般日本人はこの(ﾒﾃﾞｨｱが隠す)事実を認識し世界に広く伝えるべきです。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/10(金) 05:32:22.71 ID:f7PvaJwb0] >>1 せっかく作ってた原爆を黄色い猿で人体実験しない訳ないだろ 理由つけられて降伏は認められなかった、が正解だと思うぞ情弱 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/11(土) 01:54:10.12 ID:ELvS/pUN0] >>476 ローマ教皇庁は大東亜戦争を弁護したりはしてないからなぁ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 07:21:04.66 ID:PJJrWOSK0] >>475 昭和天皇がなされた唯一の事はポツダム宣言を受諾する 最終判断だけ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 09:19:12.13 ID:9HJ54qIq0] 当時の国民に、この戦争が天皇陛下の勅命であるって意識はなかったのかね 戦後になって実は天皇は無力だったと広まったけど、後付けのようでこんなのでも当時の国民は納得したの？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 14:30:56.51 ID:BmtxR7/TP] 降伏のタイミングということでは疑問の余地はないと思う。 マリアナでの完敗のときだ。 後知恵かもしれんが。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 16:56:26.29 ID:lEpJKz6i0] >>443 亀レスだがレスする。 >東京大空襲の時点。 ところがさ、戦前のSFを青空文庫で読んでみると…たとえば海野十三のSFとかには空襲で東京が壊滅なんて作品が出てくる。 しかし、その後日本は究極の最新兵器を開発して、土壇場で逆転なんて作品を書いたりしている。 他の人にもあるようだ。 こんなSFを読んだ一般人は、東京空襲だけでは納得できないと思えてくる。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/13(月) 08:11:06.00 ID:2nsuUUtu0] >>469 ＞飲めるならそもそも戦争が起きない 結局そこなんだよな。被害が少ないうちは一撃講和で戦果あげずに 降伏できないし、被害が大きくなるほど逆に態度が硬化してきて 降伏できないの板挟み。結局原爆＆ソビエト参戦に至るまで降伏は できなかっただろう（ソビエト参戦だけならまだ続いてたかもしれん）。 挙句の果てはカルト化して天皇代替わりさせてまで戦争継続なんて 奴まで出てくる。こんな軍部に引っ張られたらかなわん 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:04:45.38 ID:JiuILyTx0] ＞ソビエト参戦だけならまだ続いてたかもしれん 逆だろ。原爆だけなら本土決戦敢行の算は高かった。 終戦を決定付けたのは、他でもないソビエト参戦なのだよ。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/13(月) 22:00:00.04 ID:ERl/I4fU0] トルーマン（ルーズベルト）側から見た最短終戦日も1945年8月15日なんかね。 ・都市無差別爆撃 ・原爆投下 ・ソ連参戦 これら全部使わないと無理だった？ そうだとすればほぼ最短だった。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/14(火) 04:46:26.57 ID:8WrGU9It0] ソ連に対日参戦を求めたのは誰あろう米国だろ ヤルタの時点でも米単独で日本を屈服させるには、相当の時間を要すると見ていた 事実、満州が健在ならば日本側も徹底抗戦を貫いただろう ソ連参戦による終戦はある程度米側のシナリオ通りだろうな それが8月15日ぴったりではなかろうがなｗ まあそれでも本土決戦は十分ありうるとも見ていただろうけど 487 名前：打倒（共産党）独裁政権 [2014/01/14(火) 23:11:47.67 ID:iGwrj9d80] 東京湾に原爆１発で終戦になった、のに２種類の原爆を落としたアメリカ。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/14(火) 23:37:12.33 ID:SqpyBAW40] 交渉相手が消えてしまったら終戦にはならんだろ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/15(水) 00:30:52.53 ID:ggwcwtYQ0] >>478 ローマ教皇庁は満州国の承認はした。あと基本反共な。絶対的反共のヒトラー を利用しようとしたフシがある。その空気を嗅ぎ付けたチェンバレン、ダラヂエは 対独宥和策。膨張したナチスに誰もストップかけられず、欧州火の海。 ローマ教皇庁、ある意味で隠れ戦犯。間接的に大東亜戦争の消極的な支持者。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/15(水) 06:56:01.97 ID:YyeOZJhVP] 日露戦争のころの日本は、資金や兵器や機械を米英仏に依存するという面も大きく、これでは米英仏の傭兵として 利用されただけというふうにも思える。また第一次世界大戦の日本も、艦船はともかく飛行機や自動車の生産は僅かで、 これでは敗戦国のドイツと比べても、「チンケな戦勝国」といった感じだった。 だからそんなチンケな戦勝国なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会の非難囂々たる中で孤立して経済封鎖されて、 性能には多少の難があったとしても兵器や工作機械は全面国産化して、大陸打通作戦で３０００ｷﾛ進撃して中国の チンピラゴロツキを徹底的にドツキ回して虫けら同様に3500万人殺戮して、「偉大なる敗戦国」になったほうが、 国家としての体面が保てる。日本人は中国人よりは優れており、中国人は日本人よりも劣っていることが、誰の目にも明らかになった。 従って大陸打通作戦の輝く栄光の３０００ｷﾛ勝利行軍こそ、帝国陸海軍史上最高の名作戦と言えよう。 チャーチルが自らの発言の後世への記録を求めた第二二二回閣議の議事録を目にした歴史家の一人として、数ヶ月に わたって宣戦を引き延ばしたチャーチルの行動の評価をここで控えるならば、それは礼を失することになろう。後の歴 史の示すように、 ソ連は勝利国として第二次大戦の終結を迎えたのであり、ソ連の敗北という誤った予測に基づいて 「ヒトラーと歩む者ならびに国家は我々の敵と見なされよう」との「敵の味方は敵」方針の実行を引き延ばしたチャー チルの行動は、「ナチス世界と戦う者ならびに国家は我々の援助を受けよう」との「敵の敵は味方」方針、 すなわちイギリスの対ソ同盟精神、に対するソ連側の不信を高め、ひいては以後の英ソ交渉におけるイギリス側の立場を 弱める結果をもたらしたのである。チャーチルの行動は「決してイギリスの利益にそったものでは」なかったと言えよう。 eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/16439/1/34(3-4)_p1-25.pdf なおドイツとの比較だが、何度も言うようにドイツはソ連とだけ戦っても敗北した。これは1941年12月のモスクワ戦で証明済み。 米英の反ソ宣伝に騙されてはいけない 工作機械　生産額（千円） １９３０年　10,666 １９３１年　10,216 １９３２年　25,780 １９３３年　14,170 １９３４年　38,929 １９３５年　46,580 １９３６年　48,612 １９３７年　102,276 １９３８年　256,468 １９３９年　642,192 １９４０年　764,658 １９４１年　873,714 １９４２年　984,476 表 9 紡織機械と工作機械製造業の工場数・従業員数・生産額及び一人当たりの生産額の推移 www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j5-2_9.pdf 　高橋是清の死後、支那事変が始まったこともあり、日銀の国債引き受けによる資金調達が増えていく。 さらに、太平洋戦争が勃発するに至り、日本のインフレ率は恒常的に１０％を上回るようになってしまった。 とはいえ、逆に言えば国民経済が需要を全く満たせなくなってしまった敗戦直前の１９４５年ですら、 我が国のインフレ率は（東京小売物価指数で）４７％に過ぎなかったのである。 【図１８３−１　東京小売物価指数変動率（対前年比）１９２３年−４５年】 www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2012/12/04/017786.php 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/15(水) 19:11:32.57 ID:1/AuQ+2B0] 沖縄守備軍の最終的な降伏調印日 music.geocities.jp/jphope21/02/2/14A_6.html 9月7日にそれは、嘉手納で行われていた。 ( music.geocities.jp/jphope21/0102/4/160.html ) 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/16(木) 11:18:15.60 ID:BVAwZtec0] >>462 サンフランシスコ条約を早く結べと吉田茂をせっついたことをお忘れなく 沖縄の現在に至る不平等条約成立に昭和天皇が果たした役割をお忘れなく。 ＞明治以来の先人の努力を無にする行為だ そんなもんサイパン以後はもう無になっているよ。A級戦犯合祀後靖国に行くのをやめたように まさにその「二級市民」として生きたのだよ。とにかく天皇家という権門を守ることが第一なのは 独白録に限らず本人のヒロシマへの態度を見ればよくわかる。 それを分からず天皇家は国民と一蓮托生だと思いたがるのは北の首領様が我々人民のこと をいつも考えて下さると思うのと一緒だよ。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/16(木) 16:38:01.46 ID:GvY8qWfW0] ◇計算できない物質的財産の破壊 　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、 狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、 軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。 　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、 新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、 郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。 　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル に達することが明らかになったと語った。 　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、 極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、 正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。 　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん で研究する必要があると強調した。 　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた 　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、 中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。 　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、 中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。 日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説 www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/16(木) 22:00:53.20 ID:0QtAyjX1O] 南無阿弥陀佛 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/17(金) 23:34:08.92 ID:qxeh0ZKJ0] >>493 何時もの事だが、やってくれるね新華社は。その針小棒大、巧妙かつ悪質な プロパガンダは何とかならんのか。 計算できない、、て言いながら｢間接的損失は5000億ﾄﾞﾙ｣って計算済み。 国共内戦＞シナ事変の犠牲者数にはホッ被り。　都合次第の切り取り報道。 朝日赤旗と同一思考、、 というか、お前それアチコチに貼りまくって何が得なんだい？ 見抜かれてるだけ損してると思はないのかい？ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/25(土) 17:54:12.88 ID:j9etLloNO] ☆世界人権宣言　第11条 (1948年12月10日・第3回国連総会にて採択) １　犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において 法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。 ２　何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、 又は不作為のために有罪とされることはない。 また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。 ◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。 東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。 つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、 国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても 事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。 そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、 事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。 これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し 国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。 これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において 世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて 正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/01(土) 10:53:45.67 ID:VuH/+iuTO] 二日市保養所での堕胎中絶が、主として朝鮮半島人や大陸方面での日本女性への強姦によるもので 進駐米国軍はほぼ無関係だとすれば、今も横浜・根岸外国人墓地に埋葬されている 生後間もなく遺棄された混血児の亡骸=GIベビー、900体の存在はどう説明出来るのだろう。 これには進駐軍の様々な強姦行為が相当に寄与、含まれているという話ですが。 対してあれだけ日本軍による組織的ﾚｲﾌﾟ=SEX-SLAVEだと、韓国が世界的にｷｬﾝﾍﾟｰﾝする韓国人慰安婦の場合、 遺棄された混血ﾍﾞﾋﾞｰの亡骸や成長した(元)混血ﾍﾞﾋﾞｰは物証としてほぼ残されて無く (一部に無理やり中絶を強いられたとの説は有るが、自己証言のみでは真偽不明) 本当に日本軍人が韓国人慰安婦を強制ﾚｲﾌﾟしまくっていたのなら、 その付き物である望まれない混血児の発生数において、これ程迄の差がある筈はない。 日本兵は種なしｽｲｶじゃなく、強姦するのに礼儀正しくて一々避妊していた訳じゃあるまいに。 韓国軍人により頻繁したﾍﾞﾄﾅﾑ人女性への強姦行為=ﾗｲﾀﾞｲﾊﾝ問題でも 何よりの証拠としての混血児が多数残されているのに。 有名なｴﾘｻﾞﾍﾞｽｻﾝﾀﾞｰｽﾎｰﾑ、その創設時における多くの混血児童の存在には 慰安婦RAAや一般日本人女性への強姦悲劇のｹｰｽもかなり含まれていた模様。 特高警察の米国進駐軍犯罪ﾚﾎﾟｰﾄ、残されてるのは彼らの犯罪記録のほんの一部 特高警察は残念ながら戦後1ヶ月半でGHQにより強制的に解散させられたから。 9月19日にGHQは悪名高いﾌﾟﾚｽｺｰﾄﾞを布き言論を全面統制の上 米兵の不祥事、強姦どころか殺人事件も揉み消し処理、やりたい放題・口封じの方程式を構築。 調べれば本当に凄い。ﾏｼﾝｶﾞﾝを装備して開設前のRAA慰安所に100名以上で乱入、 慰安婦になる｢予定｣の一般女性14名全員を輪姦。うち抵抗した1名を殺害、自殺者発生。 もはや対象に年齢は関係なく、武蔵野では小学5年の生徒3名を集団強姦(2名は途中気絶)ほか 一般個人宅や集合アパート、各年代の学校に乱入し被害者続出の挙げ句、 真夜中の病院にﾄﾗｯｸ分乗した200名超で乗り込み、重傷患者以外の 妊婦を含む入院患者40名と看護婦37名を次々に輪姦、その際 出産直後の女性さえも強姦して殺害(庇った男性患者も殺害) 他にも彼らの酷い犯罪例を挙げれば本当にｷﾘがなくなる。 顔にｼﾜのある自然派美人として定評のあるｹﾈﾃﾞｨｰ女大使には、可愛いｲﾙｶだけではなく この件についてもご専門の人道的見地から、是非ともﾂｲｰﾄして欲しいな。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/28(金) 18:40:12.38 ID:ECO+csUR0] >>495 でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/01(土) 00:17:54.62 ID:Q0VZCPo90] 腐敗した社会を叩き壊し纏足のようにいびつに歪んだ人心を一掃して 人民を一致団結という、まったくそれまでに存在しなかった新しい社会にさせたのが日本だった。 それで、今に至る発展につながったのだから、感謝してもらいたいなあ。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:53:06.99 ID:mGjn9Me+0] >>457 その通りと思う。 レイテ沖であと一歩までいけたぐらいだから、大和武蔵で特攻すれば、上陸部隊を潰せた。 日本空母部隊は全部犠牲にしても、上陸部隊に大和武蔵で特攻。 米上陸部隊を追い落とした後に、米機動部隊の集中攻撃で連合艦隊は壊滅。 そこで講和というのがベストだった 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:17:02.90 ID:mGjn9Me+0] >>457 マリアナ沖海戦の時点では日本海軍もかなりの戦力があった。 あの時点でレイテ沖のように戦艦による上陸部隊に対する特攻をすれば良かった。 大和武蔵の耐久力が驚異的なことは後で分かったことだから、完全な後知恵だけど。 あの時の米海軍の実力で大和武蔵を撃沈するにはかなりの時間を要したはず。 その間に敵の上陸部隊は潰すことが出来る。 連合艦隊が壊滅すれば、逆に講和しやすい。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:55:56.95 ID:GX1ewi/O0] 統帥と政治の意思統一が全くできなかったのが一番の問題なのに 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:42:57.29 ID:qwfF/BqH0] >>499 腐敗した天皇以下の官僚機構を叩き壊しお歯黒のようにいびつに歪んだ人心を一掃して 基本的人権という、まったくそれまでに存在しなかった新しい社会にさせたのが社会主義に共鳴したGHQだった。 それで、今に至る発展につながったのだから、感謝してもらいたいなあ。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 04:56:20.24 ID:O0dRrMcD0] >>500 既に上陸している敵軍勢力に対して、どうやって戦艦で特攻を仕掛けるの？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 08:45:40.69 ID:pTQjQN9N0] それこそ、坊ヶ崎の二の舞だよなあ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/20(木) 22:21:00.24 ID:eyocea5u0] >>493 ＞計算できない物質的財産の破壊 新華社通信は中国共産党の宣伝機関で、その記事は中共のプロパガンダの垂れ流し。 では、国共内戦、毛沢東の「粛清」、文化大革命や大躍進政策の損失はなぜ計算しない？ 物質的財産は再生、復旧できるが、文化大革命は取り返しのつかない文化的な損害だった。 文化大革命の旧文化の破壊では、紅衛兵らが旧思想・旧文化の破棄をスローガンとし、中国最古の仏教寺院である洛陽郊外の白馬寺の一部が破壊されたり、明王朝皇帝の万暦帝の墳墓が暴かれて万暦帝とその王妃の亡骸がガソリンをかけられ焼却されたりした。 陶磁器や金魚、月餅など古い歴史をもつ商品の生産や販売まで「旧文化」とされ、職人や関係者は帝国主義者として吊るし上げられた。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 13:38:00.56 ID:BSsl+MjrO] サイパン陥落して日本本土がＢ29の空襲圏内に入ってからは一方的に空襲受けるばかりで、もはや負け戦 首都への大空襲も防げなかった東京大空襲が戦争の止め時だった 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 21:30:04.97 ID:BlCakIrJ0] >>507 いやいや、サイパン陥落後の昭和天皇は講和のためにしつこく アメリカを「一回叩き潰せ」と言っているのだから損害が出れば出るほど 講話は遠のく状態に。 >>506 ＞物質的財産は再生、復旧できるが、文化大革命は取り返しのつかない文化的な損害だった。 ＞ ＞文化大革命の旧文化の破壊では、紅衛兵らが旧思想・旧文化の破棄をスローガンとし、中国最古の仏教寺院である洛陽郊外の白馬寺の一部が破壊されたり、明王朝皇帝の万暦帝の墳墓が暴かれて万暦帝とその王妃の亡骸がガソリンをかけられ焼却されたりした。 ＞陶磁器や金魚、月餅など古い歴史をもつ商品の生産や販売まで「旧文化」とされ、職人や関係者は帝国主義者として吊るし上げられた。 戦時中では金属製品を押収され、敗戦前の段階で既に高率のインフレが始まっていた。そして治安維持法による裁判抜きの暴行死が続出した。 文革批判は結構だが腐敗した権力、錯誤的な統治は普遍的なものであることを知るべきだろう。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 08:56:02.12 ID:MW5yj2V60] >>508 ＞いやいや、サイパン陥落後の昭和天皇は講和のためにしつこく ＞アメリカを「一回叩き潰せ」と言っているのだから これは本当なのか？ 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/26(水) 11:24:57.74 ID:tyG2QTdU0] 宗教から歴史、政治経済、国際問題まであらゆる情報の宝庫！ 本日の講義は「大東亜戦争は続いている」です。 アジアを救うために日本は何をしたのか？ 「敗戦」ではなく「終戦」を選んだ日本の真実！ blog.livedoor.jp/nakasugi_h/ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 15:28:20.97 ID:pAKX4Hx60] >>509 戦争目的が大東亜共栄圏の建設から、皇土の保衛と国体の護持に変更された昭和二十年六月の時点でも より有利な講和条件を引き出す為に、今一度目覚ましい戦果が欲しいと仰っていたのは事実。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/27(木) 10:34:21.79 ID:bjVuTbxuO] 有名な杉原千畝や樋口季一郎だけでなく、東京裁判で処刑されたA級戦犯は全員がシンドラーです。 ユダヤ系難民の船が英国や米国で湾岸警備隊の武力行使で接岸拒否され送り返された結果として その人々が収容所送りの運命となり犠牲となった酷い事例とは違い、 彼らは欧州から遙かな道のりを経て逃れてくるユダヤの人達を人道的見地から庇う施策を閣議決定し 同盟関係にあるナチス・ヒトラー側からの抗議と再三にわたる返還要求を断り続けて 日本国内経由と上海ほかで累計2万人以上のユダヤ人達を匿い救った英雄です。 靖国神社に祀られている彼らについて意見は様々有りますが この歴史事実を消し去ったり否定することは誰にも出来ません。 靖国と日本を批判する上で幅広く共感を得る為に毎度ナチスとヒトラーを性懲りもなく持ち出して 声高に叫び続ける韓国と中国は先ずその間抜けな歴史認識を改める必要性があり この上なく無知で馬鹿丸出しの人達なのかと言わざるを得ない話でもあります。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 19:02:49.86 ID:/vxoW7jk0] >>509 近衛上奏文への回答がそうだったな。 沖縄戦で攻勢を採らせたのも一度の戦果が欲しかったから。 天皇が沖縄陥落までは一度の戦果をもって講和を有利に進めようとしてたのは事実だろう。 514 名前：509 mailto:sage [2014/03/28(金) 10:07:01.43 ID:u0gWzige0] >>511-512 敗戦の意思決定が遅れた主犯は天皇だね 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/28(金) 21:59:26.89 ID:fLMtF2Ag0] >>514 いや、ちと待て。当時は首都圏空爆＝敗戦という認識はなかった。天皇も軍部 もだ。不利にはなったが、巻き返せる、、と考えていた。 何しろ空爆自体がｗｗ2以降なので、被害の重要度を理解できなかったと思う。 更に、日本が重慶を空爆した時に国民党が怯まなかった、という負の学習をして しまった、てのもある。皮肉なこっちゃ。 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 07:08:18.80 ID:MNTgl5HB0] まあ実際にあれだけの精強なる陸海軍を擁していれば、巻き返せると誰もが思うわな。 米英が飽くなき物量を以てしても、帝國陸海軍は一人十殺でも百殺でも出来る軍隊な訳だから 本土決戦に持ち込んでさえいれば、最後の勝利は確実だったろうな。 日本を今日の如き無様な有様にしてしまったのは、単衣に腰抜けの和平派の愚行に依るものだわな。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/29(土) 07:58:25.32 ID:9O9twQ+p0] 最悪でもルーズベルト死後じゃないとどんな酷い条件を突き付けられたかわかったものじゃない 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 08:27:37.94 ID:MNTgl5HB0] しかし現実にはトルーマンにこの上ない最悪の条件を突き付けられ受諾したわけだがな。 形式云々はどうでもよい事で、魂を失った事が最大の悲劇なんだよな。 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 10:17:30.68 ID:1LpqgeEz0] >>509 真田穣一郎や杉山元で調べてください。 >>515 サイパン陥落の時点で天皇に限らず皆戦争をやめたがっていた。だけど妄想と言っていい、少しでも 有利な形での「講和」を求めての天皇の「叩き潰せ」だから。当時の戦局悪化の原因が 陸海軍の連携の悪さにあると思っていた天皇はとうとう東条の首相兼陸相兼陸軍参謀総長 という統帥と国務の統合という明治以来の大日本帝国の欠陥矯正に手をつけた（軍部が上に立つのであるが）。 まあ、結局ダメで東條は誰からも憎まれてやめさせられたのだが。 ここでわかるのは戦後メジャーになった美濃部の機関論が間違いであり、戦前軍部や一部政党政治家 が主張した統帥権干犯や国体の概念が実は正しいということだよ。大正の一時期をもって日本を イギリスのような議会制民主主義に比定するのは無理があるということだよ。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/29(土) 17:12:32.62 ID:dLxpYicW0] >>519 天皇にせよ、当時のイギリス王家にせよ、そんな生々しい情報が政府から伝えられたとは 思えないんだよね。 会社の社長に不利な情報が上がらないように、まして神扱いの天皇に劣勢の情報だけをあげて 「どうしましょう？」と無策をさらすことは許されないだろう。 「非常に厳しい状況です。ただ、ここから一度巻き返して、講和のタイミングを計ります」 と解決策付の報告をあげたはず。 天皇はそれを信じるしかないので、「それでいこう」と答える。 そんなグズグズが原発投下まで続いたのではないかな、、と。 判断が遅れた戦犯はと問われれば、個人的にはこういった風通しの悪さでは なかったかと。 どんな組織にでもある問題ですけどね。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 17:51:41.44 ID:MtoMPXyt0] でも「サラトガが沈んだのは今度でたしか4回めだったと思うが」とか突っ込んでいるんだよな、 完全に信じていた訳でもなかろ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 18:30:03.51 ID:JYUaXWbR0] まあサラトガとレキシントンとヨークタウンは確かに二隻目があったけど そっちは沈んでないよなw 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 02:15:03.46 ID:4WqyJl2nO] ミッドウェーで講話打診していれば…。 国民が納得しないか…。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 07:17:03.45 ID:7QeNbhO60] 普通に考えればミッドウェー直後 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 09:43:23.10 ID:XAZ1gYGZ0] 沖縄戦後・ポツダム宣言即受諾のどちらか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 10:07:10.69 ID:7QeNbhO60] 結局のところリットンにやられたのかな 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 11:12:51.70 ID:7QeNbhO60] 真珠湾→セイロン→ミッドウェイだからな そりゃもたんわ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 16:48:28.37 ID:IYtXcqsV0] 8月15日でもよく降伏できたなって思うが、突っぱねる奴はほとんどいなかったわけだよな。 だったもう少し早くても実はよかったんじゃ・・・ってところだろうか。 早すぎる降伏では陸海軍の反乱が起きてしまうという懸念は、どのくらい当たってたんだろう。 海軍的にはミッドウェー海戦後はやる気無し？でも大和が沈むまではできなかったのだろうか。 だから律儀に大和を沈めて（もらって）おいた。「うん今僕ようやく現実受け入れられるかも」 上層部の心理的ケジメのためだけの大和の将兵はカマボコに・・・ 陸軍的にはもっと心理的ケジメは後か。沖縄決戦後でもまだめげてない奴もいたようだし。 結局原爆までうだうだしてたんだろうと思う。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 17:02:23.70 ID:XAZ1gYGZ0] ポツダム宣言受諾決定後も陸軍強硬派が宮城事件起こしてるしなー 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/30(日) 17:08:43.52 ID:BxavRXOe0] 祖国が無条件降伏してまでも、生き長らえたいと思う人間など少ないだろ まあ信義も正義も失い、奴隷民となった負け犬根性のお前らには分からんだろうけどな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 21:31:40.84 ID:E8eFMvK50] >>520 生々しいも何も宮中という自前の組織が実際に仕切っているのに 知らないという方が無理がある。 ＞「非常に厳しい状況です。ただ、ここから一度巻き返して、講和のタイミングを計ります」 これ、昭和天皇の認識な。サイパン陥落はドイツのスターリングラードでの敗北と一緒で もう敗戦が確実になったことを天皇を含む上層部ははっきり認識していた。天皇は個々の 戦局情報を収集して、陸海軍の連携に関しては何度も喝を入れている。幕末長州の「そうせい」候などとは 全然違う。真田穣一郎の日記や杉山メモでは何度もアメリカに一撃入れろと檄を飛ばしている。 東条の陸軍参謀総長就任に際しては抵抗する杉山を説き伏せている。 サイパン陥落後東條に陸軍参謀総長をやめてはどうかと言って（これはもう首相もやめろということを暗に言っている。） それに登場が知ってか知らずか首相を辞めないのでぶち切れて、東条への倒閣運動が始まったように 傀儡とはとても言えない。天皇の戦争責任がしつこく言われているのは立場における抽象的な責任論でなく はっきり個人としての責任を問われている。 >>530 そうじゃない、近衛上奏文でもわかるように信義や正義などではなく近衛は早く降伏しないと 共産革命が起きるぞと昭和天皇に警告し、昭和天皇はサンフランシスコ条約を早く結べと 吉田茂にせっついている。特攻の指揮官連中のように生きながらえたいと思う人間は腐るほどいたのが事実だよ。 マッカーサーへの「自分は処罰されてもいい」なんて話は当時の 通訳はそんな話は全くしていない作り話だよ。誰が「奴隷民となった負け犬根性」なのか わからない無知な人間がいることははっきりしているがな。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 22:21:45.34 ID:Icg4wTen0] >>526 そりゃあまりにも忘恩すぎる。 リットンのクソ甘い調査結果と提案を蹴ったのが間違い。 リットンの提言は満州国独立は認めないけど満州自治区を作って 日本の勢力範囲にするのはOKって話だぞ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 23:39:48.08 ID:2Ablm7JU0] >>531 昭和天皇は8月15日以降も戦争を続けていると自分の身も危ないと自覚してたんかね 東京への原爆投下と九十九里浜あたりへの敵軍上陸が予想できただろうし 国体護持可能な降伏のデッドラインを想定していたんだろうな 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/31(月) 00:07:12.57 ID:sNDEzuTd0] リットン調査団の時になんとか内閣が軍を抑えて名ではなく実を取っていれば日本は孤立しなかった 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/31(月) 07:17:51.99 ID:DfPPhzr90] やっぱりリットンが分岐点みたいですね 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/31(月) 21:32:52.44 ID:tsSFC6vy0] >>518 ルーズベルトが生きていたら北海道がソ連領になっていたぞ 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/31(月) 21:35:59.23 ID:Syzr7rlI0] 相手がルーズベルトならそもそも降伏せんだろ。 カイロ宣言同様に黙殺して、本土決戦敢行に間違いない。 宿敵が死んだから、受諾の道が開けただけ。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/31(月) 22:54:43.04 ID:VJK0hLPm0] すると天皇は特攻する覚悟をしていたのか？ 本土決戦なら最後にはそうなるし 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/01(火) 00:06:54.30 ID:ziAI7mOS0] ルーズベルトがヤルタ前に死んでたらどうなっていたのか気になる トルーマンはソ連の主張を退けられるのか 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/01(火) 06:56:17.35 ID:mV9YBHU70] >>539 ＞トルーマンはソ連の主張を退けられるのか 地上に生き残るための戦い 　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。 ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、 生き残るための戦争だった。 　ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を 倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。 　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。 「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。 　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、 クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと 見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。 jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」 www.tsutaya.co.jp/works/40492673.html ‐日本のメディアが何を報じているかを見てみれば、ロシアについて否定的な報道をしていることが分かります。 これは今日までも続いているのです。米国でロシアに対してどれほど否定的な態度がとられているか、誰でも知っていますが、 この米国のプロパガンダマシーンが日本に対してもかなり効果的に作用しているのです。日本の親米ロビー は非常に強い力をもっています。学者でさえも、米国のすることはすべて良いことだと考えてしまうのです。原爆を投下し、 日本の都市を焼き払った代わりに、日本人に民主主義を教えてくれたというわけです。当時、民間人が50万人以上 犠牲になったということさえ無視されています。米国人は日本人を助けてくれたというのです。 japanese.ruvr.ru/2013_06_25/116576470/ 　ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。社会学者たちの調査によって明らかになった。　 　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、ソ連は第二次世界大戦で同盟国の 援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。 　１９４１年６月２２日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しないものだったとの考えを表している。 　ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の６月２２日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センターはこの日を前に、 第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。 　調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に３９パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、英国人、ドイツ人、 フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。 　全体的には、５２−６０パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。 japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/ Losses per theater Theater　　　　　　Dead　　　　　　% Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9 　North　　　　　　30.165　　　　　0,6 　West　　　　　　　339.957　　　　6,4 　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8 Eastern Front (- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪ Various　　　　　　　245.561　　　4,6 　Total　　　　　　　4.859.056 www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 05:22:19.14 ID:0jzBxQRD0] >>531 ＞昭和天皇はサンフランシスコ条約を早く結べと吉田茂にせっついている。 生き残るために米軍の占領政策へも全面的に協力したよね。沖縄での占領軍への実質支配さえ積極的に関与した。つまり沖縄を売ったんだよ。 マッカーサーとの感動物語なんて嘘っぱちそのもので、単なる戦争犯罪人から逃れたいが故の行動に過ぎない。米国のソ連との対立をうまく利用しただけのこと。 官僚体制が継続されたことと併せて、日本が無責任国家たる所以はここから始まってると思ってる。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 05:25:12.67 ID:0jzBxQRD0] 最後の一撃に拘って敗戦の決定が遅れた結果、200万もの余計な犠牲者を産み、戦後直後から生き残るために敵国に全面協力w なぜ今上天皇が沖縄の地方紙を定期購読してるのか、全てこの辺に答えがあると思ってるよ。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 05:28:22.62 ID:0jzBxQRD0] >>531 ＞これ、昭和天皇の認識な。サイパン陥落はドイツのスターリングラードでの敗北と一緒でもう敗戦が確実になったことを天皇を含む上層部ははっきり認識していた。 この時点で戦争をやめていたら200万人の日本人犠牲者が助かった。当然ながら、アジアでの余計な戦闘も避けられたためアジアでの余計な犠牲者も産まなくて済んだも のだ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 05:49:49.71 ID:uZajDk/j0] そりゃ後になって後世の人間が言うなら何とでも言えるわな。 サイパン陥落→即降伏の展開にもっていけるなら、端から対米戦回避出来るだろ。 しかし物は考え様で、ドイツ降伏後単身戦った事が せめても日本人の誇りを最低限保ったとも言える。 インドネシアはじめ戦後独立した親日東南アジア各国も 日本の抵抗あってこそ親日感情を高めた経緯もあるだろう。 2年も前に大戦に突入した同盟国より先に降伏なんて事をしたら 日本人の自尊心は無に等しくなってただろうな。 200万の人命は大切だが、歴史的には人命よりも重いものは多々ある事を 忘れちてはいけない。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 07:48:07.67 ID:Mq9VjO70O] ルーズベルト生存中に降伏はあかんだろ ほぼ間違いなく国土分割されていた そしてその後は朝鮮やベトナムのように同胞同士で殺し合うという最悪の事態になっていたろう 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 08:32:32.01 ID:LFZJR/Ql0] >>544 200万人の命を軽く考えてる典型だね。 あんただってこの世に生まれてこなかったかもしれないのに気楽なもんだな。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 09:19:07.67 ID:xKXgniis0] ルーズベルトがもっと早く死んでればなにかあったかもしれない 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 10:44:15.08 ID:lC5hdtDF0] >>544 日本の「誇り」のために２００万の命は軽いといい、戦争は継続し、 降伏する段には１億の命は重いという、まあ、日本では人間は量り売りするものなのかもなｗ ＞インドネシアはじめ戦後独立した親日東南アジア各国も 親日東南アジアの国などないよ。教科書で日本軍の収奪を記述するのは常識だが ＞2年も前に大戦に突入した同盟国より先に降伏なんて事をしたら ドイツがソビエトと開戦しようとしている時に日本がソビエトと中立条約を結ぼうとすることを知った ヒトラーに在独日本大使は詰問されている。ヒトラーは日本人は信用できないとおもったろう。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 11:24:33.39 ID:jrLntkFm0] 誇りを守るという名の責任回避にすぎないのにな 馬鹿げてるよ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 13:14:09.75 ID:Mq9VjO70O] 早期降伏論者は国土分割→内戦の危険性をスルーするなよ 朝鮮やベトナムを見ればわかるがこうなれば200万じゃすまんぜ？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 15:32:41.94 ID:hr1f2Nfl0] >>548 ＞親日東南アジアの国などないよ。教科書で日本軍の収奪を記述するのは常識だが 親日国　インドネシア　独立記念日にみる旧日本軍姿での仮装行列 jakarta-promo.at.webry.info/201209/article_6.html 　その碑とは、昭和３３年に建てられたという市来龍夫、吉住留五郎の両氏の名前の刻まれたスカルノインドネシア大統領の直筆の顕彰碑です。 スカルノ大統領の碑文の日本語訳として 市来龍夫君と 吉住留五郎君へ 独立は一民族 の ものならず 全人類のものなり １９５８年８月１５日 東京にて スカルノ www.tamanegiya.com/indonesiadokuritu.html 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 15:56:11.37 ID:HVoNlsGd0] リットンの言うこと素直に聞いとけば良かったのかな 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 16:11:57.19 ID:63t8GVdG0] 後期降伏論者は本土決戦の危険性をスルーするなよ 沖縄やニューギニア、フィリピンを見ればわかるがこうなれば200万どころじゃすまんぜ？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 17:17:04.70 ID:v0qANNYN0] 米は空爆だけで降伏させられるとは到底思っていなかったんだから、 これでも随分早く手を上げた方だと思うよ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 18:37:17.04 ID:xKXgniis0] アメリカは日本上陸作戦もかんがえていたからな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 18:58:26.48 ID:uZajDk/j0] 親日東南アジアの国などないとか、どこまで自虐的な歴史認識だよｗ インドネシアやビルマに於ける日本観は、おそらく君等の想像を遥かに超えるほど熱烈な親日だよ。 いい加減GHQの押し付けた自虐史から脱皮して、正しい認識持ったほうがいい。 事の如何に関わらず、欧米の圧政から解放された事、そのきっかけとなる戦争を起こした事は 長く白人に虐げられた民族にとっては、とてつもない有難い事だったのだよ。 それが日本の独りよがりだとしても、彼等には解放され独立した事実しかない。 そういう感情や思考を後押しするのは、戦後現地に留まり、独立戦争に参加した日本軍将兵が数多居る事も大きな要因だな。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:36:40.45 ID:lC5hdtDF0] >>556 その独立を妨げ、収奪を行ったことを教科書に書いていると言っているのだが。 たのむから外国でこんなことを言って日本の恥をさらすのだけはやめてくれ。 それとGHQの支配のおかげで日本人は基本的人権を得られたという正しい認識を持って欲しいものだ。 ＞戦後現地に留まり、独立戦争に参加した日本軍将兵が数多居る事も大きな要因だな。 日本政府はこの連中を犯罪者扱いし、恩給からも排除したがな。日本政府は敗戦後のインドネシアの独立運動になんぞ 関わりあいになりたくないんだよ。 >>553 降伏を決めたのは原爆でなくソビエトの侵攻がはじまり、ベルリンの惨劇が再来することを恐れただけなのに 誇りだの笑わせられるｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:21:28.85 ID:rjibIU010] ポツダム宣言の条件付き受諾の打診が長崎原爆投下の翌日 まあ天皇が生き残れる可能性のあるギリギリのタイミングでの降伏だったな 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 21:31:06.56 ID:cBlBhKQV0] 海軍反省会において、軍令部の人たちから『大東亜共栄圏』について語られることはなかった。 お題目に過ぎないのに誇らしげに『アジアの解放のきっかけになったと』とか馬鹿馬鹿しいにもほどがある。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/02(水) 21:51:43.93 ID:uZajDk/j0] 原爆で日本が降伏したという誤った認識を持ってる輩が多いな。 ソ連参戦がなければ本土決戦は九分九厘敢行されていた。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/02(水) 23:27:39.58 ID:rjibIU010] 天皇は特攻玉砕するより、生きて虜囚の辱めを受ける事を選択した それが玉音放送 玉砕覚悟で本土決戦する意志なんてあったのか？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/03(木) 00:16:03.95 ID:z0WV8C5U0] 天皇ってより陸軍がやる気あった 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/03(木) 02:04:27.62 ID:uazcQY8u0] ソ連の参戦なければ本土決戦は既定路線だったろ その為の陣地構築も大方出来てたわけだし 主戦派の多くもソ連の参戦で抗戦を断念したわけで ソ連参戦がなければ原爆ぐらいでは国策は簡単には変わらなかったと思える 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/03(木) 05:29:58.12 ID:hlthpN840] 日本はソ連参戦の動きほ察知していただろ。原爆により敗戦が決まったんだよ。 565 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2014/04/03(木) 07:33:45.21 ID:NFiqH33U0] >>556 ＞親日東南アジアの国などないとか、どこまで自虐的な歴史認識だよｗ フィリピンでは抗日ゲリラもあったことは承知しているが、もしそれがアジア全域で一般的だったとすれば、 日本軍は全アジアの住民を敵に回し、かつ終戦まで占領区を維持していた、鬼のように強い軍隊ということになる。 日中戦争でも、南京で十万以上の市民を殺戮した旧日本軍が、どうして大陸打通作戦で3000キロ進撃できるのか。 南京では汪精衛の南京維新政府が発足しているが、ゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリ ホイホイに入って死んでいくように、中国人はゴキブリのように南京に集まってきたのか。 ナチスドイツ軍が東部戦線で過酷な占領政策をやって、全スラブ人民を敵に回して滅ぼされたのと比べてみよ。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/03(木) 10:00:26.53 ID:2rOhc0KU0] >国際捕鯨取締条約からの脱退も辞さない決意 決意じゃなくてさっさと脱退しろよ ノルウェーなんて早々に一抜けして商業捕鯨しまくってんじゃん いつまでも鯨カルトに付き合うな 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/03(木) 11:10:18.93 ID:Svdk2A0H0] クジラのためにクロマグロを犠牲にする、政府には誇りよりも損得勘定で行動して欲しいもんだ。 中国の華北で市場を独占するために英米との対決で外債による予算調達を犠牲にするような 子供レベルの計算ができない政治はこりごりだよ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/05(土) 12:22:30.41 ID:An8zazF20] もし本土決戦をやっていたら戦死者は史実の３００万人から７００万人に増えてたと思う 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/05(土) 15:26:19.15 ID:+Qep/LdN0] 国内がさらに荒廃するから 当然分割統治だわな ま、日本人なら最悪冷戦終わったらすぐに統一するだろうけどねー 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/05(土) 23:59:30.20 ID:iG54rvm4O] アメリカも財政破綻寸前だったから日本本土侵攻出来たか疑問だが 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/06(日) 04:47:02.72 ID:1DuQ2UEo0] それは言えてるな。 こちらが苦しい時は相手も苦しいものだ。 侵攻軍が一時的にも撃退されたら、まず後は続かなかっただろうな。 ソ連の参戦なく、特攻兵器によってある程度の出血を強いる事が出来たなら 主権を失うような条件は回避出来ただろうな。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/06(日) 06:57:36.61 ID:jUXLOqRF0] 特攻を正当化してるw 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/06(日) 08:15:01.58 ID:jUXLOqRF0] そもそも軍部でさえソ連参戦を察知していたというのになんという馬鹿げた前提で話をしてるんだろう？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/06(日) 10:44:31.34 ID:H0bhAxA+0] >>573 45年にもなってソビエトに仲介してもらえると思うやつが存在ていた時点で お察しください。今も甘い想定をお経のように繰り返す輩が後を絶たないのも むべなるかな。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/06(日) 17:51:16.18 ID:E6ESdRmo0] ルーズベルト死後で尚且つソ連参戦前だったら北方４島は奪われずに済んだ可能性がある 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/06(日) 21:41:17.42 ID:1S65ptxa0] >>574 ４５年どころか、ソ連が満州になだれ込んで来たその日まで仲介にすがっていた。 今思うと滑稽だよなｗ その伝でいくと、中国が沖縄に侵攻しても｢対話だ！話し合おう！」などとホザイテル 輩が沢山いるんだろーな。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/06(日) 23:36:18.98 ID:5+UbbGP50] 沖縄は中国が領有する根拠があるから仕方がない 譲渡したほうが戦争よりは良いだろ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/07(月) 00:59:01.14 ID:ti0uj45Z0] 釣り針デカすぎw 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/07(月) 15:10:27.61 ID:Ot8FCJ910] 国策を誤り、朝鮮、台湾を失った

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