- 1 名前：代理人 [2017/11/17(金) 11:10:50.20 .net]
- 普通の長さのテンプレの邪馬台国畿内説の本スレです。
１、内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
２、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
３、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
４、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの（順次式）と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
５、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。
カキコミは自由に語ってください。
なおできれば前スレを埋めてから書き込んでください。
※前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510632067/
- 379 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:21:13.87 .net]
- >>367
阿波には
日本一社 延喜式式内社 阿波國美馬郡 天椅立（あめのはしだて）神社 （論社）が鎮座してるんだけど、
どうしたもんでしょうね。 ＠阿波
https://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/48059428.html?__ysp=5aSp5qSF56uL56We56S%2B
- 380 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:21:57.20 .net]
- この九州説の人、妄想性障害か連想性障害入ってねぇか？
次々に妄想や連想が浮かんでそれが全部正しいと思い込む病気
- 381 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:24:50.95 .net]
- どうなっているんだろう
『伊達のピカチュウ』？
- 382 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:28:15.90 .net]
- 『金滓』
ノロ？とか、そういう話だと思う、専門用語？
- 383 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:30:39.67 .net]
- 天橋立は海部氏・・海として
もし邪馬台国が出雲なら倭人伝から郡から直線
その他の国も無くなるのでは
從郡至倭 循海岸水行 歴韓国 乍南乍東 到其北岸狗邪韓國 七千餘里
私的には
＜始度一海 千餘里 至對海國＞
☝
ここが難解と思う、誰か解説してくれ
- 384 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:31:55.08 .net]
- >>363
丹の採掘遺跡もダメだね
倭で産するといっても当時も邪馬台国が他の倭の地各地と交易していただろうから
そのことを言ってる可能性は大
- 385 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:34:37.60 .net]
- 初めて海を渡る 千里余り 対海国に至る
本によってはこれが対馬国とも書かれています。
- 386 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:40:48.03 .net]
- 老婆がいうには
浅野セメント？の話をしているんだけど、
川崎区の南部のほうの話
- 387 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:47:49.39 .net]
- ようわからんから教えてくれ
邪馬壹國→邪馬台国になぜなるんだ
あと刺青は邪馬台国に限るのか
邪馬台国に限らず倭国の人間が皆入れ墨してたのか
- 388 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:52:28.96 .net]
- 似非スレ 本スレはここ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510935096/l50
- 389 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:53:59.82 .net]
- 似非スレ立てる奴に騙されるな
本スレここ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510935096/l50
- 390 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:55:08.98 .net]
- ここは宗教
本スレは
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510935096/l50
- 391 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:55:47.48 .net]
- 上代日本語でヤマイチ国なんてありえないから
きっと邪馬台国朝鮮語説なんだろ？
百済倭国だの新羅天智だの言ってるくらいだからな
- 392 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:55:58.19 .net]
- 埋め
- 393 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:56:30.47 .net]
- 埋め
- 394 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:56:48.42 .net]
- >>377
＞倭で産するといっても当時も邪馬台国が他の倭の地各地と交易していただろうから
一歩譲って、仮に「他の倭の地各地と交易していた」としても、その「他の倭の地各地」も倭国でしょ？ ＠阿波
- 395 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:57:15.04 .net]
- 埋め
- 396 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:57:56.39 .net]
- 埋め
- 397 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:59:34.99 .net]
- >>387
だから、「今の時点」での邪馬台国の決め手は、まじで丹の採掘遺跡じゃないの？ ＠阿波
- 398 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 19:59:47.06 .net]
- 似非すれ
岡上とキウスが立てたスレ 阿波も馬鹿だからなびいた
エセスレ
- 399 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:02:35.26 .net]
- >>380
倭人伝の原本は邪馬壹国なのかそれとも邪馬台（臺）国なのかという問題です。
誤写によって邪馬台（臺）国になったと思う人たちが邪馬壹国の呼称を主張しています。
刺青の記述がある北部九州の限定すべきかすべきではないかは
説によって変わります。それぞれが、これが正解という解釈をしています。
- 400 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:03:33.68 .net]
- >>391
正統なはずの南朝が滅んだのはなぜだろう？
徳がなかったからだよ
- 401 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:04:19.17 .net]
- >>390
丹では阿波が有利は認めるが
丹以外の倭人伝に添うモノは何
- 402 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:06:45.37 .net]
- 埋め
- 403 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:07:05.61 .net]
- 埋め
- 404 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:07:34.53 .net]
- 似非すれだろうがなんだろうが、どうでもいいんですよ。 不快なスレじゃなければ。 ＠阿波
- 405 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:10:00.31 .net]
- 埋め
- 406 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:10:22.76 .net]
- >>394
阿波丹山だけで十分証明されているが、以下は補足。
①倭人在帶方東南大海之中依山島爲國邑
四国東部は帯方の東南に当たり、四周が海で、山や島に人が居住し、国を為している
②今倭水人好沈没捕魚蛤
徳島県南部海部地方などに古くから見られる漁法（海人の素潜り漁）
③文身亦以厭大魚水禽
入墨（文身）を表した土製仮面（顔面全体に丸い道具で突き刺した模様がある）が出土している
④種禾稻紵麻蠶桑緝績出細紵縑緜
吉野川中流域（旧麻植郡）は古来より麻や桑を栽培し、往古より践祚大嘗祭で麁布を調進している
⑤倭地温暖
徳島は黒潮が近くを流れ、温暖な地である
⑥其木有｛木冉｝杼豫樟楺櫪投橿烏號楓香其竹篠幹桃支有薑橘椒襄荷不知以爲滋味有爾猴黒雉
特に、橘は徳島県南部が古くからの産地である
⑦女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
徳島の東の海（紀伊水道）を渡る千余里で倭種国（紀伊半島）が位置する
⑧問倭地絶在海中洲島之上或絶或連周旋可五千餘里
徳島は離れた海中の洲島の上を、あるいは隔絶し、あるいは陸続きに、ひとまわりすると、五千里あまりになる
⑨直又特賜汝紺地句文錦三匹細班華ケイ五張白絹五十匹金八兩五尺刀二口銅鏡百枚真珠鉛 丹各五十斤
鳴門の萩原墳墓群などに中国産の真朱が使われている
⑩女王国への行程記述
- 407 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:10:30.14 .net]
- 埋め
- 408 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:13:05.47 .net]
- 大分でも丹はとれます。大分には採掘遺跡がないとの指摘についても
地表の露天部分から水銀朱がとれることはありますので、
弥生時代大分で水銀朱が採られていなかったと断定するのは時期尚早ではないでしょうか。。
- 409 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:13:47.64 .net]
- 埋め
- 410 名前：１ [2017/11/19(日) 20:14:35.42 .net]
- 「埋め」も
いいでしょう
貴方にも 何かあるのでしょう
ウップンをここで吐き出しても構いません
少し語っていきませんか ゆるりと
- 411 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:14:54.19 .net]
- 埋め
- 412 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:15:55.73 .net]
- 埋め
- 413 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:18:16.09 .net]
- >>387
だから今の時点も何も邪馬台国という決め手にはならない
- 414 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:18:31.39 .net]
- >>399
たしかに阿波の環境は倭人伝の記述に合致する部分が多いですね。
- 415 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:18:44.88 .net]
- >>403
しかりだは
来るもの拘らずでいいの
- 416 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:21:19.10 .net]
- では阿波の人たちが畿内に墓をつくったのはなぜでしょう？
どういう意図があったのでしょうか？
- 417 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:21:25.63 .net]
- >>401
だから、「今の時点」での邪馬台国の決め手は、まじで丹の採掘遺跡じゃないの？ ＠阿波
- 418 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:21:31.09 .net]
- >>407
四国の地は倭人伝に添う地ですか
倭人伝の風俗や風習にふれた部分
- 419 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:23:58.03 .net]
- 梅田廊下
ブッ・・・・・・・・
- 420 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:24:41.42 .net]
- >>410
丹は中央構造線上に産出しますので
構造線上にあるどの地域でも丹は採れていたと思いますよ
採掘遺跡が見つかっているかいないかでは
邪馬台国の位置は特定できないと思います。
- 421 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:24:59.36 .net]
- 梅
- 422 名前：subo [2017/11/19(日) 20:25:25.94 .net]
- >>393
なるほど
- 423 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:26:10.44 .net]
- >>413
阿波さん 少し嵐が去るのを待ちましょう
- 424 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:27:39.81 .net]
- みな本スレで論破された奴の集い
バーーーカ
- 425 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:28:07.99 .net]
- みな本スレで論破された奴の集い
バーーーカ
- 426 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:28:48.64 .net]
- >>417‐418
ほら徳がないでしょう
- 427 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:31:03.57 .net]
- 悔しかったら
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510935096/l50へ
お尻 ぺんペン
倍返ししてやる
悔しいの・・・・
- 428 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:32:07.15 .net]
- >>409
古墳は畿内だけではありません。 倭国（阿波）から全国各地へ拓殖に出て、祖国阿波の大王の死を悼んで
それぞれの拓殖地で大王を祀ったという説があります。だから当然その墓は空墓ということです。
が、私はその拓殖地の有力者を葬った墓と考えます。 ＠阿波
- 429 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:34:54.13 .net]
- エセスレは
所詮似非
学も何もない
- 430 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:39:00.21 .net]
- >>380
魏志韓伝の最後の方に
今辰韓人皆褊頭。男女近倭，亦文身。
という記述があります。入れ墨が倭人の特徴とされていたということでしょう。
- 431 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:39:07.10 .net]
- >>413
＞採掘遺跡が見つかっているかいないかでは
＞邪馬台国の位置は特定できないと思います。
そうですね。 だから「今の時点」では「阿波」ですね。
- 432 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:41:44.38 .net]
- >>422
俺も切れるぞ
テメーーええ加減にせいよ
- 433 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:43:52.12 .net]
- 埋め
- 434 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:44:33.97 .net]
- 埋め
- 435 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:45:09.59 .net]
- ゆるりと ゆるりと
まったりと まったりと
>425さん
ここはしばし 離れましょう
- 436 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:47:33.52 .net]
- 埋め
- 437 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 20:50:11.62 .net]
- １ ◆q8leUXpsw. が大嫉妬するスレ
一人でニセスレやめろだの
埋めだの
大嫉妬
- 438 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 20:53:40.68 .net]
- 横からスイマセン
天橋立の籠神社は、朝廷から「正一位」の位を授けられたとありますが
正一位と一の宮・・二の宮・の違いは
近くの稲荷神社さんは「正一位」と書いてあります
3世紀に大陸に習い官位はあったのでしょうか
- 439 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 21:19:39.70 .net]
- 南九州説も捨てがたい
肥後も含むでよか
風土は違う
北は美人の博多
南は美人でないが女が強い薩摩おごじょ、肥後おんな
卑弥呼ぴったりだよ
- 440 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 21:26:38.02 .net]
- >>431
大陸の官位を日本が模倣したと思う・・匂うが根拠なし
たぶんご神体で正一位とかは分けてると思う
一宮、二宮、三宮は日本国の朝廷の分身として定められたかも
少し酒が入ってるので悪い 寝る準備する
- 441 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 21:33:44.51 .net]
- >>393
何故だろう 大陸系倭人❓純倭人？
ようわからんが 興味ある
- 442 名前：subo [2017/11/19(日) 21:42:34.22 .net]
- 南朝さんの失敗は後醍醐天皇の建武の親政が武士に嫌われたからだろ
- 443 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 21:43:03.24 .net]
- 神社の位は後世の補正が強く入っていて、邪馬台国の時代における位置付けを反映していない。
一方、一宮はその地域における支配的な役割を果たしており、九州の古社は弥生時代に王宮であったものの名残であることも多い。
この点が、畿内の形だけの神社とは違うところだろう。
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 21:49:21.32 .net]
- 弥生時代に神社ｗ
- 445 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 21:58:04.82 .net]
- このスレは
アンチ畿内説岡上（九州説）と阿波（阿波説）が仕組んだスレ
それに乗ったのがキウス（全一病）
- 446 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:00:51.66 .net]
- 畿内説の本スレはここ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1510935096/l50
- 447 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:02:04.84 .net]
- >>438
妄想乙
畿内厨wwww
- 448 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 22:02:51.57 .net]
- >>439
１ ◆q8leUXpsw. の宣伝はいりません
- 449 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:16:12.57 .net]
- 北と南の相違点をヨロシク
>>435
subo
>>393
>>434もよろしく
寝る
これ気になる ｓｕｂｏ
＜＜南朝さんの失敗は後醍醐天皇の建武の親政が武士に嫌われたからだろ ＞＞
- 450 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:17:00.51 .net]
- 肥後、薩摩は男尊女卑だろ
- 451 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:34:36.46 .net]
- 和を以て貴しと為す
いい言葉だ。
倭国大乱以降、日本列島は争いが続いたのかな。
伊勢遺跡の位置付けを明確にしないとな。
その後の倭国大乱の理解に役立つはず。
- 452 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:38:59.00 .net]
- 後醍醐天皇は鎌倉幕府倒したところで運を使い切ったんだろう。
でもそれはそれで良かったんだよ。
平安時代から100王説というのがあって、何でも昔の支那の高僧が神通力で東海姫氏国の王家は100代にして終わると予言していたそうだが、南朝を正当として皇位継承がちょうど100代目で絶えたせいで、北朝に正当が戻って予言がリセットされた。
天の采配だろうね
- 453 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:50:46.63 .net]
- 邪馬台国論叢に
南➡東が解決できれば
九州説は無効にならないか
- 454 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:56:58.73 .net]
- >>443
肥前、筑後はどうなんでしょ。
ここら辺が卑弥呼や壹與の本拠地なのではないかと。
- 455 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 22:59:24.43 .net]
- >>437
神社となったのは後世で、昔は要するにお宮様だったわけですよ。
神社の建築そのものが古代の回廊付き高床式建築ですよね。
- 456 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:02:17.54 .net]
- 「亀がいるよ」
「〇〇君が、いなくなったみたいだよ」
日本昔話『姥清水』？
神隠し、天狗の話
- 457 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:08:35.14 .net]
- >>449
妄想性精神障害丸出しだからやめときなよ
- 458 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:09:38.77 .net]
- リューマ、リョーマの話もしていたよ
- 459 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:10:50.98 .net]
- 老婆の旧姓：渡辺
- 460 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:12:56.27 .net]
- 家は『松傾』のような家
わかりやすくいうと老婆は嫁、旧姓：渡辺
- 461 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:13:44.31 .net]
- >>447
俺は九州説じゃないけど
九州なら熊本押すけどな
- 462 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:17:12.66 .net]
- 兄弟でしょ、
家の父親は兄弟のほうの弟だよ
もれ(仮)も弟、
兄が一人いる
- 463 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:18:27.86 .net]
- >>447
追記
投馬国を吉野ケ里とすれば熊本が邪馬台国
- 464 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:19:43.77 .net]
- たしかドラクエの曲が好きなんじゃなかった？
中一、中二の頃の話
- 465 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:23:03.65 .net]
- サカキバラ事件でしょ
悪く言うと騙りだと思う、成り済まし
- 466 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:26:45.11 .net]
- サカキバラの本名？なんていうの？
- 467 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:38:29.28 .net]
- 家は『松傾』と同じ家なんだけど、
松の木(もみ？)の立てられている写真もあったでしょ
地面にコンクリートブロックが置かれていて、
中央に松の木、あとオジギソウとか、シダ類・・・など
- 468 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 23:40:08.25 .net]
- 依稚御都(いちおつ)
三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。
ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」
と漏らしたという。
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった。
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている。
民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋
- 469 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:41:10.20 .net]
- 『菅野力夫』
画像を調べてみて、それと紫電改？
- 470 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:44:05.75 .net]
- あまり覚えていないけど
小学生(小６)の頃だったかな、
ドラクエの曲
- 471 名前：日本＠名無史さん [2017/11/19(日) 23:52:45.83 .net]
- 兄弟だというところまでは合っているけど、
実際は妹がいる
5月15日生まれ
- 472 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 00:19:36.45 .net]
- キュウリのような葉、葱の華・・・などの写っている写真。
家の先祖だよ、そこに写っている子供ね、白い制服のようなものを着ていたり。
でも戦争には行っていないと言っている。
昔、住んでいたところは伊達郡だと言っているよ、
山の上のほう。
- 473 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 00:30:25.18 .net]
- こっちのスレだった？
それにしても酒鬼薔薇事件だよ。
家の老婆、母親の旧姓は、そのような名前じゃないし、
その前の母親(曾祖母)の家の旧姓も違うし、
本当に犯人の身に何があったんだろう。
- 474 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 00:35:46.67 .net]
- サカキバラ事件の言いたいことは
・馬に乗っていて、腰に謎の刀を差していたという話だと思う、
それで城があって、その城に通っていて・・・何かしていた
当時の職業は、わからない
- 475 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 01:40:52.10 .net]
- さらに詳しく説明すると、
寺院に通っていたという話じゃない？
親が言うには川崎区の大島、
中島のほうにある寺院だと言っていた
- 476 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 03:00:59.27 .net]
- 冷え冷え
- 477 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 03:01:38.10 .net]
- 冷え冷え
- 478 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 03:01:53.54 .net]
- 冷え冷え
- 479 名前：日本＠名無史さん [2017/11/20(月) 03:02:26.81 .net]
- 冷え冷え
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