- 1 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/04(火) 23:47:50 ID:tF5dDlJb0]
- ■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部403
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272885966/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
- 918 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:31:40 ID:ZPEeYkuh0]
- 立てたよー
エロゲ表現規制対策本部405
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273066176/
- 919 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:32:27 ID:0zGWxwtR0]
- >>909
情報サンクス(レス番が間違ってるのは内緒にしてやるぜっ！＞誰にw)
> 現実と仮想の二分法を乗り越え、アナーキーなパワーに溢れる街、それが秋葉原」
この一文に創作の底力と極力政治に関わりたくない理由があるように感じる
まぁ自分も規制問題から開放されて創作に絞りたいとは思うが
両方頑張るよ、自分の選んだ道でもあるし
- 920 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:32:31 ID:IK/pkZz60]
- あちこち落ちまくってるな
- 921 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:33:02 ID:k7mel9hTO]
- 乙でした
- 922 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:33:29 ID:eON2JN0p0]
- 鯖の地獄に音楽は絶えない
- 923 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:33:53 ID:fJhyLwH0O]
- パブコメ出した文保存してるから墨塗り部分補足や内容改竄されてないか
その検証のために提供してもいいよ
議員への公開分も墨塗りなら、議員に原文送ること、メール出した連中はできるだろ
改竄されてたり、検閲がどの部分であるのか
知れたら面白いよな
- 924 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:35:03 ID:34ivDa/U0]
- >>918
乙です
- 925 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:35:41 ID:H1CGy5vA0]
- >>918
乙
- 926 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:36:01 ID:eON2JN0p0]
- >>918
もつです
- 927 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:37:17 ID:b+WvWDnhO]
- >>923
都民でない俺は、パブコメ募集の段階で最初から民主都議に同じ内容で送ったな
結構いるんでない、こういう人？
- 928 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:37:34 ID:CCqH7JMfP]
- >>918
乙であります
>>919
うん、こっちで訂正してあげればよかったんだけど書き込んだ後に気付いてね(´･ω･｀)
>>917
なんか、投票用紙に「理由」とか書けると面白いなあと思った
誰がそんなモン集計するかよって話ではあるけど
- 929 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:38:41 ID:cG25ynEt0]
- >>918
乙ですた
- 930 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:40:58 ID:k7mel9hTO]
- 校正のアクエリオンwww
検閲修正だけにってやかましいわwww
- 931 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:48:50 ID:Sjc+8z6+P]
- >>876
今日の朝刊のやつかな。
秋葉連続殺傷事件の犯人がオタクみたいな感じで書かれてたのが気になったな。
あれは小泉新自由主義の犠牲者な気がする。
- 932 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:27 ID:gR/HUOnX0]
- 永山薫さんのツイッターより
＞二次元規制まで明確に賛成しているパブコメは16件
だそうだ
黒塗りはどうなんだろうね
- 933 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:37 ID:mwavoYzRP]
- 活字離れで都が対策チーム 作家の知事、副知事が主導
www.47news.jp/CN/201005/CN2010050101000427.html
エロマンガを規制するのは
青少年は都知事のエロ小説を読んで文章力、語彙などを養いなさいという都の有り難い心遣いだったんだよ
- 934 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:52:48 ID:q9NfubJ00]
- >>927
俺も都民ではないのだが、手紙の原文は保存してある。
どこからでもかかってこい。
- 935 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:55:22 ID:0zGWxwtR0]
- >>917
まぁ仕方ないよ自身の意思で戦おうと意識しないと変わるもんでもないし
変わるにはそれなりの覚悟と力もいると思うよ
それを単に国民をマゾと言い切ってしまうのは少し残酷かと
それを言ったら自分の家族、周りの人間達がほぼマゾとなってしまう
- 936 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:00:06 ID:CCqH7JMfP]
- >>932
黒く塗られたところにマーガリンを塗ればもしかしたら・・・
>>933
多分「世界の中心で愛を叫んだけもの」の表題作読んで家の玄関に置いてある牛乳ビンの中にスプーンいっぱいづつ毒薬を入れて回って
大量殺人してみたり
パールバックの「大地」をよんで気にいらんおじさんをアヘン中毒にしてみたり
静かなるドンを読んで結婚してるにもかかわらず不倫を続け妻がカマで頚動脈掻き切って自殺未遂事件を起こすまで追い込んでみたり
ロリータを読んで連れ子の少女目当てで結婚して妻が事故で死んだら喜んでその少女と致した挙句
自分から逃げて男とくっついたところをSATSUGAIしてみたりしやがれという
波乱万丈な人生を送れというありがたい心遣いなんだろうな
- 937 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:00:58 ID:Dyyl5iPe0]
- 非実在青少年（苦笑）についてどうこう言う前に
少女暴行の危険大の米海兵隊を規制するべきだろｊｋ
- 938 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:02:46 ID:mZShruci0]
- まあ、一般国民は自分の生活が精一杯でそこまで気が回らないから、マゾは酷だな。
勿論、今の政治の状況が現在の生活に直結しているから、その点は批判すべきだとしても。
しかし、酷使は積極的に、「悪政をしている」自民を支持している訳だから、マゾという批判は免れないな。
- 939 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:03:12 ID:ydb6J7zi0]
- >>937
日本人規制したほうが性犯罪減るぞ
- 940 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:03:38 ID:SoAOdkD60]
- >>932
西沢都議の事務所でパブコメを見たと書いているね。
昼間氏が一緒という可能性はないだろうか？
- 941 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:03:57 ID:3l+PJ6wx0]
- >>938
その生活を脅かす官僚を妄信してるのはどうなんだ？
やっぱりドMばっかりなんじゃね？小泉支持してたくらいだし
- 942 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:04:39 ID:0RFHNF0Q0]
- >>937
米兵のレイプ発生率もオタクのレイプ発生率も変わらんと思うぞ
- 943 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:05:11 ID:gR/HUOnX0]
- >>940
可能性はあると思う
手分けして見たって書いてあるから
- 944 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:06:30 ID:0zGWxwtR0]
- >>938
酷使様がマゾのなのは同意
自民教は『痛みに耐えないといけない(永遠に)』という教義があるからね
- 945 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:06:40 ID:mZShruci0]
- >>941
まあ、今はそれに反省し、民主に政権交代させたわけだから、酷使よりは罪は軽かろう。
ここに至ってようやく、自分たちの立場に気づき、ギリギリだけど、それに応じた行動をしたわけだからな。
現在でも、民主不支持でも、自民支持には回らなかったし。
- 946 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:06:54 ID:k7mel9hTO]
- 流布していいもんかどうか・・・情報欲しいな。
- 947 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:07:14 ID:SoAOdkD60]
- >>943
一緒だとしたら黒塗りパブコメは西沢都議のところに届いたものってことかもしれないね
早く詳細がわかるといいんだけど
- 948 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:09:02 ID:6XhK/97I0]
- >>940
昼間氏が一緒になって知恵袋になってくれるならありがたいね
- 949 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:11:15 ID:Sjc+8z6+P]
- >>945
でも、小泉の流れをもつみ党に流れてるのがね。
マスコミの影響力が強すぎるんだろうね。
- 950 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:14:39 ID:XqIjackk0]
- >>918
乙。
>>945
なにを言っている？
選挙人は責任は問われないよ。
- 951 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:18:37 ID:3l+PJ6wx0]
- >>949
＞マスコミの影響力が強すぎる
結局はこれなんだよな
官僚や宗教団体に都合の悪い情報は流さないマスゴミ
情報を支配する＝国民を支配する
- 952 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:18:46 ID:SoAOdkD60]
- 永山氏のツイッタから
続き（4）前後の文脈を無視して、青少年問題協議会やその他会議の議事録の一部分を抜粋し、
その発言者に対する意見が述べられている部分、
（5）コメント中に書かれている特定の団体等の名前及びその団体等に対する誹謗中傷を含む意見が述べられている部分。
＜これらが塗りつぶされていました。
- 953 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:23:38 ID:CCqH7JMfP]
- >>952
ある意味危惧どおりだったわけか
- 954 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:24:15 ID:k7mel9hTO]
- >>952
どもです。
(5)も怪しいもんだが(4)は・・・。
議事の発言者に対する意見ってのは重要なもんじゃねーの？
多少文脈無視でも残しておくべきなんじゃ。
- 955 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:25:29 ID:eyKVjalo0]
- 児童虐待を減らしたいならバカ親をどうにかできるようにしろ
性犯罪を減らしたいならチョンを日本から追い出せ
これが現実的な対策
- 956 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:26:09 ID:JujTseHm0]
- ユニセフは、アグネスは、石原の小説は、自民は。
こんな感じでNGにしていたらそりゃ黒だらけになるだろうなぁ
- 957 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:26:33 ID:QqVbaRPeP]
- 黒塗りしていい理由にはならんだろ。
議員の知る権利とかそのへんどうなんだ。
- 958 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:27:49 ID:3l+PJ6wx0]
- >>952
問題だらけのメンツで協議会組んでるって事実は黒塗りで潰されてるわけだ
オタ差別発言をする奴がいるって事実も消されてるわけだ
OK、共産党の出番だ
- 959 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:28:31 ID:6XhK/97I0]
- >>956
俺は自民と公明とＥＣＰＡＴと癒偽腐、さらに協議会の議事録の話も書いた
ほとんど黒塗りだったろうなw
- 960 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:29:27 ID:oCB6tF380]
- 表現を暴言と判断したのならこれは検閲じゃないだろ、くだらない
感情論は排除されるべきだし、分かりやすいパブコメになってたら
それはそれでいいと思う。議員はそこらへんお前らより上手だよ。
突っ込まれないと思う。
- 961 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:29:39 ID:sJ1CrIt6O]
- まあ一応反対意見にも目は通してるわけね
- 962 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:29:45 ID:Sjc+8z6+P]
- >>954
障害者云々の発言とかもあるしな。
- 963 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:30:37 ID:H2HtvjIxO]
- >>952
発言者に対する意見が消されるとかどうなのよ
文脈無視が消してる理由のようだがどう考えても意見を消す理由にはなると思うんだが
- 964 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:30:55 ID:SoAOdkD60]
- 都側にとって不都合な意見はみな誹謗中傷で黒塗り対象ってことかね？
- 965 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:31:41 ID:XkCfha8m0]
- (4)前後の文脈を無視して、青少年問題協議会やその他会議の議事録の一部分を抜粋し、
その発言者に対する意見が述べられている部分、
本当に文脈無視してるのか無視してるのか？判断はこっちがすべきだろう。
青少年問題協議会に意見してるなら重要だろ、消すなんて検閲以外の何物でもないだろ…
- 966 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:32:34 ID:JujTseHm0]
- 特定団体や個人名を書かずに反対意見を書かないと駄目か
反対。以上終わり
これでは意味無いぽ
- 967 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:32:44 ID:mwavoYzRP]
- やはり誹謗中傷だらけだったから消されたのか
┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
- 968 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:32:44 ID:9iSyNCQhO]
- やっぱり黒塗り検閲だったのかい？
- 969 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:34:10 ID:ZPEeYkuh0]
- (4)はどう考えても問題だろ
それはこっちが受け取ることで都が勝手に判断していいことではない
検閲とどう違うのか言ってみろ
(5)も怪しいけどな
- 970 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:34:18 ID:H1CGy5vA0]
- 関連性のある固有名詞全て消されたら説明困難なんだが
恐ろしいってレベルじゃすまないなこりゃ
- 971 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:34:58 ID:/g5QIbIt0]
- 「おたくは認知障害」に反論したら誹謗中傷ッスか東京都さん
- 972 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:35:23 ID:H2HtvjIxO]
- >>963
なんか俺イライラしてわけわからんこと言ってるなorz
×意見を消す理由にはなる
○意見を消す理由にはならない
- 973 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:37:34 ID:b+WvWDnhO]
- >>971
前に「反論は中傷」って言った奴いたしな
- 974 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:40:33 ID:sJ1CrIt6O]
- まだ鯖復旧しないのか
こりゃアニソン三昧終わるまで落としたままだな
- 975 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:42:56 ID:k7mel9hTO]
- まあ今さらだが言うべき事は言わないといけないって事で。
(5)の｢誹謗中傷｣の基準は？誰が決めたもの？
- 976 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:43:00 ID:XqIjackk0]
- 石原の小説いってるやつパブコメ送って無いだろ。
募集当初に非実在なんて無かったわ。ついでにユニセフも無かったわ。さらに石原も関係ないわ。
募集当初で関わりがあるって分かったやつは、神だわな。
- 977 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:43:05 ID:0zGWxwtR0]
- とりあえず新スレのテンプレから下を貼り付けさせてもらったが
問題ないよね？
- 978 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:43:25 ID:Sjc+8z6+P]
- 猪瀬がテレビで酷い表現だと漫画家個人を非難するのはOKで、一般市民が
協議会での規制派の発言を非難するのはアウトなのか。困ったね。
- 979 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:43:52 ID:6XhK/97I0]
- ま、何にせよエロマンガより黒ベタだらけでまた炎上ですよ、東京都さん？
火に油を注ぐのが本当に好きねぇ
- 980 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:43:53 ID:XqIjackk0]
- >>977
乙
- 981 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:44:51 ID:/g5QIbIt0]
- 規制派的に
反対派は頭がおかしい下等な連中だから
妄言しか喋れないしいくら蹂躙しても構わないということですね
- 982 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:45:30 ID:JujTseHm0]
- >>978
そういやテレビでは適当な理由を付けてタイトルも作者名も隠していたな
狡賢い
- 983 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:45:44 ID:XkCfha8m0]
- 永山さんって西沢議員のところでパブコメ見たって書いてるよね。
じゃあ、西沢議員の持ってるパブコメも黒塗り状態なのかな？
- 984 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:45:53 ID:ZPEeYkuh0]
- >>977
ありがとう。張っていいかわからなかったんだ
それにしても「コメント中に書かれている特定の団体等の名前」を
禁じられたら何も書けねーぞ
- 985 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:47:49 ID:rJ8CDcIMO]
- 論外だな
規制派のメンツしかいないから不公平という人選は事実無根ではないし、規制団体の利権に関する葉梨もそれほど不愉快なら反論すればいいし、誹謗中傷にしても公開した上で反論するなり、悪魔の証明だと思うならスルーでよい。何なら議員に対して都が注釈をつけてもいい
なんにしろ黒塗りを正当化する事はできない
誤解だったらそう主張すればいいんだよ。今までのようにね
検察審査会の時もそう思ったが、行政は自分達で選ぶ第三者（？）の面子の選抜について異論を唱えられる事自体を嫌う傾向があるなあ
- 986 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:47:50 ID:mwavoYzRP]
- 公的機関としては特定個人や特定団体を誹謗中傷した物を世間に晒すわけにはいかんからんなあ
そういう事を書いた方が阿呆だなあ
- 987 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:48:32 ID:BFr0VVC9O]
- >>919
こんな時にはこの言葉。
『一利を興すは一害を除くに如かず』
耶律楚材―モンゴル帝国官僚
今の状況には正にこの言葉がふさわしい。
- 988 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:48:34 ID:k7mel9hTO]
- あれじゃん？伏せ字にすりゃいいんじゃん？
猪○氏とか
ア○ネス氏とか
日○ユニセフとか。
これなら特定の団体または個人名には引っかかるめえよ。
- 989 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:48:52 ID:0zGWxwtR0]
- >>984
スレたて乙
自分も2ch書き込んで日が浅いからどうしようか迷ってたんだが
とりあえず流れてきに必要なものを貼ってみました
問題ないなら良かったよ
- 990 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:51:29 ID:Sjc+8z6+P]
- こんな黒塗りにされるならモールス信号で送るべきだった
- 991 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 23:53:47 ID:XqIjackk0]
- >>985
事実に基づいている以上は誹謗であり、中傷では無いからな。
これが駄目なら企業の内部告発の資料ですら黒塗りになるだろうし。
- 992 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:55:54 ID:0zGWxwtR0]
- 永山薫ツイッタから
twitter.com/Kaworu911/status/13430388125
都がパブコメ開示を渋る理由として
「賛成意見が圧倒的に少ない」
「青少年問題協議会における委員の発言に対する批判が多い」
の二点を予想していましたが、これほどまでとは……。
- 993 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:57:16 ID:k7mel9hTO]
- くそ、一刻も早く情報欲しいのに寝なきゃならん。
明日また見に来るわ。
- 994 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:02:06 ID:SoAOdkD60]
- 永山氏がパブコメについていろいろ呟いてくれてる
twitter.com/Kaworu911
- 995 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:22:45 ID:foqLkCaM0]
- 404スレ目ももうすぐ1000か、速いな…
エロゲ板でこのスレだけが極端に賑わってる、一日でも早くこんなスレが不要になる日が来て欲しいもんだ。
- 996 名前：名無したちの午後 [2010/05/06(木) 00:26:30 ID:3soRSkSwO]
- 保坂の兄貴は？
- 997 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:27:32 ID:bWsHnI9e0]
- 見たくない人間の見ない権利によるゾーニング以外の規制が完全撤廃され、
後は定期的な監視だけになる日が来るとよいな。
- 998 名前：名無したちの午後 [2010/05/06(木) 00:28:54 ID:F3QWz4gjO]
- >>995
遠い理想だな
九条の理想通りに戦争のない世がきても、ここはずっと戦場の気がする
- 999 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:29:50 ID:foqLkCaM0]
- >>998
人はより高い理想を求めるものだよ
- 1000 名前：名無したちの午後 [2010/05/06(木) 00:32:03 ID:F3QWz4gjO]
- 1000なら戦争も規制もない平和で自由な世が訪れる
いつの日かきっと
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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