- 1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:51:56.26 ID:+Y6cjuNA0.net]
- ○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 938 名前：A後ろはノングレアモニターですが、
ノングレアに写り込んだライトは全く薄くなっていません。
強い光のままで、光の玉が大きくボケている点に注目してください。
この強い光はそのまま人の目を攻撃しているのです。 [] - [ここ壊れてます]
- 939 名前：不明なデバイスさん [2019/03/14(木) 22:15:30.61 ID:ntTSyQiI0.net]
- 小さなライトなので、ボケボケになっても、
ライトであることは分かりますが、
普通に写り込んだ像ならば、形も分からないほど
画面全体に広がってボケボケになるので、
あたかも映り込みしていないかのように錯覚してしまうだけなのです。
実際には強烈に映り込みしているのです。
- 940 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/14(木) 22:35:44.38 ID:TW/6bOLk0.net]
- >>897
反射光による眩惑(glare)されにくさでは
低反射グレア >= 従来型ノングレア > ハーフグレア(従来ノングレアから眩惑が改良できてるとは思えない代物だ)
に見える。低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。気にならない程度だから合格だけど
眩惑の少ない環境なら低反射グレアがいいのだろうね
>>890
モニタ周辺の環境光の照度の違い、モニタ自体に輝度の違いがあるので、
低反射グレアとノングレアの幻惑されにくさの客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ
- 941 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/14(木) 22:46:29.80 ID:TW/6bOLk0.net]
- 反射光を散乱させて幻惑される映像範囲を減らすか、吸収して反射光を減らして該当範囲の眩惑を弱くするかの違いで
強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった
- 942 名前：不明なデバイスさん [2019/03/14(木) 23:28:44.60 ID:ntTSyQiI0.net]
- >>908
>低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。
>気にならない程度だから合格だけど
変色はノングレアの方がよっぽど大きいですよ？
外光に弱いですからねー。
グレアとノングレアとでは黒の深みなんかもまるで違いますよ。
ノングレアは白ボケするので、常に白の成分が被ってしまうのです。
- 943 名前：不明なデバイスさん [2019/03/14(木) 23:29:46.76 ID:ntTSyQiI0.net]
- >>908
>客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ
一目瞭然で都合が悪いからと言って
そういう逃げはみっともないですよ。
ノングレアは圧倒的に外光に弱いことを
素直に認めることです。
- 944 名前：不明なデバイスさん [2019/03/14(木) 23:31:32.61 ID:ntTSyQiI0.net]
- >>909
>強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった
その考えも間違っていますが、
1億歩譲ってそれが正しかったとしましょう。
じゃあ、ノングレアとグレアとでどちらが画質が良いか？と考えたら
圧倒的にグレアが有利でしょ？
グレアの方がボケがない分、見やすいです。（つまり目の負担も下がる）
- 945 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/15(金) 00:22:30.50 ID:M8d1OJ350.net]
- 反射までくっきり見えるのは嫌なんで
ノングレアで良いです
- 946 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 00:38:46.48 ID:6F4LK5J/0.net]
- 【4倍の高精細】
https://www.sony.jp/products/picture/y_fdr-ax100_045.jpg
・フルHD＝207万画素
・4K＝829万画素
果たしてどちらが見やすく、どちらの方が目の負担が低いでしょう？
- 947 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/15(金) 12:47:46.54 ID:zMOVvm8Q0.net]
- =============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変
- 948 名前：します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
============================================================= [] - [ここ壊れてます]
- 949 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/15(金) 15:13:56.90 ID:pt5UsUbBM.net]
- 疑問なんだが高ｄｐｉでノングレアは滲んだりぼやけたりしないん？
ｄｐｉに関係なくノングレアコーティングがおなじなら細かい字はどうなるのか気になる
グレアは光がそのまま拡散されず目に届くけどノングレアは少なからず拡散していくわけで
ノングレアの24インチの4kとWQHDとフルHD比較した場合
ノングレア24インチフルHDと同じコーティングした5インチフルHDスマホを比較した場合
- 950 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/15(金) 19:09:20.03 ID:/mfT9S61d.net]
- >>915 注意喚起ありがとうございます
- 951 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 19:33:49.82 ID:6F4LK5J/0.net]
- >>916
>疑問なんだが高ｄｐｉでノングレアは滲んだりぼやけたりしないん？
いくらパネルが高精細でも、
ノングレアだとどれほど劣化するか？の参考になるかと思います。
↓
グレアフィルム＋iPhone
https://kuronekoblog.com/wp-content/uploads/2017/11/M1080006.jpg
ノングレアフィルム＋iPhone
https://d1xcbv3gsue3ex.cloudfront.net/files/uploads/2016/12/IMG_1283_result2.jpg
- 952 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 19:43:03.61 ID:6F4LK5J/0.net]
- 2Kと4Kとでは画素のサイズがこんなにも違う。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2012/11/20121105minialmostretina-w1280.jpg
画素が粗い＝表示がボケる
粗いノングレアフィルター＝表示がボケる。
つまり2Kでノングレアだと『2重にボケが酷い』と言うことです。
あなた達も実際、スマホの文字の方が見やすいなーと思うでしょ？
- 953 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/15(金) 22:53:53.97 ID:48TqtG2N0.net]
- 一般的にスマホのパネルはPCモニタと比べてdpiが高く、同じpt(1pt=1/72inch)のフォントを表示するにしても
1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。よってスマホのほうがボケが少なくギザギザも少ない滑らかで綺麗な文字表示になる
ptはリアルサイズなので、ptを誠実に実装しているOSであれば
同じptの文字はどのモニタでも定規で測って同じサイズになる
- 954 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:11:30.32 ID:6F4LK5J/0.net]
- >>920
>1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。
>よってスマホのほうがボケが少なく
スマホに限りません。
Macも同じで、従来の4倍のドットで1文字を描画するので
それだけボケがなくて綺麗ですし、
グレアなのでその美しい描画がストレートに享受できるのです。
- 955 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:17:32.00 ID:6F4LK5J/0.net]
- 逆にいうと、フルHDモニターに映し出される文字は
1／4のドットで描かれるので美しく表示できないし、
更に表面のノングレアフィルターでボケるので
ボケと汚さの二重苦なのです。
- 956 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:19:43.25 ID:6F4LK5J/0.net]
- これは2K／4Kモニターの表示品質の違いを写真に撮った
自前のソースです。
2K表示だと。
i.imgur.com/QuTmM.jpg
4K表示だと。
i.imgur.com/lLEm2.jpg
- 957 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:23:16.47 ID:6F4LK5J/0.net]
- MacとWindowsの表示品質の違い
明朝フォントの場合
i.imgur.com/cr2I203.png
ゴジックフォントの場合
i.imgur.com/Bxj6pIF.png
- 958 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:25:48.98 ID:6F4LK5J/0.net]
- お分かりでしょうか？
つまり表示品質には3つの要素が関係しているんです。
1、OS自体のフォントの品質
2、画素レベルでの品質（2K/4K）
3、表面処理の品質（ノングレア／低反射グレア）
3つ共、酷ければ最悪な表示品質になりますし、
3つ共、良ければ最高の品質になるのです。
- 959 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:27:24.91 ID:6F4LK5J/0.net]
- で、多くのWinユーザーの場合、
3つ共ひどい状態で使っていることが多いのです。
つまり、924に示した通り、フォントレベルで最悪で、
液晶モニターも画素の粗いフルHDで、
更に表面も凹凸の粗いノングレア。
これは最悪な表示状態なのです！
- 960 名前：不明なデバイスさん [2019/03/15(金) 23:57:27.70 ID:6F4LK5J/0.net]
- 【3つ共、酷ければ最悪な表示品質になります】
・今だにギザギザのフォントで表示している人。
・今だにフルHDのモニターで見ている人
- 961 名前：。
・今だにノングレアモニターを使っている人
【3つ共、良ければ最高の品質になる】
・スマホやタブレットで見ている人
・Macで見ている人 [] - [ここ壊れてます]
- 962 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/16(土) 09:13:13.56 ID:Sg04XJ9W0.net]
- Win10は途中からシステムフォントを高dpiモニタ用のフォントに変更した
このフォントはフォントなどを縦横2倍サイズにレンダリングする設定にしないと
文字の線が細く薄くギザギザの表示になってしまう。もちろん縦横2倍にしたら文字は2倍サイズで綺麗に鮮明に表示されるようになるが
モニタに表示される領域は縦横それぞれ1/2になってしまい、事実上使い物にならなくなる
高dpiモニタに買い換えれば良いのだろうが、それができない場合はシステムフォントを変更するしかない
Win10提供の設定アプリはシステムフォントを変更する方法を提供していないので
従来dpiモニタ(96-100dpi程度)を利用しているユーザーはフリーウェアを使ってシステムフォントを
従来dpiモニタでもそれなりに綺麗に表示されるフォント(つまりはWin8のシステムフォントなど)に変更するしかない
高dpiに対応できていないアプリケーションを使用する場合に問題が出るが
これは個々のアプリケーションの開発者が対応するしかない
メンテナンスが終了した古いアプリケーションが高dpi環境に対応できないのは諦めるしかないだろう
- 963 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/16(土) 09:36:31.35 ID:Sg04XJ9W0.net]
- 高dpiモニタに買い換えるというのは
事実上4k以上の画素数のモニタに買い換えることを意味する
それに伴いPCからモニタに送られる映像信号はHDMI2.0以上 orディスプレイポート1.2以上 を要求するので
対応した (CPU&マザーボード) or グラフィックボード の買い替えも必要になるかもしれない
- 964 名前：不明なデバイスさん [2019/03/16(土) 23:33:15.65 ID:5jmo7s/F0.net]
- 5年前でこの反射の少なさ。
おそるべしMac。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1175/026/tme86ja2.jpg
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1175/026/tme86ja5.jpg
- 965 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/17(日) 00:22:07.35 ID:bJAUfeQy0.net]
- >>930
その光源がくっきり反射するの苦手できつい……まあそれは写らない場所に置くと良いけど
あと白い服着て座ると結構反射するよ
白いカーテンや壁紙も案外見えるし、黒背景だと顔もうっすら映る
目への負担がノングレアとARグレアのどちらが低いかっていうのは同等機種を使って同じ環境で試験して統計取らないと答えは出ないだろうとは言え
ノングレアで負担の少ないものがある以上、グレアへの移行は、低反射じゃなくてほぼ無反射にならないと難しい、個人的にはね
- 966 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/17(日) 08:53:21.82 ID:nOJR1olt0.net]
- Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
グレアでもMac以外ならもっとましなやつがある
- 967 名前：不明なデバイスさん [2019/03/17(日) 12:21:49.79 ID:Pn269ydO0.net]
- >>931
>同じ環境で試験して
ほい。
i.imgur.com/eEWH4.jpg
どちらが反射多いですか？
- 968 名前：不明なデバイスさん [2019/03/17(日) 12:22:46.91 ID:Pn269ydO0.net]
- >>932
>Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
完全に思い込みだけで書いてるよなー。
Macの液晶は韓国IPSパネルの中で最上位の品質だぞ？
- 969 名前：不明なデバイスさん [2019/03/17(日) 16:11:01.15 ID:Pn269ydO0.net]
- Macなら高精細で低反射なので
ダークモードで目の負担もバッチリ低減できますね。
https://i.imgur.com/EgRiX3u.jpg
- 970 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/19(火) 08:50:24.64 ID:msNYq2fQ0.net]
- ブログでやりなよ
- 971 名前：不明なデバイスさん [2019/03/19(火) 22:46:59.81 ID:IbGrzkbH0.net]
- GIZMODO ダークモード特集
https://www.gizmodo.jp/2019/03/dark-mode-os-app.html
ダークモードが世界的に広がりを見せています。
ダークモードにすることで目の負担は大幅に下がります！
皆さんも、いつまでも目に悪い白い画面を見続けるのは止めて
早くダークモードの世界に来た方がいいですよー。
- 972 名前：不明なデバイスさん [2019/03/19(火) 22:49:18.90 ID:IbGrzkbH0.net]
- 美しいモンスター（新発売）
https://www.apple.com/jp/imac/
＞明るさ、カラフルさ。ずっと見つめていたくなる。
＞10億の色と500ニトの輝度を持っているので、
＞グラフィックスは画面から飛び出してくるように感じられ、
＞文字は驚くほどシャープでクリアに読むことができます。
＞驚くほど現実の世界に近い色。
＞Retinaディスプレイには、標準的な白色LEDから先進的な
＞赤色・緑色蛍光体のLEDに切り替えたP3カラーを採用。
＞その結果、赤、緑、青の3色すべてがより均等に再現され、
＞さらなるバランスと正確さを持って現実の世界の色を引き立てます。
- 973 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 00:19:50.97 ID:hCsA6nE60.net]
- >>937はともかく、>>938はスレ違いだぜ？
少なくとも、パネルもバックライトのスペックもわからんし使ったこともない一体型『PC』の宣伝に使うんじゃねーよ
- 974 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 00:34:00.06 ID:8+RYfZMs0.net]
- >>939
モニターのために
パソコン一式買い換えるという考え方も
アリかと思いますよ？
それぐらいMacの液晶というのはレアですし、
MacをWindowsとして利用することもできるので
選択肢としてアリです。
- 975 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 00:51:16.68 ID:eleGIu6W0.net]
- 次はIPありで
- 976 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 08:06:00.53 ID:I/zXuV9/0.net]
- キチガイにIP表示の有無なんぞ効くものかね？
- 977 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 11:53:41.05 ID:D0AYgnjta.net]
- そろそろまともな液晶の話しようぜ。Apple系は中の下かよくて中の上くらいかな。単体でも欲しいと思わん。
セカンド縦置き用に21インチくらいのが欲しいけどいいのないかな。
小さいのは低価格帯に集約されるから必然的にクオリティも下がりがちなのよね。
- 978 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 12:07:57.45 ID:lnJPmkTBr.net]
- むしろiMacの話題禁止ということでテンプレに入れるのはどう？
21型位でセカンドに使えるとなると、PQ22UCとかは一度試してみたいな
アホな位高いという最大の問題があるけどね
- 979 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 12:16:43.01 ID:MGfqYAYV0.net]
- よく見なくてもこのスレってノングレア液晶のスレなのな
ノングレア液晶以外の話は低反射グレア液晶などのスレを立ててそこで気が済むまで行い
このスレへの書き込みは低反射グレアスレへの誘導リンクだけ貼るにとどめるべき
延々と非ノングレアの話をするからキチガイって呼ばれるわけだ
- 980 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 19:40:04.55 ID:8+RYfZMs0.net]
- >>945
ARコートもノングレア処理の1つだということをご存知ないのですか？
シリカコートだけがノングレアではないのです！
この比較画像を見て、どちらがグレアが多いと感じますか？
i.imgur.com/eEWH4.jpg
「グレアとは／辞書より」
不快感や物の見えづらさを生じさせるような「まぶしさ」のことをいう。
ある光の状態がグレアとなりうるか否かは、
周辺の総合的な環境と個々人の生理的状態で決まる。
- 981 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 19:43:51.66 ID:8+RYfZMs0.net]
- 実験画像が証明しているように
ARコート系の方がよっぽどノングレアなのです！
【シリカコートを吹き付けただけの低価格なノングレア処理】
低反射性能は全くなく、ボカして写り込んだ像をごまかしているだけ。
画質も大幅に悪化する。
【高価なARコート】
コストは高いが、表示に悪影響を与えずに確実に反射を低下させる。
- 982 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 21:11:15.84 ID:jw6uAx96d.net]
- >>945
キチガイが暴れたのでグレアスレにしたが、キチガイなのでスレの主旨に従うこともなく
10年くらいこんな感じw
- 983 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 21:13:13.41 ID:jw6uAx96d.net]
- 「ノングレアスレにしたが」
だった
- 984 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 21:29:26.89 ID:qX6/YLnh0.net]
- >>944
EIZO S2133-H
- 985 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/20(水) 21:33:28.01 ID:qX6/YLnh0.net]
- 次スレたてました
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1553085132/
- 986 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 22:53:22.94 ID:8+RYfZMs0.net]
- 一般の低価格モニターには
青色LEDと黄色蛍光体を組み合わせたバックライトが使われています。
つまり、光の三原色である、青／緑／赤にはなっていないのです。
しかし、アップルのモニターには、
青色LEDと赤色・緑色蛍光体を組み合わせたハイグレードな物が
使われています。
それにより、発色が良くなるだけでなく、
青に寄ったスペクトルではなくなり、
ブルーライト削減にも繋がっているかと思います。
- 987 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:00:03.68 ID:8+RYfZMs0.net]
- では、通常の白色LED（青色LED＋黄色蛍光体）の物と
Appleが採用している高演色の白色LED（青色LED＋緑赤蛍光体）とでは
どのぐらいスペクトルに違いがあるのか？
ce.citizen.co.jp/keyproducts/led/images/learn/img_white_leds@2x.png
ご覧の通り、ブルーライトもかなり低くなっていることが分かりますね。
Appleの液晶はバックライトの質からして違うのです。
- 988 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:06:47.34 ID:8+RYfZMs0.net]
- よく、LED電球等で、こんなチップを見かけたことがあるかと思いますが、
この黄色が、蛍光体なのです。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/007/091/714/7091714/p1.jpg
青色LEDと黄色の蛍光体だけで、白を作り出しているので、
どうしても緑や赤の帯域が弱くなってしまい、
結果的にブルーが強くなってしまうのです。
- 989 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:09:12.28 ID:8+RYfZMs0.net]
- 従来型のLEDとの違いを表した図です。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-b.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-c.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-d.jpg
Appleの液晶はこういう高品質なバックライトを使っているのです。
- 990 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:18:31.79 ID:8+RYfZMs0.net]
- 現在Appleは青／緑／赤のLEDを直接パネル表面に埋め込んだ
マイクロLEDパネルを開発していると言われていますが、
これは、青／緑／赤のバランスが均等になるので、
一段とブルーライトが削減されることになるでしょう。
- 991 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:23:19.60 ID:8+RYfZMs0.net]
- マイクロLEDにはもう1つ大きな利点があります。
それは現在のように液晶パネルがバックライトを
シャッターで開閉しているのではなく、
実際にLED自体が無点灯になって黒を作り出すので、
バックライト漏れという現象が全く起きなくなることです。
しかも！ダークモードと組み合わせることで
LEDの点灯面積が下がることで電力消費も大幅にダウンするのです！
- 992 名前：不明なデバイスさん [2019/03/20(水) 23:52:16.29 ID:8+RYfZMs0.net]
- 一般のLEDとAppleタイプのLEDのスペクトルの違い
ce.citizen.co.jp/keyproducts/led/images/learn/img_white_leds@2x.png
こちらは従来型のLEDとの違いを表した図
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-b.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-c.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-d.jpg
つまり、一般的なLEDよりも、高品質なLEDを使っていると言うことです。
- 993 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/21(木) 01:07:58.93 ID:qY9POJRZ0.net]
- >>942
mac板で分かってる。
今IPなしになってまた荒らされてるが
- 994 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/21(木) 23:28:22.62 ID:N58x4YF60.net]
- L997の修理サービス終了日 2019年6月末
- 995 名前：不明なデバイスさん [2019/03/24(日) 20:46:10.77 ID:dmPVXLN20.net]
- ダークモードは神！
長年の目の痛みから俺を解放してくれた！
- 996 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/24(日) 21:24:01.59 ID:RL8vqXwI0.net]
- ノングレアは神！
- 997 名前：不明なデバイスさん [2019/03/24(日) 22:04:09.59 ID:dmPVXLN20.net]
- ノングレアは糞だから
TVもスマホもMacもグレアになった。
ノングレアではフルHD動画やゲームですら
その画質を活かしきれないし
美しい文字すらボケボケになってしまう。
- 998 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 13:03:22.50 ID:lXvd1Z/Da.net]
- テカテカはパッと見きれいに見えるからど素人相手にはそっちの方がウケがいいだけ。テレビもスマホもMacもそういう奴らしか相手してないじゃん。
- 999 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 18:09:20.77 ID:w9yC0pcl0.net]
- 曇りガラスもパッと見は反射光がマイルドになって眼に優しそうに見えるから
やっぱりド素人相手にはそのほうがウケがいいだけだと思うけど、
ここはノングレア液晶スレなんだからノングレア以外眼中になく、非ノングレアは最初
- 1000 名前：から論外 []
- [ここ壊れてます]
- 1001 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:03:13.28 ID:KdV0gDb10.net]
- >>964
>テカテカはパッと見きれいに見えるから
じっくり見ても綺麗ですよ？
特にパソコンは細かい文字を扱うので
余計にグレアであることが生きてきます。
- 1002 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:04:12.47 ID:KdV0gDb10.net]
- >>965
勘違いしてはいけないのは
ARコートもノングレアだと言う所なんだよなー。
- 1003 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:07:37.92 ID:KdV0gDb10.net]
- 400万円のマスターモニターも低反射グレア
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-HX310/
＞高解像度、高コントラストな再現を損なわない表面処理
＞液晶表面に施したAR（アンチ・リフレクション）コーティングにより、
＞スクリーン内部からの光の散乱を抑え、4Kの高解像度をありのままに再現します。
＞また、画面の見づらさを生む外光の反射を抑えて、
＞よりコントラストがくっきりと見やすい仕様になっています。
- 1004 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:12:17.78 ID:KdV0gDb10.net]
- この画像はそのマスターモニターをフラッシュを焚いて撮った写真だが、
Macの画像（これもフラッシュ撮影）と比べてみて欲しい。
写り込んだフラッシュの光がどちらも
同じような質感であることが分かるかと思います。
400万円のマスターモニター
https://4.bp.blogspot.com/-w0r2Fkuu7A0/W6laR-m4rBI/AAAAAAAALC8/HFA1UgLQJ8MIo_ceCPYPy_QnW3Ovp1c7wCLcBGAs/s640/12.jpg
Mac（右下の光の映り込みに注目）
i.imgur.com/eEWH4.jpg
- 1005 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:12:31.94 ID:w9yC0pcl0.net]
- >>967
そう思うは自由だけど、ARコートがノングレアであることを認定している規格や団体はなくて自称でしょ
低性能なARコートまでノングレアを名乗られては消費者が迷惑かと
- 1006 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:13:32.29 ID:KdV0gDb10.net]
- つまり、Appleの低反射処理というのは、
400万円の超高級モニターにも採用されるようなレベルの
超高品質なARコートが施されているのです。
そんなモニターを惜しみなく導入して、
あの値段でパソコンを売っているのだから神と言って良いでしょう。
- 1007 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:14:22.22 ID:KdV0gDb10.net]
- >>970
あなたの認識が間違っているんですよ？
シリカコートは安価なノングレア処理で
ARコートは高価なノングレア処理なのです。
- 1008 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:19:23.25 ID:KdV0gDb10.net]
- >>968
>4Kの高解像度をありのままに再現します。
逆に言うと、
安価なノングレア処理なんぞ施してしまうと
4Kの高解像度も「台無し」ということなんだよねー。
マスターモニターと言えばソニーだが、
そのソニーも7年ほど前からは低反射グレアを導入しています。
それ以前は一般のノングレアを採用していたのですが
画質が悪いと苦情が多かったそうです。
- 1009 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:21:18.77 ID:KdV0gDb10.net]
- 【ARコートのマスターモニターの開発談話】
＞マーケティングマネージャーの山田誠氏は、
＞液晶モニターで求められる2つの大きな要素を、
＞「正確な色再現」と「長期安定」と説明。
＞現在の液晶マスターモニターについての、放送局などへのヒアリングでは、
＞「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が
＞代表的な不満となっていたという。
- 1010 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:25:24.00 ID:KdV0gDb10.net]
- なぜ昔のモニターは
安価なシリカコートで問題なかったか？というと、
TV放送にしろ、ゲームにしろ、解像度が低くかったからなんだよね。
パソコンにしても、特にWindowsでは
今だにビットマップフォントが用いられるほど
アンチエリアスのかかっていない文字が主流だったからです。
- 1011 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:26:55.96 ID:w9yC0pcl0.net]
- ぶっちゃけ200dpi以上の高精細モニタではシリカノングレアコートだと
高精細な映像が潰されてしまって勿体ないからARコートのモニタを使ったほうがいいというだけで、
96dpi前後の従来フルHDモニタならシリカノングレアでも映像の劣化は無視できる範囲だから
無理してまでARコートモニタを選ぶ必要性は薄い
「高精細モニタを買うならARコートの中でも高性能なものが
- 1012 名前：施されたものを買うべき」 こんな落とし所でいいんじゃない？ []
- [ここ壊れてます]
- 1013 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:27:26.43 ID:KdV0gDb10.net]
- つまりギザギザした文字だけど、文字は全くボケていないので、
ボケているノングレアモニターで表示しても
そこそこクッキリしていて見やすかったわけです。
しかし、現代はギザギザが目立たないように
アンチエリアスがかかっているので
モニターの解像度が低かったり、ノングレアだったりすると
かなりボケちゃうんです。
- 1014 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:29:49.34 ID:KdV0gDb10.net]
- >>976
違います。完全にマトハズレです。
上にも書いた通り、TVであれ、ビデオであれ、
ゲームであれ、パソコンであれ、
ソースの解像度が上がってきているんです。
つまり、モニター側にも、それに見合った品質が
求められてきているんです。
となると、画質で見劣りする安価のノングレア処理では
もはやソースを活かせなくなって来たのです。
それが、グレア勢力が増した原因です。
- 1015 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:32:02.40 ID:KdV0gDb10.net]
- ノングレア／ハーフグレア／グレアの見え方の違いを示した画像
俺が作ったわけではないですからねー w
https://i.imgur.com/AoAsZcx.jpg
特にノングレアとグレアを比較してみて下さい。
クッキリ感がまるで違うでしょ？
実際、この通りの違いなのです。
- 1016 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 20:39:58.04 ID:KdV0gDb10.net]
- TV、静止画、動画などなど、
ソース自体のクオリティーが低かった頃なら、
モニターの品質が低くても、それなりに成り立ったんです。
例えば初代プレステの解像度は640 × 480ですし、
その時代の動画もこのレベルの解像度でした。
それが今ではソース自体が4Kの時代に突入しているので、
それだけモニターも高画質／高品質であることが
不可欠になって来たわけです。
となれば、今までのように、ノングレアフィルターの
ボケた表示では弊害が大きくなったわけです。
- 1017 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 20:55:12.60 ID:w9yC0pcl0.net]
- 映り込み反射像まで入れた画像じゃないとフェアじゃないように思うけど
そこまでやるともっと誇張した画像になってしまんだろうな
低価格 96dpi前後 FHDモニタでシステムフォントにメイリオを指定してるWindows環境ならノングレアでいいじゃないか
それよりなによりモニタは店頭展示で実機の映像・映り込み反射像を見てどれを買うか選ぶべき
あとは予算内で最良に思えたものを安い店で買えばいいのだと思う
また実機を見に行く前の情報収集も大事。マスメディアによる提灯記事でも機種ごとの映像比較記事は地雷避けの役には立つ
例えばグレー一色の画面比較では明るい部分暗い部分や色味がおかしい場所があるといった輝度ムラ・色ムラがひと目でわかる
そういう地雷モニタを選択肢から除去できる
- 1018 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:03:03.73 ID:w9yC0pcl0.net]
- 低価格 96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタでシステムフォントにメイリオを設定したWindows10環境なら
ノングレアで必要十分に眼に優しいモニタがあると思うんだけどね
スレ的には高価格でもいいわけだから、低価格に限定せず現在新品を購入できる96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタで
推奨できるARコートモニタってどんな候補があるんでしょ？
まずは自分で候補を出してみろって話ではあるのかもしれないけど、私はARコートのモニタをまだ一度も探したことがないからなあ
- 1019 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:08:19.19 ID:w9yC0pcl0.net]
- とりあえず価格.comの絞り込み検索で出てきたこの製品たちの中から候補を選んでくれませんか？
絞り込み条件は ハーフグレア FHD 23inch〜
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=15&pdf_Spec103=3&pdf_Spec301=23
- 1020 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 21:11:11.35 ID:KdV0gDb10.net]
- ノングレアの問題はボケだけではありません。
色の締まりも悪いし、映像に深みが出ないのです。
言うなれば「アニメ」にはいいけど、実写には向きません。
奥行き感がないのですよねー。
- 1021 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:25:21.12 ID:w9yC0pcl0.net]
- >>983
全部31
- 1022 名前：.5inchじゃないか
31.5inch FHD 1920x1080 画素ピッチ0.363mm 70.0dpi パネルサイズ70x39cm
人間工学の研究によるとデスクトップ用のモニタを使う場合、22inch前後(パネル横幅50cm程度)のモニタを50-60cm程度離れて見るのが
視点移動も少なく眼精疲労が少なくて理想とのこと。横幅70cmだともう目に優しいとは思えない
96dpi前後 23inch前後 FHD ARコートのモニタは存在しないことがわった [] - [ここ壊れてます]
- 1023 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:37:18.64 ID:w9yC0pcl0.net]
- 不本意ですが絞り込み条件を FHD→4k(QFHD) に変更し、パネルサイズの小さい順にソートしました
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=20&pdf_Spec103=3&pdf_Spec301=23-&pdf_so=Spec301_a
最小パネルサイズの製品は27inchで1製品のみだったので、無条件で候補は
HP 【直販モデル】 ENVY 27s 4Kディスプレイキャンペーン 価格.com限定モデル [27インチ] \45,360
すごい。なんか私が価格.comの工作員みたいに見える
メーカーの製品情報は以下
jp.ext.hp.com/monitors/personal/envy_27s/kakaku.html?jumpid=ba_r10150_jp/ja/hho/pps/directplus_cb_pu_ds_pd/consumer_cc/dt/kakaku_products_ls
これは価格.comにかかれているリンク先URLからアフィリエイトっぽい文字列を除去したもの
これはどんなもんなんでしょうね
とりあえず今から製品情報読んでみます
- 1024 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 21:40:07.97 ID:w9yC0pcl0.net]
- 27inch QFHD 3840x2160 0.155mm 164dpi 60x34cm 200%→81.9dpi
200%スケーリングでもdpiが大きすぎですね
横幅60cmは眼に疲労のかからないギリギリ限界です
- 1025 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 22:37:37.17 ID:w9yC0pcl0.net]
- あれ、なんでさっきの絞り込み検索で HP Pavilion 27 Quantum Dot が引っかからなかったのだろう
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html
ディスプレイパネルはWQHD（2560×1440ピクセル）の27型PLS液晶でアンチグレア加工
パネルの色域は「DCI-P3」規格ベースで90％（最低）〜93％（通常）を確保
最大輝度は1平方メートルあたり400カンデラ 最低輝度がどこまで落とせるかが問題。バックライトをちょうどいい明るさにできない時点で論外
日本HPのサイトでPavilion 27 Quantum Dotを見つけられなかったのでUSの製品情報ページとPDF
www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
www8.hp.com/h20195/V2/GetPDF.aspx/c06257845
日本で売ってる店を見つけられなかったのでus amazonで
https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
$431.39=47,500円
そのうち日本にも商品が来るでしょう。6万ぐらいにはなるんでしょう関税もかかるだろうし
- 1026 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 22:47:42.05 ID:KdV0gDb10.net]
- >>982
表面処理にコストを掛けている
モニター自体が希少だからこそ
iMacには大きな価値があるんです。
マスターモニターもそうですが、
かなりお金を出さないと
ARコートのモニターは買えません。
なのでMacは物凄く安いんです。
- 1027 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 22:51:36.09 ID:KdV0gDb10.net]
- ARコート＋4Kモニター＋クアッドコアのiMacが
13万6500円で買えるのだから凄いと思いませんかー？
https://kakaku.com/item/K0000971633/?lid=20190108pricemenu_ranking_1_pricedown
- 1028 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 22:53:03.82 ID:KdV0gDb10.net]
- もっと安く買えますねー。（12万9600円）
https://kakaku.com/item/K0000820067/?lid=20190108pricemenu_ranking_4_pricedown
iMacは最近、マイナーチェンジされたので
旧モデルはお買い得です。
- 1029 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 22:54:50.58 ID:KdV0gDb10.net]
- このスレの住民でも
iMacよりも低性能なパソコンを使ってる人は少なくないと思いますが、
そういう人は、モニターだけ変えるのではなく、
いっその事、iMacを買ってしまえば、
モニターもグレードアップするし、パソコンもグレードアップするしで
二重の恩恵にあやかれるわけです。
しかも、OSもMacOSとWinOSの両方が使えますしね。
- 1030 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 22:55:10.84 ID:w9yC0pcl0.net]
- 日本で売っているところがまだないみたいなので価格.comの検索に引っかからなかった製品で
HP Pavilion 27 Quantum Dot
www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
US公式 製品情報ページ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html
ITmediaの記事 HPが「HP Pavilion 27 Quantum Dot」を発表 量子ドットガラスで色表現性を向上
https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
us amazon 換算47,485.円。日本での実売価格は不明
バックライトの最大輝度が高すぎる製品なので、丁度いい明るさにバックサイトの明るさを下げられるなら
おそらくは現時点で良さそうな製品に思える
ただこの製品のアンチグレア加工がまったくわからないので、AR推しの方から解説と評価をお願いします
- 1031 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 23:36:01.54 ID:w9yC0pcl0.net]
- https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27MD5KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 5K with Thunderbolt3 \156,384
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-22MD4KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 4K with USB-C \84,024
Appleが販売しているモニタ以外に興味がないなら
これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちのARコートについての技術解説と評価をお願いします
- 1032 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 23:38:41.48 ID:KdV0gDb10.net]
- >>994
>これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちの
>ARコートについての技術解説と評価をお願いします
一応ARコートですが、
Macに採用されているような超高級なARコートではないようです。
映り込みがまるで違うでしょ？
左＝Mac／右LG UltraFine 5K
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg
- 1033 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 23:41:20.69 ID:KdV0gDb10.net]
- ま、ノーマルグレアだとここまで映り込みが酷いので
LG UltraFine 5Kの方もそれなりの品質のARコートだということは
わかります。
Winノートでよくあるグレア
i.imgur.com/bZmkzxh.png
i.imgur.com/OGX9417.png
- 1034 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/25(月) 23:46:39.70 ID:w9yC0pcl0.net]
- 近い内にiMacのモニタとこれから登場してくるQuantum Dotを使ったARコートモニタとの比較ができると面白いですね
- 1035 名前：不明なデバイスさん [2019/03/25(月) 23:55:52.15 ID:KdV0gDb10.net]
- とにかく、MacのARコートの品質は
ずば抜けてハイクオリティーであることが
お分かり頂けたかと思います。
表示品質を確保しながら、反射を抑える…。
これはモニターとして理想的な状態です。
- 1036 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/03/26(火) 20:04:05.56 ID:iOv9FqKyd.net]
- キチ○イ注意
- 1037 名前：不明なデバイスさん [2019/03/26(火) 20:37:50.75 ID:leqJLXIc0.net]
- マジキチ
- 1038 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 101日 23時間 45分 54秒
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