- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:53:19 ID:G/fFR6Vt]
- グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
- 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:18 ID:CkHFwL1c]
- >>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
- 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:36:15 ID:CkHFwL1c]
- >>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
- 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:40:09 ID:yjtOPoBn]
- >>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
- 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:42:39 ID:p997dQsw]
- Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
- 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:25 ID:Q1HZaJvB]
- 根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
- 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:46:16 ID:CkHFwL1c]
- >>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
- 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:20 ID:CkHFwL1c]
- >>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
- 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:43 ID:IRAb0ak6]
- >>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
- 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:56:20 ID:p997dQsw]
- >>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
- 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:34 ID:CkHFwL1c]
- >>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
- 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:00:25 ID:CkHFwL1c]
- >>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
- 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:03:17 ID:Q1HZaJvB]
- 逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
- 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:05:37 ID:p997dQsw]
- >>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
- 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:12 ID:UnWOfSUa]
- 準遊撃士でいいんじゃね
- 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:18 ID:J/u7+Qj4]
- >>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
- 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:14:19 ID:ZfgBHrkM]
- レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
- 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:22:26 ID:CkHFwL1c]
- >>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
- 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:29:09 ID:YWfgKfyA]
- S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
- 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:06 ID:G/fFR6Vt]
- まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
- 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:42:59 ID:CkHFwL1c]
- 執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
- 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:46:45 ID:YWfgKfyA]
- 理の剣は強い、強すぎる
- 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:51:11 ID:G/fFR6Vt]
- 吹いた
- 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:53:15 ID:YBWi57ov]
- >>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
- 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:58:57 ID:CkHFwL1c]
- 違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
- 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:04 ID:YBWi57ov]
- まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
- 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:27 ID:YWfgKfyA]
- だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
- 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:11 ID:J/u7+Qj4]
- てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
- 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:25 ID:CkHFwL1c]
- アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
- 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:10:37 ID:yGHdn+Le]
- ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
- 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:14:39 ID:G/fFR6Vt]
- それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
- 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:16:08 ID:IRAb0ak6]
- ＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
- 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:20:00 ID:Q1HZaJvB]
- 結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
- 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:23:47 ID:CkHFwL1c]
- ほらよ
2chart.fc2web.com/2chart/kubitsuri.html
- 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:24:03 ID:hTxljK1r]
- 理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
- 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:27:40 ID:YWfgKfyA]
- ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
- 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:10:44 ID:uPaFcC9a]
- >>681
これ何？
- 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:40:40 ID:RPiIGDap]
- レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
- 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:39:39 ID:MQshTGzD]
- 黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
- 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:58:33 ID:V3H17/zA]
- ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
- 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:04:09 ID:83UbMeFB]
- >>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
- 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:06:47 ID:7gI6pds/]
- 『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
- 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:16:56 ID:yjtOPoBn]
- クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
- 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:24:51 ID:Md1CVQr/]
- >>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
- 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:25:24 ID:4wv7KNmJ]
- レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
- 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:41:30 ID:8qI0Xm19]
- >>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
- 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:51:44 ID:gz/4AC6g]
- レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
- 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:58:54 ID:83UbMeFB]
- レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
- 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 01:12:41 ID:wn/5QMRp]
- >>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
- 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 02:17:48 ID:fds3Gea8]
- アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
- 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 02:29:39 ID:ma2znL4R]
- >>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
- 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 05:01:51 ID:KxLjWH89]
- >>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
- 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 07:59:17 ID:wn/5QMRp]
- じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
- 701 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 08:31:05 ID:1QQYrjSY]
- レーヴェと互角って言ってんだから、カシウスの強さはぶっちゃけ関係ないだろ
- 702 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 09:13:16 ID:YTZ89Lqk]
- 何でもありならカシウスさんが人間に負けるとこが想像できない
- 703 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 10:09:39 ID:pQI56gbQ]
- そんな同ランクでどっちが強いみたいなの結論でる訳ないのに
- 704 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 11:45:41 ID:ZvAt01GZ]
- 最近に限ったことじゃないが、お前ら５レスとまともな会話続かないのな
ミクシィ（）の零トピの方がよっぽど議論できてたぞ
まあ２ｃｈがミクシィより優れてるなんて元々根拠ないけど
- 705 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:13:01 ID:flYe0GT9]
- 強さ議論なんて元々まともな話題じゃないし
- 706 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:35:26 ID:k30PRE5O]
- だけど男の子は皆強さ議論が好きなのさ
- 707 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 12:42:34 ID:wn/5QMRp]
- 話題が普通じゃないのと話者がキチなのは関係ないと思います
- 708 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 15:49:05 ID:HxfUKp32]
- ギルバートってどんくらいの強さだろう？
扱いがアレなだけで、ちゃんと蛇では部下や専用機を持つ程度には実力あるはずだが
- 709 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 16:25:05 ID:Fl8GPKhf]
- SCのエステルちょい下程度じゃないかな
強化訓練も受けてたみたいだし、そこそこ実力はあるはず
- 710 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 19:56:33 ID:HxfUKp32]
- クローゼ以上エステル以下くらいか……
ひょっとしてヴァルドさんあたりとならタメ張れるかな
- 711 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 21:55:18 ID:q+OBZaKF]
- ヴァルドさんが蚊より弱いまでは読んだ。
- 712 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:45 ID:Tl2F8MpL]
- ギルバートは能力はそこそこな気もするが存在自体がギャグ要素だからなあ
同格以下の相手と有利な条件で戦っても最終的には負けそうなイメージがｗ
- 713 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 01:23:32 ID:uG/iKrzu]
- おっと、お肉炊きさんの悪口はそこまでだ
- 714 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 12:02:04 ID:SSy9rTIF]
- 本スレとかでもお肉抱きとか言ってる奴数人だろ
しつこいわ
- 715 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/05(金) 22:24:53 ID:1h6tkYnQ]
- 何、ヴァルドが大好きでネタキャラだってまだ認められない人？
- 716 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 00:54:54 ID:XrZYIygf]
- おもしろいと思ってんだからいいだろ別に
- 717 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 02:07:53 ID:TgSsjEcf]
- ヴァルドの強さって零ではよくわからんよな
・ロイドとタイマンでほぼ互角→ストーリー設定上ロイドはそこまで強キャラじゃない
・執行者のヨシュアやプロの戦闘家であるランディといい勝負するレース→ワジがいたから？でもちゃんとついてきてる
・本スレで散々ネタにされる蚊は蚊のような魔獣
・ワジとのバトルの真相→ワジとガチで戦ったらどうなるか
零の続編がでることはほぼ確定だから零SCがでるときにはもう少し掘り下げて欲しいキャラではある→ヴァルド
- 718 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:14:54 ID:jc6zlTso]
- 充分強いけどワジでオナニーしてる腐男が認めないから
「まだ本気出してないから〜」なんてほとんどのキャラに言えるのにね
余裕があるから強キャラだっていうなら旧市街の子供だってよっぽど強い
- 719 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 10:49:33 ID:LyaOTOzb]
- レースで待ち構えておきながらランディに一蹴されてたな
- 720 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:29:28 ID:R5ydj4Tp]
- まあ、相手がランディだからね
ロイドなら互角以上、エステルならそこそこ、ヨシュアだと一蹴されるな
- 721 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 12:29:36 ID:Q4fS1hmN]
- もうやめて！ヴァルドさんの髪型はフェニックスよ！！
- 722 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 16:27:51 ID:67tIpVbZ]
- 強さ議論とか逝っても作内で成長してる人間も多いからなー。
レンみたいなスカウター判断タイプでは理解できない強さもあるだろうし。
火事場の糞力的なのとか。
- 723 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:30:52 ID:jc6zlTso]
- このシリーズそんなキャラいましたっけ
- 724 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 18:42:00 ID:x2eWzfM9]
- ヴァルドさんは偉大だな。
ド○ゴン○ールばり醜い強さのインフレになりかけた空の軌跡を一度まっさらなゼロに戻してくれた。
やっぱ零の軌跡とはヴァルドさんのことなんだな。
- 725 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:47:40 ID:r2IpS2MK]
- 設定どおりの強さを見せてくれれば良いんだが、クルツしかり、ヴァルドしかり
主人公のロイドが悩みどころだ
戦闘で評価されてるのが防御だけだし
- 726 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 18:53:45 ID:hnV870KW]
- 本スレのヴァルドネタの勢いを他に持ち込まないで欲しい
確かにヴァルドはアレなキャラだったけどウザいしキモい
- 727 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 20:06:45 ID:x2eWzfM9]
- S ヘラクレス
A コーカサス アクティオンゾウカブト ラミレスゾウカブト パラワンオオヒラタ スマトラオオヒラタ
B アルキデス マンディブラリス セアカ ギラファ カステルナウディ ネプチューン ダイオウヒラタ グランディス
C タランドゥス インターメディア モーレンカンプ 国産カブトムシ ブケットフタマタ コンフキウス オオクワガタ ヨーロッパミヤマ オウゴンオニ サタンオオカブト
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E ニジイロクワガタ ケンタウルスオオカブト グランドシロカブト ヒメカブト
F ゴホンヅノカブト アカアシクワガタ コクワガタ
G マダラクワガタ
- 728 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 20:41:37 ID:lFRo8zcq]
- >>727
で、『伝説のアレ』はどこら辺に入るんだい？
- 729 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:44:55 ID:R5ydj4Tp]
- >>725
ロイドは実践よりも頭脳戦向きのキャラだからな
所謂ルフィナタイプ
防御に特化して負けない戦いとかしそう
- 730 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/06(土) 21:47:50 ID:x2eWzfM9]
- >>728
転載で悪いがどう見てもアレ
bcg-com.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_c55/bcg_com/8283797.jpg
- 731 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:53:09 ID:+eQF3hpd]
- パテルマテルの性能がSCの時点で本当に10%なら
天使化ワイスマンや魔人ヨアヒムより強くね？
- 732 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 21:55:41 ID:LuqR308I]
- まあアレでも一応戦略級兵器だし
ただ最大火力がダブルバスターキャノンだとそこまですごく見えないからまだなんか隠し玉仕込んであるんだろう
- 733 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/06(土) 22:54:59 ID:WkrVe92O]
- きっと出力も10％位までしぼってたんだよ
本気で撃てば単純10倍で5、6万のダメージが
- 734 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 00:26:59 ID:vWd5OrgJ]
- あの範囲：直線(笑)のＳクラが10%なのか……
つまり100%出しきったらあの直線が左右単純に10倍されるのか
- 735 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 02:24:50 ID:/b0fPWfM]
- 零はPCキャラに比べて敵キャラのインフレがおかしい気がする。
PC側はラニキやヨシュアが設定的にFCのジンさんレベルだったとしても、
エステルがFCのアガット、シェラ位だろうし、
ロイド、エリィ、ティオはFCのエステルレベルじゃないかな。
そのパーティで教授レベルの敵って厳しいだろうに。
SCでは、ヴォルター越えしたA級のジンさんや
ネギ神父や結構な面子がそろってたわけだし。
ヨシュエスが過大評価しすぎているだけで
ヨアヒムはやっぱトロイメライ位じゃないのかなあ。
- 736 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 06:42:09 ID:lb8AFN5r]
- >>735
空は四人、零は六人。
この差は結構重要だと思う。
仮にあそこにいたのがパーティー最強のジンさんと、あとは話的にケビンがいたとする。
まずあそこのケビンは本気だしてないはずだからランディと互角として、ロイド・ティオ・エリィにヨシュエスの伸び分を足してジンさんに追いつけばいい。
そのくらいならいけると思うんだよね。
- 737 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 07:26:34 ID:zDzQ7kJz]
- トロイメライ戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、アガット） お助け リシャール、カシウス
面白天使戦 エステル、ヨシュア、＋２人（最上ならジン、ケビン） お助け レーヴェ、ドラギオン
釣り魔人戦 ロイド、エリィ、ティオ、ランディ、エステル、ヨシュア お助け レン、パテル＝マテル
少なくともトロイメライよりは上だと思う
- 738 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:18:21 ID:Hs/8YWeF]
- 支援課４人じゃジン＋ケビンには勝てないだろうなあ
ジンさんとかトンファーで防御しようとしてもトンファー自体が破壊されそう
- 739 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:37:26 ID:WiXPe8aF]
- 今の時点じゃ正直どちらか片方でも負ける気がするが。
- 740 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:40:18 ID:iO17ugHB]
- >>738
ヴァルドくらいの体格がなければ
まあ、防御したとしてもふっ飛ばされるだろうな
ケビンに関しちゃ
まともに戦えるのランディくらいだろ
- 741 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 13:46:46 ID:zDzQ7kJz]
- まぁどちらもヴァルタークラスだしな
ヴァルター以下であろう銀相手でも翻弄されるくらいだからなノエル含めても
特務支援課は連携取れてるからどちらか片方くらいならいいとこいきそうだけどそういう議論じゃないもんな
- 742 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/07(日) 15:11:48 ID:W5DW9E4j]
- 戦闘で勝ってもこっちが足ついてるパターンだな
- 743 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 03:39:15 ID:VvfDj8a/]
- ランディはライフル補正でランク上がったりしないかな
- 744 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 05:27:11 ID:CINPCPp7]
- >>743
ライフル補正っていうか次回作で形振り構わないレベルの本気を出して
実際強ければランクも上がると思う
個人的にはSクラフトでライフル持ち出すんじゃないかと期待してる
- 745 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 08:27:33 ID:CP84qi9q]
- 敵の大群に囲まれて、仲間を逃がすために孤軍奮闘するとか
いかん、これランクは大幅に上がるけど死亡フラグだｗ
- 746 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 09:24:44 ID:bHaOV0MK]
- 英雄伝説でそれはむしろ生存フラグだろ
- 747 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 13:41:10 ID:oilqFle0]
- >>745-746
ラニキ 「ハハッ・・アリオスのおっさんに怒られちまうかな・・」
？ 「安易な自己犠牲は関心しないと言っただろう」
ラニキ 「！？」
アリオス 「八葉一刀流弐の型 《疾風》 斬！」
こうですよね＾＾
- 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 16:40:12 ID:QRwwWM5e]
- ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
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