- 1 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/10/11(月) 18:37:02 ID:mA+ULNxy]
- 本スレで結構話題になっているので、立ててみました
空の軌跡、零の軌跡に登場するキャラの強さを議論、考察しましょう
【基本ルール】
・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境は特に考慮しないものとする
・状態異常や能力低下は無視(能力上昇は考慮)
・アーツやクラフトも含んで総合的に判断
・戦闘距離は自身が最も得意とする距離を主として考える
・キャラの能力設定は作中最盛期のものを採用する
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
・ゲーム内のパロメーターは原則無視
- 748 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 16:40:12 ID:QRwwWM5e]
- ライフル活躍って敵の射程外から乱れ撃ちか
強さ議論としちゃ射程外からの攻撃手段持ってる奴ってやりにくいよな
もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
- 749 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 19:25:02 ID:e9K0UptW]
- 確かにランディが遠距離キャラになられたら議論してもつまらなくなりそうだな
- 750 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 19:27:59 ID:evUHp8A6]
- ライフルによる射撃と打撃を組み合わせたまったく新しい武術
- 751 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/08(月) 20:31:36 ID:QRwwWM5e]
- ＞もし接近されてもライフル一発で敵が沈んだら軌跡シリーズにおいてはライフルが凄く見えてしまう
それは・・・そうだな
- 752 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 20:33:27 ID:QRwwWM5e]
- あれID被った？
携帯ゲースレじゃ初めてだ
- 753 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/08(月) 21:50:09 ID:/nsa6asp]
- 軌跡しりーずでは銃やライフルなどの飛び道具は弱さを強調するだけの武器です。
- 754 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 21:55:00 ID:TkOW0J5c]
- FCの頃の見習い遊撃士時代エステルでも棒で銃弾を弾いてるからな
- 755 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 22:17:11 ID:Sp9B6Ocx]
- だからケビンはボウガン使ってても、クラフトやSクラが槍なんだな…納得だ。
確かにランディが飛び道具使うのは何か残念な感じがするな。ハルバードが似合ってる
- 756 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/08(月) 22:23:49 ID:w5/NZ/5b]
- でもあの槍一応遠距離攻撃じゃないか？
アレは変な話エネルギー弾が槍の形してるだけのようなもんだし
遠距離武器かって聞かれると答えに困るが
- 757 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 08:49:31 ID:MZyXKvve]
- いうなれば間接攻撃だろ
エネルギー弾だけ飛ばすならともかく
- 758 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 11:30:25 ID:7ueBhco5]
- ケビンの槍は聖痕って不思議パワーだし
魔眼を弾けたり実戦経験が豊富ってのがこの高ランクの理由だっけ
- 759 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/09(火) 15:27:11 ID:Ax2gcIwD]
- おら、説明しろよ豚共
- 760 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 21:43:08 ID:MZyXKvve]
- ケビンの高ランクもだし、
ヴァルターだけ高くてブルブランやルシオラ、レンが一つ低いのも理由が分からん
これだけ理屈が飛び交ってる中で、
そこだけイメージで決めてるわけないだろうから誰か教えてくれ
- 761 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:55:03 ID:ULbO8Rjw]
- タイマンにおける戦闘能力のみでのランキングだからじゃないの？
純粋な一対一ならヴァルター＞ブル・ルシ・レン（パテマテ無し）でもまあ納得出来なくも無いでしょ
策略とか戦場外での搦め手みたいなの含めればまた変動するだろうね
- 762 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:58:52 ID:x6ynUbtH]
- ケビンの高ランクはワイスマン基準でしょ。
- 763 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:00:50 ID:qJxJuPu2]
- 執行者でも塔から生身で飛び降りられるのは少ないってのとエステルだかがスピードはロランス並と
戦闘タイプの執行者ってので強さを語る上で作中高評価だから1つ上げられてる感じ
門を粉砕したときも仲間から賞賛されたし
ケビンはどこまで三味線を弾いてたのか知らんし聖痕パワーが測定不能だからよく知らん
- 764 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:19:43 ID:YBc96/mk]
- 今週の電撃の社長インタビューから。
−ちなみにカシウス、レーヴェ、アリオスの強さの順位が気になりますが、実際はどうでしょう？
社長：
よくインターネットの掲示板で話題になったりしますよね（笑）。
アリオスとレーヴェの戦闘力は同程度です。
カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね。
知名度ならば、カシウスが圧倒的ですけど。
- 765 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:31:45 ID:ULbO8Rjw]
- そりゃ知名度ならＳ級遊撃士＆リベール王国軍総指揮官な親父がダントツだわなｗ
遊撃士として名を馳せてるアリオスはまだしも、レーヴェなんて裏も裏な世界の人間だし
- 766 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:41:52 ID:MZyXKvve]
- >>764
レン「私の知ってる一番強い人に匹敵するかもね」は事実上レーヴェで決まりってことか
状況証拠では当然そうだったが、このスレで主張するには弱かったしな
同時にレンが第七柱と面識がないことも確定か
ところでアリオス＝レーヴェ＞カシウスが確定しちゃったけど、ランキングのＳランクどうすんの
- 767 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:51:05 ID:qJxJuPu2]
- どうしても分けたきゃS-でも自分で作ってランク作成すれば
- 768 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:54:51 ID:b62rhiTH]
- >>764
それって逆に取ると
剣さえ持てば直接的な戦闘力でもレーヴェ、アリオスに引けは取らないって考えていいのか？
- 769 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:58:46 ID:LoJj/CI7]
- >>766
多少劣るだけで、同格のレベルなんだからそのままでいいだろ
そこまで細かくする意味もないし
>>768
そんなわけないだろ
- 770 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:04:05 ID:LU50bnGI]
- 二人に劣るって言ってもＡ＋以下から見れば似たようなもんだろうしな
レーヴェやアリオスとサシでやりあったら分が悪いとして、ランク分ける程の差があるのかどうかだな
>>769
元々三人しかいないＳランクを区切り出したら他のランクももっと細分化しなきゃならなくなりそうだしね
- 771 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:11:38 ID:3HpV+vR+]
- SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス）カシウス レーヴェ アリオス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ ルフィナ レン
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
いつも思うんだが
ガルシアって歴戦の猟兵団の部隊長の割りに
あんまし評価されてないな
あと、レン+パテマテって一対一の勝負じゃないので
ランクを下げてみましたが、妥当か？
- 772 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:20:24 ID:rBNZ3PnG]
- >>770
その理屈がまかり通るなら、A+以上から見ればB+〜B-は似たようなものじゃないか
ただでさえ間接比較ばっかりなんだから、公式で優劣がはっきりしてるものは分けて当然。そのための+とか-なんだし
なんでヨシュアのランクにはあんなに拘ったのに、カシウスの扱いはいい加減なんだ
SS（化け物クラス）魔人ヨアヒム 天使ワイスマン
S （理クラス 強）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
B+ （遊撃士 強）ガルシア クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド
C （準遊撃士 強） クローゼ ロッコ ジョゼット
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
- 773 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:27:35 ID:rBNZ3PnG]
- >>771
レン＋パテマテについては昔話されてなかったっけ
ＳＣ然り、レンが本気出したら必ず召喚するからどうのって
俺も人間同士の比較にレン＋パテマテが入ってるのは気持ち悪いと思うけど。
どうせ出力１０％だし
- 774 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:32:45 ID:3HpV+vR+]
- >>773
つか、そもそもレン+パテマテのランクに根拠がねぇ
レン単体の戦闘力はヨシュア自身が評価してるからランクつけれるけど
- 775 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 00:43:24 ID:viufzVgL]
- ふーん。こんなんが社長やってんだからダメなんだろうな。
設定をゲーム内ではなくベラベラ自慢げに話すとか素人かよｗ萎えたわ
- 776 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:13:48 ID:rBNZ3PnG]
- >>774
案外、根拠のないランク付け沢山あるよな。Ａランクだけでも
ケビン ワイスマン レン+パテルマテル
リシャール ルフィナ
キリカ ミュラー モルガン フィリップ シード
あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
- 777 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:25:34 ID:WemrwmEv]
- ＞あたりはかなり相対評価になってる。有り体に言えばイメージ
の意味が全然わからない。
相対評価じゃなくてどう評価するつもりなのか教えてくれ。
- 778 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:59:33 ID:3HpV+vR+]
- >>776
その中でレンはイメージじゃない評価で決めれるんだから
わざわざパテマテつける必要ないしな
- 779 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:25:50 ID:rBNZ3PnG]
- >>777
〜あたりは相対評価になってるよな。根拠ないよな。
って言ってるだけで別に俺がどうこうするわけじゃない
- 780 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:33:03 ID:WemrwmEv]
- 相対評価の意味を調べてから出直しておいで
- 781 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 02:38:59 ID:sWZm8i93]
- 思ったことを>>775が代弁してくれてた
カシウスもそろそろ歳じゃないのかねえ
- 782 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 05:14:09 ID:qCEehpoY]
- >>781
そうだよな
よくよく考えてみればカシウス46歳だもんなｗ
アリオス（30）やレーヴェ（年齢不詳おそらく20代半ばくらい）に
単純な戦闘力で勝ってたら凄いわｗ
- 783 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 07:04:42 ID:ZKN1VS2W]
- カシウスやロイドみたいな、戦闘能力以外に秀でた存在が少し不憫だな
- 784 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 08:02:46 ID:CK4kEp+S]
- まあ厳密に肉体をリアルに当てはめると人間のピークは２０代だから
３０歳のアリオスが世界最強の戦士てのはありえん
- 785 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:00:08 ID:rBNZ3PnG]
- >>780
＾＾；
- 786 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:01:49 ID:3u91DGRQ]
- カシウスさんは戦闘民族ヤサイ人なんです
- 787 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:17:26 ID:jnVJt23F]
- ルシオラやレンが一対一でリシャールやミュラーに勝てるとは到底思わない
ルシオラは相手を幻惑させる事に長けてる訳で、作戦力は高くとも戦闘力は高くないかと
大体、扇でどうやって剣と戦うんだよwww
レンはその名の通り、殲滅するのが十八番であり、対集団戦が得意
だから、戦略兵器のパテマテがいる訳だし
一対一であの大鎌はむしろ邪魔かと
- 788 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 11:26:56 ID:IQ6EDs7l]
- だから何度か言われてるけど、レン＋パテマテがありだってんなら、ルシオラ＋式神、クローゼ＋ジーク、ジョゼット＋山猫号もありになっちゃうだろって。
レン＋パテマテは無しだろ。
そもそも人間同士１対１での戦闘における強さを議論するスレなのにどうして巨大ロボ呼ぶって発想があるかな。
あとカシウス１人のためにランク１つ作るのって馬鹿らしくない？
- 789 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 11:45:05 ID:nhl+eKRe]
- >>787
ミュラーはヨシュアと同レベルでレンはヨシュアより強いのは確定なのにまだ騒ぐか
武器のイメージでなら銃使いが最強だろでも順位は最下層
扇がどうとか寝ぼけるなよ
- 790 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:21:16 ID:lFaIkluZ]
- ＞カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが、
戦術や知識では大きく上回っています。
よって、総合力では2人を超える感じでしょうかね
これって戦闘での総合力ではカシウスが一番って意味じゃないのか？
強さの順位について答えてんだし
- 791 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:46:10 ID:N5A03Un+]
- 正面きっての戦闘では二人に及ばないが
何でもありの技術や知識をいかしての戦闘なら強いって事だろ
搦め手や罠とか地の利とか使うんじゃね？
- 792 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:53:44 ID:rBNZ3PnG]
- >>790
「戦闘力は劣る」って書いてあるからには劣るんだろうよ。
「総合力」っていうのはレンやルフィナが得意な状況操作の力などだろう
で、それは強さ議論では考慮されない方針のはず
- 793 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 12:56:15 ID:rBNZ3PnG]
- >>787
お分かりであろうか。これが根拠のない「イメージ」の典型である
素手なら剣に勝てても、扇だと駄目らしい
あまつさえ既存の根拠すらスルー
- 794 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 13:04:44 ID:5QET1IfN]
- むしろせっかく優劣が分かったのにカシウスだけ擁護する理由が分からんわ
- 795 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:08:06 ID:hIje4zlI]
- >>788
ルシオラは自分で式神を召還（作れる）し
クローゼのジークはいつも側にいるから分かる気がするけど
ジョゼットのは緊急時の特例みたいなものだから
一緒くたにするのはどうかな・・・？
>>790
まあ、タイマンだからって、戦略関係ないってことはないからね
ゲームでも戦略したいでは、格上相手に勝つこと可能だし
- 796 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:17:37 ID:rBNZ3PnG]
- >>795
たぶん、召喚できるかどうかはどうでもいい。
あくまで人間１対１を比べるのが趣旨だから、
たとえ好きなタイミングで呼べるとしてもあえて勘定に入れないのが正しいはず
- 797 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:00 ID:NN15/vEX]
- ここでは総合力とかじゃなくてタイマンで地形も考慮せずにぶつかって相手を倒すかどうかで
何でもありならヨシュアが隠密行動で暗殺スタイルにでればSに届きかねないが考慮されないだろ
まあSの中で等号使うかS-のランクを作るかは自由にして自分のランク表作ればよかろう
- 798 名前：734 mailto:sage [2010/11/10(水) 13:41:54 ID:hIje4zlI]
- >>796
なら、パテマテとレンを別カウントすればいいのでは？
そもそも、それ切り詰めたら、ヨアヒムやワイスマンだって
ヨアヒム＋グノーシス、ワイスマン＋オーリオールで
個人の力って訳でもない
- 799 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:49:19 ID:hIje4zlI]
- ごめん、名前欄消し忘れた
- 800 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:51:24 ID:CK4kEp+S]
- でも自分の体で戦うのとは明らかに違うパテマテ
- 801 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:55:48 ID:rBNZ3PnG]
- >>798
そこまでパテマテ入れたいならそうすればいいじゃないか・・・
出力１０％時を人間キャラとどう比較するのか知らんけど
俺としては、魔人ヨアヒムと天使ワイスマンも人間のサイズも力も超えてる時点で
わざわざＳＳランクなんか作って一番上に置いとく必要ないと思ってるけど、慣習に合わせてそうしただけ。
まあどうせ細かいすり合わせは個人で勝手にやればって世界だし、好きにすれば。>>2でもパテマテいるよ
- 802 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:01:20 ID:3u91DGRQ]
- 自分の意見が通らないとスネ夫になるのやめたら
- 803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 14:02:22 ID:5QET1IfN]
- ２キャラのためにＳＳ作るのはいいけど１キャラのためにＳ-作るのはやだやだって奴もいるしな
- 804 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:31:48 ID:5QET1IfN]
- >>802
で、お前は>>787あたりのＩＤ違いか？
- 805 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:41:34 ID:3u91DGRQ]
- そうだねー
- 806 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 14:46:05 ID:rBNZ3PnG]
- せめて議論と関係あることで喧嘩しろよ
- 807 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:25:51 ID:WemrwmEv]
- ルシオラ＋式神がダメなら
レーヴェや銀の分け身もダメなのか？
あんなもん技の範疇だろう。
- 808 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:10:38 ID:qCEehpoY]
- >>797
社長が微妙な答えするからダメなんだよなー
オレの解釈ではゲームでいうと
「戦闘力（ステータス）は上回るが、戦術（プレイヤーの腕）や
知識（技・術・アイテムの効果の熟知）は大きく上回っている」って感じだなー
軌跡シリーズのゲーム上のタイマン戦て敵がステータス上は上回ってる事がほとんどで
単純に攻撃するだけじゃ勝てないのが大半だろ
特に事前にレベル上げとかできないSCのヨシュアvsミュラー戦とか
そこを何とかプレイヤーの腕（戦術）で勝たせるわけだし
>>1のルールだと総合的な強さでカシウス＞レーヴェ・アリオスになるんじゃないかねー
- 809 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:32:57 ID:5QET1IfN]
- 滅茶苦茶言い始めた
- 810 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 16:45:02 ID:nhl+eKRe]
- 落ち着けこれは釣りだ
針デカ過ぎるだろ
- 811 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:49 ID:ZKN1VS2W]
- 「釣れそうな気配がない」
- 812 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:07:07 ID:1rm9oyK1]
- とりあえず、パテマテとレンを別カウントは賛成
パテマテはレン本人の強さというより組織としての強さに由来する部分が多すぎるし
まぁ、それを言ったらグノーシスも組織の強さそのものなんだが、数で分けれるものはわけていいんじゃね？
例えば、ミレイユ准尉なんかは単独だと雑魚と同レベルでも、指揮能力と軍事力含めればそこそこ戦えるはず
だからといって軍隊を1枠にするのは無茶苦茶だしな
- 813 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 17:29:52 ID:8875hfVg]
- とりあえず人間のみで
S：カシウス、レーヴェ、アリオス
A：ケビン、ワイスマン
B：銀ちゃん、ヨアヒム、ヴァルター、ブルブラン、ジン、キリカ、リシャール、シード
C：レン、ルシオラ、ガルシア、ヨシュア、ランディ、フィリップ、、ミュラー、モルガン将軍
D：ユリア、リース、アガット、クルツ、グラッツ、ダドリー捜査官、セルゲイ課長
E：ロイド、ノエル曹長、ワジ、エステル、アネラス、カルナ、シェラザード、カノーネ
F：ロッコ、レイス、ディン、
G：ヴァルドさん、ティオ、エリィ、クローゼ、オリビエ、ジョゼット
H：ティータ、ギルバート、アイナ
- 814 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:05:56 ID:AG5MROYU]
- 人間のみには賛成
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱)カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ワジ ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ
C （準遊撃士 強） クローゼ ジョゼット ロッコ ギルバート アーネスト
D （準遊撃士 弱） エリィ ティオ ティータ
オリビエは銃の腕をアネラスやカルナに褒められてて、帝国での師事もあるし、案外ランキングに困るキャラだった
- 815 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:39:02 ID:BKLZ0h60]
- やはりパテルマテル、レグナート、魔人ヨアヒム、天使ワイスマンなどの反則キャラを除外するのは賛成だね。
しかし人間に限って評価したとしてもアリオスがそこまで強い印象はないんだよな。
作中では泥棒猫みたいなこと繰り返してるだけだったし…
やっぱ次作で絶対活躍するだろう！というのを想定に入れてるから高評価なのかな？
- 816 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:41:40 ID:ojuBJvqH]
- ミュラー「……」
ユリア「…………」
- 817 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:49:06 ID:xmK5Zy46]
- 遅レス失礼
>>769
その「そんなわけないだろ」に関してちょっと確認なんだが
>カシウスは剣から棒に得物を変えたことで戦闘力では2人に劣りますが
ってことは少なくとも棒カシウスより剣カシウスが強くて
棒カシウスよりアリオスレーヴェが強いのは確定だけど、
剣カシウスとアリオスレーヴェの力関係は「不明」で「互角とする理由はない」って主張でいいのか？
その場合
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが強い」
「レーヴェアリオスより剣カシウスのが弱い」
「レーヴェアリオスと剣カシウスは互角」
のどの可能性もあると思うんだが…
どっちにしろ現状のランクにいるのは棒カシウスだろうし
ランクには関係ない話になるんだが、
その「そんなわけないだろ」が「剣カシウスでもレーヴェアリオスには敵わない」つってるみたいでちょっと気になった。
- 818 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 18:58:57 ID:BKLZ0h60]
- カシウス、モルガン、フィリップなどはもう戦いという現役を退いた人間
だからここに挙げるのは筋違い。
- 819 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:07:22 ID:AG5MROYU]
- >>817
横からだけど、自分でも言ってるように、>>764からは
・棒カシウス＜剣カシウス と
・棒カシウス＜レーヴェおよびアリオス の公式設定が分かる。
これだけから考えるなら、
・剣カシウス＝レーヴェおよびアリオス または
・剣カシウス＜レーヴェおよびアリオス は導けるけど、
これも自分で推測してるように、>>768みたいに剣カシウス＝レーヴェおよびアリオスと断定するのは間違い
だからそこについては自分で理解できてる以上、もういいんじゃないだろうか。
- 820 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:08:22 ID:AG5MROYU]
- >>819
うわミス。４つ目は＞
- 821 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 19:13:21 ID:8875hfVg]
- >>818
カシウスとモルガンは普通に現役でしょ
- 822 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:16:12 ID:5QET1IfN]
- チーム生涯現役つってんだろ
- 823 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:21:26 ID:xmK5Zy46]
- >>819
いや、もし俺の懸念した通りなら
逆に「レーヴェアリオス＞剣カシウス」とする理由でもあんのかなと思ったんで聞いてみたんだ
とりあえず横からでもありがとう
- 824 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:39:21 ID:3HpV+vR+]
- >>814
ロッコがいるなら、レイスとディンもいれてやれよ
ただの不良のヴァルドさえいるのに
三人とも一応並みの遊撃士以上の実力はあるって言われてたから、
ランクはＣくらいか？
つか、三人の中で一番戦闘力高いみたいだし
ロッコのランクを一つ上げてもいけるか？
- 825 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:07 ID:3HpV+vR+]
- >>824
ミス
並みの遊撃士×
並みの準遊撃士○
- 826 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:40:33 ID:Ps047jsZ]
- なんでワジ＞ヴァルドなのかがわからない。
作中で互角って言われてるんだからそれでいいと思うんだけど。
- 827 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:18 ID:3HpV+vR+]
- >>826
散々議論したけど、理由は色々
･設定資料集で互角以上って書かれてたこと
･競売会でランディやティオよりも早くレクターに気づいたこと
･エトセトラ
まあ、別に互角でもいいと思うけど
- 828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:45:59 ID:AG5MROYU]
- >>824
似たようなのが３人もいても邪魔かと思ったんだけど、ロッコだけ差をつけてもいいかなーとは思ってた
というか今までこいつらがハブられてた方がびっくり。とりあえずテスト的にロッコだけ。１ランク分の差があるかは後々
>>826
ああ俺もワジ＝ヴァルド派だったわ。書き損じた
なんかワジファン的にはいろいろ言いたいことがあるらしいよ
- 829 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:00:40 ID:nsrw8Dju]
- >>819
「獲物を変えたことで〜」とわざわざ言ってるから剣カシウスとレーヴェアリオスは同等じゃないか？
剣カシウスでも２人に劣るならそんな言い方しないと思うし、
「カシウスは獲物が棒なので戦闘力では2人に劣りますが」というのなら剣でも劣ると見る余地はあるけど
日本語としてちょっと気になった
- 830 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:01:50 ID:AG5MROYU]
- >>827
確かに「強い奴ほど相手の強さにも敏感だ（ｷﾘｯ」の法則があるけど、
その競売会の例なんて思いっきりティオが入ってるし、
看破能力の高さから直接、戦闘力が高いと主張するのは根拠が弱いってのがどこかで
設定資料も見たけど、あそこで「互角以上」っていうのは「このイベントの参加者は１万人以上」みたいな表現と大差ない
「１万人以上」と言って実際には１０９００人くらいってことはあるけど、「１万人以上」で１４０００人参加してることは絶対無い。
現状、作中でセリフとして言われてるワジ＝ヴァルドを覆すほどの根拠は出てなかったはず
- 831 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:06:33 ID:3HpV+vR+]
- >>829
剣聖時代のカシウスならそうかもしれんが
遊撃士のカシウスが今更獲物を変えたところで１０年のブランクがあるぞ
>>830
俺はどっちでもいいんだがな
- 832 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:07:32 ID:NN15/vEX]
- 剣を捨てて以降はアリオスがひたすらに修行してたわけでその上で剣技は抜いたとレンの台詞から読み取ったけど
てか剣カシウスなんて妄想でしか語れないし議論のしようがないんだから棒カシウスに限定でいいと思うよ
荒れるだろうし
- 833 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:08:32 ID:AG5MROYU]
- >>829
微妙に読み損ねてる。俺が書き間違えたところの修正を見てないならすまん
>>764を読んだだけでの話だと、お前が言うように剣カシウス＜レーヴェ・アリオスはまず無い
でも剣カシウス＞レーヴェ・アリオスの可能性を否定するだけの材料もないから、
同等だと結論付けるのは間違いになる。
……でも推論だけで言っていいなら、俺も同等だと思います
ちなみにエントリーするのは何にせよ棒カシウスだろうね
- 834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:24:18 ID:nsrw8Dju]
- >>833
自分が読み損ねてたみたいだ、すまんかった
- 835 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [2010/11/10(水) 20:32:47 ID:BKLZ0h60]
- 三国志的に考えれば
カシウス→関羽
レーヴェ→呂布
アリオス→？
- 836 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:35:50 ID:yzvV1rLY]
- 棒カシウスとレーヴェ・アリオスにどのくらいの差があるんだろうな？
十戦したとして結果に９：１くらいの差が出るのか、それとも７：３くらいなのか
前者だったらランク分けるのもアリかなと思うけど、後者だったら分ける程でも無い感じがする
- 837 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:37:00 ID:NN15/vEX]
- カシウスは曹操って感じじゃね？蒼天航路チート補正入ってる方な
- 838 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:45:41 ID:AG5MROYU]
- >>836
そこまでいくと想像で楽しむしかないかもね。でも
A+ ジン ヴァルター
A リシャール レン
A- シード ミュラー ヨシュア
とかになってることが多いし、７：３くらいなら１ランク差ついちゃうと思うんだけど
- 839 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:56:11 ID:oG+SQze/]
- 現在45歳で剣はブランクあり、司令官職のカシウスと
現在30歳でずーっと剣使い、バリバリの遊撃士アリオスだと、
直接戦うなんてことになればそりゃ差はあるだろう。
しかし、カシウスが直接戦うなんて状況はもうありえないんじゃないか
- 840 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:04:24 ID:G4I0TDuc]
- カシウスは四十肩
- 841 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:05:51 ID:yzvV1rLY]
- >>838
その辺の面子を考えると確かにそうか
下手すりゃ６：４うらいでも差がついてそうだもんな
- 842 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:09:06 ID:sGLyc7yp]
- >>839
直接相手にするのは危険みたいな理由でカムパネルラやら教授やらに遠ざけられてたけど
ちょこちょこ同等クラスのキャラが増えてきそうだし
その内適当な理由つけて前に出てきそうな気がしないでもない
まあシナリオライターのさじ加減次第だと思うよ
- 843 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 21:19:15 ID:3HpV+vR+]
- S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ ゼクス
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ モルガン フィリップ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）クルツ アガット ユリア ランディ アーネスト
B (遊撃士 中）シェラザード エステル ダドリー リース アネラス カルナ グラッツ カノーネ
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ ギルバート
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
とりあえず、ワジ＝ヴァルドにしてみた
ギルバートは一応結社の強化プログラムを受けてるしＢ前後
アーネストは一人で市長の護衛を勤めるくらいだし、
Ｂ＋はあるんじゃないかと
- 844 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:28 ID:Mxa7WDco]
- ７柱はまだ名前すら出てきてないからランクに入れなくてもいいんじゃ
レーヴェ以上っぽいけどさ
ギルバートがロイドと互角の勝負している図が想像できないわ・・
- 845 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:42:25 ID:3HpV+vR+]
- >>844
言うな、俺だって想像できねぇよ
- 846 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:45:01 ID:AG5MROYU]
- >>843
サンクス。でもA-のガルシアは半グノーシスでも化け物扱いだったのに、
完全グノーシスで「うわびっくりした。強かったね」なアーネストがB+は高すぎないか
あの世界で「市長の護衛」がどの程度のスペックなのか分からんけど、
B-もあれば一般のマフィアは数人のせる強さなわけだし
戦闘に特化したリベール王室の親衛隊長がB+だから、
情勢不安定とはいえ一自治州の市長に兼秘書でついてる男がそこまで強いかどうか。
B+っていうと、零に出てきたキャラの中では銀・ヨシュア・ガルシアおまけでランディに次ぐから
表を歩いてる人間では最強クラスってことになってしまう。誰かから一言あってもいい強さだと思う
さりげなくＡに食い込んでるゼクスについては俺は詳しくない・・・
- 847 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:49:37 ID:5QET1IfN]
- >>844
入れなくてもいいけど入れてもいいだろ
間違いではないからリスト作る人次第な
- 848 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:52:24 ID:IQ6EDs7l]
- 見喰らう蛇の部隊１つ率いているし、Ｇアバッシュっていう専用機までもらってるくらいだから、強さ的にはいっぱしの捜査官でしかないロイドと同等でも決して不思議はない。
まぁ、もし今後ギルバートさんがでてきてもシナリオ的には一蹴されるだろうけどね……
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