目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75

1 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/14(金) 20:51:56.26 ID:+Y6cjuNA0.net] ○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。 □過去のモニタまとめ pc.usy.jp/wiki/237.html □前スレ 目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74 mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/ 【重要】 次スレを立てるときは 本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。 ※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。 それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 106 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 20:56:02.99 ID:WiBbRJd7a.net] じゃあみんなダークモードにしよう ついでに良いモニタもよろしく 107 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 20:56:41.12 ID:UBwwaNQl0.net] 考えても見てください。 白いウィンドウと黒い文字というのは、 現実世界の紙と鉛筆が基礎となっているかと思いますが、 何もそのままパソコンに持ってくる必要はないわけですし、 現実世界は黒い紙に緑のペンで書くのは難しいですが、 パソコンならば容易いことなのです。 しかも、新聞、雑誌、本なども、 意外と真っ白い用紙は使われていないことが多いのです。 108 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 21:01:38.18 ID:6dUKldRha.net] >>87 ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから、とても良い書き込みだと思うよ。 ところで、EIZOので行こうか、それともNECかなと思っているんだけど、多分アンチグレアパネルに両社ともアドバンテージがあるんですよね。 部屋の照明もできる範囲で見直そうと思いますが、やはりパネルに頼らざるを得ない。。。 27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？ 本当は液晶の表面処理を単独で松竹梅と選べれば良いんだけどね。 109 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 21:03:40.77 ID:UBwwaNQl0.net] 動画を見るにしても、余白部分に黒が使われることが多いですが、 白よりもよっぽどいいと思いませんか？ Macのようにダークなユーザーインターフェイスに慣れると 白い光がいかに凶器であるかを実感します。 https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/06/05/180605darkmode_01-w1280.jpg 110 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 21:06:48.45 ID:UBwwaNQl0.net] >>103 >ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから 俺もそう思っています。 やっぱり消費者が愚かだとメーカーは手を抜いてくるし、 消費者が品質よりも値段ばかり重視すれば メーカーだって品質を落として来ます。 >27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？ ありますよ。 https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/ 111 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 21:20:20.96 ID:UBwwaNQl0.net] この比較画像でダークモードを疑似体験して見て下さい。 ノーマルモード ascii.jp/elem/000/001/699/1699916/02-02_1440x900.jpg ダークモード ascii.jp/elem/000/001/699/1699915/02-01_1440x900.jpg 112 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 22:03:30.14 ID:skOq7Chh0.net] それよりも画面との距離が問題だろ ２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ つまり３１インチ以上のを２ｍ以上離して使うんだよ 113 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 22:22:30.19 ID:UBwwaNQl0.net] >>107 >２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ そんな非現実的な使い方をするよりも ダークモードで目に受ける光そのものの量を減らす方が有効です。 114 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 22:31:54.06 ID:BfruqwZV0.net] ダークモードにしてもHPの画面の色自体は変わらんから 意味ない 115 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 22:33:25.32 ID:BfruqwZV0.net] ２ｍ離すのが非現実って？はぁ？ お前はウサギ小屋にでも住んでいるのか？ 116 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 22:52:09.18 ID:WiBbRJd7a.net] ホームページの背景は殆ど白系ですよね 117 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 22:53:16.55 ID:Wkia2fpo0.net] 変なの沸いてるな こんな長文誰が読むんだよ 読む気失せるわ 118 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 22:59:24.21 ID:9Y7kssUgr.net] いつものグレキチ ただ、これでも前スレよりはだいぶまともになったよ 相変わらず会話つーじねーけどw 119 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 23:00:56.42 ID:Zbi2XOp5p.net] 古典的な言い方で言えばチラシの裏でやれってやつ しかしいい加減5chも評価システムないとだめだな。 120 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:34:57.82 ID:UBwwaNQl0.net] >>109 >HPの画面の色自体は変わらんから HP？？WEBサイトの画面のことかい？ あれは機能拡張でダーク化できるんですよ？ なのでこのサイトは www.itmedia.co.jp/news/ こうなります。 https://i.imgur.com/ZA7Dn1Y.jpg 121 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:42:28.68 ID:UBwwaNQl0.net] YouTubeなどは独自にダークモード化する機能を備えていたりしますが、 ごく一部のサイトだけがダーク化されていても、 ありがたくもないでしょう。 しかし上記に示したように、 ほぼ全てのWEBサイトがダーク表示で見られるし、 2chブラウザーもダーク化されているので 自分の環境ではあまり白いウィンドウを目にすることはありません。 122 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:45:11.19 ID:UBwwaNQl0.net] パソコンをやっていて、 白いウィンドウを見る機会がほとんど無くなったことで、 目の負担は確実に「大幅に」軽減されています。 そんな体験があるからこそ、 あなた達にも白いウィンドウが「最大の毒」であることを 熱心に語っているのです。 123 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/21(金) 23:46:49.53 ID:WiBbRJd7a.net] でもここ表示方法じゃなくてモニタのスレだし… 124 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:48:46.96 ID:UBwwaNQl0.net] ダークモードが搭載される以前からも、 モニターで映画やゲームの画面を見ている分には それほど疲れないんだよな〜と感じていたのです。 なぜか？と考えると、 映画やゲームは色が付いているからだと気付きました。 要するに「バックライトがストレートに目に入ることはない」と いうわけです。 しかしWEBサイトやOSのインターフェイスというものは 白いウィンドウが乱用されており、 バックライトが何のフィルターを通ることなく、 ストレートに目に入ってくるわけです。 125 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:49:37.95 ID:UBwwaNQl0.net] >>118 >でもここ表示方法じゃなくてモニタのスレだし… だからこそ、出会えもしない目の負担が低いモニター探しから 一歩視点を変えて、ソフト的に目の負担を減らすことを 考えた方がいいと思うのです。 126 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:53:32.48 ID:UBwwaNQl0.net] カラー表示というのは 白いバックライト光が液晶のフィルターを通って カラーで表示されるわけです。 つまり、中間色が表示されている時には バックライトの光は50％にダウンしているわけですが、 白いウィンドウの時には100％の光が 目に入り込んで来るわけです。 そんな状態が目に悪いことは小学生でも分かるでしょ？ 127 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:56:10.10 ID:UBwwaNQl0.net] 映画やゲームというのは、 濃い色を使った場面が多いので、 バックライトの光は20％〜30％にもダウンして来ます。 なので白いウィンドウで文字を読んでいる時に比べたら 目の負担が低くなるのは当然なのです。 しかし、パソコン作業の多くは、 白いウィンドウ＋黒い文字で使うことが多く、 目の負担は避けられない問題でした。 それがダーク化によって一気に好転したのです！ 128 名前：不明なデバイスさん [2018/12/21(金) 23:58:40.78 ID:UBwwaNQl0.net] できるだけ目の負担が低いモニターを見つけることも大事ですが、 そんなモニターでさえも白いウィンドウで使っていたら 凶器であることは変わりないのです。 LEDの光だけが悪いのではありません。 太陽光だって直視していれば失明しますし、 蛍光灯（CCFL）ならば良いというわけではないのです。 つまり光を見続ける行為自体が猛毒なんです！ しかし、そんな当たり前のことに当たり前に気づいていない人たちが あまりに多い！ 129 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:01:29.89 ID:lwBNiQLB0.net] モニターと名がついていても、 白いウィンドウを表示させていれば それは照明器具と同じなのです。 照明器具を見続けていれば 失明したとしても不思議はないでしょ？ それと同じことを平気でやっているのです。 130 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:05:20.59 ID:lwBNiQLB0.net] ピントが合わないボケた表示を見続けると 目は必死にピントを合わせようとして 緊張を招きます。 これも目の負担を高める要素です。 なのでノングレアのボケた表示は毒ですし、 ギザギザ酷い文字も毒です。 そして光が乱反射して白い靄がかかったノングレアも毒なのです。 そういう当たり前のことに、当たり前の気づくこと。 それが目の負担を下げるコツです。 131 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:34:59.21 ID:HF+k0qyV0.net] 最近Windows 10やmacOS MojaveではUIを暗い系統の色で表示できる「ダークモード」が導入されて話題を集めています。 残念ながらOSのダークモードを有効にしても、ブラウザで表示するWebサイトのコンテンツの色までは変更できませんが、拡張機能の「Dark Reader」をインストールすればこれが可能となります。 Dark ReaderはChromeやFirefox、Safariに対応している拡張機能で、単にダークモードを有効にできるだけでなく、カラーフィルタの細かな調整や、サイト毎の設定も可能となっています。 https://www.softantenna.com/wp/review/dark-reader/ 132 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:35:30.77 ID:HF+k0qyV0.net] これのことか？ edgeとIEには無いんだな？ 133 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:40:37.55 ID:lwBNiQLB0.net] >>127 >これのことか？ はい。俺はそのDark Readerを使っています。 SafariのDark Readerにはダイナミックモードと フィルターモードの2つがあるのですが、 どのサイトも大抵その2つのどちらかにすればダーク化されます。 Dark Reader以前に使っていた同等品は 切り替えがない代わりに切り替えなくても殆どのサイトで 正常にダーク化するのですが、サイトの読み込みが 遅くなるという欠点があったのでDark Readeで我慢しています。 いずれにせよ、他にもダーク化する機能拡張が色々と出ており、 Webページも白いウィンドウを見ずに済んでいます。 134 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 00:47:13.07 ID:lwBNiQLB0.net] ダークモードがどんな感じであるかは YouTubeでダークモードを有効にしてみれば 雰囲気がつかめるかと思います。 MacOSのサイトでも体験できます。 https://www.apple.com/jp/macos/mojave/ 135 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/22(土) 15:55:38.27 ID:XagQ9n1l0.net] グレキチうざいw 136 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 15:58:13.64 ID:K8zpHHa20.net] グレキチで定着したのかｗｗ いっそ「トリップ」付けて下さい ＞グレキチさん 137 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 16:05:19.11 ID:K8zpHHa20.net] >>88-92 その通りだが ・LEDと ・CCFLでは 痛みの「原因」が違う でL997とS2133Hでは「どっちが目にいい」んだ？ 中古で１万時間こえS2133Hなら１万円で売られてる 138 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/22(土) 16:16:12.36 ID:XagQ9n1l0.net] 中古の時点で個体差が激しいから比較は無意味 139 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 19:16:39.40 ID:D9Zm9Iu90.net] ダークモードで使ったけれども 文字は読みずらいぞ 駄目だな　余計に疲れるわ 白で照度と青みを減らした方が楽だわ 140 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 20:01:00.48 ID:lwBNiQLB0.net] 慣れない世界に突入すれば 誰でも最初は違和感を覚えるものです。 しばらく使い続けていれば確実に違いが出て来ます。 もう1つ言えることは、これも既に説明した話ですが、 フルHDやらノングレアモニターと ダークモードの相性はあまりよくないのです。 141 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 20:03:03.87 ID:lwBNiQLB0.net] なぜノングレアとダークモードの相性が宜しくないのか？と言うと、 ノングレアというのは光が当たると白いモヤがかかってしまいます。 つまり、本質的に真っ黒い表示にならないです。 で、文字が白い所に、白いモヤがかかれば、 当然、文字自体の視認性が悪くなります。 しかし、俺が使っているような低反射グレアというのは、 黒が限りなく黒くなり、しかも白いモヤもかかりません。 だから視認性がいいのです。 142 名前：不明なデバイスさん [2018/12/22(土) 20:06:33.58 ID:lwBNiQLB0.net] スマホを見れば、グレアの方が透明感が高く 文字もクッキリで発色も良いことが分かるかと思います。 逆に言うと、ノングレアはクッキリしておらず、発色も悪いのです。 だから視認性が悪く目の負担も高まるのです。 で、濃い色ほど白いモヤの害を受けるので、 黒にすることでノングレアの害はより強くなります。 白いウィンドウは白いモヤが紛れるのです。 143 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/23(日) 00:20:16.93 ID:DRLqX6Nj0.net] >>58 さすがにスクウェア型は今時どうかって感じ。テキストメインの使い方なら全然いいんだけど。 ただ目に優しいを突き詰めると、昔の国産パネル、医療系に使われるようなハイエンドモニタが最強ってはっきり分かんだね。 NECのグラフィック系モニタからsharp LL-T2010Wに戻ってきたが、やっぱり落ち着く。 144 名前：58 [2018/12/23(日) 00:57:59.39 ID:RmqW2ciU0.net] 即行でググった これ入手できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 145 名前：不明なデバイスさん [2018/12/23(日) 01:00:47.16 ID:RmqW2ciU0.net] S2133H皆が言うから中古が消えて入手検証が困難ｗｗｗ CG2420はアニメ見るだけには高過ぎ 146 名前：不明なデバイスさん [2018/12/23(日) 01:03:55.28 ID:RmqW2ciU0.net] >>138 今時、２０型は仕事以外では使い辛すぎ かといって ２４型はCGしかないEIZOのやる気なさ 147 名前：不明なデバイスさん [2018/12/23(日) 01:24:26.08 ID:RmqW2ciU0.net] 24型でまともなのないのか？ 使えるモニタをわざとダメにしてCG以外買わせないようにしたり EIZO最悪だな 頑張れよ海外は 148 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/23(日) 01:33:38.14 ID:j1qKhEsTa.net] EIZOはもうダメか 安価なのは尼レビューだけは絶賛で実際は良くないし 149 名前：不明なデバイスさん [2018/12/23(日) 21:55:20.94 ID:RmqW2ciU0.net] EV2456は売れてるから ここ見てる人はかなりいると思う 150 名前：不明なデバイスさん [2018/12/23(日) 22:14:21.23 ID:CroKGW6qa.net] スリムベゼルで画面の四隅が薄暗いのはゴミ ベゼルなんてどうでもいい 151 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/24(月) 08:35:18.70 ID:AmA2e6JTa.net] 今のEIZOはだめだな。 27インチあたりで、これが国産！みたいな製品を出さないと負けちゃうよ。 グラフィック色のスペックを満たす事に固執するより、EIZOらしい目に優しいモニターをユーザーは求めてるんだよな。 152 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/24(月) 23:34:43.24 ID:7p1G+Uze0.net] 4Kのおすすめはないの？ 153 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:40:32.90 ID:/DCW7SSv0.net] ColorEdge CG318-4K https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3184k/index.html 154 名前：不明なデバイスさん [2018/12/25(火) 16:08:08.55 ID:U7BzHPR8a.net] この、金に物を言わせてColorEdgeに手を出したら負け感は一体何なの 155 名前：不明なデバイスさん [2018/12/25(火) 23:24:57.74 ID:tFWw4Klga.net] 今高級液タブのスペック詐称疑惑で炎上中のワコムみたいなもんかな 信頼できないメーカーに数十万も払えるわけないよね 156 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/25(火) 23:28:11.55 ID:MK6JZJzh0.net] べつに負けでないでしょ ColorEdge CG319X https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg319x/index.html 157 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 01:04:41.33 ID:Yz7nZ5Do0.net] CG3145は欲しいが、319Xは勝ったら負けな気がするw 158 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 02:08:49.82 ID:Z2UlC63R0.net] 濃い色のサングラスで目を痛めた人がたくさんいるくらいで ダークモードは気をつけたほうがいい 159 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 12:54:06.21 ID:wZDpP/Xhd.net] NECの新型がPANAパネルという噂なんだが真相は如何に？ 160 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 20:53:53.32 ID:27gcO8B80.net] 残念AH-IPSだって ttps://www.nec-display-solutions.com/p/datasheet/el/datasheet/t/Desktop-Displays/Professional-Displays/rp/PA271Q.xhtml 161 名前：不明なデバイスさん [2018/12/26(水) 21:10:48.79 ID:MjE8VTnl0.net] >>153 ダークモードとサングラス効果は全く違います。 サングラスを掛ければ視認性が悪化しますが、 ダークモードは視認性は一切落とさずに それでいてモニターの光を90％以上も下げるのです。 162 名前：不明なデバイスさん [2018/12/26(水) 21:40:3 ] [ここ壊れてます] 163 名前：0.40 ID:AfjA6Ra00.net mailto: CG319XってCG318-4Kとパネルスペックがあまり変わらないみたいだけど もしかして前と同じPANAパネル使ってるのかな？ [] [ここ壊れてます] 164 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 21:51:26.26 ID:h1UT9vms0.net] 1500:1が間違いってことなのか 1000：1て書いてるとこもあるしわけわからん機種だなPA271Q 日本の価格も最初やたら高かったし。 165 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/26(水) 22:43:59.30 ID:h1UT9vms0.net] >>155 カバー率も異なるね。Adobe RGB 98.5%と書いてるところもあれば99.3%も これもうわけわからんね。PA272WはGB-R LEDを日本でも売りにしてたから書かないのも変 仮に1500:1のLG製27インチWQHDがあるとしてもNECが真っ先に出すってはかなり考えにくい この機種は情報錯綜しすぎだな。 166 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/27(木) 00:23:54.71 ID:wGWiQj7Na.net] >>154 もうNECでいいよ 167 名前：不明なデバイスさん [2018/12/28(金) 06:19:41.16 ID:iFfGXSGn0.net] だから、そのダークモードは非常に疲れるって 真っ黒の紙に細い白い文字が書いてあるのを読むのと同じだからな 168 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/28(金) 12:56:57.29 ID:jBzsA0Xj0.net] IPSアルファやシャープのVAみたいな黒シャッターが入ってれば目が疲れないのにね 169 名前：不明なデバイスさん [2018/12/28(金) 19:56:19.37 ID:K5hLX9ux0.net] >>161 >真っ黒の紙に細い白い文字が書いてあるのを読むのと同じだからな そんな本があったら読みやすそう。 https://cappan.co.jp/contents/uploads/2015/07/shibata6-e1436424699608.jpg どっちが目が楽そうに見えるだろうか？ 黒い紙＋白い文字（左） image.itmedia.co.jp/ait/articles/1212/06/2-1.jpg 白い紙＋黒い文字（左） image.itmedia.co.jp/ait/articles/1212/06/2-2.jpg 白（上）／黒（下） https://www.wave-inc.co.jp/weblog/wp-content/uploads/2008/11/black-moji.jpg https://www.wave-inc.co.jp/images/data/dtp/black_rich_er.png 170 名前：不明なデバイスさん [2018/12/28(金) 20:08:43.25 ID:K5hLX9ux0.net] 上の画像を見ているだけでも 黒い用紙／茶色の用紙よりも、 白い用紙／黄色い用紙の方が目の負担が 高いってことが分かるよね。 要するに明るければ明るいほど 目が疲れやすくなると言うことです 171 名前：不明なデバイスさん [2018/12/28(金) 21:21:02.78 ID:K5hLX9ux0.net] 明るい色＝バックライトがより強く出ている状態 なので、本来はできるだけバックライト量を落とした方が良いのですが、 白バックに黒文字の状態でバックライトを落とすと 文字の視認性が悪化してしまうので、 それはそれで目に悪いという八方塞がりになってしまうのです。 しかし黒バックに白文字ならば、 バックライトをそれほど落とさなくても根本的に 光の量が激減するので「視認性を確保しつつ光量を減らせる」のです。 172 名前：不明なデバイスさん [2018/12/28(金) 21:24:33.82 ID:K5hLX9ux0.net] 俺が「白バック＋黒文字」で使っていた頃は、 輝度は極限まで落としていました。 それでも目が痛かったのです。 しかも、輝度の微調節をすることが多かったのですが、 ダークモードで使うようになってからは、 以前よりも輝度を上げるようになり、 しかも微調節をしなくなったのです！ 173 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/28(金) 21:33:52.18 ID:vA9pLPiG0.net] >>132 L997は色ムラあるし経年でローテーションの不具合とか出るけど、今でもダントツで目に優しい。Color Edgeの現行と並べて使って違いがわかる。 174 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/28(金) 21:53:43.92 ID:Ej8NUs3N0.net] 並べて使ってるけどそこまでの差は感じないな 175 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/31(月) 15:43:56.58 ID:krtwfM390.net] L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。 違和感なさ過ぎて、L997が横に広がっただけという感じ。 L997と同じ目標に設定してキャリブレーションしてる さすがパナパネルといったところ 176 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/31(月) 18:37:43.43 ID:E7D+o+sW0.net] >>169 パネルの素性が一番効いてるけど、 ドットピッチ 177 名前：が0.270mm/pで同じなのも違和感小に貢献してると思う [] [ここ壊れてます] 178 名前：不明なデバイスさん [2018/12/31(月) 20:20:56.66 ID:MJLAOej+0.net] >>169 >L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。 つまりCCFLかどうかなんてことは やっぱり全く関係がなかったというわけですね。 179 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2018/12/31(月) 21:09:41.30 ID:4cn+g/yEr.net] >>171 それは人によるとしか言えんよ？ EIZOはCGモデルは流石にそのあたり気にするというのも大きいかもね FlexScanは時々ひどい手抜きがあるけど 180 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/01(火) 00:58:40.65 ID:rFYFoteEa.net] >>171 CG2420は別格でいいからね。 他のモデルと一緒には出来ないんだわ。 181 名前：169 mailto:sage [2019/01/01(火) 14:10:18.05 ID:c6eW7v9k0.net] 　比較するためにL997引っ張り出して並べて比べてみた キャリブレーションして有るのもあると思うけど、見た目は同じ。 条件は、https://i.imgur.com/t58hR05.png 　表面処理が問題じゃなくて、CCFLとLEDでのブルーライトの違いは どうなんだよ、って話だと思うけど、割と長時間使うけど、目が痛いとか、 頭痛が、とかならないな。 むしろこの機種の前に購入した、PA241Wがやばかった。購入して、3日は粘ったけど ギラギラに耐え切れずにL997に戻した。白を表示させたときのシルクのような滑らかな 感触はCG2420でも健在。 話がそれたけど、CCFLとLEDのスペクトルを測定してみたので参考に。 https://i.imgur.com/PaOU5Fd.jpg CG2420がLED、L997、PA241WはCCFLかな。 CG2420は、450nmのスペクトルがCCFLに比べて2倍くらいの強度で出てますね。 その分幅が狭いから、どちらも積分したら同じ強度になるんだと思うけど。 この、先鋭なスペクトルが目に刺さるってなるなら、青のゲインを半分くらい まで下げてやれば、目の優しさ的にCCFLみたいになるんじゃないかな。 色温度はかなり下がるだろうけど。 おまけでピクセルの状態。かなり詰まってる https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg 182 名前：169 mailto:sage [2019/01/01(火) 14:50:31.96 ID:c6eW7v9k0.net] 補足すると、ブルーライトヤバイの説明で、 https://i.imgur.com/OxXV2oa.jpg LEDでは、こんなに青が強く出て大変なんです！というような極端な状態ではないようですね・・・ 183 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 15:21:47.32 ID:lgztsfTv0.net] 15万のモニター買って 目が痛いなんてなかなか言えないからね。 実際、日本が作ると何がどう違うのか？ 高いと何がどう違うから目の負担に影響するのか？という 論理的な視点が全く出てこないんだよね。 もう単なる「国産＆高い＝良いに違いない！」という 宗教みたいになってしまってる。 184 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 15:37:36.94 ID:lgztsfTv0.net] >>175 そのLEDを煽った画像は CCFLを比較に出さずに大昔の ブラウン管モニターを持ち出してくるところが すでにヤラセ的なんだよね。 185 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 15:39:06.94 ID:lgztsfTv0.net] >>174 >白を表示させたときのシルクのような滑らかな 結局は粗いノングレアフィルターが1番の問題ってことかな。 グレアが意外と目に優しいのも、そういう所にあると思う。 186 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 16:21:30.83 ID:lgztsfTv0.net] >>174 >https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg L997の太い黒帯が光を緩和して 目の刺激を減らす効果があるように思う。 187 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/01(火) 17:35:44.13 ID:QDFTl32H0.net] このスレではモニターを見たときに疲れにくい・眼に優しいと 「人が感じる」 事が最重要 これに繋がらないトンデモ理論は無意味 188 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 17:38:44.01 ID:lgztsfTv0.net] 物事には訳があるんだからその訳を全く無視して、 国産だから…とか、高いからとか、 先入観だけで是非を決めてる人が多い。 189 名前：169 mailto:sage [2019/01/01(火) 20:18:57.78 ID:c6eW7v9k0.net] 先入観ではなくて、実際に見てみないとダメですね。 ギラツキで思い 190 名前：出したのだけど、今使ってるスマホはよく思い出すと、 ギラツクとか目が疲れるとか一度も思った事がなかった。 で、そいつのスペクトルを測定してみた。 機種は、XiaoMiのMi4c。中華製の安物だ。 https://i.imgur.com/lOKOhJA.png スペクトルを見ると、明らかにLEDバックライトの特性。しかも、青が強い。 でも疲れたこともないし、これらの結果から考えると、 ・ツルツルのグレアパネル ・ドットが見えないくらいの高密度のパネル(Mi4cは441 [PPI]) （青色云々は、気になるなら輝度か色温度下げればいいんじゃね？） これらの条件を踏まえると、24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、推論してみる。 まあ、自分の経験と測定値だけで思考したおれ様理論だから、他人もそうだとはならな いし、実際に現物を確認してみないと分からないんだけども(´・ω・｀) >>178 結局グレアに近い処理が目に優しいに一番効くのかも ブルーライト云々は、確かに目に刺さるまぶしいLEDライトも有るし、なんともいえないけど、 輝度下げるか、色温度下げるかして、青色波長領域の最大値を下げるように調節すれば、 理屈的には刺さらなくなるはず [] [ここ壊れてます] 191 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 20:46:43.28 ID:lgztsfTv0.net] >>182 >24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに >して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、 その通りです。 俺が今まで論理的な視点で主張して来た通りなのです。 192 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 20:49:40.91 ID:lgztsfTv0.net] 169氏の観測結果を見てもわかる通り、 LEDだから…とか、CCFLだからというのは、 本質的な原因ではないということが分かりますね。 これも俺が言い続けて来たことと合致します。 表面処理の滑らかさが重要というのも、 俺が言って来たことです。 なのでツルツルのグレアにはギラつきが発生せず、 意外と目に優しいとう主張も理にかなっているのです。 193 名前：不明なデバイスさん [2019/01/01(火) 23:29:10.52 ID:lgztsfTv0.net] 【まとめ】 結局はノングレアの粗いフィルターこそが 目の負担を上げている張本人。 なのでグラフィックスモニタークラスに採用されている 粒子が細かいフィルムを使った物や、ハーフグレア、 ひいてはグレアのように全くザラつきの無い物を選びましょう。 194 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:31:25.78 ID:PgVHeSc7a.net] ハックパネルの部材は影響する？ LEDと導光板も目の披露に影響するよね。 だって、白はもろバックパネルを見てるんだから。 ちなみにグレア画面のノートPCに反射防止フィルム貼ってみた。やっぱり目が疲れるね。 195 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/02(水) 08:56:21.02 ID:r+WWmoeKr.net] >>186 LEDなら、駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね あまり気にならない人もいるけど 196 名前：不明なデバイスさん [2019/01/02(水) 22:03:22.55 ID:KGwzzfN90.net] >>187 >駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね でも、今時、そんなモニター無いけどね。 197 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/03(木) 08:07:46.13 ID:e5QzNTB+r.net] >>188 ここで話題になるようなまともなメーカーの最近のモデルならな リンゴとかは2018モデルまでは酷かったみたいだし 198 名前：不明なデバイスさん [2019/01/03(木) 11:08:01.73 ID:+LnORHgjM.net] EV2451ってゴミパネルだよね？ 199 名前：不明なデバイスさん [2019/01/03(木) 14:54:49.61 ID:zqp5xsJD0.net] >>189 Appleは昔からちらつきゼロだし、 ここ数年は低価格モニターからして フリッカーフリーを謳ってるものばかり。 もうLEDのチラつきなんて気にする時代じゃないよ。 200 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/04(金) 09:20:48.93 ID:tIG5prGp0.net] >>174 よくある青LED+黄色蛍光体じゃないからまぁ特に問題にならないね。 >>179 古いIPSだから開口率低いだけであっていわゆるツブの原因。 >>182 たしかJDIパネルだね素性は似てるっちゃ似てる。 てかモバイルデバイスの場合は距離とかも動かせるしディスプレイは小さいから受けるエネルギーとしては低いし。 201 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/04(金) 09:26:01.88 ID:tIG5prGp0.net] >>191 iMac Pro 2018 ≤50% 208.3Hz PWM https://www.notebookcheck.net/Apple-iMac-Pro-Xeon-W-2140B-Radeon-Pro-Vega-56-Review.313558.0.html iPhone XSもOLEDの多分に漏れず240Hz PWMだしなんでそんなApple信仰できるのか分からんね。 202 名前：不明なデバイスさん [2019/01/04(金) 20:38:40.63 ID:sLkl+WtW0.net] まだ三菱のディスプレイが売られていた頃、 EIZOや三菱のモニターや蛍光灯を デジカメを通して見るとちらついていたが アップルのモニターだけは全く発生しなかった。 203 名前：不明なデバイスさん [2019/01/04(金) 20:41:02.33 ID:sLkl+WtW0.net] >>192 >古いIPSだから開口率低いだけであって しかし、実際、その開口率の低いパネルが 目に優しいと言われて来たのだから、 全く関係ないってこともないと思う。 開口率が低いってことは、 実パネル面積よりも光の出ている面積が下がるわけで、 それが目の負担低下に影響している可能性もある。 204 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/05(土) 10:10:17.28 ID:MWprXVTo0.net] ageている「ﾜｯﾁｮｲ ..75-」、汚団子 注意 「ﾜｯﾁｮｲ ..cd-」からこれへ回線が変わった模様 205 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/05(土) 13:51:24.27 ID:aHoII4030.net] スレ違いの荒らし、グレキチうざい 206 名前：不明なデバイスさん mailto:sage [2019/01/05(土) 18:07:53.26 ID:f7gm62Kr0.net] EIZOの目が優しいは信じてもいいのでしょうか？ ちゃんとしたDC調光モニターを選んだ方が良いでしょうか？

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