- 1 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/04(火) 23:47:50 ID:tF5dDlJb0]
- ■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部403
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272885966/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部18
set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
- 73 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:37:54 ID:Z7oCe4cf0]
- >>71
でも「正当な批判」と「誹謗中傷」って区別はつけがたいと思うんだけどな。
- 74 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/05(水) 01:38:09 ID:E+GbzHWw0]
- >>72
確たる証拠はなにもないらしい。
よって暖めておけばよい気がするがなあ。
- 75 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:38:20 ID:BQI74Unh0]
- >>61
コピペでなく自分で書いた文章なら
どこに「そこに2ｃｈなんかのネットを適用するって話」があるのかわかるわけでしょう？
- 76 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:38:33 ID:TBMEiH3+0]
- >>69
文字数を制限して議論にならない事を重視している感じがあるしね。
それが心地いいという場所だろうし。
- 77 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:39:22 ID:828G53mY0]
- twitterは一言つぶやく場所
議論とかする場所では無いな
- 78 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:39:39 ID:Z7oCe4cf0]
- >>74
鹿児島県警にいたのは事実だが、志布志事件にどこまで関わってたのかは分からないと。
- 79 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:40:55 ID:Sjc+8z6+P]
- >>65
ツイッターは議論よりも情報拡散に利用されるんじゃない。
140字だと細かい議論は難しいし。
そこら辺を改良した似たようなサービスを他が始めるかも知れんけど。
- 80 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud mailto:sage [2010/05/05(水) 01:41:15 ID:E+GbzHWw0]
- >>73
こう言う話しもある
「なんだこの馬鹿野郎」の後。
三木「懲罰動議だ」
他 「はあ？」
三木「最近の吉田の独裁的な傾向があの言葉に凝縮している」
「しかし、バカヤロウで不信任案では大人げないと言われかねん」
他 「なるほど、懲罰動議ならモラルの問題ですから、反対に廻りにくいですなあ」
三木「世論も納得がいくだろう、これで大沼あたりから全部を落とせ」
- 81 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:41:40 ID:hn2mOVhhP]
- ツイッタはどうしても「140文字」ってのが枷になっちゃって、議論するのは難しい
情報の拡散も早いけど、デマも回りやすいからその辺りは気をつけないといけないね
- 82 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:42:18 ID:9WAuliJR0]
- >>65
ここはマシな部類だが、＋とかはひどい有様だからね
情報の拡散にはツイッターがかなり貢献してくれている
- 83 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:42:37 ID:UfeCHPaV0]
- >>59
いわゆる「酷使様」ネトウヨと呼ばれる方々がネットで頑張っちゃったおかげで、
ネットのありもしない麻生人気をみて自民党やマスコミ関係者が勘違いした挙句、「国民的人気のある麻生」として報道されるに至り、総理総裁までのし上げちゃった過去がある。
で、ネットの極一部でしかなかった麻生人気は蓋を開けてみれば一般市民に対する世論調査と大きな乖離があり、人気急落したまま衆院選での敗戦を迎える。
なんていう指摘をする政治学者もいるそうな。
ある意味麻生政権の生みの親であり、自民党敗北の戦犯でもあるわけで、酷使様方はそこらへんの影響力の快感を忘れられないんじゃない？
いやまあ、読み違えた自民党がアホだったんだけどさ。
- 84 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:43:21 ID:tAVjh2Zq0]
- >>75
前々スレあたりをサルベージしてきなさい
それとも一見さんかい？
- 85 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:46:04 ID:CCqH7JMfP]
- >>83
こちとら公明票800万という随分とまあ高い壁を見て大丈夫かいなと戦々恐々としとるのになあ
祭りさえ出来ればいい連中が羨ましいっす
- 86 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:46:04 ID:Z7oCe4cf0]
- >>80
まあ警察の裁量任せにならないような法案を作ってくれるのを祈るよ俺は。
- 87 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:46:15 ID:ERwF8QY8O]
- >>76
それもあるんだけど、議論者をある程度フォローしてないと、極めて外部には話が見えにくいのが難点
自分も、ちょっと前に話題になった規制派大暴れの話も全く知らなかったし
一部の著名な方の話を一次ソースで聞けたり、RTでの情報拡散には向くんだけどね
- 88 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:46:43 ID:BQI74Unh0]
- >>84
いやね そーいう反応がどこかの板の住人を思い出させるから
念のために確かめておこうという気になったわけで
- 89 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:46:48 ID:TBMEiH3+0]
- >>73
まぁ名誉毀損に関してはちょっと疑問もあるね、現行法でも。
ただ現在進行形の問題なのになーとは思うけど。
- 90 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:48:44 ID:Z7oCe4cf0]
- >>89
名誉毀損って批判が真実であっても訴えられるからな。
だから金持ちのバカがよく批判を封殺しようとして訴えるんだよ。
オウムもマスコミを訴訟しまくって口を封じたし。
- 91 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:49:24 ID:tAVjh2Zq0]
- >>88
奇遇だね、俺も君の反応からして同じこと感じてたよ
言われる前に自分で言ってみたのかな？
前々スレですら見れないみたいだから、まぁ納得だけど
>>89
こんなん見つけた
★ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断 有罪判決確定
・ラーメンチェーン店の運営会社が「カルト集団」と関係があるかのような書き込みを
インターネットのホームページ（ＨＰ）に掲載し、名誉を傷付けたとして、名誉棄損罪に
問われた会社員、橋爪研吾被告（３８）上告審で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は、
橋爪被告側の上告を棄却する決定をした。１審東京地裁の無罪判決を破棄、罰金３０万円の
逆転有罪とした２審東京高裁判決が確定する。決定は１５日付。
ネットの書き込みで名誉棄損が成立するかどうかについて、最高裁が判断を示したのは初めて。
同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と
受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。その上で、
「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。ネット上での反論で
被害回復が図られる保証もない。ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を
否定すべきではない」と結論づけた。
１審は「ネットは利用者が自由に反論でき、情報の信頼性も低い。故意のうそや、可能な
事実確認をしなかった場合に名誉棄損罪が成立する」との基準を示し、無罪とした。
しかし、２審は「ネットで真実ではない書き込みをされた場合、被害は深刻になる。ネットは
今後も拡大の一途をたどると思われ、信頼度の向上が要請される」などとして、名誉棄損を
認めた。
判決によると、橋爪被告は平成１４年、自らのＨＰにラーメンチェーン店の運営会社を
「カルト団体が母体」などと中傷する書き込みを行った。
- 92 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:49:52 ID:eON2JN0p0]
- >>70
カンブリア紀かもしれない
- 93 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:50:12 ID:UfeCHPaV0]
- ネットでの言説の名誉毀損の問題は、「マスコミの取材並みの事実確認が取れない限り発言は許されない」っていう厳しい規制は
自由な議論の妨げになるのではないか、過剰なのではないかっていう反対意見だった気がする。
- 94 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:50:34 ID:CCqH7JMfP]
- 誹謗中傷は福岡県議連はしょっ引かれたのかな？しょっぴかれなかったんなら結構フリーダムに出来そうだけどな
警察がフェアに取り扱えばの話だが
- 95 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:50:45 ID:BQI74Unh0]
- それこそ
逮捕ｏｒ起訴＝有罪確定ではないという認識を広めないとね
- 96 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:50:53 ID:Z7oCe4cf0]
- 俺的には、名誉毀損罪については根本から改訂があってもいいと思う。緩和する方向で。
- 97 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:51:01 ID:tAVjh2Zq0]
- 1月30日、東京高裁は会社員・橋爪研吾氏に対して、罰金30万円の支払いを命じる有罪判決を言い渡した。
橋爪氏は自身のサイト上で、ラーメンチェーン「花月」などを運営するグロービートジャパン社（以下、グ社）
を批判していたが、これが名誉毀損罪に当たるとされた。判決直後、大手新聞は「ネットで中傷、逆転有罪」
（産経新聞）などと書き立てたが、この裁判、よくある「ネット上の中傷事件」とは事情が異なる。
実は、グ社の会長を名乗る黒須英治氏は、右翼カルト集団「日本平和神軍」の総督。
軍服で公道を行進したり、パソコン通信やインターネットにおいて朝鮮人差別発言などを繰り返してきたことで
有名な集団だ。橋爪氏がウェブサイト「平和神軍観察会 逝き逝きて平和神軍」で批判していたのは、
グ社とこの右翼カルトの関係や、グ社のフランチャイズ運営の実態だった。
開店後、グ社の指示により強引に自宅を担保に入れさせられたり、「（売り上げ減少は、店の）
棚にあるバイキンマンのぬいぐるみが原因」と言いがかりのような経営指導をされた、というもの。
平和神軍とグ社の関係は店の評判にも影響しており、橋爪氏によると、店長は「平和神軍との関係を
知っていれば、契約しなかった」とも語ったという。
「観察会」の記述は、こうした証言に基づいたものだったが、グ社は橋爪氏を刑事告訴し、さらに民事裁判で
損害賠償を請求した。民事裁判では橋爪氏に77万円の支払いを命じる東京高裁判決が05年に確定している。
しかし今年1月30日、東京高裁が一審の新基準を全否定。要するに「ネット上の個人でもプロ並みの取材を
しなければ有罪」という結論を出したのだ。
「この判決直後に、芸能人のブログ炎上にからんで名誉毀損容疑での大量検挙が行われ、話題になった。
しかし橋爪氏の事件では、有罪の二審判決ですら一審と同様に同氏の表現に公共性と公益目的を
認定しており、私怨・利害関係・愉快犯的な意図にもとづくものではないことが認定されている。
いわゆるネットの中傷事件とは別物です」
公共性と公益目的をもったネット表現は、いわば一般市民による報道的行為。
ところが新聞各紙は、一審の無罪判決のときから一貫して橋爪氏の表現を中傷呼ばわりだ。
news.livedoor.com/article/detail/4092758/
- 98 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:51:47 ID:Sjc+8z6+P]
- >一次ソースで聞けたり
これだねツイッターの魅力は。
フリー記者の記者クラブについてのつぶやきを見てると面白い。
あんなのツイッターがなければ一般人は知らんし。
- 99 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:52:28 ID:UfeCHPaV0]
- >>92
爆発的にメディアが増えて将来ありうるメディアのプラットホームが出そろう時期なのか。
カンブリア紀というと。
- 100 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:52:59 ID:Z7oCe4cf0]
- じゃあ俺三葉虫
- 101 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:53:02 ID:rJ8CDcIMO]
- >>73
そりゃそうだ
だから実際に誹謗中傷で選挙違反逮捕は難しいだろう。
現実の運用にはやはり世論の反応を意識せざるを得ない
だから実際に逮捕できるとすれば、「全く根拠のない虚偽である事を自覚しながら、特定の相手をおとしめる為にあたかも真実の如く誹謗中傷を行った」と世間から見ても判断できる場合のみだろう。
初めから嘘つくつもりの奴はそりゃ怖いだろうがね
- 102 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:54:33 ID:ERwF8QY8O]
- >>98
むしろ、議論の場というよりそういった情報発信の場として発展していくんだろうね
新聞は掲示板とかマンガ・ゲームを叩いてる場合じゃないw
- 103 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:54:41 ID:TBMEiH3+0]
- >>98
確かに、政治家に学者に法律家にジャーナリストの一次情報が交錯するのを見る
というのはちょと新鮮な驚きがあるね。それもずっと続くのかどうかわかんないけど。
- 104 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:55:14 ID:Z7oCe4cf0]
- >>101
警察の裁量行政全開になるんだったら俺は反対するつもり。
- 105 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 01:55:15 ID:BFr0VVC9O]
- 規制法について色々上がっているが
明確に規制と分かる「児童ポルノ法」や「青少年健全育成条例」、「著作権法」や「青少年ネット規制法」等はまだいい。
まだ
マイナーな規制法でミクシィの趣味コミュニティを次々潰した「出会い系規制法」もあるし
一見分かりづらい「子ども・若者育成支援推進法」もある。
「あいち子ども・若者育成計画」の件もあるし
これらの根底には『青少年育成施策大綱』と言う指針が絡んでいるのだろう。
更にその背景には其を考え付いた思考パターンや思惑がある。
他にも
「児童ポルノ流通防止協議会」は
『総合セキュリティ対策会議』の提言からだし。
『バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会』や
バーチャルリアリティーは悪であると言い切った『教育改革国民会議』の存在もある。
更には
「警察庁児童ポルノ対策官」や
「ネットハンター」、「さくらポリス」。
民間の「ネットパトロール」や「防犯パトロール」、
ガーディアン・エンジェルスの「匿名通報ダイヤル」や「インターネットホットラインセンター」もある。
これ等は長い時間をかけて作り上げられた体制の一端であるが
こう言う一つ一つが集まって
其を産み出した考え方に現実に介入出来るだけの力を与える。
つまり、法案や制度を一つ一つ追って行くのではなく
その根底に流れる理念を追って行けば
自ずと各指針が出された事に行き当たるだろうし
その指針を追って行けば次の一手が見えてくる。
- 106 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:55:35 ID:tAVjh2Zq0]
- マスゴミとしては、ネットで個人それぞれが情報発信すると
自分達に都合の良い情報統制ができなくなるからな
そりゃ徹底的にネットを叩き規制するように仕向けるだろうよ
- 107 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:55:47 ID:CCqH7JMfP]
- >>100
せめて三畳紀と言いなさい
「しょせんプロレスの歴史は古代ローマのパンクラチオンにさかのぼっても2000年！
中国拳法とて4000年！
だが 我が三葉虫は6億年だ―――!!」
- 108 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:56:07 ID:BQI74Unh0]
- >>91
＞前々スレですら見れないみたいだから、まぁ納得だけど
ということは、あなたは前々スレを簡単に見れるわけですね
なら前々スレのどこに書いてあったか教えていただけますか？
そして>>35において
＞中身をチェックしてるから悪法だと分かるんだけど
と書いてありますから どのように中身をチェックしたか
教えていただけますか？
- 109 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:57:47 ID:DIxWTqR20]
- >>92
インターネットによる情報革命はカンブリア紀ですが、
エロゲはもう白亜紀の恐竜絶滅ッスよ
そして迎える新生代！
『新しい葡萄酒は新しい革袋に』
- 110 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:58:57 ID:QZAvvKCK0]
- 今は選挙期間中に政党や候補者の名前とか書き込んだら駄目なんだっけか？
- 111 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:00:48 ID:Z7oCe4cf0]
- >>105
中国の言論弾圧を笑ってたら、いつの間にか日本のネットも自由がなくなってきたでござるの巻。
まあ、これらの動きはすべて自民党時代が発祥というのが唯一の救いだが。
政権交代してよかった。
- 112 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:01:16 ID:ERwF8QY8O]
- >>110
投票を呼びかけなければOKのハズ
- 113 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:01:35 ID:k7mel9hTO]
- 真に人類(繁栄生物)となるメディアはどれなのやら。
やっぱり道具(メディアそのもの以外の何か)を使い始める事がポイントかなぁ、と。
- 114 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:02:05 ID:tAVjh2Zq0]
- >>108
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272661684/204
ほらよ工作員さん
ところで、もうバレバレなんですけど、いつまでやるんすか？
- 115 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:02:53 ID:CCqH7JMfP]
- >>106
以前から報道される事実に関係してた当事者達からはマスメディアの虚偽を訴えていたが、少数ゆえに声が小さかった
マスメディアががネットに関係する報道でも以前として虚偽報道を繰り返していたからな
「当事者」の数が桁違いになると言う事をわかっててやっていたのか・・・
当然マスメディアの信用が下がるのも必然だったわけだ
>>109
エロゲは滅びぬ、何度でも蘇るさ
- 116 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:03:36 ID:Z7oCe4cf0]
- ソフ倫の鈴木一派は滅びていいが、エロゲメーカーが滅びちゃ困る。
- 117 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:04:26 ID:828G53mY0]
- >>116
どっちも滅ぶのが近いがな
- 118 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 02:05:13 ID:BFr0VVC9O]
- >>105
政治は政治家のみに在らずで今回も政権交代前の
指針や法案や法律や制度や団体等が生きている事を考えれば
立法にも重点があろうと必ずしも政治家のみから発するものではないと理解出来る。
詰まり、一見関係無さそうに見える法案でも根っこが繋がっていて
全体として世界観を構築していくのが制度であり
一つ一つを見るより全体と根っこを見る方がより性質が良く分かる場合もあると言うことか。
もちろん偶然利益が生じるからそれを応援する人たちも居るし、
利益を奪われそうになっても様々な理由から声を上げない人たちもいるから
そこら辺を見極めた上できちんと分析しないといけないんだろうな。
政治家ももっとこの問題についての知識や理解を増やして欲しいが
なにぶん辺鄙な所にマイノリティが集まってる辺りをピンポイントで狙って
しかもそのなかでさえ分断工作しようとしているんだから
細かすぎて分からんか。
- 119 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:07:17 ID:CCqH7JMfP]
- >>117
東京プリンの自転車なんだよ人生は的な？
こぐこぐこぐこぐペダル こがなきゃその場で倒れるー
- 120 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:09:57 ID:Sjc+8z6+P]
- 視聴率稼ぎたいだけなら、情報を加工せず生のまま垂れ流すだけでいいのに。
やっぱり色々と困るんだろうねそれだと。
あれほど小沢一郎に説明責任を求めてたマスコミなのに、2月上旬の不起訴決
定時の記者会見を生中継したのはCSのみって。
あれ生で流せば視聴率とれたのに。
- 121 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:10:31 ID:sXnhrGLZ0]
- ソフ倫が一番の癌だからな。
ソフ倫が潰れない限りエロゲ業界はずっと沈んだままになる
- 122 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:11:19 ID:tAVjh2Zq0]
- マスゴミはヤクザと電通、創価の影響で相当腐ってるみたいだからねぇ
- 123 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:11:26 ID:828G53mY0]
- >>120
視聴率はアニメで稼いでるんじゃないの？
最近媚びまくってるし
- 124 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:11:51 ID:UfeCHPaV0]
- >>109
大丈夫。鳥類として生き残るから。
- 125 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:13:13 ID:ERwF8QY8O]
- >>123
アニメは視聴率自体はたいしたことないよ、確か
- 126 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:14:54 ID:rJ8CDcIMO]
- >>104
難しいねえ
とりあえず選挙期間限定だし、今まで現実世界で警察の恣意的と言える運用をされた例はないだろう
選挙期間中に言動で逮捕とか警察ですら命懸けだ
ともあれ現実世界での運用実績を参考にすればよか
- 127 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:15:21 ID:828G53mY0]
- >>125
録画多いのか
- 128 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:16:18 ID:TBMEiH3+0]
- >>127
深夜多いしね、自分もアニメは見る方だけど、全て録画だ。
- 129 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:17:44 ID:ERwF8QY8O]
- >>127
確かそうだったと思う
名前忘れちゃったけど、録画の視聴率みたいなやつだとハガレンとか良かったハズ
記憶に自信がないからあれなんだけど
- 130 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:19:02 ID:DIxWTqR20]
- >>116
『エロゲ』もしくは。その系譜を引く媒体（性描写も許される自由な表現）の補完が最大の課題。
その為には政治活動以上にエロゲへの情熱を注がなくてはならんのです。エロゲが究極紙芝
居となるのか、リアルレスポンスを重視した３Ｄ路線になるのかは、神のみぞ知る世界。
メーカーだって「鈴木さんの判断を支持するのれす」とかいう腐れが大半。
エロゲバブルのなれの果ての老廃物を集めても新しい時代の主にはならん。
鈴木と共に滅ぶべし。
- 131 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:20:45 ID:GAgAqK4J0]
- >>124
だが、前肢をもがれ、翼を生やしたそれはエロゲだろうか？
- 132 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:20:55 ID:BQI74Unh0]
- >>114
いや、出典はどこかということを確認したかったから言っているんだけど
先に述べているように引用されている文章がリンク先に無い
必ずしも表現の自由に関連しないとは言えないが、直接は青少年条例に関係しないのに
あたかもテンプレのように貼ってあったから疑問を抱いたわけで
出典は401スレの204のレスでいいのですね？
ツイッター経由の個人のブログか・・・
それだけでは確かめようがないというのが素直な感想
故に態度は保留
- 133 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:22:55 ID:9WAuliJR0]
- >>127
>>129
録画がいくら多くても視聴率＋1％も怪しいレベル
- 134 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:23:17 ID:k7mel9hTO]
- 録画メディアも進化してるからねえ。
もう自宅で録画して、それを永久保存版としてる人も多いんでしょう。
かく言う自分もマクロスFはもうソフト買う必要ないな・・・
- 135 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:25:03 ID:828G53mY0]
- >>128-129
やっぱ多いんだな
まぁ、仕事あるし深夜まで起きて見るのはきついわな
- 136 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:26:35 ID:tAVjh2Zq0]
- >>132
結局言い訳ですか
お疲れさんです
まぁこちらとしても、工作員さんがそこまでしてネット検閲に繋がる法改正を
隠したがってるのが分かって良かったです
それだけ危険ってことですからね
- 137 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 02:28:21 ID:BFr0VVC9O]
- 【社会】漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「２次元児童ポルノ規制」で都議会
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982011/
ＣＯＭＩＣリュウが「非実在青少年読本」を出すそうな。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272983585/
毎日新聞「ツイッターが憎い！インターネットが憎い！パソコンが憎い！」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272987246/
ＣＯＭＩＣリュウの「非実在青少年読本」については情報提供した方がいいかもな、
こう言う読本て情報が古くなるのはともかく、
今ある情報を分かりやすく書こうとする一方で浅くて欠けてる部分もあるんだよな。
この問題は関わってる所が多い上に歴史的背景もあって複雑で、
団体が団体だけに陰謀論みたくなってしまうが
団体の特徴や関係の強さ加減や利害関係やらについては最低限書いておくべきかと。
んで基本思想については理念的かつ哲学的な部分については参考図書を挙げ、
科学的な分析についても基本的な部分は載せておくべきかと。
なにせ人類誕生以来の本能レベルの問題だけに
背景も単純が故に奥が深いのですし
- 138 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:32:07 ID:BQI74Unh0]
- >>136
言い訳じゃなくて今まで
これまで言ってきたとおりですよ
最初からこのような形で提示すれば問題なかったのでは？
- 139 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:34:10 ID:ZJpNi0Uh0]
- 【社会】漫画家を参考人招致へ 泥沼化する「２次元児童ポルノ規制」で都議会
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982011/
699 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 02:13:02 ID:i3NOSDs90
>>585
エロゲ板の連中は、鳩山は優秀な政治家なので
金の問題くらい大目に見るべきと主張しているが…。
- 140 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:36:10 ID:ERwF8QY8O]
- >>133
録画率は数値が出てないからあれなんだけど
アニメ以外のランクインしてる作品の視聴率を見る限り10%近くは違うと思うよ
>>135
しかも、最近は頻繁に放送時間が前後するしね
- 141 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:38:03 ID:BQI74Unh0]
- おいおい・・・
つか都議会の２次元児童ポルノ？規制で金の問題の話をするか ふつー？
- 142 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:39:28 ID:828G53mY0]
- また変なのが沸くのか
＋もいい加減うざいわ
- 143 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:40:33 ID:tAVjh2Zq0]
- >>138
もう分かったんで、巣にお帰りなさいな
>>140
放送時間は最近ほんとコロコロ変えられるよな
なんでだろ
- 144 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:40:34 ID:9WAuliJR0]
- >>140
いや、そういったものに詳しい人間によると、
録画率１位の作品でも視聴率換算だと1％いくかどうかってレベルらしい
中居の婚活ドラマの録画率がって話題になったときの又聞き
- 145 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:43:27 ID:9WAuliJR0]
- >>142
＋の議論ってぶっちゃけ影響力ないからな
まともな人間はもう相手にしてないし
特定の偏った層だけが妄信しているってレベルだろう
＋でどんなに規制派と酷使様が暴れようが、
現実に動く反対派に比べたら無視できるレベル
- 146 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:43:59 ID:BQI74Unh0]
- >>143
わかってくれたのならｏｋ
次からはちゃんとどこからの出典かわかるようにお願い
引用とリンク先が異なるというのは本当に怪しいから
- 147 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:45:22 ID:b+WvWDnhO]
- >>145
現実に動く酷使が一番厄介だがね
- 148 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:47:47 ID:ERwF8QY8O]
- >>144
まあ、視聴率1%･140万計算だから、確かにそうかもしれないね
話題のけいおんで視聴率2%だから、録画率足して3%いけば320万だし
まあ、実際は世帯数だから人数計算だともっと少なく見積もるべきだろうけど
あと録画率を少なく見積もるのは、CMカットの関係で営業利率として実数より低く見積もってる可能性はあるかも
- 149 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:47:50 ID:6hTBg/cY0]
- +民の話は他所でやれよ
- 150 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:48:47 ID:tAVjh2Zq0]
- >>146
分かった分かった、君が工作員だということは良く分かったよ
だから早く巣にお帰りなさい
- 151 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:48:53 ID:RRh+WLBk0]
- 規制問題抜きでも、酷使様がなんと言おうとお父様の働き先を景観損ねるしこんな小さい町工場だから潰しても問題ないと言った自民党を支持する気にはならん
正確には自民党青年部のひとりだが坊主憎けりゃなんとやらだ
- 152 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:50:10 ID:69BpThT40]
- 結局、「10万人の宮崎勤」の頃からこの20年間、マスゴミは何も変わっていないのか･･･。
そういえば、最近、新聞社も新規採用を減らしたせいで、若い記者が少なくなったと
聞いたが、サブカルに対する無理解はそんなことも影響しているのかもしれない。
>>例の読売の記事だけれど、コミティアにて読売から取材を受けた人に何人も遭遇。
>>ひどいのは「ロリコンって増えてるんですか？」と聞かれたのだとか。いや、なにをしたい？
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/13370095235
昼間たかし氏のtwitterより
- 153 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:53:16 ID:tAVjh2Zq0]
- >>152
新規採用が減ったのは、そんな影響ないだろ
もともとサブカルに理解を示そうという態度は新聞社にはない
- 154 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:53:40 ID:ZJpNi0Uh0]
- 775 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 02:32:05 ID:i3NOSDs90
>>764
政治家として優秀なら犯罪はOKらしいよ。
800 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 02:40:55 ID:vDi4Ylsl0
>>775
うわぁ、そうなんだ…、教えてくれてありがとね。
「二次元に隔離されてて現実に害を及ぼさないなら、エロゲくらい好きにすれば？」
…って思ってたけど、考えを改めることにするわ。
- 155 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:53:58 ID:9WAuliJR0]
- >>151
自民は昔から民をゴミクズのように思っていたんだろうね
日本の物造りはそういった中小零細の町工場が支えている場合も多いのに
さすが日本をここまでぶち壊してくれた政党だ
- 156 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:54:32 ID:BQI74Unh0]
- どうやって増えたのがわかるんだ？
日本野鳥の会みたいにロリコンはカウントできるとでも考えているのか
- 157 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:56:19 ID:k7mel9hTO]
- コミティアでわざわざそんな事聞いてんじゃねーよ。
聞くなら腹ぁ括ってぷ○ケに来やがれ。
フルボッコにしてやんよ。
- 158 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:58:35 ID:BQI74Unh0]
- ＞「二次元に隔離されてて現実に害を及ぼさないなら、エロゲくらい好きにすれば？」
＞…って思ってたけど、考えを改めることにするわ。
二次元人じゃあるまいし どうやって二次元に隔離できのかわからんが
それにしてもすごい上から目線だな
まるで「俺が」お情けでお前を生かしてやっているんだ」みたいな
どこぞの誰と党を思い出す
- 159 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 02:59:53 ID:BFr0VVC9O]
- バランス理論じゃないけど一番弱そうな所に入れるし
元々本命には入れないし
当落線上とかを読んでギリギリで誰を入れたいかを決めたり
絶対に落ちそうな候補に入れるな。
小選挙区で一人か二人しか当選しないなら
政教分離に反したり主張の極端な公明党や幸福実現党には入れないから
自然と社民党、共産党、無所属が多くなる。
まあ、無所属にはアクの強いのが居るからその時々だな。
しかし去年の衆議院議員戦は小選挙区が自民党、民主党、幸福実現党しかなかったから
この問題もあって小選挙区は民主党、比例は社民党に入れといたが。
- 160 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:03:11 ID:HFtW82pLP]
- ＋のID:i3NOSDs90の発言見てるとなかなか面白いなｗｗｗ
- 161 名前：109@iPhone mailto:sage [2010/05/05(水) 03:05:05 ID:E+GbzHWw0]
- ふう......いい風呂であつた
- 162 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:11:23 ID:KGX+P40H0]
- コミティアの件で、回答を曲解したものが記事にならないか心配。
- 163 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:16:27 ID:tAVjh2Zq0]
- 曲解されてない記事を探す方が大変なのに
- 164 名前：代行 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:24:14 ID:CCqH7JMfP]
- >>162
まず読売に限っては心配するだけ無意味だ。
絶対捏造した記事を書くだろうからな
コミティアだってロリコンの吹き溜まりみたいなとんでもない捏造記事になるだろう。
他の新聞はどうかと言うと、まあ毎日も産経もダメ、朝日も怪しい…
大新聞に記事にされた時点で捏造確定だわな
- 165 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:25:50 ID:+Z1VyRlN0]
- 世間は規制派ばかり
もうダメだ…
- 166 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:30:42 ID:CCqH7JMfP]
- >>156
可能だとするなら商業の売り上げやらで判断するしかなかろうけどな
そうすると誰がロリ系かをリストの名前だけで判断するだけの知識が必要になってくるわけだけど
（最低限今月号のアフタヌーン読んで、女神様のオマケ漫画見て「お前こんなとこで何やってはるんすか！！と即座に突っ込みを入れれる程度の）
そういう知識のある奴だったら、まあ、情報渡すわけがないわなｗ
- 167 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:31:34 ID:eyKVjalo0]
- 工作員がどうして＋民とエロゲ板の
分断をしたいのかがｻﾊﾟｰﾘ解らない
日本人同士が争えば何でもいいのかね
- 168 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:35:54 ID:tAVjh2Zq0]
- それ工作員じゃなくね？
まぁ＋が自民支持ばっかだから、こことは相容れないとおも
- 169 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:41:27 ID:BQI74Unh0]
- またかよ
- 170 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:41:39 ID:TW1pdWuu0]
- まあ。オタクをロリコン罪でガス室送りにすれば非オタ層の雇用が改善するという作戦ではないかと。
せめてそのくらい考えてくれてたら、倒しがいもあるんだけど。
- 171 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:42:27 ID:BQI74Unh0]
- >>169は
>>165へね
- 172 名前：名無したちの午後 [2010/05/05(水) 03:43:29 ID:BFr0VVC9O]
- NHK総合ドラマアンコール『外事警察』
<終>「その男に騙されるな」
統一見解なんてなあ政治的に幾らでも作られる、
交渉には命すら対価でしかない。
まあ人一人死んだくらいで規制の流れが消えるこたあないし、
死んだらそれで終わりだよ。
逆に世界が一つ確実に消えることになる、
多様性こそ基本だ、規制はいつか自壊する、
生き残ったものだけが次の時代を見る事が出来る。
生き残れ。
- 173 名前：名無したちの午後 mailto:sage [2010/05/05(水) 03:43:47 ID:Sjc+8z6+P]
- >>167
はいはい必死だね
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