- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 601 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:56:12 ID:vDyNhJYd]
- 言うまでもなく今はブルブラン・ヴァルター・ルシオラ・レン・レーヴェで比べてるわけだが、「大して強くない」は間違いか？
おまえ自身はレン＝ブルブラン＝ルシオラと言ってるから、その三人はヴァルターかレーヴェより強いと思ってるんだな？
- 602 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 16:57:17 ID:5UA0Wul6]
- お前は何を言ってるんだ？
- 603 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:09 ID:k+TTvhD5]
- レンが単体でも超強いと書かれた部分はあったっけ？
パテマテ込みじゃないよ、と明言されてるようなの
- 604 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:02:46 ID:vDyNhJYd]
- 触った俺が悪かった。消すからもういいよ
- 605 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 17:06:08 ID:0MLRgo+A]
- 議論スレで敗北宣言とか致命的に向いてないぞｗ
- 606 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:07:17 ID:5UA0Wul6]
- >>603
ヨシュアが「自分より強い」って言ってる
同格ならカンパネルラと同じように互角と言うはず
- 607 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 17:09:04 ID:2Z+ZkpB1]
- まともに話せる奴が白けて、
声のでかいバカだけが騒ぐ
議論スレにはそういう時期が来るものだから気にするな
ここ数日を見れば明らか
- 608 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 17:11:41 ID:6coFRvum]
- 強くてもおかしくないが｢パテマテなしでも｣とは誰からも言ってないんじゃ？
- 609 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:30:24 ID:jU0KX7wU]
- レン＋パテマテはありなのにルシオラ＋式神はなしなの？
- 610 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:42:17 ID:XrDyFePt]
- >>605
>>607
とりあえずお前らはsageをだな
- 611 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:47:07 ID:ODk6jMnB]
- レーヴェあたりも理の剣なきゃどうかと、ヴァルターとはその差かも
- 612 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:53:53 ID:XrDyFePt]
- >>597
･レンが子供だから力、速さ、耐久力がないとかは結社にいるので関係なし
･ヨシュアみたいに改造されてるとは明言されてないけど
･あの年あんなでかい鎌を振り回してるのは普通じゃない
･だから何らかの処置は施されてると考えて良いと思う
- 613 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 18:59:45 ID:Ei5MYFE5]
- 覚えてないがヨシュアは心の改造以外に肉体の改造って言われてたっけ？
レンは結社時代には改造されてない気がする、基本はアーツ戦闘でしょう
- 614 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:04:20 ID:vDyNhJYd]
- 散々勘違いされてるから、もしかして「大して強くない」に重大な御幣があったんだろうか。
「執行者としては大して強くない」と言いたかった。レンが普通じゃないのは普通のプレイヤーなら皆知ってる。
あくまで少なく見積もっても執行者（弱）の強さはある前提で話してる
- 615 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:07:30 ID:qDUESrvh]
- >>607
すごくよく分かる
今は大人しく沈静化するのを待つべき
- 616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:12:52 ID:Ei5MYFE5]
- 誰もいないところで自分会議やるのも手だぞ
- 617 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:43:41 ID:XrDyFePt]
- >>613
>>499だそうです
- 618 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:45:54 ID:HZ4q+Zzm]
- >>612
つ教団
- 619 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 19:46:59 ID:ziqbDV7I]
- >>611
レーヴェが扱う剣が凄いから、ランク上がるってあり得ないだろ
他執行者を格下に見てる辺りから実力は圧倒的に上なんだと思うよ
- 620 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:07:50 ID:vDyNhJYd]
- 武器が凄いから武器のランク下げて考えるってのがそもそもおかしいしな
借り物とはいえ剣のポテンシャルも含めてレーヴェの実力のはず
軌跡は伝説の武器的な扱いのものが少ないから目立つだけで、
普通のファンタジーだったら、例えば主人公の最強武器を考慮しないなんてありえないだろう
- 621 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:21:22 ID:4Lmx9PO9]
- >>591
確か源泉だったような
- 622 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 21:49:51 ID:8kdnuIX5]
- レンはロボが激しくウザかった。蘇生ビームとか。
正直レン自身はロボの足枷に感じたな。
子連れ狼みたいな。
- 623 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/02(火) 22:21:25 ID:MfCw2MDs]
- そもそも執行者が普通の人間と比べて強さが別次元なのはあたりまえ。
ＳＣで登場した結社の施設見た？
ただでさえ優秀な人間をあんな施設で強化してんだよ。
- 624 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:30:31 ID:8kdnuIX5]
- レンとヨシュアは改造人間だけど他は違うでしょ。
いわば変態。
- 625 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:35:54 ID:XrDyFePt]
- >>621
源泉で言ったなら、あんまり参考にならんな
レーヴェもヴァルターも本気出してない時のスピードだし
- 626 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 22:56:39 ID:yLnW500l]
- >>623
特務兵＞＞＞蛇の構成員(笑)
- 627 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/02(火) 23:56:22 ID:VmmrwUKm]
- まぁ特務兵はマジもんのエリート軍人だしな。
- 628 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 00:25:47 ID:TvtfUel2]
- それに対して蛇の方は末端の構成員だし
- 629 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 12:17:50 ID:CkHFwL1c]
- 上位には理クラスとか執行者弱とかあるのに、
Ａ未満にイメージの基準がないのは不便だと思うんだ。
どうせ半分以上Ｂランクで言い合いになるのに。
適当に作っといた
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
--------------ここまで争い無し----------------------
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット シード
B (遊撃士 中）ユリア ランディ シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
- 630 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:10:58 ID:CvydppDo]
- ラニキはまだ本気じゃないみたいだから何とも･･･
- 631 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:31:57 ID:wB6YAJgU]
- >>629
A-からだな、争いがあるのは。
- 632 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 13:36:25 ID:DdGaarmD]
- ジンてゲーム的には強い印象がない
終盤の機械相手に2桁ダメージを叩き出しまくってた記憶しかない
ラニキは真の力解放したら最低でもA-くらいまで行きそうだな
逆にそうでなかったら赤い死神(笑)になってしまう
- 633 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 14:19:20 ID:U+4TdE+U]
- 零勢はまだ伸びる可能性があるから安易に高い位置にはつけづらいだろうな
- 634 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:14:55 ID:mmp/4EEH]
- 国際的な案件を一手に請け負う捜査一課のエースであるダドリーは
もう少し評価高くてもいいと思うんだけどな
- 635 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:24:44 ID:CFvGbv6c]
- >>632
それはジンさんの使い方を理解していないだけ。
３ｒｄで竜神功つかったらサシでラスボス倒せるくらいには神さん強いよ
- 636 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 15:29:31 ID:Ji24r6zV]
- アリオスがカシウスにあやかって風の剣聖なんて名乗ってるくらいだから
カシウスより一段格下だろと思う
- 637 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:13:58 ID:CkHFwL1c]
- >>630
それでも分かってる限りの実力で格付けしとかないと、
本気じゃないっぽいし・・・なキャラが全員、次回作発売まで保留されても可哀相だろ
>>634
あの人は特に強いと言われてないからなー
一課での評価も捜査能力が絡むから参考にし辛い
>>635
あんまり続けるとスレチだけど、一通り使い方を分かった上の話なら
どのキャラが強いかはプレイスタイル次第だしな。クローゼが強いって人もいるし
>>636
俺も個人的にはアリオスはあそこまで強い設定じゃなくても良かった
- 638 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:36:25 ID:J/u7+Qj4]
- 設定的にシードは執行者弱でユリアは遊撃士強ぐらいはあるんじゃねえの
レンがヨシュア以上なのは確実だし良く分からんランクだな
- 639 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 16:44:51 ID:T0h8OcBf]
- ねえの、じゃなくて気に入らないなら根拠を示せよ
- 640 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 16:57:25 ID:J/u7+Qj4]
- シードは親衛隊で若手最強のユリアを上回る剣技でアーツ使いとして優秀
ユリア自身はミュラーに劣るが極端に劣るわけじゃないだろうしカシウスからも一定の評価を受けている
- 641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:11:15 ID:CkHFwL1c]
- シードの扱いには困ったんだ
カシウスの弟子だしＳＣではリシャールと共に切り札扱いされてるから強キャラだと思ってたんだが、
他の奴に「剣聖を継ぐ者」はリシャールだけ、シードが継いだのは剣の道じゃなく軍人の道だと言われてな
ドラマＣＤではシードは「強くも弱くもない位」とのことらしいし
あと根拠になってないレスは気にしなくていいよね
- 642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:23:56 ID:OmgM64Nn]
- 剣を継いだのはリシャールと言っても実際剣の腕は御墨付き貰えてるし
執行者4人に最初に一人で飛び込む役やらされたんだから執行者弱はあるだろう
いまんとこ>>433がイメージに近いわ
- 643 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:27:10 ID:CvydppDo]
- ラニキはガルシアに化物扱いされてたし現時点で同格じゃね
- 644 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:33:12 ID:CkHFwL1c]
- >>642>>643
シードを下げる時に相対的にユリアを下げたから、
それならユリアとランディを１つ上げることに異存はないぜ
それにしてもつくづくこのスレって、
日によってキャラ評価の流れが全然違うのな
俺がシードＡ−って言った時はボロクソだったぞ
- 645 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:38:57 ID:CkHFwL1c]
- >>631>>642>>643を加味して改良
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) レン ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （一般人以上） クローゼ
D （武器を持った一般人） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
ところでレンだけレン＋パテルマテルでもエントリーしてるリストがあるのは激しく違和感あるんだが
俺が作る時は外してるけど
- 646 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:40:59 ID:Q1HZaJvB]
- レンがその位置にいる根拠がない
ひとつ上ならともかく
- 647 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:47:22 ID:IRAb0ak6]
- 武器おｋならレンがパテマテ使うのもおｋなんじゃない
Ｇガンダムみたいに、呼べば来るらしいから
- 648 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:53:19 ID:G/fFR6Vt]
- グランセル襲撃で、シード単体の時はスルーだったのに
リシャールが出てきてからレンを庇う配置にブルブランが移動したのは
単に彼が紳士だからですか？
リシャールがいると万が一にもレンに危険があると考えたわけではないの？
- 649 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 17:57:18 ID:CkHFwL1c]
- >>647
武器と自律機械じゃ全然違うだろう。
パテマテがいればレンが特殊な技を使える みたいな設定は無いし、単に二人で戦ってるだけじゃないか
「一緒に戦う頻度が高い」っていうならエステル＋ヨシュアがあっても問題ないし
- 650 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:36:15 ID:CkHFwL1c]
- >>646
ひとつ上にいる根拠を言い忘れてるぞ
天才補正・過去補正だけで押し上げるには、執行者クラスは天才揃いすぎる
まだ子供だから（執行者としては）パワーは無い。大鎌のインパクトは大きいけど実際に鍔迫り合いすると一目瞭然だし、
根拠になるか分からんけど、その大鎌込みであそこまでＡＴＫが低い以上、公式にもパワー型とは扱われてないんじゃないか
ルシオラのような特殊技能も特に無いし、ブルブランやヨシュアのような隠密能力があるわけでもない。
頭脳においては全キャラ中でも最上位レベルだからその評価に引き摺られやすいようだけど、
レンの戦闘能力が執行者クラスとして抜群に強いと評価されたことは無い。
状況を操作し、作り出す手順を排除すれば、奇襲できないヨシュアと大差あるようには思えないんだが
- 651 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:40:09 ID:yjtOPoBn]
- >>648
レンは天才で勿論強いけど他の執行者からはいい意味で子供扱いは受けてる感。
特に怪盗Ｂは組織抜けさせたことに感謝してたしな。
- 652 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:42:39 ID:p997dQsw]
- Dが武器を持った一般人ってのは違和感あるかな。
少なくともティータは影の国序盤、ケビンがついてきても邪魔にならないと判断する程度の実力はあるはず。
さらに言えば、ジョゼットもティータもラスボス戦の１つに参加できる程度には強いんじゃない？
あと、ティオも祭りのときジオフロントに一人で潜れるって言ってるし、やっぱり一般人とは思えないんだが。
- 653 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:43:25 ID:Q1HZaJvB]
- 根拠がゲーム中のパラと想像かよｗ
「ヨシュアより強い」とはっきり言われとる
- 654 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:46:16 ID:CkHFwL1c]
- >>651
だな。他にもブルブランやヴァルター×レンの一幕もあったし、
ルシオラはレーヴェやヴァルターから人格の評価が高い
実力云々より、ワイスマンがいるときと対照的な、執行者の仲の良さが垣間見れるシーンかとｗ
>>652
ごめんぶっちゃけＣＤはネーミングに困った
よりよい表現求む
- 655 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:20 ID:CkHFwL1c]
- >>653
パラには前置きの上で触れたが想像は入ってないだろう。どの事実を読んでそう思っちゃったのか知らんが
ヨシュアとレンの差は同ランク内での誤差以上のものか？
Ａの４キャラのどれかと同格な理由さえあればすんなり上げられるんだが
- 656 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:50:43 ID:IRAb0ak6]
- >>649
お前の言葉を借りれば、
自律機械と人間じゃ全然違うだろう。
レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はないし、
パテマテの自律回路がレンを守ることを拒否するとも思えないから
事実上、馬鹿でかくてある程度勝手に動くとても強い武器と位置づけることは不自然ではない。
- 657 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:56:20 ID:p997dQsw]
- >>654
C・軍人強
D・軍人並
こんな感じでどうだろ？
ティオとかエリィは並みの警備隊の人くらいはありそうだし。
- 658 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 18:57:34 ID:CkHFwL1c]
- >>656
ああ、ちょっと納得したから俺の負けかも
じゃあそれはそれとして、
レンの本気＝レン＋パテマテとするなら、今度はレン単体をエントリーすることがおかしくならないか？
＜レンが本気で戦う場合にパテマテを呼ばない訳はない＞のに
「本気だけどパテマテは呼んでない状態」をわざわざ想定するのはレンだけ場合分けしすぎかと。
お前の説でいくならレン単体を外してくれれば良い
- 659 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:00:25 ID:CkHFwL1c]
- >>657
それもちょっと考えたけど、「軍人」ランクが「遊撃士」の下にあるのはどうかと思ってｗ
それにリシャールたちも「軍人」だから語弊がある。
だったら下級の軍人ってことで「兵士」とか「一般軍人」とでもしようかと思ったんだけど・・・
- 660 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:03:17 ID:Q1HZaJvB]
- 逆に他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠を教えて欲しいものだ
ゲーム中に一度もそんな描写はなかったが
- 661 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:05:37 ID:p997dQsw]
- >>659
あー、たしかにｗ
なら兵士とかがいいかもしれないな。
- 662 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:12 ID:UnWOfSUa]
- 準遊撃士でいいんじゃね
- 663 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:07:18 ID:J/u7+Qj4]
- >>655
同ランクの誤差って言い出したらきりがないだろうに
ヨシュア自身が執行者弱の中でミュラーと同等やらカンパネルラと同等と基準的になってるのに
それより上なんだから中で良いだろうに
- 664 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:14:19 ID:ZfgBHrkM]
- レンについてはレン＋パテマテでヨシュアより格上で他の執行者に見劣りしない
情報はこれで完結だろう
- 665 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:22:26 ID:CkHFwL1c]
- >>662
こうか？↓
この表現だと戦闘以外の要素が気にされそうだけど、そこは読む人の責任か
頭の中身はともかく、エリィやティオよりロッコの方が強いとか
>>664
俺はそれで良くなった。レンパテを元に戻してレンを消す
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン＋パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ
-----------------ここまで争い無し-----------------------
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ジョゼット ティータ
異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
- 666 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:29:09 ID:YWfgKfyA]
- S （理クラス） レーヴェ＋理の剣
B ティータ＋オーバルギア
- 667 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:33:06 ID:G/fFR6Vt]
- まだレーヴェの剣だけ別に考える奴いたのか
意味不明。ダイの大冒険でダイの剣抜きみたいな
- 668 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:42:59 ID:CkHFwL1c]
- 執行者としてのレーヴェはあの剣を用いて戦ってきたし、
黒騎士含めて、シリーズ内でもレーヴェがあの剣を使わなかった戦闘は無い。
わざわざレーヴェ＋理の剣なんて表現をする必要は０だな
- 669 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:46:45 ID:YWfgKfyA]
- 理の剣は強い、強すぎる
- 670 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:51:11 ID:G/fFR6Vt]
- 吹いた
- 671 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:53:15 ID:YBWi57ov]
- >>668
黒騎士は違う剣じゃないか？
- 672 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 19:58:57 ID:CkHFwL1c]
- 違った
理の剣じゃなくても強さは変わらなかったけど、
黒騎士はレーヴェのイメージをそのまま写したわけだから関係ないか
まあ不要は不要
- 673 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:04 ID:YBWi57ov]
- まあ剣が違っただけで弱くなる剣帝とか嫌すぎるしな
- 674 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:03:27 ID:YWfgKfyA]
- だが待って欲しい、そうなると逆に理の剣にレーヴェは必ず付随してくるもの、
ということは…
S 理の剣
- 675 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:11 ID:J/u7+Qj4]
- てか執行者は盟主から全員何かプレゼントされてると言われてるが
はっきり分かってるのレーヴェだけだよな
ヴァルターとか何？サングラス？
- 676 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:05:25 ID:CkHFwL1c]
- アホすぎるから以降触らない
理の剣を拾ってＳランクになるアリシア女王とか見てみたいけど
- 677 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:10:37 ID:yGHdn+Le]
- ああ、こいつ昨日も敗北宣言してた奴か
- 678 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:14:39 ID:G/fFR6Vt]
- それは俺だし荒らしを見限るのが敗北宣言とか頭沸きすぎ
つかお前こそ昨日いたやつだろ
- 679 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:16:08 ID:IRAb0ak6]
- ＞異論がある奴は自分でリストを上げ直して自分で批判を受けろ
なんて言ってる時点で
- 680 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:20:00 ID:Q1HZaJvB]
- 結局「レンが他の執行者に明らかに劣ってヨシュアとの差が誤差範囲だという根拠」がでてこなかった
- 681 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:23:47 ID:CkHFwL1c]
- ほらよ
2chart.fc2web.com/2chart/kubitsuri.html
- 682 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:24:03 ID:hTxljK1r]
- 理の剣は、アガットの重剣やヨシュアの双剣でも普通に打ち合えるレベルだし
対人戦じゃ、そこまで勝敗に影響しなさそうだけどな
教授の障壁みたいな特殊な例を除いては
- 683 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 20:27:40 ID:YWfgKfyA]
- ヨシュアとの打ち合いで剣が打ち飛ばされたらあっさり負けを認めた、ということは…
- 684 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:10:44 ID:uPaFcC9a]
- >>681
これ何？
- 685 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 21:40:40 ID:RPiIGDap]
- レーヴェとヴァルターは全力の時に纏うオーラが違うんだよな
ここでまず差が出てるはず
ジンとヴァルターの差は修羅かそうでないかの違いじゃないかな
ラストのヴァルターは憑き物落ちてそうだ
- 686 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:39:39 ID:MQshTGzD]
- 黒騎士は理の剣持ってないよな
つまりレーヴェ＞黒騎士なのか？
- 687 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 22:58:33 ID:V3H17/zA]
- ＦＣエステル（準遊撃士）＞銃持った市長＞＞＞＞俺
なんと恐ろしい世界
- 688 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:04:09 ID:83UbMeFB]
- >>686
剣が実力に反映する筈もなし
レーヴェ＝黒騎士と見るべき
むしろ3rdのはイメージ反映な分、強さがバラバラになってそう
皆の想像の中のキャラクターの強さじゃなかったっけ？
- 689 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:06:47 ID:7gI6pds/]
- 『呼べば来るから』って理由でレン＋パテマテをアリするなら、同じ理由でルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もアリになっちゃうんじゃないかな。
だからレン＋パテマテは無しでいいんじゃない？
- 690 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:16:56 ID:yjtOPoBn]
- クローゼ＋アルセイユ
おっさん＋レグナート
- 691 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/03(水) 23:24:51 ID:Md1CVQr/]
- >>665
どうでもイイけどアリオスなんでそんな評価高いの？
まだ零の作中でもカシウスやレーヴェなどとタメを張るほどの活躍してないだろ？
実際に戦ってないが他キャラの言ってる評価を考慮するならルフィナとかをＳにすべき
- 692 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:25:24 ID:4wv7KNmJ]
- レンのパテマテやルシオラの式神は必ず同伴だがクローゼのアルセイユはそうでもない
ティータのオーバルギアは今後登場時に常時同伴ならそれを基準の強さで評価
- 693 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:41:30 ID:8qI0Xm19]
- >>691レンが言ってるからなぁ、剣の腕はカシウスより上でレンのしってる一番強い人ともタメを貼れる
フィリップを一目見ただけで達人だと見抜いたレンの眼識だから本物だろう
- 694 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:51:44 ID:gz/4AC6g]
- レンはあーいう性格だから自慢げに口に出すけど
達人なら相手の強さぐらい普通に測ってると思うんだよなぁ。
しかもレンってバケモノ揃いの中じゃ別にそこまで凄いって強さでもねぇだろうになんだかなー。
あーいう雷電みたいな役を幼女にやらせんなよ、と。
- 695 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/03(水) 23:58:54 ID:83UbMeFB]
- レンは敵の分析とかに関しては天才とか言われてるし、そこらの達人よりは評価に信用がつくんじゃないかね
- 696 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 01:12:41 ID:wn/5QMRp]
- >>691
ファルコムが「正しい視点」として使ってるレンがそう言ってるから
零のＥＤも、レンが「分からない」と言うからにはガイ殺害はレンの知りうる範囲(主人公およびプレイヤーの知りうる範囲含む)の情報で推理できないと示してるわけ。レンは現実ではそういう役目だ
ルフィナな知略でハメたと明言されてる。アリオスの話の当て馬に使うには説得力ないぞ
- 697 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/04(木) 02:17:48 ID:fds3Gea8]
- アリオスが強いのはなんとなくだけどわかるけど
Ｓ級は言いすぎ
次作で強大な敵として現れるか、成り行きをすべて悟ってる知恵者役なら納得するよ
- 698 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 02:29:39 ID:ma2znL4R]
- >>697
何でだよ？
現に最強格と比べられて遜色ない表現されてるのに
- 699 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 05:01:51 ID:KxLjWH89]
- >>693
まぁ剣の腕「だけなら」だからなー
その他で勝ってるとは言ってないし
とうの昔に剣を捨てたカシウスと比べてもな
- 700 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/04(木) 07:59:17 ID:wn/5QMRp]
- じゃあお前はカシウスがレーヴェより強いと言うんだな？
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