- 1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/06/25(土) 11:34:02.76 ID:cOM4pV9S.net]
- PCキーボードなら全てウエルカム。
相手の嗜好を尊重し、相手の環境・立場を思いやった、おおらかな会話をしましょう。
※前スレ
キーボード総合スレ Part5
mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1654083065/
次スレは>>980が立ててください。
- 240 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 00:03:12.86 ID:NeCWlxqV.net]
- 光らないメカニカルゲーミングがすごく欲しい
自作するしかないかもしれんがマクロ機能とかは使えなくなるしなー
- 241 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 01:20:51 ID:i+6KmIRv.net]
- 自作にマクロがないと思ってんのか
- 242 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 01:24:30 ID:rQRo/sss.net]
- qmkファームウェアでマクロなんざ楽勝よ
- 243 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 03:39:06.34 ID:QMVsT/pv.net]
- 少なくともリアフォRGBはFortniteとか音ゲーとか連打、入力速度求められるゲームには向いてなかった
ゲーミングで有名な他の無接点使った方が余っ程いい
あとRGB要素が不具合だらけのゴミ
今じゃキーの半分が勝手に赤とか青に光っててわろた
- 244 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 07:12:31.54 ID:NeCWlxqV.net]
- >>241
優しいな自作も視野に入れてみる
- 245 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 07:24:34.49 ID:wN+AoSAX.net]
- 設定で光らせないようにすればいいだけでは
自作たって最近のソケット付PCBはLEDまで半田付けされてるの多いぞ
- 246 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 08:40:35.39 ID:UNK7imSg.net]
- リアフォって入力遅延だったか連打上限だったか何かしらなかったっけ
うろ覚えで申し訳ないけど
- 247 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 11:33:31.63 ID:UqGTIPkY.net]
- US配列キーボード使ってる人は日本語の変換とIME-On/Offは
どのキーでやるのが一般的なの？
いまはwindows, 109キーボード使用
変換キーで、変換とIME-ON/OFFをやっている。
- 248 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 11:38:09.59 ID:UqGTIPkY.net]
- >>247
訂正、変換キーで、変換とIME-ON/OFFと全角/半角切り替え、をやっている。
変換キーないと日英マルチリンガルやプログラマーには相当使いづらいとおもうんだが
なんでUS使いたがる人多いのかいまいちわからない
- 249 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 11:59:24.46 ID:i+6KmIRv.net]
- 別にどのキーにだって設定できる
君はキーボードを語るには知らないことが多すぎる
他人の心配する前に勉強しなさい
- 250 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 12:07:20.61 ID:4uzOvgza.net]
- Macだけど左Cmdと右Cmdでかな←→英数行き来してる
アプリでキーバインド設定できる
- 251 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 12:31:11 ID:UqGTIPkY.net]
- >>249
プログラミングするしキーバインドは設定できることくらい知ってる
問題は自然に指が届く場所のキーがない、足りないこと
USはスペースキーがでかすぎて無駄が大きい
IME使わない人向けでしょう
JISはBSが遠いとか慣れの問題だよなあ
キーが足りない、に比べたらたいした問題じゃない
>>250
それどの指で教えてるの？
変換とIME-ON/OFFも同じキーに割り当ててるの？
- 252 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 12:52:36 ID:i+6KmIRv.net]
- 脳みそガチガチな人だな
何を知らないかも見当付いてないのよ
例えば一つのキーに単押しと長押しで別の機能を与えることもできるし
レイヤーを使えばキー数は数倍になる
60キーとか40キーのキーボードで当たり前にプログラミングしてる人がいくらでもいるのに100キーあって足りないなんてことはない
それこそ慣れのレベルの問題でしかない
- 253 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 13:03:21.76 ID:O+guDgZq.net]
- >>251
>問題は自然に指が届く場所のキーがない、足りないこと
慣れの問題だよなぁ
- 254 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 14:35:07.14 ID:UqGTIPkY.net]
- >>253
慣れても新しいキーは生えてこないし指の形も変わらない
JISならホームポジションで親指の真下に変換がくる。
日本語なら変換キーが最も使われるしこれがここにないと生産性が落ちるはず
日本語しかできない人はスペースキーを変換にしてしまえばいいが
プログラマーはそうはいかない。
- 255 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 14:38:01.81 ID:UqGTIPkY.net]
- >>252
上からの割に頭悪くない？
長押ししたら時間かかるだろ。生産性が低い。
昔のMacで右クリックがなかったのと同じだな
長押しで待ってる間にWindows勢は右クリックで仕事終わらせてる
別のたとえだとガラケーのあいうえお入力
何回もおすから時間がかかる。
- 256 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 15:05:28.39 ID:91jEgvrI.net]
- 長押し導入すると短押し応答タイミングが離した時になるのはよく言われる難点だわな
レイヤーってか同時押しもスピード正確性疲労度とか単体押しより間違いなく悪いから
これらが一概に正義とは言えんよ
手が動く範囲とのトレードオフでもあるから
何がいいかは結局各人の作業内容と癖次第だと思うわ
- 257 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 15:32:35.07 ID:/5B8bkod.net]
- こんなとこで言い争ってないで生産活動したら？
- 258 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 15:39:53.18 ID:keUxiEKY.net]
- 長押しは使わんわアホじゃあるまいし
- 259 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 16:50:07 ID:utZpSwKA.net]
- こいつなにしにきたんだ
JISのすんばらしさを布教しに来たんか？
- 260 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 17:09:37.18 ID:UqGTIPkY.net]
- >>259
そういう理由ではない。
右手でマウスならテンキー邪魔だなって思ってテンキーレスを探している。
MacやLinuxでも使えそうな条件も追加されたので買い替え。
レビューとかみるとUS使ってるやつ多くて少し調べたが
デメリットばかりなんじゃないかと思い始めたわけ
- 261 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 17:11:42.61 ID:f31NyrvQ.net]
- JISは選択肢が少な過ぎなんよ
カスタムもほとんど楽しめないし
- 262 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 17:13:11.48 ID:UqGTIPkY.net]
- 結局、US派は他人と違うとかイキリ感でUS使ってるだけかね
日本語、英語併用する人、エンジニアだと親指で自然な位置で
スペースと変換は打てないと不便すぎるだろう。
magic keyboardとかレイアウトみたが親指まげないと右cmd打てなそう。
でもほかに変換にあてられそうなキーがない。
小指でcaps lockとかで変換したら指いためそうだし
- 263 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 17:20:22.74 ID:IlnDLPfj.net]
- >>248の変換キーで全角/半角切り替えをする場面と
>>254のスペースキーを変換にして困る場面を教えて
- 264 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 17:42:25.72 ID:7xdRBYkj.net]
- ぶっちゃけマジで慣れ
ちなみに60%は慣れてもちょっと面倒くさい
- 265 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 17:55:01.43 ID:UqGTIPkY.net]
- >>263
スペースキーをスペースと変換の用途に使うと
全角スペース打てなくなっちゃう、別々のキーは必要。
スペースを別のキーに割り当てるとなるとやはり自然におせる場所にキーが足りない。
プログラミングや英語だとスペースキーを多用する→スペースキーは必要
日本語も使う→変換に押しやすい場所のキーは必要
となってUSではキー不足問題になる
- 266 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 17:59:28.61 ID:UqGTIPkY.net]
- USはスペースキーが無駄にでかくてもったいないよねっていうのは
みんな同意でしょう。USのスペースキーを3つのキーに分割したレイアウトがあれば
世界中が幸せになれる。英語のみの話者もそのうちの1個をBSやエンターに割り当てたり
すれば使いやすいだろう。BSが良く使うくせに遠すぎる問題。
思考停止しててレイアウト何十年も変わらないのはだめだな
- 267 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:04:32.84 ID:/2ERAIeq.net]
- 分割スペースとか普通にあるじゃん
- 268 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:09:23.74 ID:8XbqAYvR.net]
- つまり大して詳しくないのにUSバカにしにきただけか
- 269 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:17:19.60 ID:/2ERAIeq.net]
- QWERTYとか各段がちょっとずつズレてんのだってタイプライター時代の名残でしかないしなあ
そういうの合理化したオーソリニアキーボードとかもあるわけで
疑問持った人はとっくに使ってるでしょ
- 270 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:22:23.54 ID:IlnDLPfj.net]
- >>265
入力中の未変換の状態で全角スペースを挿入したいということ？
変換確定後に全角スペースを入れるのではだめなん？
- 271 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 19:07:15.19 ID:UqGTIPkY.net]
- >>267-268
どこにある？普通にはないだろう、macとかlogicoolとかMSにないし。
スペースキーが複数あるっていう意味じゃないぞ？
スペースキーを3個のキーにするってこと。スペース＋アルファ＋ベータ。
アルファとベータのキーが追加される新しいレイアウト
- 272 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 19:25:08.83 ID:BK0uvgiw.net]
- なんでmacとlogicoolとMSが並ぶの？
OSなのかハードのメーカーなのかの区別もないの？
分割スペースやsplit spaceでググることもできないの？
本当に病気なんだなコレ
- 273 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 19:30:25.03 ID:UqGTIPkY.net]
- >>272
その並びならmac=Appleってわかるだろ
マクドナルドだと思ったか？w
Apple, MS, Logicoolってキーボードの大手だしそこで存在してないものを
ふつうにあるとか言い張る方が無理がある
- 274 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 19:39:11 ID:UqGTIPkY.net]
- splict spacebarとかぐぐってみても
ゲーミング用とかデザインださいやつばっかりでてきた。
零細メーカーのものばかり。
これなら大手メーカーや人気製品のJISでいいじゃんってなるわ
- 275 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 19:42:20 ID:ksj1O5L1.net]
- そのまま狭い世界に居ていいよ
- 276 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 19:43:41 ID:UqGTIPkY.net]
- >>270
物理キー1個では、「スペース」「変換」「IME-ON,OFF（全角半角切り替え兼用）」のすべてを
任せることはできないでしょう。もちろん長押しとかは論外で。
あと1個別のキーが必要。
JISならそれがある。しかも超押しやすい場所に。それが変換キーや無変換キーの場所
- 277 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:03:22.54 ID:tDV4AiiV.net]
- >>247
alt + ~でいいとなんどいったら
>>248
プログラマーじゃないのにプログラマーの代弁者のように語られてもね
USを使いたがるのか理解できないなら、いちいち書き込まなきゃいいのに
- 278 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:12:02.12 ID:UqGTIPkY.net]
- >>277
よく使うキーで複数キー押しなんてやってられるかよｗ
やっぱりUS派は合理性のかけらもない
あとガチのエンジニアだ
- 279 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 20:14:02.97 ID:Bw9gSFxM.net]
- >>276 >>205
IMEのON/OFFはトグルじゃないほうが快適、っていう主張は理解できるしおれもやってるわ
このスレかどっかでONをshift+SPC, OFFをctrl+\にしてるよって書き込みがあって真似してる
あと、最下段にenter, BS割り振るのは初心者丸出しといっておこうｗ
- 280 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:21:09.72 ID:tDV4AiiV.net]
- >>278
キーバインドがOSやらアプリケーションやらと重複する可能性があるからねー
日本語のドキュメントを作ったり5chしかやらない奴はJIS配列を使ってればいいと思うよ
無理してUS配列を使う必要はない
- 281 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:25:43.04 ID:tDV4AiiV.net]
- macはctrl + spaceになっていると書き込んでる人もいたが
xcodeはコード補完で使うからcommand + spaceで使っていたが、それはそれでspotliht検索が潰れた
デフォルトが一番よ
- 282 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:32:21 ID:wN+AoSAX.net]
- 社畜PCがある以上JISからは逃げられないけど
趣味で使うPCくらいデザインや打ち心地にこだわったキーボード使いたいやん？
そうなるとJISでは限界があるんだわ
- 283 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 20:36:05.40 ID:NI+pcKxs.net]
- そこで自作ですよ
- 284 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 20:37:15.47 ID:57NHEv/v.net]
- 自作しちゃいなよ
DZ60なら分割スペースでJIS配列でもUS配列で組める
https://shop.yushakobo.jp/products/dz60?variant=37665274855585
- 285 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 20:40:53.66 ID:wN+AoSAX.net]
- 自作してもキーキャップがね……
- 286 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 21:00:14.57 ID:UqGTIPkY.net]
- >>280
自分はTwitterで英語で書くことも多い。プログラミングは英単語ベースだし、
プログラマーは英語できない人でも英日マルチリンガルと同様に2言語を
併用しているようなものだとおもうよ。
普通のUS厳しすぎる、キーが絶対に足りない
- 287 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 21:03:33.12 ID:UqGTIPkY.net]
- >>282
会社の自分のPC、キーボード好きなの使うの禁止されてるの？
ノートならしかたがないが。
USとJISを併用するとtypo増えるしいらつくでしょ、統一した方が楽
- 288 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 21:08:42.98 ID:UqGTIPkY.net]
- >>279
enterはともかく、BSで最下段に置くのはアリでしょ。よく使うし。
typoしたときはいらついてるからBSも連続typoしたときはキレる
BS押そうとしてInsertおしちゃうアルアル
無変換にBSわりあてるのは良いと思う、やってないけど
- 289 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 21:25:37.60 ID:NI+pcKxs.net]
- >>285
キーキャップも自作やGBで
- 290 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 21:28:39.07 ID:IlnDLPfj.net]
- >>276
スペースキーをスペースと変換の用途に使って問題ない、全角スペースの入力も問題ないでOK?
それならあとはIMEのON/OFFを押しやすいところにキーバインドできればUSでも問題ないな
同時押しが苦手とか親指以外を器用に使えないとかなら
USかどうかによらずショートカットなんかのキーボード操作も大変そうだな
- 291 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 21:51:46.71 ID:UqGTIPkY.net]
- >>290
全角半角の切り替えもIME-ON/OFFでやってるからかなり多用する。
スペースの他に、最下段に押しやすい別のキーがないのがUSの問題かと。
ExcelでCtrl+X,C,Vとかは多用してるよ（小指のつけね辺りでおす）。
ただスペースや変換のように超多用するキーを複数キーでやるのはだるすぎるよ
- 292 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 22:39:17.64 ID:IlnDLPfj.net]
- >>291
さすがにスペースと変換はスペースキーの単一キーだと思うけど
IME-ON/OFFはほとんどの人は同時押しが苦痛になるほどは多用しないんじゃないかな
Altの単一キーにしてる人はいたな
- 293 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 22:40:28.46 ID:ru2ysjNG.net]
- 赤い人NGしてｽｯｷﾘ♪
- 294 名前：不明なデバイスさん [2022/07/21(木) 22:50:28.24 ID:UqGTIPkY.net]
- >>292
おれは英語でSNSも使うから多用するんだよ。例えば日本語でも英単語まぜて、
スマートフォンと書かずにsmartphoneと書くことも多い。
こういう風に全角半角を切り替えるときにIME-On/Offを使ってる。変換キーでできる。
変換キーひとつで日本語まわりは全部できる。IMEでキー割り当て変えてるだけ。
- 295 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:01:59.42 ID:NI+pcKxs.net]
- >>294
smartphoneで草
iPhoneで良くね
- 296 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:26:04.18 ID:IlnDLPfj.net]
- >>294
日本語文中に英単語をまぜるくらいなら
IMEのShiftキー単独で英数モードに切り替え機能だとか他にも方法はある
英文ならもちろん、USでも何の問題もないな
- 297 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/21(木) 23:49:29.73 ID:NI+pcKxs.net]
- 日本語IMEって変態だからカタカナをちゃんと英単語に変換してくれる
- 298 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 00:36:43.50 ID:bXpx8InX.net]
- ていうかずっと粘着くんだろコイツ
US配列より日本語配列・親指活用リマップ・IMEのONOFFワンキー
特徴同じだし
他の住民はもっと高度なんだよ悔しいかもしれんけど (特にIME絡みのキーバインド)
ちょっと間があったんだから、もう少し進歩せいよと言いたい
- 299 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 00:48:06.85 ID:+99HkOe+.net]
- 突然来ていくら突っ込まれても無知を振りかざして「それでも俺様が一番わかっててお前らはバカ！」って言いに来る人のメンタリティってなんなんだろうな
https://i.imgur.com/FSvPeXe.jpg
やっぱこの画像と同じで自己愛性パーソナリティ障害ってやつなんだろうか
>自己愛性パーソナリティ障害は、優越感（誇大性）、賞賛への欲求、および共感性のなさの広汎なパターンを特徴とします。 自己愛性パーソナリティ障害の患者は自分の能力を過大評価し、自分の業績を誇張し、他者の能力を過小評価する傾向があります。
- 300 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 02:01:52.22 ID:OrlPQXqW.net]
- 毎年のことだが本格的にPC使い始めたユーザーに発症する病(やまい)
メインキー全てブラインド出来る奴からしか
配列語っては駄目、という不文律を守るべし
いっそ >>1に明文化するか
- 301 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 02:34:26.83 ID:L77KbkHQ.net]
- 俺もエンジニアでus配列使ってるけど、要件定義、設計、実装、テスト、どの段階でも一切困ったことないわ。それどころか生産性上がってるけどな。
特に実装では、記号系が入力しやすい。特に、アンスコの位置がjisはクソ過ぎる。めっちゃ使うのにみぎてのホームポジション崩してシフト押しながらとかめんどくさすぎ。
privateのメンバ変数とか、パーシャルとかには使いまくるでしょ。
usはエンターとbsもホームポジションから手を動かさず押せるし楽。
俺a左横をctrlにしてctrl ＋ spaceでimeトグル動作。linuxやターミナルや、winで動作するideとかアホ程ctrlとshiftとalt使うから、左下ctrlは使ってられん。wそうするとホームポジション崩さずに自然な形でctrl＋spaceは押せる。
ctrl（薬指）＋shift（小指）＋alt（親指）とかもたまあるし。
全スペは基本的に入力しない設定で、どんな時も半スペ。ソースに全スペ紛れ込んで実行時エラーの苦い思いでが。全スペはshift＋spaceで明示的に入力しない限り発生させない。
変換キーの位置が俺は嫌いで、キーボードのメーカーによってかなり大きさがまちまちだし、存在しない場合もあるし、統一感ないのよね。1uの変換とか親指で押しにくすぎ。しかも右手で押さなきゃいけない。
そういやctrl＋spaceがideとかと競合したら、IDE側のキーバインドを変更するか、右ctrl＋spaceはimeトグル空振りさせるようにしてるわ。
- 302 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 03:44:34.95 ID:I7mALTGw.net]
- MacだとCmdキーにIME on/off割り当てたら、日本語入力にしたかったら右Cmd、英語にしたかったら左Cmd押すだけ。スペースキーの左右にあるからホームポジションのまま親指で押せる。
Cmdキーはデフォルトで単発で押すこと想定されてないから競合もしてない。Karabinerでもできるし、Cmd英かなってこのキーバインド専門のアプリもあるくらい
変換キーは無いけど特に困ってない、何かに便利なんだっけ？
- 303 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 04:36:58.50 ID:Kr043jik.net]
- >>299
自分の能力を過大評価っておまえらのことだなｗ
エンジニアにタイピングもITの知識もかなわないのに上から目線。
US layout好きはイキリだと俺の見解がぴったり
最下段にキーが多いJISのが効率いいに決まってるのにな
マウスの例えで完全論破されたのにまだ気づかないとはね
US keyのが効率いいといってるひとは右クリックのないマウスのが効率的と
いっているのと同じくらい、非論理的
- 304 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 04:47:57.34 ID:Kr043jik.net]
- >>301
生産性あがってるのは主観だよ。キーが少ないほうが生産性高いわけない。
_が押しにくいならキー入れ替えればいいだけの話だし。
enter/BSの話もすでに書いた。最も頻度が高いのだから最下段に入れ替えればいい。
JISなら最下段キーが多いから優位性がある。
あとね、本当にタイピング速い人はホームポジションに指つけっぱなしにしないよ
そんなんだからBS, Enterが遠いとか言い出す
FとJの突起から指を離そうとしないからBSを含む遠めのキーが速く打てない
- 305 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 05:16:47.33 ID:Kr043jik.net]
- >>302
Windowsで変換、無変換キーの場所は、Macの英数とカナのキー。
スペースのとなりの親指で最も押しやすいキー。
- 306 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 05:19:06.30 ID:NMmhq0kA.net]
- ワイは CapsLock 単打に _ 割り当ててるわ 同時押しで Fn モデファイア
- 307 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 05:25:42.23 ID:Kr043jik.net]
- >>301
機種によって最下段の位置が違うのは仕方がない。それはUSも同じ
最下段キーレイアウトは親指の生産性を決める重要なところだから
自分好みのを選べばいいだけだよ
あとホームポジションから離れるのを極端に嫌ってるのは
すぐ戻れないからだよ
すぐ戻れる人はJに指つけたままBS/Enterを打とうとしない
そのほうがつかれる。手首回転させないといけないから。
- 308 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 05:41:49.60 ID:piF4RrZ5.net]
- US配列派はネットの情報鵜呑みにしたエセプログラマだよ
- 309 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 06:23:56.85 ID:I7mALTGw.net]
- US在住ソフトウェアエンジニア派です
そもそも日本語キーボードの入手が厳しくて転向せざるを得なかったな、でも特に問題は感じてない
どっちが優位とか語る気もないけど、好きなの使えばいいんじゃ無いの…
- 310 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 06:50:34.34 ID:kZkaWIxq.net]
- >>297
カタカナじゃなくて英単語のスペルをそのまま入力してもすぐに予測変換候補に出てくるよな
IMEが賢くなって変換キーもほとんど押す必要がなくなりそう
- 311 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 08:00:05.64 ID:6WoyqxMH.net]
- 状況あってJIS/USのどちらかしか使えない場合もあるし
こう言う人たちに、どっちの方が優れているなんて言っても
選択できないんだから仕方がない
- 312 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 10:38:22.72 ID:ETlmjML5.net]
- US配列も効率悪い
- 313 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 10:57:55 ID:o0cS5MGV.net]
- こだわるなら親指シフト使えよ
- 314 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 11:16:32 ID:Kr043jik.net]
- >>311
ノートならkeyboard選べないモデルもあるが、
US教のやつらは好き好んで単体キーボードもUS選んでる
>>312 US配列「は」ね
- 315 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 11:59:54.92 ID:6RQ/Y5Ht.net]
- >>314
記号以前にQWERTYがゴミなんだよ
- 316 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 12:13:21.87 ID:VKvgHBwk.net]
- US配列使ってる人はキーカスタマイズソフトとかで工夫して便利に使ってるよ
JIS配列アピールされても、各人解決済みだから何も響かないんだよね
好きに使ってるんだからそれでいいだろ
- 317 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 12:14:31.57 ID:l3Tg93Z3.net]
- >>303
効率言うくせにJISにこだわってるの馬鹿なの親指シフトにしろよ
- 318 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 12:22:05.19 ID:UYOpBwoJ.net]
- ばっちいから病人に触るのやめなさい
- 319 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 12:36:23.37 ID:v/ox+FkX.net]
- 荒らしが出るとﾜｯﾁｮｲほしくなるな
- 320 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 13:17:30.91 ID:Kr043jik.net]
- >>319
気に入らない主張をする人を荒らし呼ばわりするやつが
最も不要。layoutの議論は有意義なものだった。
荒らしというのはコピペのようなものをいう。
- 321 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 13:23:08.77 ID:Kr043jik.net]
- >>317
親指シフト、廃れたので優位性はないというイメージ。
どう効率がいいか説明してみて。
エンジニアはserverのkeyboardもさわるから、
親指シフトのような変態キーボードに慣れきってしまうとだめ
- 322 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 13:35:15.01 ID:Kr043jik.net]
- 物理キーボードとしての親指シフトキーボードはもう生産終了してるじゃないの。
富士通が生産終了してる。
あとはソフトウェア的に親指シフト使うかの問題だから
ハードウェア板の問題としては関係ないな
JISでローマ字入力かカナ入力かの違いみたいなもの。
- 323 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 13:37:07.89 ID:Kr043jik.net]
- 親指シフト信者も物理キーボードはJIS使っているようだし
彼らの求めてるのはスペースキーの短いJISキーボードだった。
俺の求めてるのとハードとしては一緒。
あとはソフトウェアで入力方法を変えているだけの違い
- 324 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 13:37:47.22 ID:kU+FETCw.net]
- モバイル用で薄くて頑丈で刻印がすり減りにくい無線キーボードでおすすめありますか？
- 325 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 13:58:27.21 ID:Kr043jik.net]
- >>324
刻印はキートップにクリア塗装、コーティングすればいいんじゃない
モバイル用は軽量化のために頑丈さは犠牲になってるの多め
- 326 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 14:05:58.36 ID:jN6E/WjQ.net]
- シリコンゴム製とかのがあるね
ふにゃふにゃ曲がるので多分頑丈
刻印がすり減るかどうかは知らんけど
- 327 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2022/07/22(金) 14:54:46.31 ID:MroxV0qg.net]
- >>303
> 最下段にキーが多いJISのが効率いいに決まってるのにな
日本語しか打たないならそれでいいんじゃない……
ちなみにマウスは2ボタンより3ボタンの方が効率的だよ
- 328 名前：不明なデバイスさん mailto:age [2022/07/22(金) 14:57:58.90 ID:MroxV0qg.net]
- >>299
それよく張られるけどさ、ちゃんと自分で買った上で評価、検証してるじゃん
買わないで、それはくそ、くそと文句言ってるなら気狂いだと思うけどなあ
- 329 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 15:12:16.52 ID:AHOizzdV.net]
- >>324
k380
- 330 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 15:17:46.80 ID:AHOizzdV.net]
- >>317
親指シフト、かな入力は打鍵数は少なくなるけど実は非効率で
効率的にはQWERTYローマ字と同程度だったりする
- 331 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 15:20:31.75 ID:Kr043jik.net]
- >>327
英日マルチリンガルだし英語も使うよ。スラヴ系言語も勉強中
USよりJISのが親指で使えるキーが増えるし効率上がるけど、
納得しないっていうならいいよ全員を説得する必要もないし。
ホイールつきならマウスは実質3ボタン。ホイールを押せるから
3個目のボタン（中ボタン）。ゲーミング用だともっとボタン多いのも知ってる
3ボタンと書くとホイールのこととわからない人多いからあえて2ボタンとかいた。
- 332 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 16:03:06 ID:S6DL/VAd.net]
- なにをもって効率が良いとするのかは分からんが、日本語の文章を書きまくるなら各種かな入力は疲れないよ。
qwerty配列でローマ字打ちは正直どうかとは思うけど、タイピングの楽しさは感じられるよねｗ
デファクトスタンダードなのは理解してる。でも日本語をいちいちローマ字打ちって馬鹿だよな俺らｗ
- 333 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 17:19:54.96 ID:kZkaWIxq.net]
- 50キー必要なところを9キー× 5キーのたったの14キーで入力できるようにしたと考えれば賢いじゃない
- 334 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 17:45:13 ID:S6DL/VAd.net]
- 三段に収まってる配列もあるけどね。
ローマ字打ちのメリットはとにかく覚え易い事と、ひとつ配列を覚えるだけで英文入力も難無く出来てしまうのが大きい。
アルファベットと比べて覚えるまでに少し時間は掛かるけど、日本語をタイプしまくる人間はかな入力を極めた方が楽になれるのも事実。
とは言いつつも、まぁ結局は人それぞれよなｗ
- 335 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 17:46:59 ID:ktt73mJN.net]
- データ入力始めたけど…
やっぱ数字キーもブラインドしたいなー
いまだアルファベットしかできない…
- 336 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 18:02:56.98 ID:ETlmjML5.net]
- かな入力は4段で入力頻度高い文字がホームポジション付近にあるわけでもないので
ホームポジション崩れる
- 337 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 18:16:16.04 ID:cL4zQA0Y.net]
- https://and-engineer.com/articles/X3f6vxIAAIPV7sdf#heading2-1
日本語入力だけど、今のところ東プレの大会優勝者はローマ字入力だな。競技前提の話だけど、速度と正確性はローマ字の方が上回ると言っている。
ただ、面白いのは、かな入力とローマ字入は短距離走と長距離走くらい別物と言っている。大会分けだほうがいい、とも。
思うに、キーパンチャーみたいな、一日のうち日本語の入力が多いデスクワークの人はかな入力のほうが楽かも。
かな入力やってみようかな。
- 338 名前：不明なデバイスさん [2022/07/22(金) 18:32:37 ID:S6DL/VAd.net]
- 日本語入力の場合はそんな感じだね。
因みにさっきから言ってるかな入力ってのはキーボードに刻印されている通りに打つ旧JISじゃなくて、新JISを始めとする新配列と呼ばれるやつだから注意。
これ以上語るとスレチになっていくからもうやめるけど、かな入力にも色々な配列があるから自分に合ったものを探してくださいです。
ダントツで覚え易いのは三段しか使わない新JIS系かなと書き置き。
- 339 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 18:58:58.22 ID:tBakbNjb.net]
- 今からかな入力おぼえるくらいだったら
新下駄配列、いろは坂配列、薙刀式、月配列あたり挑戦する方がいいのでは
- 340 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2022/07/22(金) 19:12:11.34 ID:LWbUaVtK.net]
- >>283
そのうちこのツボ買えとか言い出しそう
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