- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/07(木) 10:54:47.61 ID:gHWnxzFz0.net]
- 日本近代史板へ移転
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/14(土) 20:08:40.45 ID:PvMsh5pC0.net]
- 戦前は大東亜主義をとなえ、戦後はアジア共同体をとなえるヤカラに
愛国者云々を語られたくないだろ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 12:43:02.90 ID:zAEgBXuB0.net]
- 広田は気の毒だね。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/15(日) 12:54:05.78 ID:OdfDziVu0.net]
- >>274
軍部大臣現役武官制を復活させた男。死刑は当然。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/15(日) 14:27:50.99 ID:OpWVCuPz0.net]
-
こいつらこそが真の戦犯。
海軍の予讃拡大を目的に、日本を暴走させた張本人。
■海軍の三バカ愚将
①山本五十六
海軍次官として海軍予拡大のため、大量の航空機を配備して中国都市空爆を計画した。
海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
③井上成美
重慶無差別空爆を敢行。
何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。
ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/15(日) 14:35:49.33 ID:K6A6TOHq0.net]
- コピペ市ね
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/15(日) 18:36:57.99 ID:CMnky2F10.net]
- 広田も近衛と同類。
ただ広田は東京裁判の時、全部黙秘した美談のみ。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 11:26:29.17 ID:5hiZBolC0.net]
- 東京裁判を批判する連中にとっては天皇の分まで責任を背負わされるように
行動した東条こそが美談の対象だよ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/16(月) 15:00:21.69 ID:I/6TWmS70.net]
- 東条は首相になる前からバリバリの主戦派筆頭だから。
天皇が東条を首相に指名したのは忠誠心があるから、開戦回避
をしても反対派を抑えられると思って指名しているからな。
まあここら辺がなんとも矛盾しまくりな人事だなと思わずにいられんのだが。
例えば 大賛翼政会が軍部に対抗するために組織したとか。
現役武官制が皇道派を一掃して政党政治主導に導くとか。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/16(月) 16:13:58.84 ID:5hiZBolC0.net]
- 毒を持って毒を制するという奴だろう。すでにこの頃の日本は議論を尽くして
方針・行動を決めるというような状況ではなく人物本位の派閥抗争をしてい
るだけだから思想や政策の違いなど意味がないだろう。
当時の問題としては満州事変や盧溝橋事件後の戦争拡大などなし崩し的に
戦争が始まるのがあったわけで昭和天皇は東条が少なくとも陸軍をコントロール
できると思っていたのだろう。実際できなかったんだけど。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/20(金) 19:05:25.28 ID:ri1Ca2Gf0.net]
- 軍部大臣現役武官制の復活で死刑が当然ってのもぶっとんでるな
近衛や松岡が生きて裁判受けてりゃ広田は死んでないよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/20(金) 21:19:56.29 ID:1/Tj+Tx40.net]
- 近衛は名声だけで人を選んでいけない好例だ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 05:21:02.69 ID:rY4ZGmHL0.net]
- そもそも、軍部大臣現役武官制の復活以前から、軍部大臣は全員現役だｗ
広田のせいじゃない。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 05:29:21.13 ID:rY4ZGmHL0.net]
- >>280
陸軍の主戦派は参謀本部で、陸軍大臣は参謀本部のいうことを鵜呑みにするほかない。
参謀本部に介入しようとしても、彼らは統帥権を盾に抵抗するのでうまくいかない。
うまくいかないだけならまだしも、陸軍大臣を追い出される。
で、参謀本部の主張が正しければ確かにアメリカに勝てるので、東條はそれをそのまま主張しただけ。
これは海軍も同じで、海軍省と軍令部は連合艦隊の言いなりだった。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 05:44:40.21 ID:rY4ZGmHL0.net]
- 参謀総長の杉山元にしても、元来２．２６事件の対応を評価されて抜擢された人。これは東條も同じ。
杉山は強硬に反乱将校の鎮圧を主張して成功させたので、こいつなら暴走する陸軍を抑えられるだろう・・・というわけ。
どこかで見たような話だね。
ところが、杉山は陸軍を抑えるどころか、陸軍の権益代表として振舞っただけだったｗ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 07:03:31.23 ID:rZ963zb90.net]
- 海軍を日米開戦に引っ張ってったのは連合艦隊じゃなくて軍令部でしょ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/21(土) 07:59:34.87 ID:rY4ZGmHL0.net]
- >>287
その軍令部総長の永野が、連合艦隊長官の山本の言いなりだからｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 13:18:53.68 ID:J8BUOd4E0.net]
-
■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/21(土) 13:25:23.85 ID:r1BGriRL0.net]
-
■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 19:28:25.96 ID:hnfsKY9J0.net]
- >>287
>>288
なんで海軍大臣飛ばして軍令部が力があるとか馬鹿過ぎる。
山本は海軍司令長官なので政務から遠ざかっているんだけど。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 19:48:20.43 ID:gaRlZdz+0.net]
- >>284
しかし現役でなくても軍部大臣になりうるという事実は軍部の暴走に対する
ブレーキにはなりえた（政治家の政治力の問題もあるが）。第一次護憲運動の貴重な成果。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/22(日) 22:07:49.11 ID:hnfsKY9J0.net]
- >>282
現役武官制以外にも
広田は首相になったとき北シナに軍部が出兵したのを追認した。
トラウトマン工作を反対し、汪兆銘政権を承認して和平を終わらせた。
後は黙秘したこと。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 08:56:13.94 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>292
例えば近衛は皇道派と親しかったんだが、予備役に編入された皇道派が大臣として復活しても文句ないのか？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 10:56:28.29 ID:NE5Jeju20.net]
- だから政治家の政治力の問題もあると言ってる。
宇垣一成内閣が流産したとき世論の同情は宇垣に集まったが陸軍が「どうしてもダメだ」
というので成立しなかった。現役武官制がなければ世論の支持を背景に断固たる態度をとる
ことも可能。それに山本権兵衛が山県有朋の了解を得ずに楠瀬幸彦中将（現役だったが）と
直接交渉して陸相にした例もある。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:35:53.30 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>295
「現役武官制がなければ世論の支持を背景に断固たる態度をとることも可能」なら、とっくの昔にやっとるわ。
軍の意向を無視しようものなら政権倒されるのも、すでに武官制の復活前から起こっていたこと。
満州事変認めたのも、国際連盟脱退したのも、軍との衝突を嫌った政府がやったことだ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 11:48:35.42 ID:PtDKrt2x0.net]
- そもそも宇垣一成には、軍部への対抗基盤となる世論の熱烈な支持なんかないからｗ
熱烈に支持されたのはよりによって近衛で、近衛はこの支持を背景に、渋る陸軍を抑えて支那事変を拡大させたという皮肉な史実があるじゃないか。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 12:08:14.83 ID:s4E0anWu0.net]
- 勅令で総理大臣に大臣の指名権を集中させることもできたんだがそうなると
枢密院の実質的な影響力が極端に阻害されるから成功しなかったんだろうな。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 15:19:42.53 ID:NE5Jeju20.net]
- >>296
満州事変前には軍部の威信はかなり衰えていた。軍部大臣をいっそ文官にしろとか
参謀本部を廃止しろという意見さえあった。井上清のようなゴチゴチの左翼さえ
軍部大臣の文官制ぐらいは当時の政治家の力量次第で実現できたろうと言っている。
フランスでもドレフュス事件をきっかけに政府が軍部の政治的行動に歯止めをかけた
という事実がある。
>>297
それとこれとは話が別だよ。俺は単なる例示として宇垣の話を出しただけだ。
俺が言いたいのは広田が現役武官制を復活させなければ軍部に対するブレーキ
が存在し得たということだ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 17:09:54.08 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>299
>フランスでもドレフュス事件をきっかけに政府が軍部の政治的行動に歯止めをかけた
>という事実がある。
フランスの場合、普仏戦争で負けて既に軍の権威が失墜している。
日本は、世間に反軍的気風はあっても負けたことはなし、軍の精強さも疑われていない。
>俺が言いたいのは広田が現役武官制を復活させなければ軍部に対するブレーキ
>が存在し得たということだ。
そんなのは存在しないというのが俺の考え。
軍部に対するブレーキが機能していないから、武官制が出来る前から、軍部は政治に口出ししまくってたわけで。
広田は現状を追認しただけ。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 19:32:46.32 ID:NE5Jeju20.net]
- >>300
＞フランスの場合、普仏戦争で負けて既に軍の権威が失墜している。
日本は、世間に反軍的気風はあっても負けたことはなし、軍の精強さも疑われていない
普仏戦争の敗北でナポレオン３世は失脚したが軍部の威信は特に低下していない。
むしろドイツへの復讐という理由で軍備の整備が図られた。ドレフュス事件のときも
軍部は頑固に再審を拒否したが民主的政治家が民衆の力を背景にドレフュスの釈放を勝ち取った。
クレマンソーなどは「参謀本部と妥協するな」と言ったそうだ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 20:27:35.11 ID:1ERLWjOS0.net]
- 何もかも軍が悪いように言っているが
当時の政党政治がいかに腐敗した利権誘導政治だったのか
わかってんのか？
与党の政友会なんかは、満鉄関連の利権を巧みに殆ど吸い取って
私腹を肥やしていたし、政友会所属の政治家なんか
みんな地元利権政治しか考えてない。
当時の腐った政党に国家をまかすなど、とんでもないと思っていた
国民が殆どで、軍の政治の方が遥かにマシだというのが
当時の庶民の感覚だよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 20:36:53.78 ID:1ERLWjOS0.net]
- 5.15事件でも2.26事件でも
満州で自分たちだけボロもうけし自分たちの金儲けしか
考えてない立憲政友会が何もかも支配したら
そいつらだけが豊かになるだけじゃないかと
庶民はみんな青年将校らを支持したからな。
それだけ政党政治は、駄目だったってことだろｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 20:41:41.27 ID:1ERLWjOS0.net]
- 当時の立憲政友会による政党政治は
軍部が目を光らせなければ、いくらでも満州で
汚い汚職で金儲けしまくるから
軍部のほうが政友会を暴走させないための
ブレーキ機能を果たしていた。
少なくとも庶民はそう考えていたであろう。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 20:44:28.47 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>301
フランスは普仏戦争でアルザスロレーヌ失ってるだろ。
もし日本がノモンハンで負けて満州を失っても、軍の権威は低下しないかねｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 20:52:09.40 ID:B619kcrm0.net]
- 満鉄は政友会だけでなく民政党も利権に絡んでる。
藩閥政治の時代も汚職しまくりなんだし。不平等というなら
税制が累進課税でもないから貧しいものはなかなか抜け出せない
社会構造上の問題が大きい。青年将校らを支持されても民主主義を
ぶっ壊した。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 20:54:05.95 ID:1ERLWjOS0.net]
- 軍部が口出ししなかったら
政友会は好き勝手に、自分たちが丸儲け出来る
利権政治をやりまくるんだが？
そんなものを当時の国民が、望むわけがないｗ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 21:00:37.37 ID:B619kcrm0.net]
- それより第一次世界大戦が終わり、昭和恐慌・東北地方の冷害の方が
要因が大きい。政治家汚職をするのは世の中の常で、社会不満の矛先
が政治家に向かっただけだと言えるだろ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 21:07:42.94 ID:7/d85xoQ0.net]
- >>305
＞フランスは普仏戦争でアルザスロレーヌ失ってるだろ。
だからこそドイツへの復讐が国民的目標になり軍備増強が叫ばれていた。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 21:19:19.07 ID:1ERLWjOS0.net]
- >>308
当時の庶民には政党の政治家より軍人のほうが
天下国家を考えている。
政党の政治家は私利私欲のかたまり。
そう見られていたんだからしょうがないだろ。
政党の汚職の暴走にたいして、軍しかブレーキ機能が無い当時では
軍に一定の抑止力を国民が期待するのは当然の話し。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 21:19:21.95 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>309
実際にやったのはドイツへの報復ではなく、アフリカやアジアでの植民地戦争ですが。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 21:29:07.26 ID:7/d85xoQ0.net]
- >>311
次元が違う話。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 21:56:38.15 ID:B619kcrm0.net]
- >>310
天下国家を考えてるが軍人の政治感は二流。
暴走はともかく政治で汚職がなくなることなどない。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:17:04.31 ID:PtDKrt2x0.net]
- >>312
ドイツへの報復はどこに消えてしまったの？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 22:46:34.93 ID:hMco3IS50.net]
- >310
政党の汚職や財閥の不正蓄財などよりも遙かに大きな国家としての損失を招くことになったんだから、
軍人が政治に関与することがいかに膨大な人名の損失と国家予算の浪費をもたらすのかってのが、
日本国民が手痛い敗北から学んだ得難い教訓だったってことだね。
正直、政治家どもが何億円かを国家の税金からちょろまかしたとしても、
軍人が好き勝手に振る舞ってドンパチを始めて、百億以上もする戦闘機だの
数千億するイージス艦だのを戦場に注ぎ込んでスクラップの山にするのに比べれば、
国家としての損得勘定からすれば遙かに汚職の方が損害が少ない。
満州事変程度の規模の軍事衝突だったら景気浮揚策として有益となる側面もあるけど、
全面戦争となった支那事変やその果てに起こった大東亜戦争に至っては、
政治家だの財閥だのがどんなにアコギなことをしても不可能なほどの損害を
国家に与えてしまっている。
智恵の足りない軍人どもが、国家の進む道を考えようなどという大それた事を
考え始めたことが日本にとっての不幸だった。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/23(月) 23:27:23.22 ID:pnhjh7Hj0.net]
- >>314
消えていない。第一次大戦勃発のときはフランス中が熱狂した。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 00:40:34.05 ID:69vUafYk0.net]
- >>315
国民全部が支持した戦争だが？
ドイツもそうだが
民主的に国民が支持し、国民が戦争を選んでいる。
民主主義の暴走はいいのか？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 01:03:05.34 ID:ssNP5ytq0.net]
- >>315
違うよ。
大政翼賛会で政党解体と市民会・町内会などの思想の統一。
治安維持法による言論の封殺。軍国教育の実施。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 01:03:17.79 ID:ssNP5ytq0.net]
- >>317
違うよ。
大政翼賛会で政党解体と市民会・町内会などの思想の統一。
治安維持法による言論の封殺。軍国教育の実施。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 02:18:35.84 ID:69vUafYk0.net]
- >>319
戦時下の普通選挙で大政翼賛会が圧勝したんだから
民主主義によって暴走した戦争だが？
軍が特に暴走したわけでも何でもない。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 04:04:02.92 ID:Oc8idZ1i0.net]
- 因果関係が逆転してる。
・思想が大衆を統一した
・大衆が戦争を拒否しなかった
・誰もが本当はのぞんでいなかったのに、みなが望んでいると考えて戦争をした。
これが正しい。
大衆論の見地によれば、大衆を構成する個々の人格の高潔さや知性にも関わらず総体としての大衆は
群集性（衆愚性）を示現する可能性がある。衆議を尽くすことでしばしば最悪のタイミングで最悪の選択を
合意することがある。
また場の空気を忖度することで構成員の誰もが望んでいないことや、誰もが不可能だと考えていることを
合意することがある。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E6%84%9A%E6%94%BF%E6%B2%BB
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 04:05:56.17 ID:Oc8idZ1i0.net]
- 戦争を批判するときに民族や指導者個人を非難するのが馬鹿の社会学。
まともな学者はそれが論理の逆転だとすぐに気が付く。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 04:08:08.31 ID:Oc8idZ1i0.net]
- 指導者に責任があるとすれば、適切なリーダーシップをもたないのに
リーダーの地位にいたこと。その存在の悪意そのものを批判することが
できるだけ。リーダーの資質をもたないもの、資質をもとうとしなかった者は
リーダーであってはならない。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 04:09:42.51 ID:Oc8idZ1i0.net]
- コンサート会場やイベント会場の警備員と警備長が警備する経験も能力もノウハウも
なければ群集事故はどのタイミングでどの場所でおきても不思議ではない。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 13:04:19.62 ID:ssNP5ytq0.net]
- >>322
>>323
馬鹿はお前だ。戦争したかったのは軍人だけだ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 14:33:23.64 ID:KRHtIPrv0.net]
- 広田さんは日支和解と対米強調に尽力しました。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 16:53:47.51 ID:72wnajXc0.net]
- この期におよんでまだ広田を擁護する奴が出てくるとは
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 17:33:38.78 ID:1PGgiDcD0.net]
- 本人は努力したけど結果が伴わないというか、軍以下の圧力団体に対する
粘りのなさがな…。政党のボスでない一官僚だと言えばそれまでなんだが。
城山三郎の小説は近現代史としてははなはだ問題があったというべきか。
（もっと問題なのはいくらでもあるけどな、海軍の連中とか海軍の連中とか）
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 17:56:48.93 ID:s+Eg43/W0.net]
- >>328
＞本人は努力したけど結果が伴わないというか、軍以下の圧力団体に対する
粘りのなさがな…。
「国民政府を相手とせず」声明は参謀本部の反対を押し切って近衛や広田が出した。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 18:36:50.95 ID:oa1wA9tf0.net]
- んだんだ
トラウトマン工作をシャットアウトしたことが広田の最大の罪
現役武官制の復活なんざは瑣末なことよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 18:45:19.46 ID:Oc8idZ1i0.net]
- ＞戦争したかったのは軍人だけ
はい!根拠なきサヨクの断定頂きました～
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 20:30:47.89 ID:AQABk9n40.net]
-
こいつらこそが真の戦犯。
海軍の予算拡大を目的に、日本を暴走させた張本人。
■海軍の2バカ愚将
①山本五十六
海軍次官として海軍予算拡大のため、大量の航空機を配備してその宣伝のため中国都市空爆を計画した張本人。
盧溝橋事件以前から企画していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃が
日本の暴走の始まり。
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて日本を強烈に非難した。
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、海軍を対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
②米内光政
日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。
都市無差別空爆を敢行。
「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。
閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 20:35:57.79 ID:AQABk9n40.net]
- 山本五十六の大罪に比べれば
近衛や広田の罪など無いに等しい。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 20:49:22.93 ID:AQABk9n40.net]
- 侵略戦争は海軍の南京無差別爆撃と、ハワイ奇襲。
これによって始まり、世界から敵視されたわけで
これらの作戦は統帥権の独立した海軍が勝手に強行したもので
政府は関与していない。
にもかかわらず卑怯にも海軍幹部は責任を
他になすり付けて、罪の無い人間が処刑された。
こんなおかしな話は無いな。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 20:50:46.95 ID:AQABk9n40.net]
- 南京無差別爆撃と、ハワイ奇襲は
国際法に違反した犯罪行為だが
どちらも山本五十六がその主犯。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 20:52:50.41 ID:AQABk9n40.net]
- ここで近衛が悪いだ、広田が悪いだと
ほざいているバカは、単なる海軍万歳の
五十六信者のアホｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 23:15:56.34 ID:ssNP5ytq0.net]
- >>336
コピペすんな屑
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/01(水) 11:44:26.14 ID:JfHjN3mM0.net]
-
【政治】Ａ級戦犯は戦犯でないが靖国参拝には要国際配慮 野田首相[01/31]
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328026856/
【社会】韓国が国を挙げて行う韓流の支援予算、今年用意した予算は、２２億７０００万円、2013年と2014年には１５６億円を投入へ★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328024380/
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/02(木) 11:45:05.22 ID:rsMYAx4m0.net]
-
◎△中国オワタ□＠
今あなたは落ちこむべき
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/04(土) 09:42:25.23 ID:CzpUeTyz0.net]
-
勝ち誇った表情の日本の戦犯たち
akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/9/199.html
こいつらの顔に八百長戦争と書いてある。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 19:07:53.92 ID:qE0ordaf0.net]
- 近衛、松岡も生きてれば死刑は免れなかったよね多分。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/05(日) 19:34:00.80 ID:xo2SGzaG0.net]
- 近衛は確実。松岡は外交が謎過ぎる。
対米戦を考えていなかったようだけど、三国同盟した後、近衛の独断の外交
で日米和平案を拒否したりしたからな。まあ三国同盟だけでアウトだろうがな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/05(日) 22:55:23.70 ID:s59eiYll0.net]
- 近衛が戦犯に問われたのは日中戦争だよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 05:24:19.12 ID:Df3FrXEP0.net]
- >>343
逮捕前に死んだから戦犯に問われなかった。生きてたら何を罪に問われただろうかは
推測するしかないが、日中戦争開始拡大、南京大虐殺、太平洋戦争開戦の共同謀議、
この３点だろう。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 08:46:52.65 ID:yC4mtvVZ0.net]
- いや、だから近衛は太平洋戦争開戦の共同謀議には問われてなかったから。
近衛本人も太平洋戦争関連の罪状とは無関係だったが、日中戦争の罪状を問われて驚いてるんだよ。
近衛に限らず重光や木戸なども戦犯になるとすれば太平洋戦争以降だと思っていたから
それ以前の罪を問われるのは意外だと思っていた。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 10:49:57.71 ID:MmIW0KBw0.net]
- 松岡は日中戦争関連の謀議に加わってない（そのころは満鉄勤務）。
松岡は三国同盟をやりたい陸海軍と近衛に選ばれて外相になった人。
松岡個人はなんもやってないので、罪状はどうなったんだろうな。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:54:14.74 ID:MmIW0KBw0.net]
- >>345
連合国に蒋介石が加わってる以上、支那事変での戦争犯罪も問われるのは予想できただろうに…。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/06(月) 10:57:01.80 ID:Df3FrXEP0.net]
- >>345
何で起訴されるかは起訴されるまで未定だよ。逮捕後に罪状が加わることもありえる。
それに共同謀議は開戦決定の閣議への出席に限定されるものではない。太平洋戦争は
東条内閣成立の前から計画準備されていたというのが検察の筋書き。近衛がひっからない
はずがない。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 21:05:35.04 ID:Ra+kfp0C0.net]
-
【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】
海軍次官として陸軍と対等の海軍予算拡大のため、大量の爆撃機を配備し
その宣伝のため脅威をあおり中国都市空爆を計画した。
南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で
旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが
日本の暴走の始まり。
全中国人を反日で団結させる結果を招く
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて世界に向けて日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえも大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し
海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、
日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によって それは絶望となった。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 21:35:21.87 ID:R6ESYT5i0.net]
- 広田は現役武官制成立時の首相だったから絞首刑になったらしいが、
何が何でも文官を一人死刑に、っていう筋書きがあったんだろうなあ。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/06(月) 23:02:52.05 ID:w6KR2foI0.net]
- 広田は黙秘したというのもまずかったと思う
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/07(火) 02:31:44.07 ID:LfqcSdn/0.net]
- 日本のエリートが三国同盟（笑）だから笑ってまうわ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/07(火) 17:23:49.25 ID:7yE+42IP0.net]
- マッカーサーも器が小さい。いくら恥をかかされたとはいえ
東条を悪者にしすぎだな。そんな大物でもないのに。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/07(火) 22:07:34.00 ID:ycbDw6vy0.net]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7116801
www.nicovideo.jp/watch/sm7116890
この講演で語られてることってどれくらい信憑性あると思います？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 18:56:32.57 ID:tWPsIqkG0.net]
- 広田家の夫婦愛はちょっとかっこいいよね。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/01(木) 21:44:43.07 ID:FSsEeaLL0.net]
-
昭和の名将と愚将！
名将：山本五十六
愚将：牟田口、南雲
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
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- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 18:14:40.07 ID:7KHst1IF0.net]
- そもそも昭和天皇がいるのに、
血筋で近衛が担ぎ出されるってのもバカバカしいというか、
立憲君主制として天皇を担いだ意味がなーんもない話だよなぁ
実務を血筋だけのバカ･･･いや馬鹿というべきではないな、
「世俗」のどうでもいいことに天皇や君主を関わらせないためのシステムだろ
なのになんで実務をやる総理が、血筋だけの近衛になっちまうんだよ
この国は戦前からバカなんじゃねーの
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:45:22.63 ID:0+9ikxqm0.net]
- >>357
総論ではそうだと思うが、重箱の隅的にいえば
当時の政治状況では、従来の指導者層
（政友会、民政党、陸軍、海軍、官僚）
に対する信頼がなくなり、従来の指導者層とは異なる
「アウトサイダー」が求められた。
その「アウトサイダー」として、白羽の矢が立ったのが
「公爵（貴族院議員）」という「政治経験」があり、
「米英本位の平和を排す」という論文を著わしたこともある
近衛文麿だった。
その意味では、現在の政治的閉塞状況で「時代の寵児」となった
橋下大阪市長と近衛文麿は相似形を描く。
そして、
「大阪維新の会」と「近衛新体制」も相似形を描く。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/05(月) 00:57:39.11 ID:7yX/2umc0.net]
- 大阪ナントカは朝日新聞の早稲田出身者が持ち上げているだけで、賞味期限はせいぜい3カ月～5か月。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/05(月) 06:07:18.82 ID:NWJWZiam0.net]
- 大阪ナントカは自民党と合併して乗っ取るぐらいの荒業使わないと国政は無理だろう
今から政治家候補生を募集してイロハを叩きこんで選挙やって政治家の経験をつませて
なんて橋下が後百年生きるととでも思っているのかとｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 20:24:23.83 ID:3kUy15qG0.net]
- >>356
南雲忠一は意見が分かれるだろうけど
牟田口廉也は左右関係なく愚将だろｗ
広田弘毅は人格否定するかの如くボロクソに叩くのに
類似の失態を犯した山本五十六は叩かず、寧ろヨイショする半藤一利と保阪正康
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/13(火) 03:33:05.80 ID:wLcWaSrZP.net]
- 広田は半藤や保坂に限らず、誰からも評価が低い気がするが
城山三郎とそれに騙された連中くらいでしょ評価してたの
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/14(水) 23:17:16.68 ID:ZvXun1900.net]
- >>361
牟田口廉也は左右関係なく愚将だろｗ
牟田口の指揮は正しく、インパール作戦はあと一歩で成功していたと
（佐藤がバカだから連合軍は助かった）イギリスでは評価されている。
★アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
★スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
★アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
★マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官）
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。
ディマプールで補給を済ませれば、日本軍はインパール道路をコヒマで切るのと同じような有効さで切ることが出来る。
さらにもっと重大な全アッサム補給戦の切断ができ、対支援助も北部方面への補給も不可能になる」
★第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』
日本の軍司令官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝く事であった。
幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
佐藤中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/14(水) 23:29:33.56 ID:X3Dcma1D0.net]
- 広田は小林よしひろも評価してたな。
むしろ評価がぼろくそなのは近衛。
右翼からは叩かれるは左翼からも叩かれて擁護する人が居ない。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/14(水) 23:31:26.91 ID:53f3EDP90.net]
-
【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】
海軍次官として陸軍と対等の海軍予算拡大のため、大量の爆撃機を配備し
その宣伝のため脅威をあおり中国都市空爆を計画した。
南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で
旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが
日本の暴走の始まり。
全中国人を反日で団結させる結果を招く
ルーズベルトは隔離演説で海軍の南京無差別爆撃を非難。
アメリカ大統領が、歴史上初めて世界に向けて日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえも大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し
海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、
日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、
米国との和平を視野に入れていたが、
ハワイ攻撃（東条首相ら政府は知らされていなかった）によって それは絶望となった。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/14(水) 23:33:22.62 ID:53f3EDP90.net]
-
■こいつらにだまされてはいけない。
エセ保守・歴史観扇動商売作家
詐話師カルテット（半藤、保阪、秦、司馬）＝通称３Ｈ＋Ｓ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る（司馬、半藤、保阪、秦）＝ 通称３Ｈ＋Ｓ
が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/14(水) 23:43:29.82 ID:RxRz4Xlt0.net]
- 牟田口とインパールは人道的にはイカれてるが
戦略的には大正解だよ
あれで東南アジアやインドに巣食う白人を追放する事に成功したんだから
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/15(木) 00:12:09.75 ID:UAdCTbao0.net]
- インパール作戦失敗でビルマ確保も危うくなったんだけど。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/15(木) 00:57:49.76 ID:MLWDIggC0.net]
- 土足よ…軍事板や牟田口スレでぼろくそに言われたからといって
転々とスレ映りながらインパール戦と山本sageですか…
山本五十六統合失調症説も知ってるからsage心情も分かるが、
それ以上に牟田口の他の長所を褒めれｗ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/15(木) 02:56:35.46 ID:My678K2cP.net]
- 近衛も広田も当時からすでに批判されてたよね
>>364
小林よしのりのこと？
あいつの評価なんて今更誰が参考にするんだｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 01:05:41.13 ID:sN+wqFNQ0.net]
-
誰よりも平和を望み、見事にハワイ奇襲をやり遂げた
その卓越した先見性！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
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- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/03(金) 18:28:51.23 ID:pfAhl+xy0.net]
- 松岡じゃなくて親米的なのが第二次近衛内閣の外相になってたらどうなる？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/22(金) 08:36:57.50 ID:WUFkZ9Yb0.net]
- コイツが戦犯だろ
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