- 1 名前：＠株主 ★ mailto:sage [2009/02/05(木) 23:03:25 桜 ID:vdgh8Rqe]
- 政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で sage を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
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- 952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:18:27 ID:7xJaNwOP]
- 経済学でよく使われるPhilip Caganの定義だと月率５０％以上がハイパーインフレになるね
- 953 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:20:47 ID:dRnKTlKO]
- んじゃ
もと財務官僚の論文から
>まず、ハイパーインフレとは、標準的な定義では年率13000%以上のインフレであり
www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html
- 954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:26:50 ID:wtbQtMbZ]
- つまり、100円の物が1万3000円になるにか？
- 955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:34:51 ID:ZR0kB2Yc]
- >>952>>953
そういう定義ならそれでいいよ。
で、２０％はそれに到底届かないから問題ないと？
- 956 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:37:18 ID:7xJaNwOP]
- >>955
誰か２０％のインフレにしろと言ったんですか？
コストプッシュインフレと貨幣的インフレの違いがわかりますか？
- 957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:39:47 ID:ZR0kB2Yc]
- >>956
１−２％のデフレを止めるために許容するインフレ率を聞きたいんだけど。
- 958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:43:41 ID:7xJaNwOP]
- >>957
３-５％。アメリカでは７％位まで主張する経済学者がいるね。
- 959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:46:20 ID:80tVhVmf]
- ウィキペディアだから信用できない、は宗教と変わらないぞ
反論したければウェキペディアを元に投下された記事に反論しれ
- 960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:49:09 ID:nmzgnPS6]
- 半島はハイパーインフレ中なのですね
わかります
- 961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:50:52 ID:ZR0kB2Yc]
- >>958
政府紙幣を発行した後でその水準越えたら誰が止めるの？
- 962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:55:43 ID:7xJaNwOP]
- >>961
政府が政府紙幣を発行するのを止めて日銀が利上げすればいいじゃない？
何が疑問なの？
- 963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:57:05 ID:x3ZgZawV]
- ｺﾝﾄﾛｰﾙできる手段があるならやってる国がいくらでも出るわな。
というかやらない方がおかしいだろjk
やってみたけどｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なくなりましたってわけにはいかないって事を理解してるのかと。
- 964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:57:40 ID:fULolD3m]
- >>951
お詳しいようなので、wikiの記述の間違った部分を教えて頂けますか？
- 965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:59:33 ID:ZR0kB2Yc]
- >>962
そしたら普通にデフレに戻るでしょ。政府紙幣があって初めてインフレになったのなら。
- 966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 09:59:56 ID:dRnKTlKO]
- >>963
日本以外に何年もデフレが続いてる国はないから、やりたくてもやれないしやる必要もない
- 967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:05:40 ID:7xJaNwOP]
- >>965
そう、なら「幾ら供給するか」でコントロールできるねｗ
- 968 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:09:26 ID:ZR0kB2Yc]
- >>967
それを踏み外してインフレが許容ラインを超えた場合を問題にしてるんだけど。
政府にそんな調整能力があるなら、そもそも中央銀行と政府を分ける必要もなかったのに。
中央銀行から発券量の調整機能を奪っておいて、いくら供給するかでコントロールする責任
はどこが持つの？
- 969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:13:47 ID:dRnKTlKO]
- 日銀が売りオペすれば資金は吸収できるよ
日銀のバランスシートは巨大だから、売り物はいくらでもある
まあ、なんか護憲真理教の左翼と同じこと言ってるな
九条改正→軍国主義復活
政府紙幣発行→ハイパーインフレ
日本人＆日本政府には自己管理能力がないと信じきってるんだな
- 970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:13:55 ID:x3ZgZawV]
- そもそもそんな簡単に調節できるんなら
ﾃﾞﾌﾚどころかｲﾝﾌﾚだってありえないはずだがな。
- 971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:17:16 ID:Q5ygmCIB]
- インタゲって円買う人間の恨みを考慮に入れてない気がするんだけど
- 972 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:19:08 ID:yzLCLkwe]
- 千円玉ってあったら便利かと思った。
- 973 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:19:14 ID:dRnKTlKO]
- だから南米の高インフレで苦しんだ国々の中央銀行はインフレターゲットを採用してます
2chにはインフレターゲットを導入するとハイパーインフレになるとかいうヒトもいますがw
- 974 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:20:40 ID:QSB7dAln]
- >969
経済を管理しきった政府など人類史上に存在しない。
ただ今までは日本という国がなかったがな。
とか言い出すか？ｗ
- 975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:21:33 ID:ZR0kB2Yc]
- >>969
インフレを止めれないのが自己管理能力がない証拠なら、世界の中央銀行で自己管理能力
があるところなんてほとんどなくなると思う。
- 976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:23:21 ID:dRnKTlKO]
- >>974
政府紙幣の発行量くらいは管理できるでしょw
- 977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:24:07 ID:34w/dxg1]
- ここの板の住民 今回の国会より議論してる。。。（感嘆）
- 978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:27:28 ID:ZR0kB2Yc]
- >>976
政府が?日銀が？
後者だったらできるわけがない。その権限を奪うために政府紙幣でしょ。
前者だったらやらない政府が絶対に出ないと思うほど楽天的にはなれない。とくに民主。
- 979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:30:05 ID:dRnKTlKO]
- そもそもインフレって好景気にならないと起きないわけで、好景気で税収が増えて
しかもインフレ率プラスだから名目成長率も伸びていて、政府債務の対GDP比率も急減してるのに
無理して政府紙幣を刷り続ける必要なんてどこにもないわなw
>>978
いや、何言ってるのかわからんw
政府紙幣なんだから政府に決まってると思うが
- 980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:31:14 ID:xqMB4f2r]
- 経済学や心理学の人達の自信満々さは凄いな
- 981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:32:03 ID:ZR0kB2Yc]
- >>979
政府紙幣を財源に「いろいろな」政策を実行したがる政治屋さんたちへの歯止めは?
- 982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:07 ID:QSB7dAln]
- 歯止めが効くのに小沢がこんだけ借金こしらえた原因は？
人の思惑が絡み合うととんでもない馬鹿なことが現実になるということが分かった上で
管理できると言い切るの？いや理論としては共産主義は最高でしょうね、みたいな。
運用する人が全部同一個人で自分なら失敗しないのに、とかはあるかもな。
- 983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:34 ID:dRnKTlKO]
- >>981
財源不足を補うためじゃなくて恐慌回避のための非常手段として出て来たアイデアだから＞政府紙幣
それにいろいろな政策を実行して紙幣を流通させないと、デフレーションは抑止できないし
何をやるか、どれくらいやるかは、それこそ自己管理の領域でしょ
- 984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:36:41 ID:RHPIsNmA]
- 某野党だと特定にばら撒いて終わりじゃないのｗ
- 985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:40:28 ID:dRnKTlKO]
- >>982
日本政府の借金の急激な膨張はバブル崩壊後の急激な需要収縮にを抑えるために
減税し、財政を拡大した結果
いまアメリカやEU諸国の財政は同じ運命を辿ってる
日銀のようにデフレ大好きな中央銀行は少ないだろうから、日本ほど大きな債務にはならないだろうけど
- 986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:40:39 ID:2JaIK2Jo]
- アンチ日銀さん、できれば、
自分で論をば構築してから投下してもらえないか？
んで、論の補強はリンクで示してくれるスタイルでやってもらえるとうれしい。
今のソースをコピペ投下だと余計に混乱する。
- 987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:42:14 ID:ZR0kB2Yc]
- >>983
その自己管理がうまくいかないから中央銀行を政府から分けたんでしょ。
そんな19-20世紀にヨーロッパがさんざやって失敗しまくった実験いまさら提案されても・・・
- 988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:44:21 ID:dRnKTlKO]
- >>987同じことを書くのが面倒なので自己引用
そもそもインフレって好景気にならないと起きないわけで、好景気で税収が増えて
しかもインフレ率プラスだから名目成長率も伸びていて、政府債務の対GDP比率も急減してるのに
無理して政府紙幣を刷り続ける必要なんてどこにもないわなw
- 989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:44:54 ID:ns08IhAh]
- >>947
趣旨了解。
国債の日銀引き受けとかを想定してるということでOK？
でもこれも政府発行紙幣と同じで、モラル崩壊が怖い。
特に政権交代など実現した暁には「埋蔵金がなくなったので、時限的に」とか
言って恒久的にやりそうなのが本当に怖い。
>>986
複数の人がいるみたいだから、余計話が混乱してるのかも。
今いる人はいつもの人（夜が多いから）じゃないと思うし。
- 990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:43 ID:k00kedz2]
- >>977
何をもって100年に１度なのか、何が未曾有なのか、総理にその根拠の説明を求める
――民主党・中川正春
今日の時点で、こんな認識の馬鹿が相手なのに、話になるはずがない。
- 991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:47:51 ID:ZR0kB2Yc]
- >>988
政府が馬鹿なことをやるはずがないで済むなら民主主義も三権分立もいらないわな。
- 992 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:49:05 ID:Fj/OG2Vt]
- >>929
少子高齢化によって労働者が減り、競争力の限界が有るから、その競争力を
有効に使える社会構造へ変えないと日本全体が死ぬんだよ。
いくら貿易依存度が15%の国でも、食料が輸入しなきゃならんし、去年は
22兆円となった燃料代が払えなれば産業は止まる。
日本は1960年代まで暖房器具がコタツ一つしか無い家も珍しくなかった。
冷房はおろか、全室暖房も無いような状態。その状態へほんの少し戻すだけ。
- 993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:49:53 ID:x3ZgZawV]
- >>990
前の公明党の熱血君にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて焦ったんじゃないかと
高校教師と掛け持ちで見てた俺が言ってみる。
- 994 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:07 ID:2JaIK2Jo]
- >>989
それもそっか。
恐らく、この日銀の無策という議題、
ぐぐってもいっぱいヒットするから、大事な話題ではあるとおもうが、
雑談レベルでは前提条件、前提知識の摺り合わせすらすすまないのではないかと。
もしどうしても広めたいというならば、やる夫シリーズばりに噛みくだいてストーリー仕立てで論を構築してから、
過疎時間帯に順次投下していくスタイルが必要だろうと思われる。
章立てしとけば各章の議論という形で並行討論もかのうだろう。
どうだろう、先日来ていた人で根気良く長文書いている人、一度トライされてはいかがだろうか。
- 995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:46 ID:k00kedz2]
- >>993
なんだかんだ言われても、政権運営の経験があるから、現実的対応が取れるように
なったんだよな、公明党。
大連立がもし成功していたら、民主党も変われていただろうか。
- 996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:52:55 ID:IVbca5Rx]
- 出先なので、次スレをお願いします。
- 997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:53:55 ID:dRnKTlKO]
- >>991
なぜ政府紙幣の発行が止められないと思うわけ？
好景気になってインフレ率が上昇し、税収も増えて、しかも実質債務は自動的に減ってゆく
そういう状況で政府が紙幣の発行を止めない理由は？
危機的な状況のいま政府に発行を止めさせられて、状況が良くなり必要性が薄れた時に
止めさせられない、その理由は何？
- 998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 10:53:56 ID:yMWMLZQ3]
- 出来杉一人なら、四次元ポケットを有効に使って世界を繁栄と平和に導くが、
のび太やスネ夫やジャイアンが割り込んでくると･･･という話だと思うの。
- 999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 11:03:33 ID:ZE0RBqoW]
- １０００
- 1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2009/02/09(月) 11:04:31 ID:/lgB6dMc]
- 1000ならこの世は荒野。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿〜 ｡
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