【政治経済】平成床屋談義　町の噂その157

1 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:03:25 桜 ID:vdgh8Rqe] 政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。 みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。 ※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください） 真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。 前スレ 【政治経済】平成床屋談義　町の噂その156 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1233577448/ 経済関連姉妹スレ 【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 196won【曲がり屋アキヒロ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1233578323/ 【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 19元【外交は協調、But，経済は戦争だ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232464943/ 【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】 society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/ 【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/ 【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ ２RUB【帝政時代の資源恐喝】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230942874/ 【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十六杯目【持込歓迎】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229606814/ wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用) tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html wktk関連現行スレッド一覧(携帯用) tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html 640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 04:56:16 ID:xUAF8f6w] >>635 ああ、レスが付いてる、ウトッと来て一瞬眠ってましたw 大恐慌、近隣窮乏化政策でググってみてくださいな 日本だけ世界的な金融緩和に乗り遅れて、円独歩高なんてことになると 世界中の「近隣窮乏化効果」を日本一国で背負ってしまうことになります 641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:04:01 ID:gOR4mS40] "Alt-A"モーゲージの現状、ムーディーズの格下げ　(Fri Feb 6, 2009 4:25pm EST) ttp://www.reuters.com/article/GCA-CreditCrisis/idUSTRE51564B20090206 Rating agency downgrades come amid projected losses on so-called "Alt-A" loans that were sold to insurers as high quality since borrowers typically had high credit scores. But delinquencies on the loans have soared to unprecedented levels, Moody's said. Their prices now linger near subprime bond levels, below 50 cents on the dollar in many cases. Moody's updated its 2007 Alt-A mortgage loss projections to about 24 percent, up from May 2008 forecasts of 4 to 8 percent. Moody's added that even top "AAA" debt will take losses and could be downgraded to distressed levels of "Caa" and "Ca." 642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:14:34 ID:D1xJuHxe] 近隣窮乏化政策 money.infobank.co.jp/contents/K200164.htm やっぱり経済は戦争なんだね。 643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:24:03 ID:xUAF8f6w] >>642 いや皆仲良く金融緩和すれば他国の需要を奪うようなことにはならないはず 日本は他国へ国内の需要を分け与えても、仲良くしたくないらしいですw 少なくとも去年10月の段階ではこんな↓話もありましたから 米欧6中銀が協調利下げ、日銀は参加せず金融調節面の改善検討 2008年 10月 9日 08:12 JST jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34193320081008 中国人民銀行も協調利下げしてたのですがね 円高になって当たり前ですね 644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:35:25 ID:D1xJuHxe] 【コラム】世界はどこに向かうのか？ blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/49192161.html 645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:41:24 ID:D1xJuHxe] >>643 5月か6月に日銀が微妙な協調利下げ(？)をしたのは記憶に残ってたけど、 10月のやつは知らなかった。 日銀に危機意識が欠けていたのかな？ 646 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 05:46:44 ID:nE6gM7pK] John Rabe本日ベルリン映画祭で上映 ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=28321 ttp://www.johnrabe.de/ 開催中の「第59回ベルリン国際映画祭」では、特別上映作品として登場する同映画。 チャン・イーモウ（張芸謀）監督やルー・チュアン（陸川）監督ら、 著名監督も南京攻略戦テーマの映画を手がける“南京ブーム”の中、今月7日 にベルリンで先駆けて上映されるため、世界からの反応が注目されている。 なお、「John Rabe」は今年4月2日にドイツで封切の予定。 中国では今年の6月中旬にも公開されるという。 647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 06:17:42 ID:D1xJuHxe] 余計な火種を作った感じは否めない。 首相の民営化巡る発言、与党内から批判 　麻生太郎首相が5日の衆院予算委員会で「（郵政民営化に）賛成でなかった」と 答弁したことについて与党内での波紋が6日、広がった。 　首相に近い自民党の大島理森国会対策委員長は国会内に河村建夫官房長官を呼び 「予算審議中なので、野党に乗じるすきを与えないでほしい」と苦言を呈した。 政調幹部も「首相はセンスがない。せっかく党内亀裂を回避しようと4分社体制でまとめようとしたのに、 もめごとをつくった」と吐き捨てた。(07:00) 日経新聞　www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090207AT3S0601Q06022009.html 648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 06:20:03 ID:D1xJuHxe] こっちの方が詳しいかも。 首相の郵政見直し発言　勇み“舌”　火種再び 　麻生太郎首相が郵政民営化に関し、四分社体制の見直しに言及したことで六日、与党に再び反発と波紋が広がった。 自民党プロジェクトチーム（ＰＴ）は四分社の見直しは当面先送りし、党内でこの問題はいったん沈静化していた。 だが予算審議の最中、首相が「民営化に賛成じゃなかった」とまで発言して野党につけ込むすきを与え、 与党の結束にもヒビ割れを生じさせた。　（金杉貴雄） 　六日の自民党役員連絡会では、武部勤党改革実行本部長は首相の一連の発言に「何で寝た子を起こすようなことを言うんだ」 と怒りをぶちまけた。武部氏は郵政民営化問題で、党内が激しく対立した当時の幹事長。郵政民営化を積極的に推進した経緯があり、 首相発言への不満は大きく「深い反省を求める。不見識だ」と語気を強めた。 　細田博之幹事長も記者会見で、「見直しがどういう見地で行われるべきか、十分考えないといけない」とやんわり首相をたしなめた。 公明党幹部は「余計な波紋を広げる。あそこまで言う必要はなかった。野党にも新たな攻撃材料を与えた」とあきれ顔だ。 　自民党ＰＴは昨年十一月、郵便局会社と郵便事業会社の統合を念頭に、四分社の見直しも含めて検討することを決めた。 しかし、小泉純一郎元首相ら民営化に賛成した議員らが反発。 ＰＴは今年に入って、当面の見直しは運用改善策を優先させる方向とし、反発を収めたばかりだった。 　それだけに麻生首相の発言は郵政民営化賛成派を強く刺激。六日の自民党若手らの会合でも 「（民営化を）逆行させるなら今すぐ解散すべきだ」と首相批判が上がった。 　自民党執行部は党内対立を招いた消費税率引き上げ、道路特定財源の一般財源化など、足元の火種をひとまず消し、 結束を呼び掛けていたところだった。そこに首相が再び、党内論争を再燃させてしまっただけに、 「修正しても今度はブレたと言われる。あんなこと言ったら党内がもたない」（自民党幹部）と首相の言葉の軽さに頭を抱えている。 　首相周辺は問題となった５日の国会答弁を「勇み足だった」と認めるが、後の祭りで首相の求心力は低下するばかりだ。 東京新聞　www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009020702000068.html 649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 06:36:12 ID:D1xJuHxe] あの人は今その３ 田母神氏ロスで講演へ 　【ロサンゼルス＝松尾理也】先の大戦をめぐり政府見解と異なる論文を公表したとして航空幕僚長を更迭された 田母神俊雄氏が米ロサンゼルスで３月１日、講演会を行うことがわかった。「“外からの視線”で田母神氏が提起した問題を問い直したい」と、 ロス在住の日本人有志が招いたもので田母神氏も快諾したという。 　田母神氏は昨年１０月、懸賞論文に、「日本が侵略国家だったとはまさにぬれぎぬ」などと記した論文を投稿していたことが発覚。 過去の侵略を謝罪した村山談話などの政府見解に反するとして解任された。 　招聘（しようへい）した日本人側は「田母神氏に対して先入観をもっている人がほとんどだが、立場の違いを超えて、 まず本人の話を聞くことが重要と考えた。一方で、海外で暮らす日本人の視点からこの問題を考え直すことも有益だと思う」と話している。 　講演会は３月１日午後２時から、ロサンゼルス郊外トーランスのホテル「ホリデーイン」で。参加費３０ドル。 問い合わせは電話（米国）８００・４７９・０６６７、あるいは電子メールでｔａｍｏｇａｍｉ＠ｃｈｅｃｋｍａｔｅｋｉｎｇ．ｃｏｍまで。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000518-san-pol 650 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 07:35:08 ID:LmoSvtdg] アメリカの内戦の兆候が見られる blog.goo.ne.jp/yamahafx/e/8ccd3b18f14be067390fbcb8593ac796 経済危機でアメリカに内戦というような話もあったが、まあ半分冗談だと思っていた。 しかし、ここに来て事態は急激に進んでいる。 アメリカの９つの州が、連邦政府に対して、一種の独立宣言のようなものを 次々と出していることがわかってきた。それを知らせているのは、ロン・ポールのサイト、 そして、反軍産複合体のサイトであるアレックス・ジョーンズのサイト、 そして右翼のハルターナーのサイトであるが、いずれも内容は大同小異で、各州の宣言へのリンクが張ってある。 アレックスジョーンズのサイトから見ると、 Washington New Hampshire Arizona Montana Michigan Missouri Oklahoma California Georgia が宣言しており、また、Colorado, Hawaii, Pennsylvania, Arkansas, Idaho, Indiana, Alaska, Kansas, Alabama, Nevada, Maine, and Illinoisが考慮中であるとされる。 （後略） ----------------- 道州制の促進もよく考えてやらなければ危険かもしれない。 651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 08:41:19 ID:wB7kJl4p] >>633 縮小・・・・してる？ 破綻した月と12月に拡大しているように見える。 652 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 08:49:13 ID:TVS3YCgO] いや経営者連中は円高が続いていることに恐れ慄いているわけじゃなくって 需要がいつ戻るかが予想できないことに恐れ慄いているんでさ。 653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:04:04 ID:g06gwlE+] >>647-648 現時点では火種というよりは毛針っぽいね。 マスコミは朝日読売まで有頂天になって叩いているけど。 654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:05:11 ID:9xpMIXlB] >>645 日本はこれ以上利下げしても経済に与えるほとんど影響が無いからですよ。 655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:09:02 ID:9xpMIXlB] >>652 輸出企業は円安になったところで輸出先の経済がガタガタで幾ら安くても商品を買ってくれませんからね。 為替で損が出ているのではなく、受注そのものが無くなっているの状況ではどうしようもありません。 656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:13:04 ID:Zg3CV/hH] >>653 昨日の社説では、読売だけスルーだったよ 657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:14:37 ID:upo3CFvu] 問題はどう考えても需要不足だよなあ。 単に円高ってだけなら、こんなにダメージ大きくないよ・・・。 658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:22:25 ID:VayLmoTP] >>653 そこが、マスコミのトリミンじゃない、編集の腕のみせ処。 まだまだ、税収の落ち込みは心配する段階ではないのかなぁ？来年の今頃でいいのかな 659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:26:35 ID:du6tQfVW] 先日のムー話で盛り上がってて面白かった。 【北方領土】麻生総理、最終解決への決意を表明[02/07] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234010297/ 660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:34:05 ID:uBarcAHU] >>657 しかも金融が一息ついてもリーマンショック以前の需要にまで回復する事は当分無いでしょうから、 世界規模で供給過剰に陥るのは確実です。 なので景気回復には需要を創出するのと、競争相手の過剰な生産力を殺ぐ事の２点が必要になります。 日本が生き残るのは内需拡大を進めると同時に新興国の産業を壊滅させる必要が出てくるでしょう。 661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:38:17 ID:P9RsEmUS] でも新聞各紙がこぞって反対なのを見ると「アリかもしれん」と 思ってしまうよなｗ＞政府紙幣 662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:38:20 ID:wB7kJl4p] 日本の輸出品で新興国と競合してるのの比率ってそんなに無いぞ。むしろ、他国が 立ち直ったり内需をふくらましたりしたときに売れるものが多い。 日本の主力は生産用機器と高級品だから、他国が豊かで貿易が盛んな方が良い。 663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 09:39:39 ID:wB7kJl4p] ×高級品 ○高品質品 ブランドに寄りかかったフランスやイタリアとは違うって意味で。 664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 10:01:09 ID:uBarcAHU] >>662 問題は仮に他国が立ち直っても今までのような需要はまず見込めないという点なのですよ。 一旦供給過剰を無くして需要と供給のバランスを適正値に戻す必要があるのですが、 その過程では新興国の生産力が邪魔になるのです。 競合品に有無にかかわらず供給過剰で世界的にデフレになってしまっては景気回復など見込めません。 665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 10:24:21 ID:wB7kJl4p] 顧客を破滅させることが商売の道と言われても首をかしげる。 666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 10:54:31 ID:g06gwlE+] >>656 麻生首相の郵政民営化見直し発言で、舞い上がった読売は編集手帳で 解散総選挙せよと説教して、総合面6段と解説面7段記事。 667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:26:39 ID:OdcHx3de] 麻生さんは民営化そのものを考え直すんじゃなくて、4分社化した現在のやり方を見なおすべき と言ってるんじゃないの？ 668 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:39:01 ID:3k9KaJgA] >>667 そんな本当の事を書いて新聞が売れなくなったらどうするんだ。 669 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:39:53 ID:XZ0+sRXr] >>667 前からそう説明しているし、ぶらさがりでも「マスコミはいい加減裏も取らない妄想記事書いているんじゃねーよ」 と、突っ込んだりもしているんだけど、肝心のマスコミが「麻生叩けりゃ何でもするぜ」って完全に暴走している状態。 冗談抜きに、民主党政権になってグダグダになったとき、今のマスメディアがスケープゴートにされかねないことしている自覚ないからなぁ。 670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:46:06 ID:Bk30VsDX] >493 ハロワに派遣業務用の受付口を作ればそれでいいきがする。 10%のピンハネでやればいいし。 671 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:51:55 ID:mLnql3/K] >670 「民業圧迫」と批判される。 672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 11:54:41 ID:HE7bFgqJ] >>665 今は需要不足であると同時に新興国の工業化による供給過剰が 発生してるから、特に半導体なんかひどい有様で… 生産調整のためにもいくつか企業に消えてもらは無いと 673 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:03:06 ID:MgUFB0TO] とりあえず、マスゴミは自分のところの派遣を社員にしろやｗ 674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:04:34 ID:wB7kJl4p] >>672 半導体と一般向け自動車、低価格家電あたりはそうだろうね。 ところで、ICや自動車と、ロボットや自動車部品やあるいは家電部品を比べると、 後者が日本の主力だと思うんだけど。 675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:06:12 ID:6j/JA8eH] >>660 >>664 別に新興国を皆殺しにする必要などない。 国策ダンピングにより対外債務が膨れ上がっている韓国を潰せば充分。 幸いなことに、韓国は北朝鮮の南部地区として再出発すれば問題なし。 676 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:06:30 ID:TVS3YCgO] >>672 先日マウスを買おうとしたんだが、安いのから高いのまでみんな支那製だったんだ。 仕方がないから支那製買ってきたんだ。 で、君はどうしたいんだい？ 677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:08:44 ID:gOR4mS40] ttp://seekingalpha.com/article/118998-ecri-international-future-inflation-indexes-continue-falling ECRI International Future Inflation Indexes Continue Falling ECRIの計算する、諸国の「Future Inflation Indexes」は継続的に低下中 独立系の経済シンクタンク、Economic Cycle Research Institute (ECRI)の発表している、世界各国の Future Inflation Gauge (FIG)の現在の値 ECRI Gauges　　Latest Period　December Level　November Level Eurozone EZFIG　December　　　91.5　　　　96.1 German GFIG　　 December　　　85.7　　　　94.2 French FFIG　　 December　　 100.4　　　 101.0 Italian IFIG　　December　　　99.9　　　 100.5 Spanish ESFIG　 December　　　72.8　　　　80.9 Japan JFIG　　　December　　　97.2　　　　97.9 Korea KFIG　　　December　　　95.5　　　　96.6 United Kingdom December　　 100.6　　　 101.3 Note: 1992 = 100 英国のFIGのグラフ ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2009/2/6/saupload_h5_thumb1.jpg ドイツ、フランス、イタリア、スペインのグラフ ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2009/2/6/saupload_h2_thumb1.jpg 日本のFIGのグラフ ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2009/2/6/saupload_h3_thumb1.jpg 韓国のFIGのグラフ ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2009/2/6/saupload_h4_thumb1.jpg 678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:10:43 ID:gOR4mS40] >>677　のグラフ付属のコメンタリー ＜日本＞ As anticipated by the earlier downturn in the JFIG, Japanese inflation has been in retreat. Meanwhile, with the JFIG dropping to a five-and-a-half-year low in December, the decline in Japanese consumer prices is likely to persist. ＜韓国＞ As predicted by the earlier cyclical downturn in the KFIG, Korean inflation has been retreating since last summer. Meanwhile, with the KFIG dropping to its lowest level in over ten years in December, Korean inflation is set to recede further in the coming months. 679 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:26:25 ID:uBarcAHU] >>676 何を言いたいのか良く分からんが？ 680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:26:57 ID:yK3NC6H6] 円天とか浪速の女相場師とか 国内じゃ下々でも持ってる人は結構いるんだね 内需だけでもなんとかなんないかなぁ 681 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 12:30:51 ID:TVS3YCgO] >>679 新興国が死んだら入ってこなくなるものもありますよ＿＿＿＿ 新興国言わず韓国死ねくらいはっきり言ったらいいのに。 682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:38:24 ID:wB7kJl4p] だね。新興国死ねってのは、ASEANをつぶせって言っているようにしか聞こえない。 マラッカ海峡から台湾沖まで海賊の巣窟になったときの方が日本にとっては悪夢だ。 683 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:41:09 ID:akGvEn6k] >>593 鉄筋コンクリートエレベータ付の天守閣が文化財ねぇ・・・。 贋作も時が経ればそれなりの風格を持つというが、あれはないわ。 #でも見栄えは良いんだよな。ビル街の中にあって、お堀で囲まれた #広大な緑の中にそびえる天守閣 684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:43:44 ID:D+e09u+4] >681　韓国は後退国だろw 685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:47:16 ID:cucrJRzP] まあ、実際に潰す云々以前に世界的に需給の割合が偏るんだから、 何処の業界も再編は避けられねーと思うが。 半導体関係なら例えば三星一つ潰れてくれると業界全体の需給の偏りが落ち着くんだけどなー という風に思っても分からんでもない。 まあ、円安誘導だの何だのって話についてもそうだけど、 世界全体でこれまでのようにものを買う人間がしばらくは居なくなるんだから、 それにどう対処するかって話をする方が大事なんじゃないかと。 686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:54:15 ID:TwmZQkOJ] >>626 丁寧にありがとう。興味ある話ではあるんで、よろしくお願いしますね。 >>634さんの指摘通りだと思いますので。 > テロ特が共通認識が形成されるほどに議論されたのは、そういう下地まで > 投下してる人が居てくれたからなんよー。 話蒸し返すようで申し訳ないんだけど、今回のデフレ懸念って金融政策の問題じゃ なくて、ここでも多くレスされている通り実体経済の問題（需要不足）のように思 える。あとはフェイクマネーが吹っ飛んだことによるバランスシートの毀損。外電 さんが時価会計基準の見直し云々記事を何回か貼られているけど、バランスシート 不況に突入してる面もある気がする。 市場へのマネー供給の拡大や政府発行紙幣など、金融政策で需要不足やバランス シート不況を改善できるというロジックを知りたいな。 バランスシート不況については赤字神さんのblog参照。 blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/20385968.html 687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 12:58:34 ID:uBarcAHU] >>681 新興国の企業がその国で作っている製品で代替品が無い物なら当てはまるけど、そうでないなら影響は短期で済みますよ。 生産力を調整した結果、利益が出るレベルまで価格が上がれば先進国でも生産を受け持てますし。 688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:02:27 ID:m8TILd5K] >>669 さらに>>354の件でさらに暴走に加速がついたしな ぽっぽを首相にさせるまでもう停まらんだろJK 689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:08:01 ID:5chyUgQ6] >>688 なら、もう潰すしかないな。 690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:09:03 ID:OVHEIkte] >>650 少し前に話題になったジョン・タイターがアメリカ内戦を予言してたことを思い出した 691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:12:17 ID:DSU8sNQq] >>688 首相になっても止まらない方に500ペリカ 692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:19:15 ID:FmLXDtKR] 　 　 【民主党】労働者派遣法改正案の提出、当初想定の２月下旬から４月以降に先送り…「民主法案のせいで派遣切り進んだ」との批判を懸念か mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234065558/ 民主党、「３月の“派遣切りピーク”が終わってから、製造業への派遣禁止改正法案を提出するわ」 [09/02/08] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234063048/ 　 　 参考スレ 「景気回復のためには給料の引き上げが必要」･･･電機連合(民主党支持母体)が4500円の賃上げ要求 [08/12/28] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230455321/ 「製造業派遣の規制、結論急ぐべきでない」・・・電機連合委員長、「製造業派遣を禁止すると電機産業はやっていけない」 [09/01/09] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231691538/ 「製造業への派遣禁止」に反対する考えを表明・・・人材サービスユニオン（民主党支持母体参加の労働組合） [09/02/03] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233667546/ 693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:19:41 ID:8rTaY9NK] 何社か潰れるまでとまらんでしょ 自浄作用なんて皆無なのはここ数年の状況で見えてるわけだし 既存の大規模報道各社が全部潰れるまで行くか 何社か潰れた時点で気がつくかはわからんけどw 694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:20:53 ID:OVHEIkte] ﾌﾛ研にこんなのがあったんですが詳細を・・・ 537 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/02/08(日) 08:20:51 ID:c0tqyRDG0 麻生さんがやりましたよ 韓国大統領と強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約したとのこと AP通信の1/10の日韓首脳会談で韓国の李明博大統領が「今後、強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約した」という情報をヘラルドトリビューンが報道しました。 South Koreans seek new relationship with Japan www.iht.com/articles/ap/2009/01/10/asia/AS-SKorea-Japan-Relations.php Seoul and Japan come together on economic crisis www.iht.com/articles/2009/01/12/asia/seoul.php これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能法案を国会に提出した。 specificasia.seesaa.net/article/113337415.html 元ソースはこちら www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029 原文「キム・ヒョンジョン記者　ニュースウェイ」 695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:21:13 ID:82k39d9H] >>688 余計に酷くなるに10万ドラクマ。 696 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 13:24:28 ID:TVS3YCgO] >>687 例えば、ＰＣの価格が10年以上前に戻っても君は買うか？ 697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:25:37 ID:f/c1iV2Y] >>683 >鉄筋コンクリートエレベータ付の天守閣が文化財ねぇ・・・。 >贋作も時が経ればそれなりの風格を持つというが、あれはないわ。 おおっと、名古屋城の悪口はそこまでだ。 698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:28:41 ID:HE7bFgqJ] >>696 10年以上前とは…思い切った例えですなｗ まぁ、しかし多少価格が戻らないと半導体関連は利益が出ないでしょう 699 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:30:51 ID:8rTaY9NK] >>696 10年前というと20万くらいかね 個人的には普通に買ってたが？ 今のPCも同程度はしたし、4万くらいのネットブックが出たのなんて ここ1年の事だぞっと 700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:31:48 ID:v2aDYd9K] >>683 墨俣城なんてどうなるんだよ 最近じゃ墨俣一夜城は単なる物語といわれているのに バカな町長と議会がコンクリート製天守閣まで作っちまったんだぞ… 701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:44:12 ID:aiw5MeUG] >>653 勝手に叩いている感はありますがねー。 まぁ麻生総理まで時空を越える事態になりつつありますが。 >>661 賛成とも反対とも言えない感じじゃないです？ まぁ一太氏が賛成時点であれですがーｗ 702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 13:50:04 ID:gOR4mS40] ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020800045 自衛隊の役割拡大を評価＝駐日米大使候補ナイ氏 【ミュンヘン８日時事】安全保障会議参加のためドイツ訪問中の浜田靖一防衛相は７日、次期駐日大使の有力 候補ジョセフ・ナイ・ハーバード大教授（元国防次官補）と会談した。ナイ氏は、かつてアーミテージ元国務 副長官らと日米同盟強化を柱とする対日政策を提言したことに触れ、「日本は現行憲法下でもまだいろいろと できることがある。平和維持活動（ＰＫＯ）やインド洋での給油活動、海賊対策などは良い例だ」と述べ、自 衛隊の役割拡大を評価した。 一方、浜田防衛相は「日米安保関係を広く緊密化していくべきだと考えている」と訴えた。ナイ氏は「エネル ギーや環境、気候などでも、日米で共にやることがあるはずだ」と指摘、軍事面だけでなく広い視野で安全保 障を見ることが必要だと強調した。（了）（2009/02/08-11:46） 703 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:00:26 ID:gOR4mS40] 浜田靖一防衛大臣のスピーチ、ミュンヘン安全保障会議 ttp://www.securityconference.de/konferenzen/rede.php?menu_2009=&menu_konferenzen=&sprache=en&id=247& Speaker: Hamada, Yasukazu Function: Defence Minister, Tokyo Nation/Organization: Japan Speech at the 45th Munich Security Conference　　　浜田　靖一 704 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:06:28 ID:DSU8sNQq] 政府紙幣は箍が外れれば大戦末期から戦後復興期にかけての ハイパーインフレの悪夢を再現するから怖いのがな。 現状の日本はわざわざそんな危ない橋渡る必要は全くないんだし。 一見すると何となく画期的な制度に見えなくもないから 目新しい派手な事を主張したい目立ちたがり屋が賛成する気持ちも分かるが。 705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:13:56 ID:cucrJRzP] 派手な目立ちたがり屋…誰とは言わないけど、 栃木に地盤を持つこの歳になって厨二病発生した二世議員の某wさんの事ですか？ それとも、群馬にいる歌って踊れる(笑)永遠のヒラ議員っぽい某yさんの事ですか？ 706 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:22:21 ID:aiw5MeUG] >>704 それが怖いんですよね。 さっきのたかじんでデフレギャップがあるから ある程度は大丈夫だ、という話や、 極論でしたが刷り捲くれば、税金がいらず、外国債を 公債で買って償却すれば、借金も減る等々。 何か美味い話にはなにやら、ってな感じです。 707 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:23:36 ID:MGWSfPPQ] ムガベを笑えんな 708 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:27:55 ID:tOA9+FGP] >>655 > 輸出企業は円安になったところで輸出先の経済がガタガタで幾ら安くても商品を買ってくれませんからね。 > 為替で損が出ているのではなく、受注そのものが無くなっているの状況ではどうしようもありません。 為替でも損は出ていますけどね、主原因が輸出先の需要減少だというのは全くそのとおり。 為替がどうなろうと、需要が無いので売れません。現地工場製で為替が関係無くても売れてない。 円高でエネルギーや原材料が安くつくのでラインの維持費は安くて助かる。 これで円安ならばダブルパンチでライン閉鎖の嵐に見舞われます。 709 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:30:17 ID:mzgVl59k] 政府紙幣なんてものをＯＫにしてから 民主党政権になったら、 バラマキの財源として大量に刷りそうで 怖いんだが((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ アイツら、何にも考えずに刷りまくるぞ。 「海賊って犯罪なのか？」とか 今頃平気で言うような連中なんだから。 710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:45:11 ID:whTViQMS] 政府紙幣ってのは、日銀否定。 日銀に圧力をかけてると思えば良い。日銀の金融政策の権利を 奪うことになる。日銀は面目丸つぶれ。さっさと、国を救えよ日銀。 711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:48:38 ID:v2aDYd9K] インフレターゲット論に関してはスティグリッツの批判が結構面白かったな 712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:52:49 ID:UdKYmgJX] 1000円玉とか10000円玉とかをふつーに流通させればいいじゃまいか。 なんならRFIDとか埋め込んで。 713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:54:42 ID:6+B/rXgr] 祖母の箪笥の中の１０万円金貨の出番ですね 714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:57:15 ID:vfPsEkkw] >>698 >>699 横から失礼するが、一度安くなったものが高騰すると消費者は離れるんじゃ？ マクドナルドが半額をやめたときの揺り戻しとかすごかったし。 そうなるとしばらくは「買わざるを得ない」人々のみが買うことになるだろうから、 結果として利益率は上がっても売り上げ自体が大きく減りかねない。 なんでもそうだが、急激に変化させると痛みが大きいよ。 （無論今の状況を維持しろってわけじゃないが） 715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:57:24 ID:gOR4mS40] ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/05/AR2009020503786.html?hpid=moreheadlines Afghanistan Appeal May Temper European Allies' Ardor for Obama By Craig Whitlock　Washington Post Foreign Service　Friday, February 6, 2009; Page A13 アフガニスタン兵力増強のアピールは欧州の同盟国のオバマ熱を冷ます鴨　(ワシントンポスト) 昨年11月にオバマ大統領が選出された時、欧州の首脳は是を歓迎した。さらに1月のオバマ大統領の就任や グアンタナモ収容所の閉鎖の構想が発表された時も、欧州首脳は是を歓迎した。しかし、オバマ大統領が バイデン副大統領をミュンヘンの安全保障会議に送り、アフガニスタンの兵力増強のためにNATO諸国に協力 を要請したのだが、欧州諸国はオバマ大統領の提案に熱烈賛成というわけにはゆかない。 オバマ大統領は近日中にアフガニスタンの兵力を3万人追加する計画を発表するわけだが、欧州諸国は追加 の兵力や資金の協力には前向きではない。仏蘭西の国防省は先月、兵力増強を明確に否定して(後略） ＊こういう事態は、以前から予想されていたことで、その展開は面白くもなんとも無いけれど、>>580の ＊日経記事を読んだあとには、こういう当たり前の常識的な記事が新鮮に思えてくるから不思議・不思議 ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/02/05/AR2009020503786.html?hpid=moreheadlines Afghanistan Appeal May Temper European Allies' Ardor for Obama By Craig Whitlock　Washington Post Foreign Service　Friday, February 6, 2009; Page A13 アフガニスタン兵力増強のアピールは欧州の同盟国のオバマ熱を冷ます鴨　(ワシントンポスト) 昨年11月にオバマ大統領が選出された時、欧州の首脳は是を歓迎した。さらに1月のオバマ大統領の就任や グアンタナモ収容所の閉鎖の構想が発表された時も、欧州首脳は是を歓迎した。しかし、オバマ大統領が バイデン副大統領をミュンヘンの安全保障会議に送り、アフガニスタンの兵力増強のためにNATO諸国に協力 を要請したのだが、欧州諸国はオバマ大統領の提案に熱烈賛成というわけにはゆかない。 オバマ大統領は近日中にアフガニスタンの兵力を3万人追加する計画を発表するわけだが、欧州諸国は追加 の兵力や資金の協力には前向きではない。仏蘭西の国防省は先月、兵力増強を明確に否定して(後略） ＊こういう事態は、以前から予想されていたことで、その展開は面白くもなんとも無いけれど、>>580の ＊日経記事を読んだあとには、こういう当たり前の常識的な記事が新鮮に思えてくるから不思議・不思議 716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 14:59:03 ID:2qcunUIr] インタゲみたいな冒険的手法は民主が政権とった時にやるかどうか考えればいい >>709 自民政権のままで、かつ政府紙幣発行が成功裏に終わったら 次の選挙で民主がより多額の紙幣発行・バラマキを公約に掲げてくるんじゃねーかなと思うので 成功するしないに関わらずやるべきではないと思うね 717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:02:24 ID:D1xJuHxe] 議員のネタ元はここら辺かもね。 政府紙幣発行党結成 homepage2.nifty.com/niwaharuki/text/21.1.2.0-hakkoutou.htm 718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:10:02 ID:P9o/q5lY] >>714 んだね。高い物が安くなることで買う人は増えるけど、値段が元に戻ると 安くなる以前より買う人は減ると思う。高くなったという心理的な抵抗が あるからね。 それに慣れると徐々に戻ってくるだろうけど、それまでがキツいだろう。 719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:16:12 ID:D1xJuHxe] 米国では政府紙幣を刷ろうとする大統領は暗殺されるそうです。 恐ろしいですね。 米国政府の紙幣 mblog.excite.co.jp/user/cyberkids/entry/detail/?id=10159512&guid=ON&_s=4e738b5884488e1be038fc6281a9bf10 720 名前：ポル・ポト mailto:sage [2009/02/08(日) 15:31:39 ID:9mk0nMFe] 貨幣経済やめて物々交換にしようぜ 721 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:39:34 ID:hPGg2TpB] とにかく「需要創出」が急務だな。具体的には「新しい売れ筋商品の開発」だ。 アメリカでは「グリーン・ニューディール」と称してエコ商品を推していくみたいだが、 エコ商品には大した魅力はない。 例えば、消費電力が従来より３０％減の冷蔵庫が新たに発売されたとしても、 元々冷蔵庫を買う予定が無かった人が買おうと思うだろうか？ 元々冷蔵庫を買う予定だった人は従来品の代わりにエコ商品を買うだろうから、 数字の上ではエコ商品が売れているように見えるかもしれないが、それは本質的には 単なる買い替え需要であり、需要の創出にはなっていない。 これでも税金を闇雲にバラまくよりはマシなのかもしれないが、世界恐慌脱出には至れないだろう。 日本が世界に先んじて経済を再生させるためには、誰もが買おうと思うような魅力ある 新商品を創り出し、それを税金で後押しすることが重要だ。 具体的には、数スレ前で話題に上っていた「裸眼立体視テレビ」が良いと思う。 一応、現在でも実験段階にはあるし、税金を注入してやればすぐに実用化できるはず。 722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:40:36 ID:D1xJuHxe] 1000年に一度くらいの経済危機なら麻生さんも許可してくれたかもしれないね。 政府紙幣について d.hatena.ne.jp/Baatarism/mobile?date=20090203&guid=on#1233642818 723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:43:44 ID:gOR4mS40] オバマンガ ttp://www.cagle.msnbc.com/news/DaschleDropsOut/images/mccloskey.jpg ttp://www.cagle.msnbc.com/news/DaschleDropsOut/images/davies.gif ttp://www.cagle.msnbc.com/news/DaschleDropsOut/images/zyglis.gif ttp://www.cagle.msnbc.com/news/DaschleDropsOut/images/fitzsimmons.jpg 724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:45:33 ID:9kWfbnhL] >>446 どこかのワーハクタクが使ってきそうだｗ＞天皇伝説 >>463 同意。これは素人が口を出していい問題じゃない。 >>528 語録集を友人に勧めたら、「こんな事言う大統領なんている訳無い」と言われましたｗ >>705 何そのどっちもいらない子。 725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:46:33 ID:9mk0nMFe] 世界恐慌時代のアメリカでも、35ｍｍフィルムのライカカメラは売れに売れまくったという。 「まったく新しいもの」なら、案外生活に関係ないものでも売れることがあるんだな。 現代日本ならライカのポジションに、携帯ゲーム機や動画編集ソフトやらVOCALOIDみたいなソフトシンセが入るのかもしれないのー。 726 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:48:50 ID:gOR4mS40] オバマンガ　その２ ttp://www.cagle.msnbc.com/news/ObamaEconomy/images/fairrington.jpg ttp://www.cagle.msnbc.com/news/ObamaEconomy/images/corrigan.jpg ttp://www.cagle.msnbc.com/news/ObamaEconomy/images/kelley.gif 727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:53:59 ID:whTViQMS] >>721 急務っていうか、すでに次の技術革新ネタはいっぱいあるんですよ。 なので、政府はとりあえず日銀を懲らしめてデフレ維持政策をやめさせる。 流動性の罠の問題でさ。欲しいもんいっぱいあるよ。やっぱりね。 音楽やってる奴は、自宅に防音室欲しかったりするし。 日本は住宅に資産価値が残らないのが致命的だよね。ほんとに。 728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:56:06 ID:0SodMHnU] はいはい日銀日銀 729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:56:27 ID:KZ+G7ZAX] >>721 地デジ切り替えまでに間に合わないだろ、それ 一般家庭の地デジ対応が済んだらテレビ需要なんて激減するんじゃないの？ 730 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:57:25 ID:QpXLxRQ8] >>693 一回でいいから見てみたい すべて最終回のテレビ欄と明日から廃刊の新聞ｗ 731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:58:42 ID:wB7kJl4p] >>727 日限を懲らしめて否定して、その後インフレがぶっ飛んだら誰が止めるの？ 732 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:58:55 ID:ssCcs8Cb] >>729 地デジ強制をきっかけにTV離れというか放送局離れは雪崩打つような気がする TVがなくてもネットありゃどうってことないと気づいた層が増えてきていると思う 733 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 15:59:40 ID:0SodMHnU] >>731 日銀のせいでゴワスw 734 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:00:28 ID:whTViQMS] >>731 ぶっ飛ばないしなぁw 戦後最大の世界景気で、インフレターゲットやってた国なんて いくつもあるのに、インフレがぶっ飛んだりしませんでしたなぁ？ 735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:01:59 ID:wB7kJl4p] >>733 「そんなときは、日銀が黙ってみてはゐませんよ」って？ｗ いや、「日銀総裁はどこにおる！」かな？ >>734 インフレターゲットは、インフレ率を一定以下に抑える政策だが。 736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:02:38 ID:YfiackZJ] >>715 気になってミュンヘンのバイデン演説読んだけど、ありゃひどいなｗ ・グアンタナモ閉鎖するからテロリスト受け入れてくれる国の刑務所募集 #募集すんな。司法権ごと丸投げする気か。 ・ブッシュは周りの国の意見を聞かずにアフガン派兵を求めたけど小浜は違う。 ちゃんとパートナーの意見を聞くから派兵の責任を自分で負ってくれ。 派兵しないならパートナーじゃないし意見を言う資格もねーから。 #求めてる部分がブッシュと完全に一緒だｗ ・ブッシュはイランと話し合いをしなかったが小浜はイランと話し合いをする。 話し合いとは核放棄が前提であり、さもなくば孤立と制裁だ。 #ここも何一つ変わらずに一緒だｗ ・ブッシュの時はMDの件でロシアとは色々あったが今こそ小浜式リセットの時。 リセットすれば核縮小の話をSTARTに従って進められる。 #何を以て「リセット」とするんだか誰かマジで教えて下さい。 海外報道すらハネムーン期間での手加減補正効いてるぞ、絶対。 ロシアとの核削減交渉の話でリセットって単語を本気で言いやがったもん。 737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:02:46 ID:aiw5MeUG] 以前も此処で出てきましたが、付加価値のある商品ってことですよね。 うーん、一口に言えばそうなんですけども、具体的に、といわれれば 難しいような気もしますねぇ。 738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:05:54 ID:9mk0nMFe] やっぱりプーチンからみてオバマは「組し易い」相手なんかね。 いまからマケインにチェンジできねえもんかな。 739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:08:23 ID:cucrJRzP] >>736 ブッシュをチェンジしたら黒ブッシュが出てきたでござるの巻？ 740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:10:12 ID:whTViQMS] >>735 はい？それは承知しておりますけど。 741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:10:23 ID:D1xJuHxe] 多すぎるなら淘汰されるのも仕方がないよね。 これとか。 自動車教習所が窮地に！ 「免許離れ」が深刻化(1) www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/143ae853e7e302f7efc5d72306bc4c44/ 742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:11:42 ID:whTViQMS] >>737 生産性が大事だと言うけれど、どうやったら生産性が上がるかなんて わからない。 743 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:12:37 ID:wB7kJl4p] >>740 ふーん。じゃあもう一度聞くけど、政府紙幣を発行した後でインフレがぶっ飛んだら だれが止めるの？日銀がどれだけ金融を引き締めようと、それ以上に政府が紙幣を 発行したらなんの意味もないんだよ？ まあ、インフレが絶対に１００％何があろうとぶっ飛ばないなら、政府紙幣発行は比肩 するものがないほど有効な手段だろうね。ちょうど、不動産バブルが絶対にはじけない なら借金して土地を買うのが最高の財テクであるように。 こんな前提で経済を考えないでほしいけど。 744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:13:37 ID:TwmZQkOJ] >>737 ライフスタイルを変える新機能、進歩による質的な変化（PCで全ライブラリ管理できる シリコンオーディオ）、あたりが付加価値のポイントですかね。 他にも機能には目をつぶらせるほど安価（ネットブック）とか、仕様がどうこう以前に とにかく欲しい！と思わせるような魅力を持たせるか（VAIOのtype-Pとか？）とか。 ただ現状ではその種の商品が出ても市場が部分的に盛り上がるだけで、全体的な需要 不足を補うところまではないかないような。 745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:17:18 ID:5el+eswN] >>744 電子タグ付き食品＋タグリーダ付き冷蔵庫とかどうだろうか。 消費期限を一元管理する。 746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:17:29 ID:TwmZQkOJ] >>727 >デフレ維持政策をやめさせる。 具体的にはどうやって？どういう政策が有効？政府紙幣以外に検討の余地がある政策は？ その辺をまず聞かせて欲しいな。 そしてそれが現状の需要不足にどのように寄与するのかもわかりやすく。 747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:19:05 ID:aiw5MeUG] >>738 組み易いのかどうか、推測できる動きはちょっとないので なんともですが、其処まで脅威には思ってない、若しくは 今の状況であれば、楽に組み伏せられるとは思って居るのかもですな。 >>744 ただ、全体的なところをどうにかするのは、今は少し難しそうですし、 例えばそういうPC関係が盛り上がれば、其処に居る人たちの お給金も増えますから、多少の波及効果はあるのではなかろうか、と 愚考しますが。 748 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:20:15 ID:So9MuCQ4] 技術革新のネタがあっても、だいたいが今あるものの置き換えに過ぎないところが 問題ですね。　あと、各社の開発生産能力が高まりすぎているために、革新的商品 を市場に送り出したとしても、類似低価格品が市場に溢れかえるまでせいぜい数ヶ 月程度の時間しかないことも、日本のような高付加価値商品生産国としては頭の痛 いところ。 ただまぁ、i-Podのヒットに見られるように、たとえ置き換えに過ぎないものであって も、着想しだいでは景気を牽引できるような素晴らしいアイデアは転がっているの でしょうけどね・・・　 掃除と洗濯、庭仕事は完璧にこなしてくれる、完全自動家事手伝いロボとか？ 749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:20:34 ID:ndrTcNDg] 何処の国もインフレ治療法は臨床実験済みのをいろいろ持ってるようだけど 難病デフレは民間療法しかないみたいですねｗ 750 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:23:30 ID:gOR4mS40] オバマ政権は軍事予算を削減(10％）するといっているので、ミサイル防衛はじめ先端的な 武器開発は難しくなりそうです。ロシアの喜んでいるひとつの要素ですが、一方ではロシア もアメリカ以上に(石油価格暴落で）経済が壊滅的、ルーブルが暴落なのですが・・・ 751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:24:07 ID:lyL2Vb+1] 【捕鯨問題】美味しんぼ・雁屋哲氏「シー・シェパードのテロとオーストラリア政府を許すな 自衛隊を派遣しろ、貿易も止めろ」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234075406/ 752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:24:43 ID:oHOhEnmI] >>747 キルギスの件は露骨に足下見られた気がするでござる。 オバマがどんどん挙動不審な仕草するようになっててｺﾜｽ。 あごの細い男は胆力がないってのは本当かもなあ。 753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:24:57 ID:akGvEn6k] >>745 あんがいそれ良いかも。ICタグは流通経路と兼用で。 庫内の食材での夕食提案とかもできるね。 ただ家庭での効果が限定的だよなぁ。 卵の消費期限が明日まで、とか言われても、便利は 便利だけどだからなに？だし。 月に1回、冷蔵庫の棚卸が必要とかなるともう、 なにがなにやら。 754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:26:30 ID:akGvEn6k] >>748 いぽはiTunesが全てでしょ。 そしてそれは日本のDAPが成功できない事の裏返し。 755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:26:39 ID:TwmZQkOJ] >>747 > 多少の波及効果はある おっしゃる通りかと思いますが、>>748で指摘されている通り > 類似低価格品が市場に溢れかえるまでせいぜい数ヶ月 なので…。特にデフレ状態ではすぐに価格の叩き合いで市場崩壊というのが失われた 十年の頃の痛い教訓だと思うのです。もちろん付加価値開発は大いにやっていただき たいのですが、先の不況期はコスト削減ばかりで製品自体の魅力を失わせるようなもの ばかりでしたから…。メーカー上層部の発想が、あの頃から変わっていることを期待 したいのですが。 756 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:27:34 ID:oHOhEnmI] >>753 冷凍庫に３ヶ月以上眠ってる食品があると警告してくれるだけで 嫁ﾒｼﾏｽﾞスレの住人は歓喜する気がするw 757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:28:42 ID:H7AqFWjL] >753 んでICタグつけるのに３年ぐらいは補助金じゃぶじゃぶでもいいぐらいかもね。 国産のにしかそんなものつけないだろうし。 758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:29:17 ID:0SodMHnU] ｲﾝﾌﾚｽｷｰはどうでも良いや >>750 でもホラあの国は外交や情報戦が上手いから 759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:29:17 ID:akGvEn6k] >>756 だったらなおのこと、ぼろが出る事を恐れる嫁の反対で 購入を控える家庭が続出→販売終了となるなww 760 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:30:51 ID:oHOhEnmI] >>759 ・・・希望は・・希望はないのかッ・・・！orz 761 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:31:08 ID:whTViQMS] >>743 俺、政府紙幣発行しろなんて、一言も言ってないんだけど・・・ 762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:31:39 ID:cucrJRzP] ＞完全自動家事手伝いロボ コールドスリープでタイムマシンでロリコンですねわかります 763 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:32:32 ID:wB7kJl4p] 政府紙幣を発行するなら、最低限こんな条件にしてほしい。 １．日銀紙幣とは単位を変える（両とか） ２．日銀紙幣との両替は、変動相場制の市中レートにする。 これでもレートを維持できる政府なら、紙幣を発行しても良いぞ。 絶対に紙切れになると思うが。 764 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:35:17 ID:whTViQMS] >>748 問題は、ハードのソフト化にあるんですよ。 ipodの一人勝ちは、意識せずとも独占的になるソフトの性質をハードに持たせた ことにあるわけで。マーケティングも上手いですけども。今後はそういう商品が 増えていくんでしょ？1強皆弱みたいな。 コマツも重機にそういう仕組みを持たせていますから、強いかもしれません。 765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:36:21 ID:whTViQMS] >>753 女性の社会進出が増えていて、中食全盛時代に 献立の提案てw 766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:38:40 ID:Hou+aER7] >727 福田さんの唯一の公約200年住宅はどうなったのかねｗｗ 767 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:39:24 ID:aiw5MeUG] >>752 ああ、その話をすっかり失念しておりました。 となると、やはり組み伏せやすい、と言うほうに なるんじゃないですかねぇ。 >>755 うーむ、ある程度持続性のある新商品。 やはり冷蔵庫なんですかね？ｗ いや、実際食器洗い機なんてぇのも潜在的な 需要はあるはずでしょうし、強ち悪くないのかも。 768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:40:00 ID:So9MuCQ4] やっぱり、渡辺氏は中曽根氏と組んで、相変わらず大連立を画策しているのかしら 中曽根元首相「総選挙後は大連立、政界再編の芽も出る」 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00446.htm?from=main3 769 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:41:59 ID:oHOhEnmI] >>762 ダン・デイヴィス乙 770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:42:52 ID:5el+eswN] >>753 家庭での使用効率よりも、食料自給率の方向から攻めてみる。 >>757 半導体産業は、かなりヤバいので、工場動くだけでも大喜び。 >>759 パナソニック（株）等が提案したPLC技術がIEEE P1901委員会のベースライン技術として承認 2009年1月7日 hd-plcmag.com/information/pressrelease/090107.html 松下の電力線通信が仕上がったようなので。 冷蔵庫から自動でネット繋いで、タグから産地情報とかも取れるようにするのはどうだろうか。 「食の安全性」とかなんだとか言って。 771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:44:49 ID:whTViQMS] >>767 食器洗い機なんて、売れまくってるじゃないの・・・何をいまさら・・・ 最近のヒット商品は、パン製造機。おいしい手軽経済的ってんで 売れてます。 デフレ大魔神を倒せば、すべては解決！ババーン！ 772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:46:33 ID:g06gwlE+] そんなにお金が欲しいなら、円建てで多少利回りの良い国債を発行すれば、 国内外の資産家はガンガン出資してくれますよ。 今問題になっているのは、お金が足りない事ではなく、お金の使い道が無いことです。 773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:48:18 ID:whTViQMS] メガフロート国際空港、メガフロートサッカースタジアム メガフロート東アジアハブ港を作りましょう。 バルカー造船所は仕事減ってるでしょうし 製鉄会社、ゼネコン、設計屋、労働者、みんな喜ぶ。 メガフロート。 774 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:50:15 ID:akGvEn6k] >>770 いいねぇそれ。 ついでに近所のチラシ一覧もネットで取得して表示してくれると なお良いな。 775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:51:32 ID:5el+eswN] ロシア当局、全乗組員を解放　拿捕漁船、ナホトカ出港 www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090208NTE2INK0107022009.html 　外務省に7日入った連絡によると、鳥取県境港市の水産加工会社「日吉水産」所有の カニかご漁船第38吉丸（安藤正史船長ら10人乗り組み）がロシア当局に拿捕（だほ） された事件で、乗組員全員が同日夜、解放された。第38吉丸はナホトカ港を出港し、 境港市の港に向かった。 　同日夜、水揚げしたカニをナホトカ港でロシア当局に引き渡し、必要な手続きが終 了した。出港後、途中海域で解放された。けが人はいないもよう。 　同社の岩田慎介社長は5日記者会見を開き、乗組員と船を解放することでロシア当 局と合意した、と発表していた。(07:00) 776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:41 ID:aiw5MeUG] >>771 ああ、言葉足らずでｽｲﾏｾﾝ。 ああいう便利なものは出始めた大分たった今でも ガンガン売れているのですから、上のほうで言われた ような便利な冷蔵庫も息が長く売れるのではないかな、と。 777 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 16:55:15 ID:5el+eswN] 省エネ家電、買い替え効果は？　環境省が検索システム公開 it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AT1G06046%2006022009 　環境省は6日、エアコン、テレビ、冷蔵庫、照明器具の家電4品目について、買い替える と電気料金や二酸化炭素（ＣＯ2）がどれだけ減るかを検索できるシステムをホームページ （shinkyusan.com/）で公開した。 　例えばエアコンの場合、使っている製品の型番やメーカー、購入した年、部屋の広さを 入力する。買い替えたい機種を指定すると、消費電力や電気料金、ＣＯ2をどれだけ減ら せるかが分かる。冷蔵庫にどれだけ食品を入れているかといった、より詳細な条件を設定 して調べることも可能だ。 　家電量販店のヤマダ電機やヨドバシカメラ、ビックカメラなどと協力し、店頭でも携帯 電話を使って最新の製品に買い替えたときのＣＯ2削減効果などを調べられるようにした。 対象4品目についてはほぼすべての国内メーカーの最新情報を網羅しているという。 [2009年2月6日] 778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:01:33 ID:TwmZQkOJ] タグ付き冷蔵庫は、大手スーパーやコンビニは良いけど、小規模零細商店を殺す ことにならない？それとも加工食品向けという前提？ >>772 正論だと思うけど、財政出動するとメディアに叩かれる情勢では厳しいかと…。 それからID: whTViQMSには>>746に答えて欲しいんだけどな。 779 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:04:39 ID:232KPoDL] >>628 このレスがどんだけ自己矛盾をはらんでいるか意識せずに書いてるんだろうな。 マスコミに踊らされてる人みたいに。 780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:08:58 ID:gOR4mS40] ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009020800065 漁港にバッグ、覚せい剤３０キロ＝中国人２人を聴取、沖に不審船−高知 高知県室戸市室戸岬町の椎名漁港堤防で７日夜、キャリーバッグ４個が見つかり、このうち１個からビニール袋 に入った覚せい剤約３０キロが見つかっていたことが８日、分かった。現場付近では、車で立ち去る２人の男が 目撃され、県警室戸署が徳島県の県境付近で中国人２人を発見し、事情を聴いている。 ほかの３個のキャリーバッグにも同様の袋が入っており、覚せい剤とみて鑑定している。（2009/02/08-14:35） 781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:09:50 ID:g06gwlE+] >>773 メガフロートを作るのは良いが、日本には置く場所が無い。 日本は決して小さな国ではないが、世界第二位の経済国なので、 空いている空間が無く、何かを作ろうとすると、必ず補償交渉が発生する。 羽田のD滑走路も決まるまでが大苦労だったし、 沖縄の田舎に作る米軍ヘリポート建設もまるで進んでいない。 困ったもんだ。 782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:12:46 ID:whTViQMS] >>778 インタゲって言ってるじゃないかよぉ。 783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:14:04 ID:mzgVl59k] >>730 > 明日から廃刊の新聞ｗ 地方紙ではたまにあるぞ。 うちの県でも20年位前にあったはず。 （うちは取っていなかったので、実物は見ていないが） 784 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:14:56 ID:zKljjLks] >>781 どーんと東京湾埋め立てプロジェクトというのはどうでしょう 785 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:16:55 ID:akGvEn6k] >>778 そこはそれ、一定以下の規模の商店には補助金で POS端末導入ということで。 もし仮にこのシステムを運用するという話になれば インフラ整備という名目で支出可能でしょ。たぶん。 機械操作は難しくて無理(><)という高齢店主はどうするかなぁ・・・・ 786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:17:39 ID:akGvEn6k] >>784 二足歩行土木機械が実用化されてないから無理 787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:20:14 ID:TwmZQkOJ] >>782 どうも。 素人的な考えで、デフレ下では金融緩和＝需要不足解消がリンクしないのでは？つまり 需要不足という現状の問題は金融政策で解消できないのでは？と思うんだけど、それに 対する意見を聞かせてくれると嬉しい。勉強したいので。 788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:21:36 ID:mzgVl59k] >>763 もう、天皇陛下御在位20周年記念金貨・銀貨で良くね？ これなら、民主党政権になったからって むやみに乱発は出来ないと思うが。 789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:22:59 ID:TwmZQkOJ] >>785 野菜とか直売卵とか、鮮魚の類も管理が難しいと思うのです。 POS入れるにしても、「今日はちょっとまけとくよ！」的な日常的な行為をうまく 処理できるもんなんでしょか？零細の現金商売系にはとことん向いてないような。 790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:24:08 ID:whTViQMS] >>787 使わなきゃ損する状態になれば、欲しいものなくても 買うでしょ。金融政策で対応可能！ 791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:29:04 ID:g06gwlE+] >>790 消費は美徳…って50年前の思考だな。(1959年の流行語) 792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:29:05 ID:0SodMHnU] >>788 捨民党が居るからどうなるか解らんよ 793 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:29:18 ID:whTViQMS] >>790 ああ、釣られた。金融政策だけじゃなくて、政府の景気刺激策といった 財政政策と日銀の金融政策の協調で、どうにかなりますよと。 構造改革も必要ならやってください。法人税や消費税といった税体系の 改革もどうぞどうぞ。 794 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:30:41 ID:whTViQMS] >>791 消費は美徳じゃん。他人の努力の結晶である製品やサービスに 対価を払う。報酬を払う。これほどの美徳が他にあろうか？ 795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:32:30 ID:5el+eswN] >>789 別に、タグ付いてないモノも冷蔵庫に入れられるので。 無理に対応する事も無いような。 冷蔵庫側に、タグ無し商品用の品質保持期限管理用ボックスを設けるという手もある。 796 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:34:00 ID:zKljjLks] >>792 国が持っている金銀の数には限りがあるんじゃないか？ 10万円玉とか100万円玉とか作ってばら撒けばいいのかな 797 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:34:01 ID:5chyUgQ6] >>794 今の考え方ではないよ、今は対価よりも自分の金だから。 金を払うから、お前は俺の奴隷だみたいな人も多いシナ。 そういう意味では、どこでどう間違った受け止め方をされたのだろう。 798 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:34:33 ID:5el+eswN] >>781 沖ノ鳥島用漁業基地の基礎材として、経験値を蓄積・・・かな。 とりあえずは。 799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:35:18 ID:akGvEn6k] >>795 物流業者じゃないんだからw 一般家庭にそこまで求めなくても＞タグ無し商品用の品質保持期限管理用ボックス 800 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:36:53 ID:mzgVl59k] >>792 そんなに、記念金貨を発行するネタが 幾らでもあるとは思えないんだが。 801 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:37:57 ID:ghmuO+rM] >>794 駄目なのは浪費であって消費は大いにすべき、という事ですな。 尤も浪費と消費の境界線は結構微妙ですけど。 802 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:38:21 ID:oHOhEnmI] >>796 いま金を買い占めて相場つり上げたら恨まれるぞーw プラチナはあんまり人気ないみたいだからプラチナ硬貨でどうだw 803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:39:01 ID:g06gwlE+] >>794 釣り針にしては大きすぎますよ。 貴殿が言っているのは単なる商取り引き。美徳ではなくて当然のルール。 佐治さんの言った内容は、生活を楽しむための消費は悪くないとの意。 （消費しなくても生活が楽しめればＯＫ） ズボンを左右裏表履き違えて説教してますぜ。 804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:39:16 ID:TwmZQkOJ] >>793 いや、別に論破しようと罠を張ってるとかそういうのではないので。 でも>>793で書いてることだけだと別に反対する人いないような。 財政政策を実行するための財源が問題なんで、狭義の金融政策ではこの問題を解消 できないのでは？というところがこの問題の焦点だと理解してるんだけど、違う？ で、インタゲは良いんだけど、上記問題を解消する手段として具体的にどういう手 を考えてるのかなーと、そういうことです。考えられる手と、メリットデメリット をこの際整理しておきたいので…。テンプレにも使えそうだし。 805 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:42:11 ID:232KPoDL] >>710 そうそう。 だから是非の議論が発行するかどうかに偏ってる。 やったら間違いなく最後に国債買い込むことになるんだからね。 円ではなく国を守れよ。 806 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:46:33 ID:0SodMHnU] >>800 日朝友好記念硬貨とか斜め上が来てもおかしくないなー と思った次第です 807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:47:54 ID:6a/uIWbH] >>723 オバマバマバマ〜 808 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 17:49:28 ID:TVS3YCgO] >>802 プラチナ地金貨は人気で買えないですよ。 値段吊り上げたら先物を売っているファンドが爆死しそうな気がする。 809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 17:53:39 ID:rnz9SR1U] >>785 医者でさえレセプトの電子化されたら廃業、 なんて言ってるのが現実。 無理に電子化する必要もないかと。 そんなことして税金を使うくらいなら、 電電御三家を公的資金で解体したほうがまだいい。 810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:00:12 ID:XZ0+sRXr] >>768 ナベツネは完璧に自らの持論である大連立に固執しているからなぁ。 下品ともいえる麻生批判も、根底は「解散総選挙を早期に行い大連立実現」を麻生に潰されたことへの恨みだし。 まあナベツネが大連立に固執するのもわからなくもないんよ。 現状政治が停滞していることと、民主党が（小沢が指摘しているように）政権担当能力がないことから、打開策としてみた場合大連立と言う方策はある。 ただ個人的には、「そもそも与党だけでなく、野党の政策にもきちんとメス入れて報道しておけば、こういう情けない野党にならなかったんじゃないの」 と、いう思いがするんだけど。 それと、ナベツネの場合は、マスコミの役割を完璧に逸脱している辺り、ジャーナリストを名乗る資格はないと思うんだが。 811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:02:22 ID:KV/2uWdA] 韓国経済wktkじゃスレ違いになるんで、こちらで・・ 以前勤めた金型部品製造の町工場では、最終検査工程があり、それ専門の 検査員も雇ってた。 ユーザー・・プレス屋さんは大手商社だったか？が発行のカタログを見て、 商社に注文→町工場 朝、現場に図面が下りてきて、その日の夜７時までに発送の毎日。 納期が間に合わないとそのままプレス屋さんも納期がずれるわけで、 最終検査は凄まじく重要でしたね。 多品種少量生産で、１ミクロン公差から外れてるとか、面取りしてなかった とかで最終検査工程あってもお客さんからクレームがありましたね。 それが多発すると無検査工場指定から外れる→注文も減るなわけでｗ 加工員だけの検査、上流検査だけは良くないんですよね。 加工員は数をこなす事に煽られているので、検査に時間かけられないわけでして。 その検査から漏れる物を最終検査で食い止める→お客さんに流れるのを防ぐ って意味で。 つまり、いかに検査時間を作るか？余裕を作るかなんですが、余裕できても 生産量を上げる方向に時間が使われる傾向ですね。 812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:03:27 ID:WOWywAU/] 100万円金貨使って自販機でジュース買ったら 999880円のお釣りが出てくるわけですね わかります 813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:24:58 ID:8rTaY9NK] >>778 RFタグをつけるなら、在庫管理まで使えるようにするため 基本は生産者側がつけることになると思う 農産物ならJAとかかね それとは別に農家直送通販の場合とかはどうするか 考えないといけないと思うけどね なのでRFタグを実現させるなら小売店の段階ではもう関係ない でこれの問題は括り付けで購入先以外の場所で （購入先は今でもできる&購入者としても意識的なので考慮外) 個人が何を買ってるかが管理される恐れがあるってところだけかねぇ〜 ネットで調べると生産者までたどれるとかだとなかなか便利っぽいけどね 814 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:31:38 ID:rnz9SR1U] そこまでする理由が思いつかない＞RFID 買う奴いるの？ ところで、政府紙幣か最高税率の引き上げなら、 どっちがいいのかな。 815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:33:22 ID:whTViQMS] RFタグのプライバシー問題を考慮してくださいと思ったけど suicaとかを見てると、どうでもいいのかも。 816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:36:52 ID:wB7kJl4p] >>814 なんでその二つ？ 817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:38:45 ID:gOR4mS40] ttp://online.wsj.com/article/SB123404707960860295.html?mod=testMod Bailout Revamp Could Use Private Bank for Bad Assets 財務省の銀行救済計画、民間の"aggregator bank"に不良債権を集める構想を検討中（WSJ) Treasury Secretary Timothy Geithner is considering a plan to help purge banks of their bad bets by partnering with the private sector to buy troubled assets, according to people familiar with the matter. ガイトナー財務長官は銀行の不良債権対策として、プライベートバンクを利用する方法を検討中 The so-called "aggregator bank" would be seeded with some money from the $700 billion financial-sector bailout fund, but most of the financing would come from the private sector. Private firms would purchase mortgage-backed securities and other troubled assets and could reap the benefits if those assets eventually rise in value. これは"aggregator bank"(不良債権の集積銀行)に政府が出資するものの、多くの資金を民間セクターから集める というアイデアで、プライベートバンクがモーゲージ債権など不良債権を買い取り、その価値の高まるまで保持 する。ガイトナー財務長官の危機対応計画には四つの柱があって、�@金融機関への資金注入、�A住宅ローン所有 者への支援計画、�BFRBの貸し出し拡大計画、�C不良債権の処理計画、である。 �Cの計画に伴う困難はモーゲージ債権などの値付けの困難さで、市場での流通の少ない債権は価値を定める事が 難しい。政府による不良債権の直接買い取りの場合、その妥当な価値を見極めるための労力と時間が大きなネッ クになると予想される。オバマ政権内部には、その買い付けをプライベート・セクターに行わせることが効果的 との意見が有る。 オバマ政権は月曜日にガイトナー財務長官のスピーチで銀行救済の計画を明らかにする予定であったが、これを 火曜日に遅らせ、当面は経済刺激策の議会通過に努力を集中する事を検討している。またガイトナー長官は政府 の支援を受ける金融機関が貸し出し拡大を政府の規則に沿って行うという以前のアイデアを修正する可能性が有 る（支援に伴う条件などを新たに設定しなおすことが有得る） リーマンブラザーズやAIGの破綻とその後の処理が上手くいっていないことについて、金融機関の危機にあって 政府が民間企業に干渉して(破綻回避と救済を)充分に管理し指示出来るオーソリティを与えられていなかった との判断があり、これを改善すべく権限の強化が図られる見通し。またFDICの保証できる金融商品の範囲の拡大 なども検討されている。(中略) 818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:39:17 ID:gOR4mS40] >>817　続き "People have the expectation that something fairly bold and creative is going to be presented," said Brian Bethune, chief financial economist with Global Insight. Indeed, stock markets rallied in part this week on the belief that Washington, buoyed by worsening economic news, will find some way to fix the financial ills. 819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 18:58:27 ID:ApeSbQ7r] 民間金融機関・証券会社が打った下手のフォローのため政府が必死こいてるが、 将来においては増税・インフレで決着をつけることになりそうな。。 820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:01:12 ID:D1xJuHxe] 色々と大変だね。 財務省が6日発表した1月の上中旬貿易統計速報によると、貿易収支は1兆0181億円の 赤字となった。上中旬統計での赤字は6カ月連続。1月月間ベースでも赤字になる可能性 が出てきた。月間ベースでは昨年12月まで3カ月連続の赤字だった。 輸出は前年比46.1％減と、輸入の同25.5％減を大きく上回る減少率となった。 財務省によると、輸出の押し下げに寄与したのは自動車、半導体等電子部品、自動車部分 品など。輸入の押し下げに寄与したのは原粗油、半導体等電子部品、石油製品など。（抜粋）jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36331920090206 エコノミストの間では「1月の輸出額は前年比で半減しかねない」（第一生命経済研究所の 新家義貴氏）との見方も出ている。 上中旬ベースの貿易統計速報は各月1―20日の輸出入額の累計をまとめたもの。前年と の営業日数の違いなどで振れやすい欠点があるが、外需の瞬間風速をとらえることができる。 欧米の景気後退で自動車や一般機械の輸出が引き続き落ち込んでいるほか、アジア向け 電子部品も減っているとみられる。輸入額は前年同期に比べ25.5％減の2兆8906億円。輸 出額から輸入額を差し引いた貿易収支は1兆182億円の赤字で、赤字額は前年の2.5倍に なった。（抜粋）www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090207AT3S0602M06022009.html （日本銀行新潟支店）栗原達司支店長は「対韓国、対ロシアなどで円高の傾向がより強く出 ているため、輸出がアジア向けを中心に影響を受けている。今後も厳しい状況が続くだろう」と みている。（抜粋編集）mainichi.jp/area/niigata/news/20090204ddlk15020195000c.html 日本の貿易黒字神話も崩れ、08年のそれは何んと前年比80％減。自動車、電機等で世界市 場を席巻してきた我が国の輸出は昨今世界経済の低迷に加えて日本のライバル国が増え過ぎ たためだ。（抜粋）www.nejinews.co.jp/column/hamon/eid225.html 821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:02:48 ID:rnz9SR1U] >>816 他に方法が思いつかないから。 具体案があるならどーぞ。 822 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:05:32 ID:gOR4mS40] ttp://www.iht.com/articles/2009/02/08/business/econ09.1-424833.php Is it a ray of hope, or a flicker? 希望の光か、それともちらつく炎か？　(部分引用、IHT） Geithner's announcement on Monday may be short on detail. The White House press secretary, Robert Gibbs, said last week that Geithner would lay out ideas and principles rather than precise plans and that the Treasury would work with Congress on how best to accomplish the goals. 月曜日に予定されているガイトナー財務長官のスピーチは詳細に至らないかもしれない。ホワイトハウス広報官 のRobert Gibbsは先週、ガイトナー長官はアイデアと原則を述べるもので、精密な計画を述べるものではないと している。財務省は議会とベストの計画について共同で作業するとしている。 823 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:11:50 桜 ID:X31pj0yt] >>695 ドラクマは結構高いｗ >>748 枯れた技術の並行利用で大ヒット商品生み出す会社もあるんだし、 工夫次第でなんとでもなるのでは。某花札屋とか。 >>781 尖閣諸島と硫黄島と南鳥島がアップを始めました。 824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:15:37 ID:oHOhEnmI] >>808 マジレスｷﾀ(´･ω･`) 「金銀ときたら次はパールだろJK」というベタツッコミを 待っていた・・・(´･ω･`) 825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:17:38 ID:gOR4mS40] >>817　>>822 メディアごとに、ばらばらの情報(伝聞情報？）が報道されているように見えて、何がどうなっているのか 良くワカラン。事情を知っているエロイ人、教えて！ 826 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:20:16 桜 ID:X31pj0yt] 海賊対策の調査団が出発＝防衛省 ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020800021 >アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、防衛省の調査団１３人が８日午前、 >成田空港からジブチなど周辺国に向け出発した。 >２０日までの日程で、同国のほか、イエメン、オマーン、バーレーンを訪れる。 　 >政府は海上自衛隊の護衛艦２隻の派遣を決定、Ｐ３Ｃ哨戒機の派遣も検討しており、 >３月中の活動開始を目指している。 >調査団は、港湾や空港設備を視察するほか、各国の海賊対策の状況を調べ、帰国後、運用要領をまとめる。 827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:20:33 ID:0SodMHnU] >>825 Don't feel, Think ! 828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:22:56 ID:P80q2LZg] >>809 医者でさえ、というのはなんか誤解がありそうなんで、一応説明しておきます。 医者が潰れるっていうのは零細もそうなんですが、異常に複雑な保険システムに対応した レセプト入力の手間が膨大になり、技官の胸先三寸で行われる場当たり的な「査定」が横行 することによるものです。何しろ医療は統制経済なんで。 829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:24:06 ID:wB7kJl4p] >>821 だって政策目的ばらばらじゃない。 もしかして、財政収支改善目的？それだったら政府紙幣は論外だから、税率 引き上げのほうがずっとマシだね。 830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:27:59 ID:g06gwlE+] >>798 >>823 メガフロートは維持管理にお金がかかるんですよ。 沖縄海洋博のアクアポリスだって結局屑鉄1.5万トンとして引き取られたし。 ちなみに、先の羽田空港のD滑走路は1/3を桟橋工法で作りますが、桟橋の橋脚は腐食に強いステンレス製。 桟橋本体は鋼製ですが、海面側は総チタン張りで、内部はエアコンを回しっぱなしにして空調で錆を防ぐという仕様。 内海に建設する桟橋でこんな装備ですから、外洋対応のメガフロートを作ったら幾らになるか想像出来ましぇん。 831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:43:32 ID:Ix9Wrenc] たかじん見てて思ったけど、なんでこんなにオバマの評価高いの？ なんか実績あったっけ？ 832 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:44:24 桜 ID:X31pj0yt] 【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498 開始１０秒即効アウトでした 833 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:57 桜 ID:X31pj0yt] 金融危機の世界は今：即席めんが人気、消防士に応募殺到 ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-36359020090208 フィンランドでは、国が人々に貯金しないよう呼びかける広告を展開している。悪魔の角を持った 貯金箱が描かれたポスターが「不況に餌をやらないで」とうたう。みんなが再び消費しなければ 景気は回復しない、と説得している。 834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:53:54 ID:gOR4mS40] >>831　答え �@オバマはメシアだから（少なくとも、メディアはそう信じさせようとしているわけ） �Aブッシュではないから �Bリベラルだから 835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:55:29 ID:0SodMHnU] >>833 酒で悲しみを紛らわそうとしている人たちに、 チリにあるバーは割引価格のカクテル「危機メニュー」を宣伝している。 サンチアゴの金融センター近くにあるカテドラル・バーには、 「ザ・サブプライム」、「不況の中で」、「救済」といった名前の飲み物を出している。 ---- （ ﾟдﾟ） 836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:58:14 ID:DZtghWYc] >>832頑張ったけど20秒で挫折ｗ 837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 19:59:39 ID:rnz9SR1U] >>833 私は悪魔になりたい(-_-; 838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:07:14 ID:FGA2DDQr] >>831 たかーくたかーく上げたほうがハデに落とせるじゃない 839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:12:14 ID:wB7kJl4p] >>832 ﾖｻﾉﾝで挫折、〆で声上げて笑ってしまった。 840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:13:06 ID:gOR4mS40] 飴の、失われた○○年　(マンガ） ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/lb090206cd20090206032853.jpg 841 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:14:46 ID:wB7kJl4p] >>835 IMFメニューを思い出してしまった。失礼か。 842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:17:38 ID:P80q2LZg] >>833 フィンランドはバイフィニッシュ運動もやってるんだけど、それは書いてないねw 843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:23:09 ID:kO2eFhIL] >>832 敗北しますたｗ 844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:44:41 ID:oHOhEnmI] >>832 かなり耐えたけどBGMでアウト余裕でした 845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:44:57 ID:3k9KaJgA] >>832 俺〜、ｱｳﾄ〜 846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 20:47:04 ID:9kWfbnhL] >>824 「パール」を「バール」と読み違え、某スレの側仕えを連想したのは俺だけでいい。 >>832 やっぱこの人は和製<,,‘∀‘>だと思うんだｗ 847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:04:08 ID:XAm2qdSg] >>835 注文する奴はマゾだｗ 848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:09:34 ID:8fqNucUV] 民主,MB慰安婦謝罪要求放棄誓約"何の権限で?" 2009年01月28日(水)11:27:45 民主党は去る1月10日韓日首脳会談でイ・ミョンバク大統領が強制徴用と慰安婦問題に対して 今後謝罪要求放棄を誓約したというAPニュースを引用報道したヘラルドトリビューン紙報道内容に 底分からない親日とし猛烈に,非難した。 ▲民主党チョン・セギュン代表が28日午前ソウル,汝矣島（ヨイド）党事務所で最高委員会議を主宰している。 だけでなく民主党はアリラン3号衛星発射事業者で三菱重工業が選ばれたのと第2ロッテワールド許容も 日本と関連深い企業が推進するという点も共につねって,これに対し経緯を解明して国民に謝れと声を高めた。 民主党イ・ジェビョン副報道担当者は28日論評を通じて"ヘラルドトリビューン紙が引用したAPニュースは 去る1月10日韓日首脳会談でイ・ミョンバク大統領が強制徴用と慰安婦問題に対して今後謝罪要求放棄を 誓約した(pledged)で報道した"として"しかもこの日アリラン3号衛星発射事業者で三菱重工業が選ばれたが, 読売新聞は日本政府関係者を引用'当初ロシアロケットで発射予定だったが,イ大統領が交替した'で報道した" と伝えた。 これに対しイ副報道担当者は"三菱は植民時代朝鮮少女300人余りを強制徴用しても補償を拒否した悪徳日本 企業であり,ロシアとは違い発射体技術移転をしない"としながら"ミサイル主権および宇宙航空技術独立と 関連深い衛星発射体事業で技術移転がないならばこの分野は当然日本に従属するのに大統領は従属を選択した" と刃を研いだ。 （つづく） 849 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:09:51 桜 ID:3YuSiWkl] ・日本の主要マスコミの従業員年収 moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif 850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:10:49 ID:8fqNucUV] >>848　のつづき 引き続きイ副報道担当者は"強制徴用と慰安婦問題に対する謝罪を果たして苦痛受けた当事者でない大統領が あきらめる権限はない"と指摘して"謝罪放棄を'約束'でもない誓約(pledged)したことはまた何か"と問い詰めた。 またイ副報道担当者は"民族自尊を傷つけながら強制徴用と慰安婦謝罪要求をしないと誓約してミサイル自主権と 宇宙航空技術独立をあきらめて衛星発射体事業権を強制徴用日本企業に与えて何を得たのか"と責め立てた。 特に,イ副報道担当者は"軍事安保を害しながら許そうとする第2ロッテワールドも日本と関連深い企業が推進する こと"としながら"第2ロッテワールドによるka-1部隊の内陸以前を口実で中古アパッチ ヘリコプターを購入して 国産攻撃ヘリコプター開発事業を座礁させようとするのも無機体制の米国従属に違いいや"と猛非難した。 これに対しイ副報道担当者は"国民より友人を国より敵国をさらに愛するならばすでに大韓民国大統領がいや"と 厳しい忠告を与えた後"イ・ミョンバク大統領は衛星発射体事業者選定と強制徴用および慰安婦謝罪株経緯を 解明して国民に謝りなさい"と強力促した。 www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029 851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:14:23 ID:rnz9SR1U] >>847 ブラッディマリーなんてカクテルもあるから、 意外に後世に残ったりして。 アメリカ的には「注文する奴はマゾだ！ 注文しない奴はよく訓練されたマゾだ！ ホント　デフレは地獄だぜフゥワハハハァー！」 かなw 852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:24:44 ID:aiw5MeUG] >>849 ほっほー、マスコミって言うのは美味しい仕事なんですなー。 >>851 しかしなんと言うか商魂たくましいというかｗ 853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:34:17 ID:5el+eswN] >>852 飲まないとやってらんない 854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:43:01 ID:+3a7HoJ3] ２ちゃんのどっかのスレで、企業は莫大なスポンサー料を払って 広告を流しているのに、田中義剛や島田神助は番組で自分の店や 商品をPRしているのは電波の私物化だという趣旨のことが論じられてたな 確かに違法ではないけど、出演料をもらって宣伝するってずるいよな。 855 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:47:46 ID:TVS3YCgO] >>832 あの話は雇用保険云々の時だったんだな。 それを上げろと。給料減っているのに。 組合費という聖域も当然減らすべきだよな。 856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:52:37 ID:uEX1gSCT] >>851 ﾜﾗﾀ ほんと地獄なんだけどね。 >>814 どちらもお断りです。 >>820 ばっちり影響でてるね。 857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:53:19 ID:W/ocHf3h] >>854 あれはいかんよなあ。 企業はほんとに納得してるのかねえ。 何時までもあほみたいに広告費払っているままで良いと思ってるのだろうか。 858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 21:55:44 ID:OMpuqHnb] >>857 逆に言えば、企業が表立って文句を言わず、テレビ局が彼らを起用するかぎり、 宣伝だろうがなんだろうが何をやってもOKってことだし。 企業が文句を言いにくいのは電通のせいだろうけどね 859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:00:38 ID:rnz9SR1U] >>833 ウォールストリートの連中はぜひこれを見るべきだと思うｗ www.youtube.com/watch?v=RXqlHENV_yc 860 名前：日出づる処の名無し [2009/02/08(日) 22:03:55 ID:ATRvCJQj] 太政鑑札でハイパーインフレまっしぐらのわかりやすい解説してるブログとかってあります？ たかじんのｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗで政治経済詳しいですが？ みたいなのが宮崎の25兆太政鑑札発行云々に載せられててついついおかしいって書いたけどどうも整合性が・・・ アレが基本愚作or小泉・吉田茂ばりの磐石な長期政権で発行をかなり自重できる人が関係閣僚にいないと無理ってのはわかるんですが・・ 861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:08:10 ID:XAm2qdSg] >>858 野放しにしておくと、値の張らない商品を扱う企業から第2、第3の花王がでてくるだろね。 862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:10:16 ID:rnz9SR1U] >>861 マスゴミの全力を尽くしてFUDを行いますので問題ありません＿＿＿＿＿＿＿ とか本気で思ってそう。 ＃それなんてヤクザ？ 863 名前：日出づる処の名無し [2009/02/08(日) 22:13:33 ID:KlrqHXf+] べつにTVCMは無くても良いけどな。 864 名前：日出づる処の名無し [2009/02/08(日) 22:13:54 ID:rRVjBOtr] >>857 まあ個人企業とか取るに足らないと思ってるから気にしてないんだろうけど。 島田紳助がMIURAのボイラーの社長とかだったら、そりゃあ納得できんわな。 865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:14:48 ID:rRVjBOtr] あげちゃったｽﾏｿ 誰かV2C使ってる人、デフォルトsageの方法知らない？ 866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:19:02 ID:XAm2qdSg] >>863 お菓子なんてＣＭよりも店頭で販促品配ったほうが効果的だろね 867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:26:13 ID:rnz9SR1U] >>866 我々は第四の権力なんですよ？私をスルーするとペコちゃんみたいに家ナシになりますよ？ なんてマスゴミ様は言いませんよね（棒 868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:26:46 ID:9mk0nMFe] ニコニコやツベで80年代のCF見ると、すごくいいものに見えるんだよな。思い出で補正されてるのかね。 今のCF、なんか安っぽくないか？「続きはwebで」てえなら最初からそうしとけと思う。 869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:27:02 ID:7ykhbvFq] >>863 昔、テレビが出たばかりならまた違ってくるだろうが 正直すでにイメージの出来上がった大企業がわざわざCMやる必要ないよね 名前は知れ渡ってるし詳しいことを見たい奴はHPがあるし 870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:29:49 ID:XAm2qdSg] >>867 ペコちゃんとこはＣＭ削減してた？ アレは別の理由で嵌められたと思ったけど（グリコと同じ理由） 871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:30:30 ID:+3a7HoJ3] >>866 考えてみりゃ森永とかが流す15秒のCMより トーク番組に出演した田中義剛が生キャラメルを振る舞い それに芸能人が口をそろえて「美味しい」とか言ってる状況の方が 宣伝効果が高いのは明らかだよなｗ 872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:30:35 ID:vaiPN69Q] 昔、帯広市に一時期住んだことはあるが、田中義剛は散々な評判だった。 特に同業者からはすごい言われようだったよ。 生キャラメルだって、花畑牧場が最初に開発したかどうか怪しい。 873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:34:06 ID:MuCs1biw] 出る杭じゃないの。 874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:34:06 ID:dyeW1Qa3] >>614 前例：復興金融公庫 結果はハイパーインフレ　元はといえば戦前の国家総動員法・日銀国債引き受けが原因だけどな 875 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 22:35:25 ID:rnz9SR1U] >>870 愚民どもには我々が会社を潰すことくらいわけないってわかればいいんですよ。 理由なんて問題じゃありません。 ということかなと。 876 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:02:58 ID:oHOhEnmI] >>874 (･ω･)つ ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11156981.jpg 877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:50 ID:MuCs1biw] 日銀が政府から独立してるのって、 財産の独立を意味してる、とかじゃないのかな。 政府が完全に通貨の流通を管理しちゃうと、 確率的に、統制経済の限界と似たようなことにならんの。 878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:12:36 ID:UdKYmgJX] サイバーダインのＨＡＬみたいのを百万台単位で量産ってだめかね。 介護施設はもちろんのこと、歩行器兼用のショッピングカート押して えっちらおっちら歩いてるばさまにも行き渡るように、たっぷり補助付けて。 リーズナブルな値段なら介護系だけでも需要はあるし、素材やら部品から 組立メンテまで日本のお家芸だし。 879 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:17:43 ID:D1xJuHxe] 事件の賠償１０年支払いなし、賠償の時効停止認められたが･･･。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20090208-OYT1T00540.htm 覚せい剤を注射され、ショック死した少女の遺族が、２人の男を相手取り、約５５００万円の 損害賠償の時効が来ないよう求めた訴訟の判決が水戸地裁（都築民枝裁判官）であり、 全面的に認められた。 最初の訴訟から１０年が経過したが、賠償金は１円も支払われていない。事件の被害者が、 損害賠償請求を簡便に申し立てられる損害賠償命令制度も始まったが、被害者救済への壁はまだ高い。 事件は１９９６年８月に起きた。当時１６歳だった茨城県桜川市の女性は、無職（事件当時２２歳）と 土木作業員の男（同２０歳）に車に連れ込まれた。覚せい剤を注射され、死亡。遺体は同県石岡市の 加波山山中に遺棄された。強姦(ごうかん)致死、死体遺棄罪などに問われた無職の男には 懲役１４年、土木作業員には懲役９年の実刑判決が下された。 両親は判決後、娘への慰謝料などを求める損害賠償訴訟を起こし、水戸地裁土浦支部は９８年９月、 ２人に対し計約５５００万円の支払いを命じた。しかし、服役中の２人から損害賠償の支払いはなかった。 不法行為の損害賠償請求権は、確定判決があっても１０年で時効を迎え、請求権そのものが消滅する。 遺族は損害賠償の時効が来ないよう求めるため、２度目の訴訟に踏み切った。 (中略) 「私たちは一生背負っていかなければいけないのに、相手に誠意が見えない」と、女性の父親（５９）。 女性のことを思い出さない日はなく、仕事場のホワイトボードには、事件の日付が大きく書かれている。 今でもうずく胸の内を、家族以外に話せるようになったのは最近だ。１人が出所したのを知り、 「謝罪に来れば少しは気が治まったかも」と思う気持ちもあるが、「目の前にしたら、自分は おかしくなってしまう」。裁判も加害者とのやりとりも、すべて弁護士に任せた。 出所した男は新しい生活をスタートさせ、支払える額は月２万円。損害賠償全額を支払い終えるのは ２１００年過ぎの計算だ。最初の訴訟にかかった弁護士費用の回収にもほど遠い。父親は「結局は 誰も助けてくれない。お金が欲しいわけじゃないけど、親としてできることは、これしかない」と 無力感をにじませる。 (後略) 880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:19:12 ID:rnz9SR1U] >>878 お年よりは、そもそも機械に触るのを怖がる件。 一番欲しがってるのは、話し相手なんだよね。 言い方は悪いが、もう十分生きた人たちなんだから、死ぬまでの暇つぶしができりゃいいの。 だからオレオレ詐欺が成立する（大事な話し相手の孫に何かあったら困るし）。 例外は、欲ボケジジイにエロサイトの見方を教えるときくらい。 881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:30:19 ID:UdKYmgJX] >>880 お年寄りのちょい手前の世代でもそうかなぁ。 団塊ちょい上、ちょっとした事故で片足がうまく上がらない叔母は HALのニュース見てたとき 「これがあればまた尾瀬歩けるかしら」 とか言ってたが。 882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:30:19 ID:D1xJuHxe] 日清戦争・日英同盟…明治期の外交文書をウェブサイトで公開 - 外務省* www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090208-OYT1T00599.htm 外務省はホームページで、明治期の外交文書の公開を始めた。 同省がまとめた史料集「日本外交文書」のうち、１８６７年（慶応３年）から １９１２年（大正元年）までの８６冊（約８万ページ）分の画像データが公開されている。 公開データには、日清戦争や日英同盟に関する記録、岩倉使節団以来の不平等条約改正交渉の 記録などが含まれている。 日本外交文書は戦前の１９３６年から編集作業が始まり、これまでに２０１冊が刊行されている。 国立国会図書館などで閲覧できるが、古いものは数冊しか残っていないため、ホームページで 広く公開することにした。外務省は今後、残りの文書もデジタル化して公開する方針だ。 883 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:37:28 ID:So9MuCQ4] >>882 いい時代になったもんだな。 家で酒を飲みながら、歴史的文献をぼぇーと眺めることができるようになるだなんて。 たとえ街に変な形のビルが生えていなくても、人類がいまだ重力井戸の底に縛られて いるにしても、これはこれでSFの世界だね。 884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:39:49 ID:dyeW1Qa3] >>876 乙　ワロタ 885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:42:10 ID:So9MuCQ4] 【決算】アサヒビールは最高益　広告費削減が寄与 ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090205/biz0902052039013-n1.htm 花王、アサヒビールと、広告費を削減しても利益を出せるということが立証されつ つありますね。　来年度以降は、広告会社やマスコミは大変だろうな。 886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:45:13 ID:whTViQMS] ミャンマーに「置き薬」　日本財団、全土で配布へ 887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:48:49 ID:5XxoI2xx] 公式には否定してるけど、アサヒビールは韓国ロッテと共同で買収報道がありましたね。 888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/08(日) 23:50:57 ID:D1xJuHxe] マルワーン・バルグーテイ氏という人を釈放するかどうかが肝要だそうだ。 イスラエルがパレスチナ受刑者大量釈放へ www.tkfd.or.jp/blog/sasaki/2009/02/no_502.html 889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:08:56 ID:83XwnP/H] 814 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2009/02/08(日) 18:05:29 ID:6hmxC7JG0 ・１０月７日から続いた感情の長い放出期間は２月１４日に終わる。この後、３月の半ばまで感情の短い蓄積期に入る。 ・いまは米国全体がオバマ大統領への過剰な期待から醒めていない状態だが、これは５月の初旬から５月の半ばまで続く。 ・しかしながら、その後はオバマ政権の経済政策が完全に失敗し、手の打ちようがない状態であることが明らかとなる。 ・その後は、オバマ政権に対する過剰な期待感はあまりに大きな失望に変わる。失望感は１１月始めから半ばにかけて最大となる。 890 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:09:38 ID:jVNChYJc] >>810 …我が党のお花畑を黙らせた方が、大連立成立しやすくなるんじゃないかと素で思いました。 891 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:23:00 ID:k3ilIs3L] >>872 やっかみも多分にあるからそれは差し引かないと そういえば伊勢にいた頃赤福は酷い言われようだったのを思い出した 地元有数の企業だから表立ってではなく陰口ばかりだったけれど 偽装問題発覚後はどうなったんだろう？ 892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:40:22 ID:0of+7xy3] >>872 ウチの田舎、釧路なんだけど親が言ってた。 別に花畑が開発したわけじゃないのに、というのもあるんだけど あそこだけボッタクリ値段なのが気に入らないみたい。 893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:41:11 ID:lLy4d68V] >>891 花畑牧場になってからはわからんが、その昔は農大の学生を研修という名で だまして薄給で酷使しとりましたよ。 そうやって大きくなったんだろうなぁと思います。 894 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:41:23 ID:rDkUI9AJ] >>872 そりゃ仕事としてそれしかやっていない人は 失敗しても芸能界に戻ればいいんだしとしか思わんだろうよ。 895 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:44:50 ID:gD8v6YZI] >>894　狼板より 新潮 ・中礼内村農協の山本勝博組合長は「5年前、田中さんは、花畑牧場ブランドで枝豆を 　売りたいから出荷してほしい、と言ってきた。彼は前の組合長に掛け合い、じゃがいもの 　メークインを花畑牧場ブランドで売っていて、今度は枝豆も、と申し入れてきた。よそで 　作ったものを自分の牧場で作ったように売るのはおかしいので、お断りした」 ・道内のある食品会社社長は「千葉生協から“助けてやってくれないか”と言われ、以来、うちの 　工場でプリンやケーキなど、彼のところの商品を色々作りました。私の音頭取りで10社位が 　集まり、花畑牧場の売り上げも急速に伸びた」 ・が、07年に「ある製菓会社が倒産して私が経営を引き継ぎ、再建のため、うちの工場で 　（その会社で売れていた）生キャラメルを作ると新聞発表した。それを花畑牧場ブランドで 　やろうと言うと“（直接）僕にやらせて”。でも倒産会社の従業員が路頭に迷っては困るので 　私がやるというと、彼は私の下を離れた」 ・酪農学園大学時代の同級生の大黒宏氏は「06年2月、生キャラメル2000個を試作販売し、 　2週間で売り切れた。しばらくしてテレビ番組の取材で田中さんがうちの牧場に来て話をし、 　その後販売する際にも来たので特徴を彼は知っていたはず。また、冷蔵で売るのは当社の 　オリジナル。07年4月頃には“俺と組んでキャラメルをやらないか”と電話してきた」 ・先の社長と決裂した直後だが「花畑牧場の名をつけて売るというので断ると、“じゃあ作っていいか”と」 ・その大黒氏が驚いたのは、08年2月「行列のできる法律相談所」などで「“人がやらないことを 　一番先にやらなきゃいけない”と言っていた。それは違うと抗議すると“マスコミが曲げて報道 　した”と。そこで「行列〜」に弁護士を立てて抗議書を送ったら、“これ以上何かするなら芸能人と 　しての信用が失墜するので、名誉棄損で訴える”。本当にずるいと思いましたが、もっと腹が 　立つのは“牛一頭で酪農ができる”を持論に母校で講義まで持っていますが、あれも私が 　話したことなんです」 ・花畑牧場のHPには大黒氏が講義した日付で「生キャラメルは大学時代の友人からアイディアを 　得た」と載ったが、その直後に「生キャラメル」の商標登録を出願している。 ・ホエー豚もイタリアのパルマを視察して事業化を決心したと述べているが、養豚業者の笠松直氏は 　「中礼内でホエー豚を最初に始めたのは僕で、02年に近くのチーズ工房から提案された。03年には 　花畑牧場のレストランのカレーに使いたいというので提供し、04年にはハムやソーセージ用に納入 　したが続かず、詫びも無かった。去年には自分で養豚したいとうちに見学にも来た。最近知人が 　“テレビで義剛がホエー豚を自分で作ったように言ってるぞ”と教えてくれて、私はいいのですが、 　周りの人がカンカンで訴えようなんて言っている」 896 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:54:14 ID:CS6hN7Kn] >>895 なるほどねー、まーやっかみもあると思うよ。 ただ、テレビで成功している人に対する口を悪く書くのもゴシップ誌だからな。 やっぱり、ある程度は差し引いてみないとね。 報道２００１の世論調査と同じように。 897 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 00:56:41 ID:I+UQF6Sd] 226 ('A`) [] Date:2009/02/08(日) 22:15:19 0 ID: Be: オバマも人気があるのは今だけだと思うけどね。 閣僚級の人事で失敗連発だし、来年には支持率大幅に下がってそうだよ。 もはやどこかの国の「お友達内閣」状態。 「官邸崩壊」ならぬ「ホワイトハウス崩壊」状態だろこれ。 �@　ホルダー司法長官　→　「オバマのバスケ仲間」との理由（？）で指名 �A　リチャードソン商務長官　→　公共事業不正発覚　→　指名辞退 �B　ダシュル保健福祉長官　→　税金未払い発覚、支持者から「リムジンごっちゃんです」問題発覚　→　辞任 �C　ガイトナー財務長官　→　税金未払い発覚　→　居座り �D　キルファー行政監督官　→　税金未払い発覚　→　辞任 �E　ブラゴジェビッチ知事　→　オバマの後任議員選任時にワイロ要求　→　ＦＢＩが逮捕 898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:01:02 ID:LhAWLm2u] >>895 【登録番号】 第５１７３０４７号 【登録日】 平成２０年（２００８）１０月１０日 【出願番号】 商願２００７−１２９３６５ 【出願日】 平成１９年（２００７）１２月２７日 【先願権発生日】 平成１９年（２００７）１２月２７日 【最終処分日】 【最終処分種別】 【商標（検索用）】 いももち 【標準文字商標】 【称呼】 イモモチ 【権利者】 【氏名又は名称】 株式会社アップフロントグループ 【類似群】 30A01 【国際分類版表示】 第９版 【区分数】 １ 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 ３０ 芋を入れたもち菓子 生キャラメルに続き、郷土の味いももちも商標とろうとしてるよ。 ノースプレインファームも十勝ホエー豚研究会も帯広畜産大学も もっと怒っていいのでは？ 899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:08:29 ID:9wFLGQ2C] >>898 ・・・いももちとは呼んでないからな。 「いもだんご」を商標登録しようとしているんだったら火が付くと思うが。 900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:13:14 ID:njsTpzPg] www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_gaiyou/shouhyo.htm (13)登録異議申立 商標公報の発行日から2月間は、何人も特許庁長官に対して登録異議の申立てをすることができます。 (14)無効審判請求・取消審判請求 商標権が設定登録された後でも無効理由がある場合、利害関係人は無効審判を請求することができます。 本気で地元業者が潰したいなら無効審判請求すればいいのに。 901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:16:32 ID:GSaCDGSU] >>748 >掃除と洗濯、庭仕事は完璧にこなしてくれる、完全自動家事手伝いロボとか？ いいですね〜。↓のメイドフィギュアみたいなカバーがかかってて、 料理も掃除もこなせるロボットとか。 ttp://www.happinetonline.com/home/07/images/4934054780563_03.jpg 近年、独身者も増加してるし、例え自動車のような値段になっても 飛ぶように売れそうだ。 日本は、中身のメカ部分作りだけではなく、美少女カバー作りでも 世界をリード、とか。 902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:18:48 ID:nzNolE9f] ひとつ聞きたいことがあって書き込みします。 麻生さんが現国会で、企業の農業行為を認める農地法改正やってるってマジ？ 903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:24:32 ID:yWxtgcOy] >>901 でもコレが実際に動くとちょっと辛いものがありませんかね？ｗ >>902 ttp://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/02/06/20090206ddm008010080000c.html 変態で申し訳ありませんが、一応ソースです。 企業の出資額を規制緩和みたいですね。 これが貴兄がご満足する情報だと良いのですが。 904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:25:10 ID:6FApSxPa] 知らんけど、マスコミは報じてないんじゃないの。 905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:27:44 ID:6FApSxPa] ・・・う、 すいません、毎日さん。 906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:28:53 ID:9ftL+9me] >>901 個人的なアレだが、やはりロビタでいってほしいな。 さもなきゃFTかドロッセルのような。 907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:36:29 ID:nzNolE9f] >>903 ありがとです。 ここ最近農水省も農家の担い手募集に走ってる中で、 内需拡大の一端として行うのでは？という噂を耳にしたので… 908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:43:49 ID:IGL4QER0] 家事手伝いロボとかどう考えてもネタでしかないんだけど、 ネタにマジになっちゃうのが日本人だからなぁ… 10年後とかに店頭で普通に売り出されてるとか冗談じゃなかったり。 この方面では、世界一バカな民族だと他所から言われても否定できん。 将来、メイドロボとか立体映像美人秘書とか最初に作るのは日本人なのは間違いないね。 909 名前：日出づる処の名無し [2009/02/09(月) 01:50:02 ID:1zcFMPP+] 今からオリエント工業の株買っとこうかなｗ 910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:50:04 ID:Uz6oOZLw] >>872 生キャラはどっかのキヨスクが販売したのが最初だったな。 911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:50:43 ID:Uz6oOZLw] >>899 いももちで呼んでる地方あるよ。 912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 01:55:47 ID:FU6Hdl3d] >>908 いや、さすがに10年では無理。 独立思考ができるAIはさすがに厳しいので。 単機能簡易受け答え程度なら今でも可能だけど、 その程度で納得するようなのは日本人にはいないｗｗ 913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:29:27 ID:Fj/OG2Vt] どうもこのスレは昨日から消費拡大論者が多い感じがします。 しかし日本の今後は、少子高齢化が避けられませんし、 世界の潮流は、省資源・省炭素・高効率化への模索が続く。 消費拡大路線は遠からず崩壊しちゃいます。 どちらかというと、今より低賃金でも暮らせる社会の構築が重要。 今より生活の質は落としつつも、中国毒野菜を食べずに済み、 外国人労働者を警戒することなく、それなりに楽しい生活の組立て。 最終的に低賃金でも安全に過ごせる社会が成立するなら、それは日本全体の 国際競争力の向上になりますし、危険な外国人も減らせます。 この方向で日本の産業と社会を立て直せたら悪くないと思いますけどね。 914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:33:45 ID:6FApSxPa] ・・・東南アジアの消費を日本程度に引き上げるのは？ 915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:34:14 ID:SaE8b/Yg] ブログ中傷被害　匿名暴力に歯止めかけよ　2009年2月8日　琉球新報 ryukyushimpo.jp/news/storyid-140610-storytopic-11.html （前略） ネットでの悪意に満ちた批判、中傷は匿名暴力だ。 言論の自由の大義を振りかざす中傷攻撃は許してはいけない。 ネット世界の闇に潜む犯罪や被害を未然に防ぐため、歯止めがかけられる取り組みが求められる。 健全なネット社会の形成に向け、防止策の構築が急務だ。 ( ﾟДﾟ) 916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:34:44 ID:ifxNdOMd] >>908　>>912 トヨタが、東大の研究グループと組んで、開発してるよね。 本田も何か作っているし、そう遠くない未来にお目見えするんじゃないの？ 917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:36:01 ID:6FApSxPa] まるで人間、路線の機械は、 勘弁してもらいたい。 下手すると不気味だし。 918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:39:15 ID:J0B7jrn3] ttp://www.marketwatch.com/news/story/obama-adviser-says-private-capital/story.aspx?guid={4FC3C039-AABB-49F1-99F6-1F9795E9C4B3}&dist=msr_1 Summers says private capital key to bank bailout Treasury postponing new financial rescue plan, senior Obama adviser says By Ronald D. Orol, MarketWatch　Last update: 11:09 a.m. EST Feb. 8, 2009 ローレンス・サマーズ経済顧問、銀行救済のキィはプライベート・キャピタル、と語る（Mktウォッチ） "It can't all be private capital, but with the right kinds of government guarantees and the right kinds of financing, strategic approaches, [Treasury Secretary Timothy] Geithner believes we can bring in substantial private capital," said Obama's chief economic advisor Lawrence Summers on Fox News Sunday. ローレンス・サマーズ・シニア大統領経済アドバイザーはFOXテレビの番組で「銀行救済は全面的にプライベート・ キャピタルに頼ることも可能だが、ガイトナー財務長官は政府の適切な量の保証と融資を組み合わせた戦略的な アプローチで、相当量のプライベート・キャピタルを(銀行救済に)参加させることが可能と信じている」と語った。 One measure the Treasury is considering would create a "bad bank" or "aggregator bank" that would buy illiquid mortgage securities. It would be partly funded by some of the remaining money from the existing $700 billion Troubled Asset Relief Program fund, but the majority of the funds would come from the private sector, according to a Wall Street Journal report Sunday. 財務省の計画するバッドバンク、あるいは不良債権集積銀行はTARPの一部の資金とプライベート・セクターから の相当量の資金で不良債権を買うことになろう。 Geithner was scheduled to propose a "comprehensive" financial rescue plan Monday, but Summers said the announcement of such a program won't take place until later this week. ガイトナー財務長官は月曜日に金融機関の救済計画を発表すると予定されているが、サマーズ顧問に寄れば計画の (詳細の)発表は今週後半になるという。オバマ政権のチームは今週前半に議会で審議中の経済刺激策の通過に向け 努力を集中することになろう。 Geithner's expected proposal to make new capital infusions into struggling banks would be an extension of an existing program, but it would come with subtle variations intended to include private capital. ガイトナー財務長官の新提案は、従来の政策の継続である、問題を抱える金融機関への公的資本の注入を含むが プライベート・キャピタルの導入などの巧妙な新たな政策を伴う。 919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:39:40 ID:J0B7jrn3] 金融機関に注入された公的資本は社債のような金利を支払う形をとるが、一定期間後に普通株に転換される事を想 定しており、その際に金融機関が株式の買い戻しを行うようにインセンティブが与えられる。これまでの金融機関 への資本注入は優先株と優先株のワラントの形をとっている。この条件では金融機関は5年間にわたり5％の金利に 相当する配当を支払い、そのあとで配当は9％に上昇することになる。是は政府の注入した資本を5年以内に買い戻 すインセンティブとして働くことになる(後略） 920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:41:50 ID:Cx0oh3eG] >>913 話が抽象的すぎてわかりませんが、 >最終的に低賃金でも安全に過ごせる社会が成立するなら、 >それは日本全体の国際競争力の向上になります ここが特によくわかりません。 あと、この方向では社会は立て直せても産業は立て直せないでしょう。 壊して再構築するのなら話は別ですが。 921 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 02:44:57 ID:J0B7jrn3] >>918 現在のオバマ政権では、経済政策に最も大きな発言力・影響力を持つのはローレンス・サマーズ前財務長官 とされていて、彼は毎日オバマ大統領に「経済ブリーフィング」していると報道される。NSCのブリーフィン グは歴代大統領の慣例だけど、経済ブリーフィングというのはこの政権になって始めて聞く話。 サマーズ氏がTV番組に出て直接説明しているところから見て、このアイデアはオバマ政権の銀行救済政策の本 命と見るべきだろうと思える。 922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 03:20:03 ID:S0HSeNBT] >>916 10年ごにマルチが出来るって本当ですか？！ 923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 03:22:05 ID:J0B7jrn3] ttp://www.foxbusiness.com/video/index.html?playerId=videolandingpage&streamingFormat=FLASH&referralObject=3539613&referralPlaylistId=1292d14d0e3afdcf0b31500afefb92724c08f046 （FOXビジネス・ビデオ）スティーブ・フォーブス、Mark to Market　の一時的停止について(英語） FOXのビデオにあるもので、Forbs社のCEOであるスティーブ・フォーブスへのインタビュー。彼は政治経済に 一定の影響力の有る論客で、このビデオでは銀行セクター(と不動産担保債券市場）の救済のためにMark to Market会計規則の一定期間の停止装置を主張している。 924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 03:42:35 ID:J0B7jrn3] ttp://money.cnn.com/2009/02/08/news/economy/bank_bailout/?postversion=2009020813 Bank bailout plan postponed until Tuesday　Last Updated: February 8, 2009: 1:22 PM ET ガイトナー財務長官のTARP-II金融機関救済計画は、発表が火曜日に延期（CNN) 925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 04:18:43 ID:J0B7jrn3] >>923　フォーブス氏の他には、共和党全米会議（RNC)議長のMichael Steeleが同じ主張であるような ttp://rawstory.com/news/2008/Steele_Government_construction_jobs_dont_count_0208.html Republican National Committee Chair Michael Steele believes that government-funded jobs don't count as real employment because "a job is something that a business owner creates." ・・・・ Describing the present once-in-a-generation economic crisis as merely "the downside" of a recent period of economic expansion, Steele told Stephanopoulos that all we really need is "tax credits and relief for small-business owners, incentives for people to get back into the credit markets, to deal with the mark-to-market rules that have stymied the banks and deal with the housing crisis." 926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 04:52:21 ID:EmjQyFW7] >>922 マルチは民主が政権獲ったら出るんじゃないかなぁ… 927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 05:29:14 ID:dRnKTlKO] ハイパーインフレって戦争による物不足や生産設備破壊、経済封鎖などの特殊な条件のもとでしか起きないですよ ハイパーというと2chでは、よく高橋是清による新規発行国債の日銀直接引き受けを引き合いに出す人がいますが、 高橋蔵相が恐慌によるデフレスパイラルへの対応として、新発国債の７割ほどを日銀直接引き受けにした時には、 マイナス１０％のデフレからプラス３％のインフレ、在任期間中の平均インフレ率は2.4％くらいで推移してます 対GDP比での国債発行額も直接引き受けが始まった1932年末一時的に急増して以降コンスタントに減少しています この恐慌からの回復過程が一転して財政規律破綻、高インフレへ向かうのは、1936年に起きた二・二六事件で 高橋蔵相が青年将校に暗殺されて以降のことです 1930年代前半における 日本のデフレ脱却の背景：為替レート政策、金融政策、財政政策 www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2006/kk25-1-7.pdf 1930年代における国債の日本銀行引き受け www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf 長期不況克服はマクロ経済政策によって可能か？ www2.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h13_economy/4_okada.pdf 928 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 06:50:32 ID:375fUPxl] 90年代の中南米はどこに生産設備破壊されて経済封鎖にあってたの？ 929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:01:28 ID:0WhGMtK2] >>913 >最終的に低賃金でも安全に過ごせる社会が成立するなら、それは日本全体の >国際競争力の向上になりますし、危険な外国人も減らせます。 …どうせ輸出産業等の価格面で競争力が得られるとかそういう話なんだろうが、肝心な点を忘れてるぞ 自分でも書いてるが少子高齢化の問題はどうするんだ？ いくら低収入にしても人口比で競争力の限界は出てくるぞ？ 930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:04:27 ID:J0B7jrn3] ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090208AT3K0800N08022009.html アフガン大統領、タリバンと和解の用意　ミュンヘン安保会議　　日経 【ミュンヘン＝桜庭薫】アフガニスタンのカルザイ大統領は8日、ミュンヘン安全保障会議で演説し、イスラム 原理主義勢力タリバンと和解の用意があると表明した。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍がタリバンとの対テロ 戦争で苦戦するなか、混乱する国内情勢を沈静化するにはタリバンの協力を得る必要があると判断した。 大統領は和解の条件として「（国際テロ組織）アルカイダとかかわりがないこと」を挙げた。「平和な暮らしを 祖国で送りたいすべてのタリバンに、国造りへの参加と帰国を呼びかける」と語った。 秋の議会選挙を「国内の全勢力の和解に弾みを付ける」と位置づけた。国際社会にはアフガンが悲惨な状況に逆 戻りしないよう支援を求めた。会議は3日間の会期で8日に閉幕した。 (00:32) ------------------------------------------------------------------------------------ ttp://www.voanews.com/english/2009-02-08-voa2.cfm "We will invite all those Taliban, who are not part of al-Qaida, who are not part of terrorist networks, who want to return to their country, who want to live by the constitution of Afghanistan, and who want to have peace in the country and live a normal life to participate, to come back to their country," said Hamid Karzai. "And, I would request the international community to back us in this - fully." Afghanistan's Karzai Offers Peace to 'Friendly Taliban' 「我々はタリバンの中で、アルカイダに属さず、テロリストのネットワーク組織に属さず、故郷に帰りたいと希望 し、アフガニスタンの憲法を遵守し、平和の中で故郷の普通の生活をおくりたいと望む人たちに対して、故郷に帰 るよう招待する」とカルザイ首相は述べた。「私は国際社会が是を支援してくれるよう希望する」 カルザイ首相の言っているのは、タリバンからの離反者たちで、法を守り平和に暮らすことを望む者という定義 なので、日本国内の感覚から言えばタリバン離反組とでもいうべき人たちで、それを受け入れることで原理主義 タリバンの分断を計る考え方。VOAの記事でも、対象となる人は、普通のタリバンとはいえないことから'Friendly Taliban'という書き方をしている。原理主義者は、そもそも定義により、そういう妥協を受け入れる人ではない けれども。 桜庭薫記者の記事は、例によって読者をミスリードするもの。 931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:11:30 ID:fsU0Mbdi] >>926 節子!　それメイドロボ違う。詐欺商法や!! 932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:36:52 ID:J0B7jrn3] カルザイ首相は、一方でオバマ政権とは相性が悪い ttp://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/news/world/stories/DN-karzai_08int.ART.State.Edition1.4c49ee6.html The senators gaped in astonishment. After 45 minutes, Biden threw down his napkin and stood up. "This dinner is over," said the man who is now vice president, according to one person who was in the room. And the senators walked out, long before the appointed time. バイデン副大統領はカルザイ首相とのディナーを45分で切り上げ部屋から立ち去った。予定された時間を大幅 に下回る短時間のディナーとなった。 Karzai, a Bush White House favorite, now finds himself not so favored at all. President Barack Obama has said he regards Karzai as unreliable and ineffective. Secretary of State Hillary Rodham Clinton said he presided over a "narco-state." The Americans making Afghan policy, worried that the war is being lost, are vowing to bypass Karzai and deal directly with the governors in the countryside. At home, Karzai faces a widening insurgency and a population that blames him for the lack of economic progress and the corrupt officials that seem to stand at every doorway of his government. His face, which once adorned the walls of tea shops across the country, is today much less visible. カルザイ首相はブッシュ政権との折り合いは良好であったが、オバマ大統領は首相を信頼できず、効果的ではない 指導者と述べている。ヒラリー国務長官は首相は麻薬国家の主催者であると述べている。アメリカのアフガニスタ ン政策はアフガニスタン政府を乗り越えて地方に直接取引を行おうとしている。カルザイ首相は国内の暴力の高ま りや経済発展の遅れ、政府の汚職官僚らの問題で批判を受けている。一時は国内にその写真が多く貼られていたが それは現在では少なくなっている。 Karzai, who declined to be interviewed for this article, is seeking re-election Aug. 20 to another five-year term. In a poll commissioned by private Afghans, 85 percent of those surveyed said they intended to vote for someone other than Karzai. カルザイ首相は本紙のインタビューを拒否しており、8月20日の選挙で再選を目指している。国内の世論調査では 85％がカルザイ首相以外への投票を行うとしている。 933 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:37:32 ID:EV8UVJum] >>928 南米のインフレの実態は知っているのかな？ もし、知らなかったら引き合いには出さない方が良いと思う。 今の日本とじゃ、状況が完全に異なっているから、引き合いに出すとブーメランになる 可能性大。 少しだけ触れておくと、生産設備も動いてたし、経済封鎖もされてない。しかしね、 その設備で稼いだ外貨が国内に留まらないなら、対外的には破壊されているに等しい し、経済封鎖なんかされてなくても、借金で首が回らん国には、普通にはものを売って はくれない。 おいらは政府紙幣発行なんて必要ない意見だが、政府紙幣の発行でインフレになる根拠 を知りたい。ああ、政府紙幣の発行はモラル崩壊なんてのは戯言だから。そりゃ紙幣 よりは利益少ないだろうが、500円硬貨を大量発行したって良い訳でね。あるいは 千円硬貨を新発行してもね。それが悪貨であればあるほど、流通するし利益も大きい わな。その上で、その発行分の金属は買う必要があるから、金属資源を輸入に頼る日本 なら、世界経済を刺激する効果も大きいね。まぁ、これも戯言の一種だけどね。 934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:40:54 ID:ZE0RBqoW] スティグリッツさんが、政府紙幣のことを言ってるんだからさ 問題ないんだよな。 反対してる奴は、スティグリッツさんくらい勉強して知識と経験持ってるだろうか。 なんとなく、怖いからってだけじゃないの？インフレ経験したこともないよね？ 935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:52:15 ID:P4yRPzrc] 〉934 そんな餌に釣られクマー(AAry 936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 07:53:58 ID:wtbQtMbZ] 政府紙幣って何ぞ？よーわからん。 937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:03:19 ID:dRnKTlKO] いくら市場にマネーを供給してもデフレをインフレに反転させられない、と言ってみたり 政府紙幣を発行するとすぐにハイパーインフレになると言ってみたり まあ同じ人が言ってないなら自己矛盾ではないがw 938 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:22:14 ID:ZR0kB2Yc] >>934 とりあえず、狂乱物価も知らない歳なのはよくわかった。 939 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:49:32 ID:dRnKTlKO] 狂乱物価ってオイルショックによるスタグフレーションのことですね 所謂、供給サイドの問題で起きるコストプッシュ・インフレと言うやつです ちなみに1974年のCPIが23％です、失業率は2％以下でしたがw ハイパーインフレとは何桁も違いますね 主要国の失業率及び失業者数(1972-1975年) www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S50/I-1-3z.htm 940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:54:16 ID:7xJaNwOP] 狂乱物価が紙幣発行の増大による物だとは知らなかったなｗ てっきり石油問題でのコスト増大からのインフレだと思ってたよ 941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:57:34 ID:7xJaNwOP] そもそも日銀がちゃんと仕事してればこんな話題しないで済んだのにね＞政府紙幣 日銀人事問題で伊藤副総裁を蹴った連中は地獄の業火に投げ込まれるべき存在である(又吉風) 942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 08:59:25 ID:ns08IhAh] だから日銀がどんな仕事をすれば現状のどの問題の解決になったのか書けと。 943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:03:28 ID:ZR0kB2Yc] ＞インフレ経験したこともないよね？ ↓ ＞狂乱物価も知らない年なのはよくわかった にどうして ＞狂乱物価が紙幣発行の増大による物だとは知らなかったな がくるの？ >>939-940って日本語大丈夫？ あと、インフレ率が10%をこえたら十分ハイパーインフレだと思うけど、言葉の定義は、おいて おいても、20%のインフレをたいした問題じゃないと思っているなら経済を語る資格はない。 944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:05:57 ID:dRnKTlKO] >>943 > あと、インフレ率が10%をこえたら十分ハイパーインフレだと思うけど インフレの速度別分類 クリーピング・インフレ ゆるやかに進むインフレ。インフレ率は年数％で、好況期に見られる。経済が健全に成長していると見なされ、 望ましい状態と言われることが多い。マイルド・インフレとも呼ばれる。 ギャロッピング・インフレ 早足に進むインフレ。インフレ率は年数十％。スタグフレーションに伴って生じることがある。 ハイパー・インフレ 猛烈な勢いで進行するインフレ。極端な場合、一日単位や数時間単位で貨幣価値が変わることもある。 通貨の信用が失われた状態である。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 945 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:08:36 ID:ZR0kB2Yc] ウィキペディア？ 946 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:09:09 ID:oZNdkKL4] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　／´ ;ﾉ/ 　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾚ／/ 　　　　　　　　　　　　　　　 ('__／／ 　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐'´ 　　　　　　　　　　　　o γ´￣｀ヽ＿　　　　　　⊂⊃) （('~　'γ´　 ｀ヽ　　　　-‐- ､　（(__） 　`=ﾆ（(;>'":; ,ﾉ）　　（(　　　)） ., -‐- ､ 　　　　` =＝= '　　　 ｀ ⊂⊃て('" ,;　） 　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　｀＝==' 　　　　　γ´rｭ'￣~｀ヽ 　　　　　（(.0〔__〕√ヽ)） 　 　 　 　 ゝ=-─ｰ=ノ 　　　　　　　　￣￣ 947 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:09:16 ID:dRnKTlKO] >>942 内外の金融経済情勢と政策対応 水野審議委員講演 >日本銀行は、2008 年度に入ってから景気判断を徐々に下方修正してきました。 >具体的にみると、昨年 10 月 30 日に公表した「展望レポート」では、「わが国金融 >経済は、既往のエネルギー・原材料価格高の影響や輸出の頭打ちなどから、停滞 >色が強まっている」という景気判断としました。その後、金融経済月報の「概要」 >における景気に関する冒頭表現は、昨年 11 月こそ 10 月末の「展望レポート」と >同じ表現でしたが、個人的には景気の下振れリスクはかなり高いと考えており、 >本来は財政政策の領域である分野まで踏み込んだ金融政策も選択肢の中に入れて >おく必要があると考えていました。 www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0902a.pdf >個人的には景気の下振れリスクはかなり高いと考えており、本来は財政政策の領域で >ある分野まで踏み込んだ金融政策も選択肢の中に入れておく必要があると考えていました。 日銀内部にも去年十月以降の対応が不味かったと思ってる人はいるみたいですよ >>945 まあ一般的な認識と言うことで 948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:13:22 ID:96nywjcx] 政府紙幣ねぇ ｳﾘもやるﾆﾀﾞとかやるｱﾙﾖとか始まったりして 949 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:14:13 ID:7xJaNwOP] 少なくともＭ１が一貫して低下している状況はどこかで歯止めがかかっただろうねえ。 通貨サイドでのインフレの話をしているときにコストプッシュインフレの話を持ち出して歳がどうのと言われてもね 950 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:14:48 ID:7xJaNwOP] >>948 実際に怖いのは政府紙幣の「前例」を作った後での政権交代だったりする。 951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:16:09 ID:ZR0kB2Yc] ウィキペディアが一般的認識（笑 952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:18:27 ID:7xJaNwOP] 経済学でよく使われるPhilip Caganの定義だと月率５０％以上がハイパーインフレになるね 953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:20:47 ID:dRnKTlKO] んじゃ もと財務官僚の論文から >まず、ハイパーインフレとは、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html 954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:26:50 ID:wtbQtMbZ] つまり、100円の物が1万3000円になるにか？ 955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:34:51 ID:ZR0kB2Yc] >>952>>953 そういう定義ならそれでいいよ。 で、２０％はそれに到底届かないから問題ないと？ 956 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:37:18 ID:7xJaNwOP] >>955 誰か２０％のインフレにしろと言ったんですか？ コストプッシュインフレと貨幣的インフレの違いがわかりますか？ 957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:39:47 ID:ZR0kB2Yc] >>956 １−２％のデフレを止めるために許容するインフレ率を聞きたいんだけど。 958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:41 ID:7xJaNwOP] >>957 ３-５％。アメリカでは７％位まで主張する経済学者がいるね。 959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:46:20 ID:80tVhVmf] ウィキペディアだから信用できない、は宗教と変わらないぞ 反論したければウェキペディアを元に投下された記事に反論しれ 960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:49:09 ID:nmzgnPS6] 半島はハイパーインフレ中なのですね わかります 961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:50:52 ID:ZR0kB2Yc] >>958 政府紙幣を発行した後でその水準越えたら誰が止めるの？ 962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:55:43 ID:7xJaNwOP] >>961 政府が政府紙幣を発行するのを止めて日銀が利上げすればいいじゃない？ 何が疑問なの？ 963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:57:05 ID:x3ZgZawV] ｺﾝﾄﾛｰﾙできる手段があるならやってる国がいくらでも出るわな。 というかやらない方がおかしいだろjk やってみたけどｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なくなりましたってわけにはいかないって事を理解してるのかと。 964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:57:40 ID:fULolD3m] >>951 お詳しいようなので、wikiの記述の間違った部分を教えて頂けますか？ 965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:59:33 ID:ZR0kB2Yc] >>962 そしたら普通にデフレに戻るでしょ。政府紙幣があって初めてインフレになったのなら。 966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:59:56 ID:dRnKTlKO] >>963 日本以外に何年もデフレが続いてる国はないから、やりたくてもやれないしやる必要もない 967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:05:40 ID:7xJaNwOP] >>965 そう、なら「幾ら供給するか」でコントロールできるねｗ 968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:09:26 ID:ZR0kB2Yc] >>967 それを踏み外してインフレが許容ラインを超えた場合を問題にしてるんだけど。 政府にそんな調整能力があるなら、そもそも中央銀行と政府を分ける必要もなかったのに。 中央銀行から発券量の調整機能を奪っておいて、いくら供給するかでコントロールする責任 はどこが持つの？ 969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:13:47 ID:dRnKTlKO] 日銀が売りオペすれば資金は吸収できるよ 日銀のバランスシートは巨大だから、売り物はいくらでもある まあ、なんか護憲真理教の左翼と同じこと言ってるな 九条改正→軍国主義復活 政府紙幣発行→ハイパーインフレ 日本人＆日本政府には自己管理能力がないと信じきってるんだな 970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:13:55 ID:x3ZgZawV] そもそもそんな簡単に調節できるんなら ﾃﾞﾌﾚどころかｲﾝﾌﾚだってありえないはずだがな。 971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:17:16 ID:Q5ygmCIB] インタゲって円買う人間の恨みを考慮に入れてない気がするんだけど 972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:19:08 ID:yzLCLkwe] 千円玉ってあったら便利かと思った。 973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:19:14 ID:dRnKTlKO] だから南米の高インフレで苦しんだ国々の中央銀行はインフレターゲットを採用してます 2chにはインフレターゲットを導入するとハイパーインフレになるとかいうヒトもいますがw 974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:20:40 ID:QSB7dAln] >969 経済を管理しきった政府など人類史上に存在しない。 ただ今までは日本という国がなかったがな。 とか言い出すか？ｗ 975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:21:33 ID:ZR0kB2Yc] >>969 インフレを止めれないのが自己管理能力がない証拠なら、世界の中央銀行で自己管理能力 があるところなんてほとんどなくなると思う。 976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:23:21 ID:dRnKTlKO] >>974 政府紙幣の発行量くらいは管理できるでしょw 977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:24:07 ID:34w/dxg1] ここの板の住民　今回の国会より議論してる。。。（感嘆） 978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:27:28 ID:ZR0kB2Yc] >>976 政府が?日銀が？ 後者だったらできるわけがない。その権限を奪うために政府紙幣でしょ。 前者だったらやらない政府が絶対に出ないと思うほど楽天的にはなれない。とくに民主。 979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:30:05 ID:dRnKTlKO] そもそもインフレって好景気にならないと起きないわけで、好景気で税収が増えて しかもインフレ率プラスだから名目成長率も伸びていて、政府債務の対GDP比率も急減してるのに 無理して政府紙幣を刷り続ける必要なんてどこにもないわなw >>978 いや、何言ってるのかわからんw 政府紙幣なんだから政府に決まってると思うが 980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:31:14 ID:xqMB4f2r] 経済学や心理学の人達の自信満々さは凄いな 981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:32:03 ID:ZR0kB2Yc] >>979 政府紙幣を財源に「いろいろな」政策を実行したがる政治屋さんたちへの歯止めは? 982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:07 ID:QSB7dAln] 歯止めが効くのに小沢がこんだけ借金こしらえた原因は？ 人の思惑が絡み合うととんでもない馬鹿なことが現実になるということが分かった上で 管理できると言い切るの？いや理論としては共産主義は最高でしょうね、みたいな。 運用する人が全部同一個人で自分なら失敗しないのに、とかはあるかもな。 983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:34 ID:dRnKTlKO] >>981 財源不足を補うためじゃなくて恐慌回避のための非常手段として出て来たアイデアだから＞政府紙幣 それにいろいろな政策を実行して紙幣を流通させないと、デフレーションは抑止できないし 何をやるか、どれくらいやるかは、それこそ自己管理の領域でしょ 984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:41 ID:RHPIsNmA] 某野党だと特定にばら撒いて終わりじゃないのｗ 985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:40:28 ID:dRnKTlKO] >>982 日本政府の借金の急激な膨張はバブル崩壊後の急激な需要収縮にを抑えるために 減税し、財政を拡大した結果 いまアメリカやEU諸国の財政は同じ運命を辿ってる 日銀のようにデフレ大好きな中央銀行は少ないだろうから、日本ほど大きな債務にはならないだろうけど 986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:40:39 ID:2JaIK2Jo] アンチ日銀さん、できれば、 自分で論をば構築してから投下してもらえないか？ んで、論の補強はリンクで示してくれるスタイルでやってもらえるとうれしい。 今のソースをコピペ投下だと余計に混乱する。 987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:42:14 ID:ZR0kB2Yc] >>983 その自己管理がうまくいかないから中央銀行を政府から分けたんでしょ。 そんな19-20世紀にヨーロッパがさんざやって失敗しまくった実験いまさら提案されても・・・ 988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:44:21 ID:dRnKTlKO] >>987同じことを書くのが面倒なので自己引用 そもそもインフレって好景気にならないと起きないわけで、好景気で税収が増えて しかもインフレ率プラスだから名目成長率も伸びていて、政府債務の対GDP比率も急減してるのに 無理して政府紙幣を刷り続ける必要なんてどこにもないわなw 989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:44:54 ID:ns08IhAh] >>947 趣旨了解。 国債の日銀引き受けとかを想定してるということでOK？ でもこれも政府発行紙幣と同じで、モラル崩壊が怖い。 特に政権交代など実現した暁には「埋蔵金がなくなったので、時限的に」とか 言って恒久的にやりそうなのが本当に怖い。 >>986 複数の人がいるみたいだから、余計話が混乱してるのかも。 今いる人はいつもの人（夜が多いから）じゃないと思うし。 990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:43 ID:k00kedz2] >>977 何をもって100年に１度なのか、何が未曾有なのか、総理にその根拠の説明を求める 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――民主党・中川正春 今日の時点で、こんな認識の馬鹿が相手なのに、話になるはずがない。 991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:47:51 ID:ZR0kB2Yc] >>988 政府が馬鹿なことをやるはずがないで済むなら民主主義も三権分立もいらないわな。 992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:49:05 ID:Fj/OG2Vt] >>929 少子高齢化によって労働者が減り、競争力の限界が有るから、その競争力を 有効に使える社会構造へ変えないと日本全体が死ぬんだよ。 いくら貿易依存度が15%の国でも、食料が輸入しなきゃならんし、去年は 22兆円となった燃料代が払えなれば産業は止まる。 日本は1960年代まで暖房器具がコタツ一つしか無い家も珍しくなかった。 冷房はおろか、全室暖房も無いような状態。その状態へほんの少し戻すだけ。 993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:49:53 ID:x3ZgZawV] >>990 前の公明党の熱血君にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて焦ったんじゃないかと 高校教師と掛け持ちで見てた俺が言ってみる。 994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:07 ID:2JaIK2Jo] >>989 それもそっか。 恐らく、この日銀の無策という議題、 ぐぐってもいっぱいヒットするから、大事な話題ではあるとおもうが、 雑談レベルでは前提条件、前提知識の摺り合わせすらすすまないのではないかと。 もしどうしても広めたいというならば、やる夫シリーズばりに噛みくだいてストーリー仕立てで論を構築してから、 過疎時間帯に順次投下していくスタイルが必要だろうと思われる。 章立てしとけば各章の議論という形で並行討論もかのうだろう。 どうだろう、先日来ていた人で根気良く長文書いている人、一度トライされてはいかがだろうか。 995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:46 ID:k00kedz2] >>993 なんだかんだ言われても、政権運営の経験があるから、現実的対応が取れるように なったんだよな、公明党。 大連立がもし成功していたら、民主党も変われていただろうか。 996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:55 ID:IVbca5Rx] 出先なので、次スレをお願いします。 997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:53:55 ID:dRnKTlKO] >>991 なぜ政府紙幣の発行が止められないと思うわけ？ 好景気になってインフレ率が上昇し、税収も増えて、しかも実質債務は自動的に減ってゆく そういう状況で政府が紙幣の発行を止めない理由は？ 危機的な状況のいま政府に発行を止めさせられて、状況が良くなり必要性が薄れた時に 止めさせられない、その理由は何？ 998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:53:56 ID:yMWMLZQ3] 出来杉一人なら、四次元ポケットを有効に使って世界を繁栄と平和に導くが、 のび太やスネ夫やジャイアンが割り込んでくると･･･という話だと思うの。 999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 11:03:33 ID:ZE0RBqoW] １０００ 1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 11:04:31 ID:/lgB6dMc] 1000ならこの世は荒野。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡ 　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡ ″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡ 　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。 　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。 ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡ 　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡ 　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ ｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ 　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ ｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板 ,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　gimpo.2ch.net/asia/　 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