GODEATER　バレットエディッタスレ　5発目

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1 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 17:01:12 ID:4iO7aMj50]: このスレはPSP専用ソフト「ゴッドイーター」のバレットエディット関連で色々と公開したりとか
実用性のあるバレット、魅せバレット等を披露したりとかするスレです

◆wiki
ttp://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/

◆注意事項
・バレットには　わかりやすいところにわかりやすく[ネタ]か[実用]か書くことでないとwiki編集の人が困ります

・次スレは>>950が立てて下さい。
・>>950が無理な場合は代役を指名すること。
・次スレが立つまで書き込みは自粛して下さい。
・このスレはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入れましょう。

コテハン、荒らし、age厨、モンハン厨には一切レスをせずスルーして下さい。
話題に触れた時点であなたも荒らしです。
そんなのに触れてる暇あったらバレット作ろうぜ！

◆前スレ
GODEATER　ﾊﾞﾚｯﾄｴﾃﾞｨﾀｽﾚ　4発目
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266118828/
13 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:20:56 ID:BnDJ0MkI0]: >>12
おそらく貫通が1部位に3ヒットしたら他の部位に移るせいかと。
検証はしてないけど、そうじゃないといろんな部位に多段しないし。
14 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 21:22:16 ID:jaFbogLV0]: 前スレ>>842に爆破組み込んでプリティ行ってみた。
頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。
上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？
あと、体感でだけど気になったのが一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。
プレビューで試してもエラーで無いから原因はわからないけど。
もう少し弾の発生角度を浅くするといいのかねぇ。
15 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 21:27:46 ID:EeSMtnEo0]: 別サイトで見つけた
ないぞうはかだんの　改良？なんだけど
最後を爆発になってるのでＯＰ効率はさがるのだけど
敵がよろけやすくなった気がするんですが。
意味ないでしょうか？

トリガーハッピーつけて連続でうちこんでると
ないぞうはかいだんよりだいぶよろけてくれてるとおもう・・・
ただスナイパーは強くないと爆発でよろける確立はさがるんですが
よければみなさんのご意見をください。

１ SS 弾丸
２ M 球:生存が短い張り付く１が何かに衝突
３ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短２から0.2秒
４ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短２から0.5秒
５ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短２から1秒
６ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短２から2秒
７ L ﾚｰｻﾞｰ:射程極短２の自然消滅
８ L 爆発２の自然消滅
16 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/21(日) 21:59:24 ID:qllLb+N30]: つーかなんでこのスレって毎回スレタイを改悪してんの？
17 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:07:13 ID:BnDJ0MkI0]: １

検証してみた。ダメージ判定の同時判定がどこまでか？
SS弾丸の発射時間を0Fとし、バラけて連射される弾の発射時間を1Fとし、バラけて連射される弾の発射間隔を6Fと仮定する。
対象は、チュートリアルのヴァジュラたん、武器はタイタン砲

その１
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に

2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
7が同時が四つ+バラけて連射される弾で4F+1Fの5F後に発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。
結果、0F、3F、5F、9F、11F、15F、17Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。

その２
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　6と同時に
8　　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　7と同時に

2を0Fとして、4が同時が二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fで3F後発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
8が同時が五つ+バラけて連射される弾で5F+1Fの6F後に発射されます。そこから、12F、18Fと発射されます。
結果、0F、3F、6F、9F、12F、15F、18Fと七発弾が発射されます。そして、21発で倒せました。
その１とその２の結果から、仮にこれらを700%とします。
18 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:09:59 ID:L9cLip860]: >>16
バレットエディッタｗｗｗｗ吹いたｗｗｗ
19 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:11:34 ID:BnDJ0MkI0]: 2

その３
1　SS弾丸
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　SS弾丸：バラけて連射される弾　2と同時に
4　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
6　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　5と同時に

2を0Fとして、3が同時に一つ+バラけて連射される弾で1F+1Fで2F後に発射されます。そこから、8F、14Fと発射されます。
6が同時にが三つ+バラけて連射される弾で3F+1Fの4F後発射されます。そこから、10F、16Fと発射されます。
結果、0F、2F、4F、8F、10F、14F、16Fと七発弾が発射されます。そして、23発で倒せました。
これを仮に640%とします。よって、同時ヒット三発目の減衰を仮に60%とし、同時ヒット三発目の弾の威力を40%とします。

その４
1　SS弾丸：バラけて連射される弾
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
8　　　　　　SS弾丸　6と同時に

2を0Fとして、1がバラけて連射される弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。
4が同時にが二つ+バラけて連射される弾で2F+1Fの3F後に発射されます。そこから、9F、15Fと発射されます。
8が同時が五つで5F後に発射されます。
結果、1F、3F、5F、7F、9F、13F、15Fと七発弾が発射されます。そして、31発で倒せました。
これを仮に475%とし、1F~7Fを同時、3F~9Fを同時と仮定すると、、一発目、二発目が100%、3発目が40%、4発目が20%程度、5発目が20%程度、6発目が100%、7発目が100%とすると、480%になります。
ですが、そうなるとその１～その３の結果も間違ってることになり、よくわかりません。

結論。2Fの発射間隔で三連射すると三発目が60%減衰し、2Fの発射間隔で5連射すると225%減衰する・・・ような？
誰か頭良い方ヘルプ・・・orz
20 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:20:54 ID:+KWnNtcR0]: >>14 検証thx

>一定の角度をつけて撃つと4番以降が発生しないね。
あー、それは着弾後に角度をつけて発生させた弾が空振りしてるからなんだ。
逆用すれば着弾後離脱が可能になるんだが、どちらかを確実に起こす角度はまだ見つからない。

>頭より先に体が結合崩壊して、もう少し撃ち込んでたら頭が崩壊。
>上手い具合に頭と体両方に当たってるのか・・・？
ということは、同一バレットが別部位にほぼ同時に着弾した場合にはダメージ減衰が起こってないのか？
21 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:41:46 ID:jaFbogLV0]: >>20
あ、ごめん。同時HIT制限に引っかかると思って

1 SS 弾丸　　　ボタンを押したら
2 SS 弾丸　　1が何かに衝突時　下120°
3 M 制御　　2が何かに衝突時
4 Ｌ爆破　　3から0.2秒後
5 SS 弾丸　　2が何かに衝突時　下120°
6 M 制御　　5が何かに衝突時
7 Ｓ爆破　　6から0.2秒後

こういう形で使ってみた。先に書いとくべきだったね。
22 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 22:42:42 ID:mZlOmwvu0]: もしかしなくとも、敵に張り付く球は敵に当たると自動で敵の方に向くのか
でも前スレ>>842が下120だと上に張り付いて上120だと下に張り付く理由がわからんな
ないぞうはかいだんでもレーザーの角度を90とかにすると敵に当たらない事や別部位に当たる事があるし
ふむ？
23 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:14:09 ID:2bUm7AXO0]: すさまじく駄文すまんがプリティガンって対ボロスにクソ強いんだが・・・
もしかしてマータじゃなくてこっちが本職か？みんなあれどう使ってんの？

もれが気付くの遅いだけか！？（ぁ
24 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:32:26 ID:mZlOmwvu0]: 前スレ>>842の研究結果必要？　ぶっちゃけ三次元的な要素になるおかげで伝える自信が無いわけだが
25 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:43:57 ID:+KWnNtcR0]: >>20
ふむ、制御で時間差か。それでも着弾点とは別の場所を爆破することには成功しているわけだな？
ホーミングでグボロの背ビレに当てて牙を爆破するとかできればいいんだが。

>>17 >>19
まずは的をSS弾何発で倒せているかを調べることだな。
その３の640%とか、その４の475%とかは、
その１その２を21回発射でちょうど倒せていると仮定して、
そこから単純に発射回数で割って出したダメージだろう？
実際には最後のバレットの3～4発目とかで倒しているかもしれない。
それから、撃破直前で残りSS弾何発で倒せるかを調べてみてくれ。
その３なら22回、その４なら30回撃った後にだ。
それでより正確なバレットのダメージが出せるはずだ。
26 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:46:39 ID:etD/3bjo0]: もし既出だったら申し訳ない
ないぞうとかのうてんとかのレーザー連射の部分でさ
レーザーの射角変えれば(左右に10度ずつ等)エラー出ずに同時に発射できるよな？
張りつきからわざわざ1発ずつ時間差で繋がなきゃいけない理由があるのか？
0.2秒後-0.5秒後-1秒後…って1発ずつ繋ぐ場合と
0.2秒後に2発、0.5秒後に2発とかって繋ぐ場合で違いがあるんだろうか

あと、張りつく球は着弾時以降は同時3ＨＩＴには含まれないと思っていいのかな？
27 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/21(日) 23:50:47 ID:PdbPxRCc0]: 1　M　制御　生存時間の短い弾
2　SS　レーザー　１と同時に
3　SS　レーザー　１の発生から0・2秒後
4　SS　レーザー　１の発生から0・5秒後
連射レーザー
消費少な目　　
28 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:16:43 ID:s4t5RPjM0]: >>26
集中させると命中即怯み、遅延させると命中後一拍おいて怯み
敵の攻撃を潰しやすくなるかな
29 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:16:46 ID:6RjLA5Ol0]: >>23
△プリティガンが
○高性能貫通レーザーが
では？
30 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 00:22:14 ID:i+6tJ30j0]: live.nicovideo.jp/watch/lv11774972
↑
なぜか爆竹弾投稿した奴が此処のコメントで謝罪してる糞が
31 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:01:37 ID:VZPk2CMP0]: >>25
なるほど、たしかにそうですね。

>>17,>>19
SS弾　147
その１　20+SS弾7
その２　20+SS弾7
その３　22+SS弾4
その４　30+SS弾4

になりました。%はさらにややこしくなって私の頭では無理になりますた・・・orz
32 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:41:51 ID:Vc/a3wwoP]: レーザーってＭだと左右それぞれ１０度かたむけると干渉しないけど
Ｌだと１０度ずつにしないと干渉するのね．．．びっくりだわ。
33 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 01:42:31 ID:Vc/a3wwoP]: ミスった．．．Ｍは５度。
34 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:07:22 ID:NRm7JegVO]: 噴水バレット

1：ボタン押したら、S弾丸、重力影響
2：1が何かに衝突、制御、生存短い
3：2と同時に、Lレーザー、重力影響、右90、上60
4：2と同時に、Lレーザー、重力影響、左90、上60
5：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上60
6：2と同時に、Lレーザー、重力影響、上120
7：2から1秒、L放射、上90

ごめん、実用性はないんだ
35 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:25:25 ID:7hXfaFNV0]: >>32
どうでもいい情報だけど同じ起点から水平にＬレーザー2本放つ場合
合計15度以上開いてれば撃てれるみたい
この話ってどっかで出てたっけ？まぁ使い道のある話題かわかんないけど
どうしてもないぞうの着弾するときの音のタイミングのバラツキが気になって
なるべく良いリズムで打ちこめないかと試行錯誤してたら何かできた
それと張りつく球の話はテンプレ見落としてましたすいません
36 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:32:58 ID:SEoNzubL0]: パパジュラやママジュラの顔や足破壊とかに、極短Mレーザーの接射用ショットガン組んでたけど
ないぞうをM構成にした廉価版とほぼOPが変わらなかった(´・ω・｀)
まぁエイムいらんしスタグレ2個くらいで壊せるからそれでも愛用してるけどさ
37 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 02:56:33 ID:dbbZDu6n0]: お、おまえら、いいから俺を信じてこれを作ってみるんだ

１、L爆発
２、上90/M制御：生存極短い
　３、２の発生から0.5秒/上10/M弾丸：重力の影響をうける弾
　　４、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い
　　　５、４の発生から0.5秒/L爆発
　　６、３が何かに衝突時/M制御：生存時間が極短い
　　　７、６の発生から１秒/下５/ｓ弾丸：重力の影響をうける弾
　　　　８、７が何かに衝突時/L爆発
弾名【ワロス】

いいか、絶対に広い場所で撃つなよ！絶対だぞ！
38 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:12:54 ID:PcVgNuyu0]: 3連爆をなんとか4連爆にしようとしてふと閃いたバレット

１：Ｓ中間湾曲弾
２　：１の0．5秒　Ｓ全方向ホーミング
３　　：２が何かに衝突　爆発
４　　：２が何かに衝突　制御上向き短
５　　　：４の自然消滅時　爆発
６　　　：４と同時　制御上向き短
７　　　　：６と同時　制御上向き短
８　　　　　７から0．2秒　爆発

最短フレームでの対消滅無し3連続爆発にくのいち要素入れてみました
本当は4連続爆発が作りたかったんだけどね、1フレーム足りないので無理でした

>>37
ワロスｗ　ひでえ弾丸だなｗ
6番無くても機能するんじゃねｗ
39 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:15:46 ID:gQ0hFWdC0]: >>37
こらｗプレビュー見てなんじゃこりゃって思ってオウガテイル倒しに行ったら
なんちゅうバレットｗ
40 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:18:44 ID:SEoNzubL0]: >>37
先生、制御に"極短い"がありませーん
プレビューだと後ろに落っこちて爆発2回起こるだけでした
たぶん、自爆お手玉かな？
41 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:24:34 ID:gQ0hFWdC0]: そうかシナリオまだ進めて無いから開放してないだけかと思ってた
短いで代用したが
42 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:53:44 ID:dbbZDu6n0]: >>40

ああごめん、普通の短い、だな
43 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 03:59:46 ID:dbbZDu6n0]: あといま試したけど、６番なくてもなんとかなったな
44 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 06:13:41 ID:JzrqHUDv0]: 前スレで「くノ一」がコストの面で優秀ってあるけど
「ないぞうはかいだん」スナイパー消費33と併用するため、同じ消費内での「のうてんちょくげき（レーザーＬＬＬＭ）」を使ってるが
そこんとこ「くノ一」に変更するとどうなの？
色々試したがその場合コストとＬレーザーの本数は変わらないような気がしたんだけど、だれか頭のいい人教えて
45 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 06:38:17 ID:VZPk2CMP0]: 変なことわかったよ！
重力の影響を受ける弾Sの生存時間というか距離というかは、SS射程が長い弾三つと射程が短い弾一つ分あるみたいだよ！
だからどうしたとか言わないで；；

1　SS弾丸：射程が極短い弾　下90度
2　　S弾丸：重力の影響を受ける弾　1が何かに衝突時
3　　　生存時間が短い弾　2の自然消滅時　上90度
4　　　　SS弾丸：射程が長い弾　3が自然消滅時　上90度
5　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　4が自然消滅時
6　　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　5が自然消滅時
7　　　　　　　SS弾丸：射程が短い弾　6が自然消滅時

いや、特に意味はないけど、射程長いんだなーと・・・。
46 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 07:46:24 ID:sRLXU7nO0]: >>13
そんな仕様・・・なのか？だったらプリティガンとか使わなくても、こっちのほうが消費少ないし
これでいいんじゃねってことになっちゃうんだけども。
47 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:16:02 ID:GDErB14v0]: >>29そのとおりですたwww
でも正面から撃ってればいつの間にか目と背中壊せるから俺は使い続けるぜ！！
48 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 08:30:30 ID:i9WuoNGy0]: >>44
前スレ読んだ？
検証されてただろ、同数のレーザー撃つのにかかる時間
49 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 09:22:41 ID:jIZLWsjQ0]: >>31
つまりこういうことだ。
SS弾146＜的のHP≦SS弾147
的のHP－SS弾4≦その３×22＜的のHP－SS弾3
よって
SS弾142＜その３×22＜SS弾144
SS弾6.4545…＜その３＜SS弾6.5454…
同様に
SS弾4.733…＜その４＜SS弾4.8
その３は3発目だけ減衰してるだろうから、
SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454…
その４は3～5発目が減衰してるだろうから、
SS弾0.733…＜その４の3～5発目＜SS弾0.8
その３とその４で3発目の減衰率が同じならば、
SS弾0.1878…＜その４の4～5発目＜SS弾0.3454…
う～ん、4、5発目の正確な減衰率を出すにはあとひとつデータが足りない。
それは1～4発目を同時に当てたバレットだ。
そのデータを同様の方法で取ってきてくれ。
50 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 10:54:33 ID:7GuId+ry0]: 今更な質問かもですが
のうてんちょくげきだんのレーザー部分って弾丸に変更しても
機能するのですか？
動画とかに挙がっているのうてんちょくげきだんって
レーザーじゃなく弾丸ｋつぽいのですが・・・？
なんか弾丸っぽいのですが・・・？
51 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 10:57:28 ID:FZa6MfMGO]: 弾丸でも良いが、
〇ﾒﾘｯﾄ
NPCやﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲ時の他ﾌﾟﾚｲﾔｰの邪魔をしない

×ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
OP効率が悪くなる

を頭に入れとけ
52 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:03:25 ID:7GuId+ry0]: >>51
早速の返信ありがとうございます。
ちなみに↑でも書いたのですが
動画とかのやつもレーザーになってるんですよね？
なんか自分が撃った場合レーザーの軌道？みたいなのが出るのですが
動画だとでていないみたいなのですが？
53 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:03:52 ID:NEWiNga90]: >>50
>>6
54 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 11:25:33 ID:pDpw2Mib0]: 敵に張り付く弾は敵に張り付きつつ敵の方を向くか検証してみた

対象：ウロヴォロス（動き遅い、当てる箇所豊富、でかい
ﾊﾞﾚｯﾄ；内臓破壊弾のレーザーをSにした玉（低ﾀﾞﾒｰｼﾞ用
当てる箇所：触手足の上のヒラヒラ（？

当てる箇所･対象については敵の方を向くかの検証なので自由だけど
ウロヴォロスの素材欲しかったし検証ついでに行ってきた。
結果
張り付いた球は敵の方では無く、最初に進んでいた方向をに攻撃球を発射
真正面から打ち込んで敵が右90度方向転換しても
顔面に垂直に当てたなら変わらず当たる。

ためしにL弾の後に内蔵でカスるように撃つと
それ以降のレーザーが当たらなくなる事が
狙ってやるのは難しい、カス当たりしてしまったら運が悪いと諦めるしかない（？
要点
1､敵に張り付く弾は敵の方を向いてる訳では無い
2､開始弾を当てたからと言って100％絶対に残りの弾が当たる訳では無い
3､混沌眼唱は50匹中1個出れば良い方だった
55 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:06:10 ID:i9WuoNGy0]: >>54
サソリの針とかヴァジュラの翼に当たった時とか見れば解るんだけど
レーザーの向きはあくまで当たった瞬間までの進行方向なんだよね
だから内臓や脳天の張り付く弾に120度とか指定すると、体内に向かわず体外にレーザーが出る
これは張り付く弾じゃなく、レーザー自体に120度とか角度つけても同じ

あと、カス当たりだけど
プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60～120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた
カス当たり、的から離れる方向のレーザーでも、ちゃんと当たってるようだけど？
的が回転するって事はそうなんだと思うんだが

貫通を使わない限り、関係なさそう
56 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:07:24 ID:SEoNzubL0]: >>54
３、関係ねぇｗ
57 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 13:42:59 ID:i9WuoNGy0]: >>55
> あと、カス当たりだけど
> プレビューで、脳天のレーザーに角度を上60～120つけて、上ギリギリ当たる場所を狙ってみた
脳天じゃなくて内臓だった

内臓破壊弾で、的の上ギリギリを狙う
的を一番近くまでよせてから、何度も射角と的の位置を調整しつつ当たったり外れたりを繰り返す
一番ギリギリでカスってるだろうと思われる位置で試した
58 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:01:36 ID:kUu4xkxgO]: 初の投下です
ネタバレット、９連射
チップ４９　ＯＰ２３
１：Ｓ射程が極短い弾上５°
２：１と同時にＳＳ遅延して連射される弾下５°
３：１の自然消滅時ＳＳ遅延して連射される弾下５°
４：ボタンを押したらＳＳ遅延して連射される弾
撃って若干の間を開けてからかなり短いスパンでほぼ同時に連射が開始されます。
59 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:28:26 ID:BZWiVF4i0]: 前スレ>>842

弾丸子接続（同時）弾丸は出ないと思われがちだが実は線が見え始める前に
当たった場合でも２発目までは出る。
（出るタイミングは１Ｆ遅れず弾丸発生時に同時に出る）

例：１弾丸
　　２弾丸（1と同時）上45°
　　３弾丸（２と同時）下45°
　　４弾丸（３と同時）上45°
　　５重力に影響を受けるレーザー（4と同時）下45°
の場合で4の発生前に当てると５のレーザーも発生していることがわかる。
このことから（次の一撃までは発生する）ことを踏まえて考えると制御が同時の位置に発生し、
その制御から弾丸が発生することとなる。（あたっている場所は前の制御と同じ位置）
この際制御に当たり判定がないことも踏まえる。･･･しかし弾丸は発生時で当たっているのに
制御の位置は加速した位置のままってことはこの検証は間違ってるのかな？
60 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:43:26 ID:BZWiVF4i0]: ふと思ったんだが上の考察が正しければ同一部位の2ヒット制限クリア出切る？
位置はずれてるわけだから大きい敵ならダメージ通るんじゃ･･･
61 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:47:07 ID:AcxlW4ns0]: 暇だったからカス当たりとやらの検証してみたよ

[検証用バレット]
1:SS弾丸射程短い
2:└1が何かに衝突時　M球：生存時間が長く張り付く弾
3:　└2の発生から5秒　SSレーザー：射程が短い弾

・5秒経過させるのはプレビューの的の回転が元に戻るまで待つ為。
・プレビューの的はエイムモードで的の頂上を狙う。
・3のレーザーの角度を上120から的に当たるようになるまで角度を落としていく。

[結果]
120度、90度、60度、45度、30度、15度までＨＩＴしない状態が続く。
上10度からようやく的に3のレーザーが的に当たったことを確認。

以上の通り、張り付いたからといって後続の弾が必ず当たるとは限らない。
※ただし、レーザーのサイズを大きくするとあたりやすくなるのは言うまでもない。
62 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:54:15 ID:PcVgNuyu0]: >>59
俺が検証した結果。推測の域を出ないものだけれど。

まず、弾丸の発生は基点となった場所のやや後ろから発生するようだ。
１：ＳＳ弾丸
　２：１が何かに衝突時　Ｌレーザー　上90
この弾丸を作り、プレビューの的に当てると真ん中にＳＳ弾のヒットエフェクト、下側にＬレーザーのヒットエフェクトが発生する。
基点となった場所はＳＳ弾の衝突した場所、進行方向は真上にもかかわらず、下側にヒットエフェクトが発生した。

弾丸発生の基点から進行方向の正反対側、仮に-1の位置から弾丸が発生し、進行方向へ飛んでいくという仮説を成り立たせる。
まずこれが一つ目の現象。

次に、制御が妙に上の方で発生する原因。
敵に当たり、下120°へ向かった弾は進行方向の-1、基点から見て上60°の部位内部へとヒットする。
そしてそのまま、基点の場所から見て進行方向-1の延長線上にある、部位表層で当たったという扱いになり、そこで制御が発生しているようだ。

おそらく、本来であれば、「弾丸の進行方向と命中した場所から逆算した部位の表面に弾丸が発生する」という弾丸の部位内部での発生を防ぐシステムになっているはずだが、
一つ目の現象と重なり、着弾地点と別の場所に弾丸が発生するようになった。

そう考えているですが、これが正しいかどうかどう検証すればいいんですかね。
63 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 14:59:00 ID:i9WuoNGy0]: >>61
そういや、私はレーザーＬのまま試してたorz

SS：15以上で当たらなくなる
S：30以上
M：45以上
L：全角度当たる

上記は何度やっても当たらなくなる角度
当たる位置によっても違うと思って、必ず的の2ヵ所以上に当てて確認
64 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:00:48 ID:i9WuoNGy0]: でも角度調整しなかったら、張り付いた時点でSSでも必ず当たる、って事になるよね
65 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 15:10:50 ID:FZa6MfMGO]: 1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕左60　M弾丸
2 〔1から0.2〕右90　M弾丸
3 〔2から0.2〕右90　M弾丸
4 〔3から0.2〕右90　M弾丸
5 〔4から0.2〕右120　M弾丸
6 〔5から0.2〕右120　M弾丸
7 〔6から0.2〕左120　M弾丸
8 〔7から0.2〕左120　M弾丸

これでﾏﾙﾁ時に人気者
66 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 16:00:03 ID:BZWiVF4i0]: >>62

なるほどそういう風にも考えられますね。
>>59をレーザーから制御に変えたら解決。
（当たった位置なら制御は手前、同時の位置なら的の奥）
結果･･･制御は当たった位置に発生･･･間違ってました。

１弾丸
２弾丸（１が何かに衝突時）＊１（上90°）＊２（下90°）
３制御（2が何かに衝突時）
＊１の場合下に制御発生、＊２の場合上に制御発生
-１の位置からの発生で間違いないですね。
67 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:21:57 ID:JhEP+3Dq0]: ダイバー＿キャノンＧ
１．神SS弾丸：射程が長い弾
２．１が何かに衝突時　神Ｍ爆発

ソーマ　カノンとの連携に使用します
カノンの後方からエイムでカノンと同じ場所を狙い打ちます
テスカなどの前足にヒットしてダウンを確認したら　カノンを狙って撃ちます
武器を切り替えて近づいてＯＰを回収後離脱します
このときにソーマのチャージクラッシュが綺麗に入るようです

幸運の女神にも誤射される側の立場を是非味わってもらうために使ってます

姉妹品のダイバー＿キャノン１，２，３（各属性に変更）
ダイバーマグナムＧ，１，２，３　Ｍサイズ各属性弾丸のみも弱点にあわせてご利用ください
ファランクス系での使用を推奨します
68 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:33:39 ID:JMl3SrKu0]: >>48
横からだが
前スレのはモジュールいっぱい使っての検証だからちょいと違ってくる
>>44が言いたいのは消費33以内に限定した場合だと思うから
結果はどちらもかわらないどころかくノ一の方が総合的な攻撃力は落ちる

何故かというと
・のうてんちょくげきだんのレーザー部分を抜かした消費は16
残り分でレーザーＬｘ３、Ｍｘ１と撃ててぎりぎり33
・くノ一は17だから同じようにレーザーを撃とうとすると34となってしまって
ＯＰ１００から三回撃てなくなってしまう
33以内におさめようとするとグレードを下げなくちゃいけない

あくまで限定の話だけどな
69 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 18:44:46 ID:XK4mAZbC0]: >>68
>>48が言いたいのは前スレ894のことじゃに？
OP33以内で100打ち切りで考えるとのうてんでいいけど
1ミッション中に同数の弾打つとなるとくノ一のが効率いいって話
70 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:08:54 ID:i9WuoNGy0]: >>68
3回で終わる何かってある？
せいぜい部位破壊で、それが出来たらもう終わり？
違うでしょ？

>>69
それそれ
レーザー全部Lにして、Oアンプル使って回復しながら撃った場合の回数とか書いてあったやつ
71 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:12:54 ID:mo/3aE9+0]: レーザー一発あたりに使用してる制御用OPって意味だと
くノ一のほうが効率が良いけど
前提がアンプルがぶのみだったりして微妙な気がするんだよね
72 名前：68 mailto:sage [2010/02/22(月) 19:16:48 ID:jzpkfET+P]: このレスは、巻き添え規制されたので代行スレで頼みました
これ以降レス返せませんorz

>>69
前スレの894のことを言いたいのは解ったうえでレスしたんだが
>>44の返答としてはなんか言葉足らずな気がしたからね
73 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:13 ID:i9WuoNGy0]: >>71
斬って回復でも同じ事な気がするし、脳天でもアンプル飲んで回復して撃つ方が普通なんじゃ？
74 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:40 ID:zb4voENC0]: なんか華をイメージしてみたんだがどうかな？
本当は百花繚乱みたいなのを作りたかったけどチップで断念orz

1.Ｓ射程極短上90°
2.M制御生存短・敵に向く下120° 1と同時
3.SS拡散 2から0.2
4.SSバラけて連射 2から0.5

チップ64/64 op21

命中とopを考えたらこうなってしまった。。

ネタとしてw
75 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 20:47:48 ID:NNTFDJOW0]: >>44
くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。
それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。
というわけで、理論的には「くノ一」だけど、現実的には「のうてんちょくげきだん」ですｗ

まぁしかし、そもそも「のうてんちょくげきだん」よりも1発多くレーザーが撃てるというのが
売りなので、消費OPを揃えて比較するのはナンセンスかと。
「ないぞうはかいだん」のレーザーを1本減らすようなもんですｗ

>>71
アンプルがぶ飲みは、前提じゃなくて検証方法ですよ？
L極短レーザー1発当たりの消費OPは「くノ一」が9.4、「のうてんちょくげきだん」が10。
効率の良さにアンプルは関係無いよｗ

ま、なんだかんだ言っても、最も重要なのは実戦での命中率だけどね。
あとは使用者の腕次第。
76 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/22(月) 21:04:02 ID:qBA4KanV0]: 内臓破壊弾をアサルトで超連射するのが好きなんだが　
これって同じ部位にあてまっくたら威力激減するよね？

・同時HITの限界
　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。
　最悪HIT扱いになっていないかもしれない（もしかしたら貫通して他の部位にあたる可能性も）

　　↑これを読む限りではかなり威力落ちてる・・・と思うんだが
77 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:15:26 ID:dbbZDu6n0]: タイミングによっては減る
sageろ
78 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:30:28 ID:s4t5RPjM0]: 同時って言うのはピッタンコカンカンジャスト同時って意味だからな
79 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:39:41 ID:gj8AOHJN0]: >>78
いやいや
3フレーム=0.1秒以内なら同時ヒット扱い
80 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:41:38 ID:VZPk2CMP0]: >>49
なるほど、ありがとう。でもさっぱりわからない。
だがしかし、とりあえずデータは取ってきた。多分こんなのだよね？

その５
1　SS弾丸：バラけて連射される弾
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
5　　　　SS弾丸　4と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
7　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　6と同時に

2を0Fとし、1がバラける弾で1F後に発射されます。そこから、7F、13Fと発射されます。
5が同時にが三つで3F後に発射されます。
7が同時にが四つとバラける弾で4F+1Fの5F後発射されます。そこから、11F、17Fと発射されます。
結果、1F、3F、5F、7F、11F、13F、17Fと七発弾が発射されます。25発とSS弾5発で倒せました。

だめだ頑張って考えようとしたけど私にはやっぱりわからん・・・orz

>>79
まて、それは未確認情報だ！今必死に調べ中な情報なのであてにしないほうが！
ただ、ぴったんこのみってことではないことはたしか。
81 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:47:04 ID:AcxlW4ns0]: とりあえず検証を待たずにいえることは、HITする間隔が0.2秒以上開いていればOK。
82 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 21:55:55 ID:gj8AOHJN0]: >>80
正直すまんかった
確かに俺は大雑把な検証しかしていないので事実みたいにいうのはダメだな
83 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:02:05 ID:i9WuoNGy0]: >>75
> くノ一の消費OPを33以内に抑えるにはレーザーを全てMにしなきゃいけない。
> それだと消費OPは32になるため、脳天を32発撃つとくノ一は33発撃てる。
Wikiのダメージ参照すると

LLLM＝71ダメージ
M*5＝70ダメージ

単発で見ると、脳天の方が1ダメージ多いけど

71ダメ*32発＝2272
70ダメ*33発＝2310

同じOP消費量で比較すると、くのいちM*5が多くなる
ここで「単発でのダメージ差が重要」という視点になると、結局、レーザー本数の差によって脳天＜くのいち

実際、連射してられない状況なら単発での最大ダメを重視すべきだと思うのでくのいち
アンプル飲みながら連射してられるなら、ダメと時間とOP消費の効率が重視されるので・・・結局くのいち？
壁越しとか使い勝手の面では、間違いなく　脳天＞くのいち　だろうけど

んーと・・・もう、どっちでもいいや
84 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:29:10 ID:Bodi4esV0]: 約30発撃って差が38ならほんとどっちでもいいな。
85 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:37:25 ID:dbbZDu6n0]: 俺はひるませたいから区の位置でいいよ
86 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:41:08 ID:s4t5RPjM0]: 3月？に出る完全版の攻略本にはちゃんとダメージ計算式載るよね？
87 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/22(月) 22:50:21 ID:ZFD+9sxn0]: 気づいたらスレが進んでた件
くノ一のレシピ希望

どんなゲームでも言えることなんだが、攻略本が出るのが遅い希ガス
結局必要になるのは、素材＆アイテムの入手場所のみ
88 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 22:52:50 ID:dbbZDu6n0]: (通称)のうてんちょくげきだん(部位破壊用貫通系)
消費OP40。Chip35。20100fc(19600fc)。
のうてんちょくげきだん、シユウかおまっかだん等と呼ばれる高所の部位破壊用バレット。
このゲームは天井に当たり判定がない為、ほぼどこでも壁越しで当てられるという大きな強みを持っている。
尚こちらは内臓破壊弾と違いホーミング弾にOPを多く消費するため、サイズを小さくする旨みは少ない。
主な標的はシユウの頭、サリエルの頭、ボルグ・カムラン堕天(スサノオ)の針、ウロヴォロス堕天の背骨等。
調節例
作者命名くノ一「1をS中間で湾曲する弾(上90)、2の制御を削除、3を1の0.5秒後に(下120)
空いたスロット8を4に小接続、Lレーザー:射程が極短い弾･4の発生から2秒後」
(くノ一の利点：変更前よりOP効率が良い、くノ一の問題点：変更前より角度調節が出来ない為ホーミングの範囲で劣る)
89 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:10:54 ID:DMhfRBsn0]: 体内めり込み系の話題が面白そうだったから的が小さくて狙いにくい
アルダノーヴァ堕天の腕破壊用バレット作ってみたよ

のばうではかいだん

1.　SS弾丸：極短い　上30
2.　　1.と同時　S弾丸：横ホーミング　下30
3.　　　2.が敵に衝突　SS弾丸：極短い　右120
3.　　　　3.が敵に衝突　M球：短く敵に張り付く

以下ないぞうはかいだんと同じ
90 名前：68 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:23:21 ID:JMl3SrKu0]: 思ったより早く規制解けたわ

>>70
>>83
話合わないと思ったらそこでずれてるんだな
>>44を読むとないぞうはかいだんと併用とある
消費を33、おそらくないぞうはかいだんの消費32の間違いだと思うが
どちらがメインか解らないが、ないぞうはかいだんと同時に使ってるんだと思う
だから消費がバラバラだとＯＰ運用がめちゃくちゃになるってとこかな
バレット単発、長い目でみればくノ一の方がすぐれてるのは前スレの894で言われてるが
あくまで今回のは条件がある話
要は、単発での効率と併用での効率で話合っても前提から違うんだから話が合わないな

>>83
理屈というか数字の上では正しいな
実際の運用でそれがどう響くかはわからんが
数字の上ではＯＰ効率がいいＳ弾連射だっけか？と似たような話かな

>>86
攻略本だから載っててほしいが、ＰＳＰ○2ででた完全攻略本はひどいもんだったぜｗ
91 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:26:43 ID:6RjLA5Ol0]: パーフェクトバイブルックのことかーッ！
92 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:33:20 ID:Bodi4esV0]: 何処から出るかは知らんが大丈夫？からなら最初から期待しない方がマシだな
93 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:46:52 ID:JMl3SrKu0]: >>91
誤字脱字はまだゆるせるんだが
ＧＥで言う大吉スキルのレアアップ率の計算は書いてないし
モンスタードロップのドロップ率もかいてない
ＧＥで言う追加報酬みたいなドロップ表もなかったな
あれをパーフェクトと謳うのは詐欺だと思ったよｗ

話変わって最近は爆破系のバレット

スティッキーボム　－　俺がつけてる名称なだけで実はどうでもいい、所詮ないぞうの改変、自己主張したいお年頃）
１　ボタン　ＳＳ弾丸：射程長い
２　１が敵に衝突　Ｍ球：生存短い貼り付き
３　２の自然消滅　Ｓ爆発
４　２の自然消滅　Ｌ爆発

消費25（ブラストで消費20）

これがいちばん使い勝手がいい気がしてきた
対消滅つかった爆破の方が強いことに変わりはないが
数うちゃ当たらない部分もでてくるからな
なるべく動かない時をねらっても怯みで外れるし

爆発が自然消滅時なのは、続けて撃つ時に怯みのせいで狙った所から外れるのを防ぐため
94 名前：93 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:00:39 ID:JMl3SrKu0]: ×対消滅つかった爆破
○対消滅つかった連続爆破
に訂正

これだけじゃなんなので実験的なバレットを三つ投下

実験的バレット１-１
消費ＯＰ93
趣旨：地面をはいずる何かを作りたかった

１　ボタン　Ｌ弾丸：重力
２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発
３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上15
４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発
５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　上5
６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発
７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力
８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発

実験的バレット１-２
消費ＯＰ93
趣旨：上のを変則的な動きにしてみた

１　ボタン　Ｌ弾丸：重力　右30
２　├１が敵に衝突　Ｍ爆発
３　└１が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左90　上15
４　　　├３が敵に衝突　Ｍ爆発
５　　　└３が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　右120　上30
６　　　　　├５が敵に衝突　Ｍ爆発
７　　　　　└５が地形に衝突　Ｌ弾丸：重力　左120　上30
８　　　　　　　└７が何かに衝突　Ｍ爆発

実験的バレット２
消費ＯＰ78
趣旨：重力弾と違って敵を中心に弧を描くから、テキトーに撃ってもある程度当たる

１　ボタン　Ｓ弾丸：高性能全方向ホーミング　右45　上30
２　├１と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く
３　｜└２の発生から2秒　Ｓレーザー
４　├１の発生から0.2秒　Ｍ制御：生存短い
５　｜└４と同時に　Ｍ制御：生存長く敵向く
６　｜　　└５の自然消滅　Ｓレーザー
７　└１の発生から0.5秒　Ｍ制御：生存長く敵向く
８　　　└７の発生から2秒　Ｓレーザー
95 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:15:57 ID:eVlvIaXF0]: >>80　乙！GJ！今回で結論出るから安心しろ
初見の方のために、これまでの経緯は>>49
SS弾141＜その５×25＜SS弾143
SS弾5.64＜その５＜SS弾5.72
その５は3～4発目が減衰してるだろうから、
SS弾0.64＜その５の3～4発目＜SS弾0.72
（右は再掲）SS弾0.4545…＜その３の3発目＜SS弾0.5454…　（これをAとする）
その３とその５で3発目の減衰率が同じと仮定すると、
SS弾0.0945…＜その５の4発目＜SS弾0.2654…　（これをBとする）
その４とその５で3～4発目の減衰率が同じと仮定すると、
SS弾0.0133…＜その４の5発目＜SS弾0.16　（これをCとする）
ABCより、今回の検証結果で算出された3～5発目のダメージは、
3発目＝45.4～54.5％　（減衰率45.4～54.5％）
4発目＝9.45～26.5％　（減衰率73.5～90.5％）
5発目＝1.33～16.0％　（減衰率84.0～98.7％）

…この範囲を満たす値として、
3発目＝１／２＝５０％、　4発目＝１／４＝２５％、　5発目＝１／８＝１２．５％
みたいな綺麗な数字が見えるのは気のせいか？
96 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:26:40 ID:YX8NOpOG0]: >>95 >>80
GJ
ちゃんと４発目、５発目・・・と個別に計算されてるんだな
そういえば、部位破壊ダメージは別に計算されてるかもってレスみたような気がするが
その場合はどうなるんだろ？
普通に考えればダメージと合わせてると思うんだけどな
97 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:00:03 ID:eVlvIaXF0]: >>62 よくわかる解説GJ　大丈夫たぶん間違ってない
>>89 すでに実用段階に挑戦しているとは、お見事！

着弾点転移の研究に際してサンプルがあったほうがいいので以下を納品しておく。

[研究用]試作：転移爆破弾
１　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾
２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　上１２０
３　　　M制御：生存時間が短い弾　　２が何かに衝突時
４　　　　L爆発　３の発生から１秒
５　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　上１２０
６　　　　M制御：生存時間が短い弾　　５が何かに衝突時
７　　　　　L爆発　６の自然消滅時

４と７の発生に時間差をつけておいた。
それぞれ１の着弾点から離れた地点で発生するのが見られると思う。

[研究用]試作：離脱拡散レーザー
１　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾
２　　SS弾丸：射程が極短い弾　　１が何かに衝突時　下９０
３　　　SS弾丸：射程が極短い弾　　２が何かに衝突時　下９０
４　　　　M制御：生存時間が短い弾　　３の自然消滅時　下９０
５　　　　SSレーザー：拡散弾　４と同時に　下９０

１の着弾後に３を離脱させて、離れた位置から拡散レーザーを撃つようになっている。

どちらも的への当たりどころが少しずれるだけで不発に終わりやすい。この精度を高めてほしい。
この研究の主旨は、ホーミング弾の誘導性能を利用しつつ、
ホーミング弾が狙わない部位を意図的に攻撃することにある。
諸兄、協力頼む。
98 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:07:55 ID:gjucGCNp0]: プリティガンなんだけど
これって「レーザー：射程が短く低性能な貫通弾」でも問題ない気がするんだが
高性能な方が肩壊すの早い？
99 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:10:14 ID:/BNZrNgC0]: >>98
実際に試験用ヴァジュラで撃ち比べして報告よろ
100 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:15:33 ID:TYvAWDQ30]: >>80 >>95

１　Ｓ弾丸：射程極短　上30゜
２　　１の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　下120゜
３　　　２と同時に　Ｓ弾丸：射程が極短い　右90゜
４　　　　３の自然消滅時　Ｍ制御：時間短い　左120゜
５　　　　　４と同時に　Ｌレーザー：射程が極短い　右30゜
６　　　　　４の発生から0.2秒　Ｌ放射　左45゜
７　　　２の発生から0.2秒　Ｍレーザー：手前で湾曲（左方向）　右90゜
８　　　２の発生から0.2秒　Ｌレーザー：射程が極短い　右90゜

この結果を見ると
・弾の後2F以内に次の弾が当たるとそれは同時に当たったものとして判定される
・2F以内に弾が当たり続ける限り、全て同時に当たった物として計算され続ける
ってことか
101 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:24:38 ID:gjucGCNp0]: >>99
試してて、クリアしてないから比較できない事に気付いたorz
102 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:29:38 ID:GK5FoFt+0]: >>101
よくわかる低性能貫通弾と高性能貫通弾の違い
低性能と高性能の消費ＯＰは同じ

１ヒットあたりの威力＝同サイズ同種の弾丸、レーザーと同じ
低性能のヒット音＝ずぱぱぱん
高性能のヒット音＝ずぱぱぱぱぱぱぱーん！
103 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:06:49 ID:eVlvIaXF0]: >>100
ヤボな質問でごめん。せっかくのバレット、うまく機能しないんだが…
もしかしてこうかなあ？
６削除、空いた８に
２の発生から0.2秒　Ｍレーザー：手前で湾曲（右方向）　右90゜
うん、ありがとう。
104 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 02:46:31 ID:RSMi79090]: オートプチ破壊弾

１ｓ弾丸極短
２１の消滅　ｍ生存短い敵向く
３２の消滅　ｍ弾丸射程短い
４３が敵敵に衝突　生存長く張り付く
５４から０．２　L弾丸極短い
６４から０．５　L弾丸極短い
７４から１秒　L弾丸極短い
８４から２秒　L弾丸極短い　

内臓破壊とターレットを組み合わせてみた。
105 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 04:36:43 ID:xV7z3XG/0]: >>95
なるほど、やっぱりさっぱりわからん。
とりあえず、今わかることは、４発目と５発目のダメージが違うと思われること、
2F以内に連続して発射される弾は５発目までは減衰を受ける。その先は不明。
SS弾2F毎の9連射砲で27+SS弾5必要だった。この事から、
2F毎に連射される弾の６発目以降が無効になるわけではないということがわかった。
計算的には5発と4発で分けて計算すると合いそうなんだけど、何度%を調整してもなかなか合わない；；
その結果はつまり、その範囲の%を弾に当てはめて計算して、146<x≦147になればいいんだよね？
６発連続する弾を作ろうとすると、8発になっちゃうから条件変わっちゃうけど、試してみたほうがいいかな？
106 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:45:31 ID:YX8NOpOG0]: いまは忘れ去られた911バレットだけど
今まででたテクニックを参考にあたらしくするなら
飛ばさないこと前提だとこんな感じになるのかな

１　ボタン　Ｌ放射
２　ボタン　Ｌ放射
３　ボタン　Ｍ制御
４　　３の発生から0.2　Ｌ放射
５　　３の発生から0.2　Ｌ放射
６　　３の発生から0.2　Ｍ制御
７　　　４の発生から0.2　Ｌ放射
８　　　４の発生から0.2　Ｌ放射
107 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:49:44 ID:d52Cmjfa0]: >>106
まだまだ現役の俺の911に謝れ
108 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:54:02 ID:YX8NOpOG0]: >>107
マジすまんかった

ついでに>>106の７と８は、解るとは思うけど６の発生からに訂正
109 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:06:23 ID:Eg2sI8bMO]: >65がGJすぐるwwwww
ﾏﾙﾁで使ったら叩かれたwwwww

でも敵にはあんま当たんないのな…
110 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:14:44 ID:eVlvIaXF0]: >>105
えっとな、ダメージ減衰率だけを調べるなら、
１　ボタンを押したら　SS極短レーザー
２　ボタンを押したら　SS極短レーザー
３　ボタンを押したら　SS極短レーザー
…
を１発分～８発分まで作って調べるほうがいいんだよ。
でも>>105 の当初の目的は、「ダメージ判定の同時判定がどこまでか？」だろ？
それについてはこれまでのバレットで調べるのが正解だし、>>100 という答えが出せたからOK。

>>95 を自主修正。これまでの経緯より、
3発目＋4発目＝64.0～72.0％　…A
4発目＋5発目＝18.8～34.5％　…B
3発目＋4発目＋5発目＝73.3～80.0％　…C
が明らかだから、3発目＝５０％、4発目＝２５％だとAに反してしまう。
もっと小さい値か…１バイトで計算するなら分母はF＝１５のほうがいいから、７／１５の階乗か？
3発目＝7/15＝46.7％、　4発目＝(7/15)^2＝21.8％、　5発目＝(7/15)^3＝10.2％
これなら…うん、ABCすべて満たしてる。どうかな？
111 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:24:46 ID:nMzqNd270]: ３ヒット制限や対消滅なかったらネタだったバレットも実用できたりして、
マルチは個性的なバレットが溢れてたのかもなー…と思いつつ、
しかしそれら制限なかったら試行錯誤の楽しみもなく、このスレも伸びなかっただろうなぁ。

最近息抜きのつもりの魅せネタバレット作るのが楽しくてしょうがない

【ネタ：トリプルゲイザー】　チップ２８/OP５２
１．ボタン押したら：SS：弾丸：射程極短い：下４５
２．┗１が地形に衝突時：L：放射：上１２０
３．ボタン押したら：M：制御：生存時間短い
４．┣３の発生から０．２：SS：弾丸：射程極短い：下３０
５．┃┗４が地形に衝突時：L：放射：上９０
６．┗３の発生から０．５：SS：弾丸：射程極短い：下１５
７．　 ┗６が地形に衝突時：L：放射：上６０

ポケモンの「だいもんじ」作ろうと思ったら、とうの昔に既出だったでござる
112 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 09:30:53 ID:eVlvIaXF0]: >>110
×　階乗　→　○　べき乗
マジすまん。間違った日本語覚えないで！
113 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:26:00 ID:MGzuH2ME0]: １バイトで計算してるから分母が１５とかいうのはちょっと考えにくいな
114 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:47:17 ID:xV7z3XG/0]: >>100
ふむふむ、なるほど。
6以降も2F毎に連続して発射されると同時と判断されるのか、とちょっと気になっただけなんだ。
まぁ、9連射で9連射は同時と判断されてないことはたしかになったわけだけど。

結論としては、2F毎に連続して発射される弾は5連射までは同時と判断された。6連続以降は不明。かな？
115 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:53:06 ID:XHHlkS5z0]: 仮定の上に仮定を重ねてわけわかめになってねーか
116 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 11:58:15 ID:xV7z3XG/0]: >>114
あああああ相手間違えた>>110だったよorz
117 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 13:56:13 ID:6NYzEOvb0]: たとえばJGPの説明に、「プレビューではエラーがでるが問題ない」みたいな事を書いてあるけど、
これは他のバレットでも同じことなの？
つまり、どんなバレットでもエラーが出てしまうけど、実際は使えるのか、JGPだけの特例なのか教えてください
118 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:03:03 ID:GK5FoFt+0]: >>117
弾丸同士が衝突すると、ぶつかった弾丸が消滅してしまい、プレビューでエラーが表示される
普通は起こさないように気を使うものなんだけど、爆発と放射のみ例外で
爆発→範囲が極狭いものになる（ダメージはそのまま）
放射→範囲を変えずに使用できる（ダメージも当然そのまま）

JPGはその放射の特性を利用しているため、エラーが出ても問題無く使える
爆発は範囲の狭さを考慮しなければならないが、一応使えない事は無い
119 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 14:09:27 ID:6NYzEOvb0]: >>118
なるほどサンクス
放射（爆発）はエラーの有無関係なく使えるんだな
120 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 16:09:02 ID:bAS/fmHg0]: 素敵なバレットができたよ！

神M 制御
神SS 爆発　　1の自然消滅時

バレット名「シャボンだま」

さぁいっぱい撃ちまくろうぜ
121 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:25:06 ID:nyb6hiB50]: プリティガンのレーザーを二本ともＳサイズレーザー弾のするとＯＰ１００から四発撃てるんだけど、
これってＬサイズ×２の元祖に比べて効率悪くなってるのかな。
Ｓサイズで四発か、Ｌサイズで２発か・・・
悩む・・・
122 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 17:29:35 ID:Eg2sI8bMO]: >>121
検証よろ
123 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:07:16 ID:nyb6hiB50]: 貫通弾系の一発あたりのダメージが普通の弾の一発と同じなら、Ｓ弾が仮に一発８ダメだとしたらＬ弾は１９ダメだったよね？
ならＳ弾合計８発で６４ダメなのとＬ弾合計４発で７６ダメだから圧倒的にＬのほうが勝るんだろうけど・・・
あっているのだろうか、教えてえらい人!
124 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:22:07 ID:GK5FoFt+0]: 何スレか前に、貫通弾は弾速の遅いＬサイズの方が訓練用ヴァジュラに強かったという検証結果があったぞ
125 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:41:01 ID:gjucGCNp0]: >>106
> １　ボタン　Ｌ放射
> ２　ボタン　Ｌ放射
> ３　ボタン　Ｍ制御
> ４　　３の発生から0.2　Ｌ放射
> ５　　３の発生から0.2　Ｌ放射
> ６　　３の発生から0.2　Ｍ制御
> ７　　　6の発生から0.2　Ｌ放射
> ８　　　6の発生から0.2　Ｌ放射

0.4秒にしたいだけなら↓これじゃダメなの？

1　ボタン　M制御：短
2　1同時　L放射
3　1同時　L放射
4　1から0.2秒後　L放射
5　1から0.2秒後　L放射
6　1から0.2秒後　M制御：短
7　6から0.2秒後　L放射
8　6から0.2秒後　L放射

911の6番目に制御を入れるだけで済むと思うんだけど
126 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:41:23 ID:4kVWa86c0]: 麻痺弾Sって30発ぐらい撃ち込まないと麻痺しないんだな・・・
127 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:15:12 ID:3xNbJrT00]: >>125
○と同時は実際は何Ｆかずれてるって検証なかったかな
128 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:41:28 ID:Eg2sI8bMO]: >127
～と同時は1Fｽﾞﾚ
よって>125はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ減衰してるね
減衰無しは2Hit/3Fまでだから
129 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:55:42 ID:BYMQBVYT0]: ～と同時が1fズレなら
>>125は制御から1fで最初の2発、それから次の弾まで5fだから十分空きがあるようにに見えるんだけど
なにがいけないの？放射って当たり判定が一瞬じゃなくて長いとか？
130 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 19:57:06 ID:i+b3BqFq0]: >>128
1Fは1/30秒=0.03･･･
3Fで約0.1秒、
0.2秒後というのは6F後になる

>>125の
前者は、0F後、6F後、12F後の発射、
後者は、1F後、6F後、12F後の発射になってる。

両方とも3F以上間隔があいてるので理論上、減衰はない。
131 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:18:38 ID:nyb6hiB50]: 麻痺弾：
ＳサイズはＯＰ５
ＭサイズはＯＰ11
レベル２のコンゴウ二体に１発ずつ撃って何発で麻痺るか検証（もう誰かやってるのかなぁ）

結果
Ｓサイズ３２発
Ｍサイズ１７発

・・・ＭサイズはＯＰ高いのにＳサイズより効果無し・・・
どうしてこうなった・・・

ちなみに二回目の麻痺はＭサイズで２６発目。
ダウンや麻痺中にも蓄積はされるみたいですが、
そこで上限に達した場合は、ダウンや麻痺から回復したあとにもう一発麻痺属性の攻撃を当てたタイミングで状態異常が発生する。

たまーにトラップが当たったのに麻痺しない事があるのはこのせいかも。
そういう時はあと一発麻痺を当てれば麻痺ると思われます。
132 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:22:30 ID:nyb6hiB50]: 131に追記、
時間経過で、敵に蓄積した状態異常値が下がることは無いみたいです。
133 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:38:39 ID:Eg2sI8bMO]: >129、>130
あ、悪い
7、8の条件を勝手に3から0.2秒に脳内変換してたorz
確かに6から0.2秒なら減衰無しだな
134 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:04:29 ID:EEB3dzpC0]: test
135 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:26:32 ID:gjucGCNp0]: >>130
という事は、どっちも「結果は同じ」という事ですね
攻撃開始に1Fの差はあるけど

でも実際のところ、0.4秒と0.5秒で実用的な差があるかは微妙か
別に攻撃後の硬直時間の違いあるわけでもないし、OPも97と98で微妙だし
136 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:44:43 ID:3xNbJrT00]: >>135
最大の違いがあるぞ
発射間隔が均等かどうか
1Ｆでもはっきり知覚できるわけではないが微妙な違和感を覚える
137 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:49:22 ID:BYMQBVYT0]: 発射感覚は好みだよね
俺は不均等の方がなんか撃ってる感がして好き
138 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:55:32 ID:gjucGCNp0]: >>136
それって最大の違いなんて表現する事なのか
139 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:04:50 ID:3xNbJrT00]: >>138
ちくしょーおまえなんか不均等な連続爆発、つまってそうなガトリングガンでも使ってやがれー
・ﾟ・(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ
140 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:05:17 ID:gjucGCNp0]: >>131
OP 5*32発＝160
OP11*17発＝187
確かにMの効率悪い
でもSとMを組み合わせると、丁度いいのが出来るかも？

Mの必要回数がSの2倍＋1発って事は、SはMの半分より少し強いって事で、S＝（M/2）+α
とりあえずOP50以下、満タンで2回撃てるようにした弾を作ってみる
　SS弾＋M敵張付短＋M*3＋S*2＝47
これ4回撃ったらM12＋S8＝M16＋αだから、＋αが必要分に達してればOKか

シングルで遊ぶ時には微妙だけど、アドホックで他人を手伝う時に便利？
141 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:36:28 ID:RmpgP7Ho0]: フレーム計算しながら減少率と減少傾向を調べようと思ったんだが･･･。

誰かＦ１、Ｆ３、Ｆ５、Ｆ７の弾がなぜ減少を受けるか教えてくれ。ちなみに全部Ｓ。
なぜかＦ１、Ｆ３、Ｆ５は減少を受けなかった。（1秒以内３発で減少するはずなのに･･･）
（Ｓ２１＋SS３→Ｓ２０＋SS11）
Ｆ１、Ｆ３、Ｆ４（ＳＳＭ）は当然のごとく減少した。
142 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:50 ID:BYMQBVYT0]: むぅ
どういうバレットで何を相手に何発撃ったのか分からないからエスパーを試みたが力不足だすまない
143 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:54:21 ID:/jsNXkdg0]: >>141
まずバレットを晒せ。話はそれからだ。
バレット自体が2F毎に撃ててるかもわからんのに、そんなこと言われても原因答えられるわけないだろ。
自信過剰なのはいいが、人に見せることも大切だぞ。
144 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:00:46 ID:/jsNXkdg0]: >>141
参考までに、こんなデータがあるぞ。もし言ってることが正しいとするなら、私の検証が間違ってしまったようなんだが。
>>17,>>19,>>31,>>80,>>110
間違えてたら結構時間かけてこれやった私涙目；；
連投ごめん。
145 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:05:20 ID:RmpgP7Ho0]: >>142
>>143
すまん。

前スレ>>71さんの作ったものが検証によさそうだと流用したんだ。

1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:├2と同時に:M制御:生存短
4:│├3と同時に:S弾丸
5:│└3と同時に:M制御:生存短
6:│　└5と同時に:M制御:生存短
7:│　　└6と同時に:S弾丸
8:└2の0.2秒後:S弾丸

ちなみにもう一つは
1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:└2と同時に:M制御:生存短
4:　├3と同時に:S弾丸
5:　└3と同時に:M制御:生存短
7:　　└５と同時に:M弾丸
です。
146 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:16:28 ID:0RlCvhn/0]: >>144
実は全部見ていたんだが何処で判定が起こっているのか複雑すぎてさっぱり。
バラける弾の複雑な式を理解している方がいたようなので、シンプルなこっちの問題を聞いてみたらなにかわかるのではないかと。

っはちなみにコクーンにタイタン砲（火）で撃ってきました。
もう一度見直して見ましたが内容は似ているけど重複はしていないようなので少し安心。
147 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:17:55 ID:6d4loOJV0]: >>145
一つ目、仮にS弾丸を0Fとすると、4が同時が二つで2F、7が同時が四つで4F、8が2秒後で6F。
よって、減衰は起こって正しいかと思います。私のデータがあっていれば。

二つ目、仮にS弾丸を0Fとすると、4が同時にが二つで2F、7が同時にが三つで3F。
なんだが、弾の種類を変えたら検証にならないと思うぞ。

後、３発発射のはどこにあるんだ？それが一番問題なんだが。
後、検証した相手、装備、方法。
弾数が同じほうがデータが間違いにくいから、4連射までの検証をするなら、
3連射＋1発のバレットと、4連射のバレット作ったほうが間違いにくいと思うぞ。
148 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:24:57 ID:XHZ8Wc5/0]: >>114 今帰宅、遅レス失礼
なに、2F毎9連射の途中で減衰が途切れているだと？>>105 がそのデータか。
9連射×27＝141～143　→　9連射＝5.222…～5.296…
>>110 のCより　1～5発目＝2.733…～2.8　だから、これを引くと
6～9発目＝2.422…～2.563
たしかに、6発目以降で減衰が途切れていないと、こんなにダメージが大きいはずがない。
だがこの範囲は1～3発目とほとんど同じだ。となると、
7発目でいったん減衰が途切れて、7～9発目の3発が改めて減衰したと推測できる。つまり、
2F毎の連射は6連射までは同時と判断され、7発目で同時の判定から外れた。
ということだな！
149 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:27:20 ID:BIXjcNv60]: >>148
もし本当に７発目から判定が外れてるとしても
現在のモジュール8までしかつかえない現状では役に立たないな！
だがＧＪ
150 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:37:56 ID:XHZ8Wc5/0]: >>149
いやいや、減衰気にしつつバラ弾高速連射したいマニアな方にはたぶん垂涎の情報だよｗ
151 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:38:22 ID:6d4loOJV0]: >>114
なるほど、実証しなくても計算で出せるのか・・・私じゃさっぱりわからんｗ

>>146
試してきたが、やっぱり減衰してるぞ。こんなものを使った。
S弾で倒すのに52発。

1:S弾丸
2:M制御:生存短
3:└2と同時に:M制御:生存短
4:　├3と同時に:S弾丸
5:　└3と同時に:M制御:生存短
6:　　└5と同時に:M制御:生存短
7:　　　└6と同時に:S弾丸

結果は、
17+S弾10発、計算上減衰してるはずだ。
結果が違ったのは、敵がやわらかすぎて変化がわかる前に死んだか、間違ってたか、私が間違えたかだと思う。

>>150
まぁ、そんな人は減衰気にしないけどなｗｗｗ
152 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:41:21 ID:6d4loOJV0]: >>151
あ、相手は恒例のチュートリアルのヴァジュラたん、装備は変えるの忘れてインドラたん。
まぁ属性と貫通の割合出すわけでもないし、問題ないだろう、たぶんｗ
153 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:48:02 ID:KlPSiyT+0]: >>148
9連射バレットの検証で使用している弾が、「バラけて～」ならば初弾以外、角度が付いている。
その結果、直進した弾より後半の弾のほうが微妙に飛距離が長い状態になり着弾まで1Fの誤差が生まれている可能性がある。
154 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:50:02 ID:6d4loOJV0]: >>153
私のは遅延して発射される弾だから多分大丈夫だと思う。
155 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:54:26 ID:VWyTOdZt0]: 流れぶった切って投下。

Lレーザーは2本間の角度15度以上あると対消滅しない。
これを利用するとないぞうはれつだんが1秒で全行程完了できる。

4.上5度
5.下10度
6.上5度
7.下10度
.
.

って感じな。
既出だったらすまん。
156 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:56:22 ID:6bPzX+rw0]: >>155
あのね、それはないぞうに組み込んでも威力が減衰するんだ
角度を変えても発射地点は変らないからね
157 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:56:41 ID:0RlCvhn/0]: >>147

してますね。
無駄な時間をとらせてしまって本当に申し訳ない。
三日間ぐらいなやんでいたのがまさか前提の勘違いとは･･･
ありがとうございました。
158 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:57:12 ID:BIXjcNv60]: >>155
その・・・なんだ・・・角度付けなくても張り付いた球からなら問題ないんだ
159 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 00:59:46 ID:BIXjcNv60]: >>156
対消滅と威力減衰は似て非なる現象だよ
>>155は0.2発生ｘ２、0.5発生ｘ２、1発生ｘ２だろうから減衰はしていない
160 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:00:37 ID:VWyTOdZt0]: >>156 >>158

・・・無知ですまんかった orz
161 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:10:37 ID:6bPzX+rw0]: あ、タイミングは変えずに角度だけ変えていたのか
完全に俺が間違ってるな、スマンカッタ
162 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/24(水) 02:25:54 ID:e+iaemTO0]: モグラバレットの亜種作ってみたんだけど
既出だったらごめん

ドルフィン＿ボム　　33/64　消費OP25
資金4300(弾S+S)～6000（弾L+L）　

1　・ボタン押したら　SS射程短い　下90
2　∟・1が何かに衝突　SS射程短い　上30
3　　 ∟・2の消滅時　M生存短い敵を向く　上120
4　　　　∟・3の消滅時　S全方向ホーミング
5　　　　　 ∟・4が何かに衝突　S重力を受ける
6　　　　　　　∟・5が何かに衝突　S爆発

5・6をＬにするとＯＰ43　ＭだとＯＰ35　SSだともうちょっと消費少ない？
属性は好きな用に
テストのターゲットを前後に動かしてると下から弧を描いて飛び出る弾
着弾時に飛沫上げて散るみたいな　射程は結構長い
食事の邪魔するなど多岐に使えるかと　改良出来たらお願いします
一応最高射程は煉獄の地下街自分がF>>敵がIにかけて届きます
最低射程は自分が立ってる目の前　重力S＞＞Lにかけて飛び出る高さが違う
163 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 05:41:47 ID:G3q7q2vd0]: なあ、ネタだが、花火っぽいのつくれないかねえ
164 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 05:49:49 ID:+j2B5Cvr0]: >>163
花火系なら過去にいっぱいあがってたぞ
165 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:33:29 ID:G+HZpE8L0]: 花火つっても色々あるから、どんなのを望んでるのかわからないけど

1　SS弾丸：射程が短い弾　下90度
└2　1が地形に衝突時　SS弾丸：射程が短い弾　上45度
　└3　2の自然消滅時　M制御：生存時間が短い弾　上45度
　　└4　3の発生から0.5秒　SS弾丸　上90度
　　　├5　4が地形に衝突時　SS爆発（神属性）
　　　└6　5が地形に衝突時　L弾丸：射程が短い弾（神属性）
　　　　├7　6の自然消滅時　L爆発（火属性）
　　　　└8　6の自然消滅時　S爆発（雷属性）

こんなの？5～8の属性は色の好みで変更。最後遠すぎて爆発音が聞こえないのが気にいらない…
かといって6を極短いにするとすごい低空で爆発するし。
166 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:37:14 ID:G+HZpE8L0]: ああ、6の5が地形に～は4が地形に～の間違い。チップ制限がなけりゃ、拡散レーザー絡めて
色々バラ撒くんだけども
167 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/24(水) 06:43:24 ID:eyW3/zBB0]: wikiの実用バレットって更新しないのか？
今載ってるの改良されてるんだろ？
168 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 06:48:14 ID:+j2B5Cvr0]: ちょっと前にくノ一関係で議論があったが、
見易さや鯖容量のことも考慮して、
マイナーアレンジ程度なら備考欄とかでいんじゃね、な流れになったと思う
169 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 07:13:37 ID:dfHdcuoJ0]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org683098.zip.html
パスge
前回の奴+バレットスレ4
スレがひとつ進むごとに忘れてなければうｐしてく
あと要望があれば全コピもしてくる
170 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 07:16:22 ID:+j2B5Cvr0]: >>169
いつものおじさん！ありがとう！
171 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 07:19:34 ID:JtPgUjCx0]: >>169
まとめちゃうおじさんありがとう！
172 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 09:09:42 ID:nnl40Omz0]: >>169
さすがおじさん！！ありがとう！！
173 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 10:08:34 ID:UDKlwI8F0]: >>169
さすがおじさんありがとう！
全コピほしい人いると思うよ（チラッ
174 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 11:17:25 ID:KrTsWsp+0]: それなら過去ログ見ればいいじゃん
175 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/24(水) 11:30:06 ID:BRGfjJjQ0]: ネタ作ったんだが、
願いを叶えた後の龍玉ってもう出てたりするかな？
176 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 12:22:32 ID:AoN3G0Ot0]: あらためて思うけどやっぱバレットスレの住人の検証力は凄いな
GEで狩りが進化したかどうかは分からんがお前らは間違いなく進化してるわ
177 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 12:41:45 ID:lPmAtAWf0]: エディット出来るだけでこんなに世界が変わるとはね。
フェンリルっつーかリッカに教えてあげたい。
178 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:36:10 ID:sjC/euNj0]: 花火　ネタ
チップ３３　ＯＰ４０

１　Ｌ極短　　　　　　　　　　上１０
２　Ｌ極短　1の自然消滅　上３０
３　Ｌ極短　2と同時　　　　上３０
４　Ｌ極短　3と同時　　　　上３０
５　Ｌ極短　4と同時　　　　上４５
６　Ｌ極短　5と同時　　　　上６０
７　Ｌ極短　6と同時　　　　上６０
８　Ｌ極短　7と同時　　　　上６０

こんなんでいかがでしょうか？
属性を混ぜると綺麗かも　
179 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:34:06 ID:njtIcBuj0]: ネタを投下してみるか

１　S極短　　　　　　　　　　　　左６０
２　S極短　　　１自然消滅　　左１２０
３　S極短　　　２自然消滅　　左６０
４　S極短　　　３自然消滅　　左６０
５　S極短　　　４自然消滅　　左６０
６　S極短　　　５自然消滅　　左１２０
７　M生存短　６自然消滅　　
８　Ｌ射程短　７発生0.2後　右１２０

俺にはこれが限界だ
180 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/24(水) 14:45:04 ID:BRGfjJjQ0]: さっきの　花火系　ネタ

龍玉

１Ｓ弾丸：射程が極短い弾　上９０
　子２Ｌレーザー　右９０上１０
　子３Ｌレーザー　右１２０上９０
　子４Ｌレーザー　右９０下６０
　子５Ｌレーザー　右９０下９０
　子６Ｌレーザー　右９０上６０
　子７Ｌレーザー　左９０下６０
　子８Ｌレーザー：射程が短い弾　右９０上１２０

８はスナイパーなら普通のレーザーでもいいかな
属性は全部炎で
181 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:45:36 ID:EdjAWzcaP]: 正直ネタと実用でスレ分けてほしいわ
ネタバレットとかただのログ汚し
182 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:52:58 ID:LZzZbSuBO]: 実用ﾊﾞﾚｯﾄ投下
ｼﾕｳあしまっかだん
OP33
1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕S横ﾎｰﾐﾝｸﾞ
2 〔1が敵に衝突時〕S爆発
3 〔1が敵に衝突時〕M制御短
4 〔3から0.2秒〕S爆発
5 〔3から0.2秒〕S爆発
6 〔3から0.2秒〕M制御短
7 〔6から0.2秒〕S爆発
8 〔6から0.2秒〕S爆発

55型機関砲で難易度1のｺｸﾒｲ相手にそれぞれのｻｲｽﾞの爆発の威力検証したところ

SS 46発
S 22発
M 12発
L 9発

で一番S爆発がOP効率良かったので採用
ｼﾕｳ系相手にｼﾞｬﾝﾌﾟせずに撃つと、下半身で5連爆発する
高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞじゃないから敵の方向いてね
元はｽﾅｲﾊﾟｰでも撃ちやすい破砕系ﾊﾞﾚｯﾄが欲しくて作った

長文ｽﾏｿm(_ _)m
183 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:53:07 ID:BIXjcNv60]: >>181
そんなお前のレスがログ汚し
184 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:56:16 ID:k32wAGA70]: >>181
こういうスレはひとつでいいよ。そこから自分で選択するべき。それすら出来ないのはおかしい。
185 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:04:16 ID:ddD6NM6n0]: >>181
ネタをNGwordにすればいいじゃん
186 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:29:01 ID:6d4loOJV0]: >>169
どこのおじさんか知らないけどありがとう！
でも（ｒｙ
187 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:30:03 ID:r9MfcqaH0]: >>183-185
ないぞうはかいだん使ってる奴はド下手くそとか言ってた名人様だろう
188 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:00:20 ID:xL5EOrVy0]: >>181
情報の取捨選択もできない子供は2ch見ない方がいいぞー？

>>182
それ3回分と911だと、どっちがダメ効率良いんだろ？
遠距離から撃てる利点はあるけど
回数が必要なバレットの場合、外す可能性を考慮すると、OP効率を最優先すべきじゃない場合もあるし
189 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:06:54 ID:6d4loOJV0]: >>182
対消滅だと判定が点になっちゃうから結構あたりづらいんだよね、ひるんだだけで外れるし。
放射のいいところは対消滅しても判定が変わらないこと。
爆発のいいところはサイズを小さくすれば放射よりOP効率がいいこと。
まぁ、シユウの足相手なら大丈夫・・・なのかな？
190 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:09:22 ID:eZ5+gluS0]: 横ホーミングの弱点はシユウ先生による棒立ち股下スルーがあることなんだよな……
ちょうど通り抜けちゃうんだよね
191 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:20:28 ID:r9MfcqaH0]: 弱点である頭に軸を合わせようとするからかな
部位破壊弾はホーミングじゃないほうが使い勝手が良いかもなぁ
192 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:29:54 ID:G+HZpE8L0]: よっぽど銃貫通に耐性が無い限りは、ないぞうはかい系を当てた方がop効率いいんじゃなかろうか、って
思っちゃうんだよなぁ。ブラスト使えば違ってくるか
193 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:37:59 ID:6d4loOJV0]: >>192
やっぱりほぼ必中の張り付く弾と、大体あたる爆発じゃ・・・。
さらに対消滅させたせいで時間短縮の変わりに範囲が狭くなっちゃったし・・・。
爆風残しても、時間長くなったら動かれて外れるし、難しいとこだ。
194 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:39:03 ID:xHBUa0j10]: ホーミングは弱点じゃなくて胴体等の設定された場所を狙うって話じゃなかったか。
大抵のアラガミの胴体、またはその軌道上に貫通が通る部位があるから、
弱点を狙ってるように見えるってだけで。
195 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:04:17 ID:eZ5+gluS0]: でもホーミングの狙いが弱点でない敵ってディアウスとアルダ＋堕天ぐらいじゃないか？
196 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:21:34 ID:xL5EOrVy0]: 弱点を狙うなら、脳天でアラガミの前後左右どこから撃っても同じ場所に当たるはず、か
197 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:56:24 ID:xHBUa0j10]: >>195
クアドリカもそう。弱点狙いならミサイルポッドに飛んでも可笑しくは無いでしょ？
ま、そいつらの弱点に向かって弾が飛ばない時点で、ホーミングの狙いが弱点ではないと思うわ。
198 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:35:16 ID:eZ5+gluS0]: >>197
あれ、クアドリカの弱点って顔面（排熱機関にあらず）じゃなかったっけ
それにミサイルポッドが弱点になるのは部位崩壊後だから弱点とは違うんじゃ？
199 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:38:02 ID:xHBUa0j10]: >>198
顔も通りがいいのか。これは失敬。
が、ミサイルポッドは崩壊前でも最大エフェクト。テスカとごっちゃになってない？
200 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:39:58 ID:LMDbLWlk0]: 漠然とした印象だけど、胴体の中心付近に設定された座標を狙ってるかな？
あくまで胴体扱いの部位の中心だから、全身を見た場合の中心とは違う感じ
201 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:48:12 ID:jUkcVzcI0]: ホーミングと「敵の方向を向く弾」の狙いが同じなら
シユウの場合は明らかに頭にポイント合ってるよな
202 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:50:41 ID:G+HZpE8L0]: アラガミによって違うと思うけど、ヴァジュラ系は胴体の中心＆背中表面あたりを狙ってる感じ。
正面からホーミング弾撃つと、頭のやや上側にHitして顔破壊してくれない。

クアドリガは顔面を狙ってくれるおかげで、敵の方を向く制御→貫通レーザーを真後ろから撃つと
非常に良い角度でケツに突っ込んでいく
203 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:12:50 ID:eZ5+gluS0]: >>199
おっしゃる通りでしたorz
クアドは顔もミサポも弱点だね

そういや、ホーミングがコンゴウのどこを狙ってるのかわかる人居る？
部位がごっちゃになっててわかりにくいんで教えてくれると助かります
204 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:13:53 ID:jUkcVzcI0]: >>203
背中
205 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:19:35 ID:eZ5+gluS0]: >>204
ありがとう、これでヤツの対策バレットが組める
206 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:22:03 ID:jUkcVzcI0]: >>205
今やってみたら背中というよりお腹辺りの胴の中心かも
真横上から撃ったら肩に当たっちゃうことがあった
207 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:26:14 ID:q/vhCI+R0]: ホーミング、グボロ系に対しては背ビレに飛んで行くから胴体の中心はない
あとシユウ系も正面から撃ったら頭目指しているな

同じ系統だけど弱点部位が全然違うってアラガミいたっけ？それなら弱点をほんとに狙っているかの検証のしようがあるんだけど
208 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:37:06 ID:eZ5+gluS0]: >>206
さらなる情報ありがとう
なんかよさげなのができたら報告するね

>>207
ヴァジュ猫、白猫と黒猫は違うよ
黒猫は胴体弱点と言えるほどダメージ入っていないように見えるけど、ホーミングは胴体目指してる
209 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:39:54 ID:AFm++Hg20]: ネタバレット出来たよー
音とエネルギーが集まっていく感じが伝わると嬉しい

1　（雷）　M制御　
└2　1の発生から1秒　（神）　M制御：生存時間が短い弾　
└3　1の発生から2秒　（氷）　M制御：生存時間が短い弾　
└4　1の発生から2秒　（炎）　M制御：敵の方を向く弾
　├5　4と同時に　　（神）　M制御：生存時間が短い弾
　｜└6　5と同時に　（氷）　M制御：生存時間が短い弾
　├7　4の発生から1秒　（雷）　放射
　└8　4の発生から1秒　（神）　放射
210 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:52:38 ID:q/vhCI+R0]: ヴァジュラ系、３種試したけどヴァジュラ系はどうやら胴体の中心に向かって飛んでいるっぽい
ちなみにサリエル系は顔と額の目の間当りに向かって飛んでいるかな

同時に多角から高性能ホーミングする弾を使えばもっと精度上がるんだけど…
211 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:11:27 ID:eZ5+gluS0]: >>210
敵を麻痺させてから

1:敵の方を向く
　2:１消滅時　レーザー
3:Ｌ弾丸　上45
　4:3の0．2秒　敵の方へ向く　下120
　　5:4消滅時　レーザー
6:Ｌ弾丸　右45
　7:6の0．2秒　敵の方へ向く　左120
　　8:7消滅時　レーザー

これを撃てば？
ホーミングと敵の方へ向くは同じ部位も目指すはずだし
212 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:17:32 ID:tHJB44om0]: 駄目だ…斜め上に撃つ弾の有効活用法がネタですらさっぱり思いつかない
213 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:55:19 ID:z2F6aL/r0]: 既出だったらすまんけどないぞうはかいの途中にss拡散レーザーってだめかな？
同時ヒットでダメージ落ちちゃう？
214 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:39:32 ID:xXNqbugl0]: >>213
落ちるし、そもそも拡散レーザーがネタ用みたいなもんだからね
215 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/24(水) 22:58:45 ID:KlPSiyT+0]: >>212
子接続もできないしね。
極短より長い（放射並み）射程と、
極短と同等のDPOを生かして下60度に設定してマシンガンにしてる。

敵を打ち上げることができたら、〆に使えたんだろうけど。
216 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:38:49 ID:LZzZbSuBO]: >212
1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕斜め上に撃つ弾　上120°

これで逃げながらﾀﾞﾒを与えられる
…それだけorz
217 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:06:11 ID:uNoFfqBX0]: >>216
射程が極短より少し長いだけだから、ほとんど追いつかれてる状態でやっと届く程度
ネタとしても微妙かも

角度を設定できるのに、角度が最初から60度ついてるだけって何に使えるんだろ
最初から上60度ついてるので角度調整して、極短より少し射程が欲しい時の弾として使う・・・にはチップ4、OP2は微妙？
218 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:19:04 ID:yU2ug7cL0]: >>217
ところがどっこい、子接続できないからそこから制御に繋げて…とかは無理
219 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:33:06 ID:uNoFfqBX0]: >>218
あ、そうか
じゃあ・・・尚更、存在意義が問われる弾だなぁｗ
220 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:42:27 ID:fQfnnU4m0]: なんとなく子接続不可が設定ミスに思える弾だよな
221 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 01:46:00 ID:K2Oq+/a10]: 角度が独特なだけでただの直進弾だからな
途中でUターンでもすれば喜んでネタに入れるのに
222 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:19:20 ID:KZbOtX5E0]: この情報は既出か？　もし初出なら、今までのダメージ検証が台無しになる事実だが。

銃身を変えてチュートヴァジュラの後ろ足に雷SS弾を撃ち、何発で倒したかを数えた。
ファルコン（貫通＆雷×1.00）　SS弾304発
連弩（貫通＆雷×1.10）　SS弾304発
連弩で撃った弾のダメージが正しく1.10倍されていれば277発で倒せるはずだが、
まったく同数になってしまった。
これが示すのは、0.10倍の部分のダメージが切り捨てられているという事実だ。

ダメージ切り捨てによる被害は、その絶対値が小さいほど大きくなる。
そして憂慮すべきは、これまでのダメージ検証のほとんどが、
最弱の銃身×SS弾という切り捨ての被害がもっとも大きくなる状況で
行われてきたということだ。

wikiでは弾のダメージ比率がSS弾＝4、S弾＝8となっているが、
（もちろんこれは端数をそろえるための仮の値であることは承知している）
切り捨てを考慮するとSS弾＝4.0～4.99…の可能性がある。
仮にSS弾＝4.8だった場合、S弾のダメージはSS弾の1.67倍でしかないことになる。
それを我々は整数部分しか見ずに2倍と勘違いしているかもしれないのだ。

ダメージの整数部分しか表に出てこない以上、我々には小数部分を調べる術がない。
検証の精度を上げるために出来るのは、高倍率の銃身を使ってダメージの絶対値を引き上げ、
切り捨ての被害を薄めることだけだ。
223 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:27:51 ID:IywJeDE80]: >>222
な、なんだってー（ＡＡｒｙ

じゃあ、どれぐらいの倍率の銃ならノイズを消し去れるかな
最強クラスの銃なんて持ってる人少ないような
224 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 02:51:44 ID:uqFxeA6Z0]: ダメージが通らなすぎてどっちも最低値しか与えられてないか、
与えたダメージの少数部分は切り捨てられてるとかじゃね
225 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 03:02:37 ID:iARRN6zi0]: 流れを読まず投下
少し高い位置を狙いたかったバレット

1 SS極短上60
2 └消滅時 S高性能な全ホーミング下60
3 　└衝突時 M短張り付き
4　　└3と同時 S極短レーザー
5　　 └3から0.2 L極短レーザー
6　　 └3から0.5 L極短レーザー
7　　 └3から1秒 L極短レーザー
8　　 └3消滅時 L極短レーザー

クアドリガに向かって撃つ時は、少し離れてから撃ってね！って感じ
226 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 03:42:41 ID:KZbOtX5E0]: >>223
結論から言うと、切り捨てのノイズを完全に消し去れる銃身は、恐らく存在しない。
×10.00の銃身でさえ、0.1未満のノイズは残ってしまう。
現実的な話をすると、
×2.00の銃身では0.5未満という膨大なノイズが残るため、精度が著しく落ちる。
せめて0.2以上のノイズを消せる×5.00の銃身がほしいところだ。

だが、ダメージの正確な値が求められれば、倍率の低い銃身でもなんとかなるかもしれない。
>>222 のケースの場合、×1.10でダメージが変わらなかったということは、
元のダメージが10未満だということになる。
同じ要領でデータを整理してダメージの範囲を絞っていけば、正確な値が求められるだろう。
227 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 06:07:16 ID:yU2ug7cL0]: どれだけ弱い銃＆弱い弾でも、ダメージ最低保障値が設定されててそれに引っかかった、って
可能性は無いのかしら
228 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 07:35:53 ID:OHp79yU60]: 上のKZbOtX5E0さんと同じ条件でファランクス真で95発だったよ。

ちなみに上と同じ条件でＬ弾丸だと19発。
あれ？Ｌ弾丸強いんじゃない？
229 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:12:07 ID:ukH7SMRg0]: 氷属性SSレーザーを訓練用ヴァジュラの頭部に撃ち、結合崩壊するまでにかかる弾数を調査。
[条件1]
ファルコン（貫通1.0、氷1.0）
使用弾数:60発

[条件2]
連弩（貫通1.1、氷1.1）
使用弾数:57発

[条件3]
ファルコン改（貫通1.2、氷1.2）
使用弾数:51発

ここまでの結果、切捨てによるダメージ減少は見られなかった為、以下、雷属性に変更して調査。
[条件1]
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）
使用弾数:150発

[条件2]
連弩（貫通1.1、雷1.1）
使用弾数:150発

[条件3]
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)
使用弾数:121発

以上の結果から、>>227の言うとおり低すぎるダメージの場合、最低ダメージが設定されてると考えるほうが良いみたいです。
もしそうならば、球だけで敵を倒すなんてこともできるかもしれません。

また、今までのダメージ検証は神属性以外が弱点であるオウガテイルやコクーンメイデンで試されてるので、
今までの検証結果が大きく外れるということもないと思われます。
230 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 08:58:57 ID:ukH7SMRg0]: [補足調査]
仮に150発で頭部の結合破壊することが最低ダメージの目安となるのならな、もっと倍率が低い武器でも150発で壊れるはず。
・ヴァジュラの耐性である雷属性が低倍率でかつ、貫通も低い武器を使用。
　→材料の都合上、50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）を使用する。
・>>229でSSレーザー使っちゃったので、SSレーザーを使用する。

使用弾数201発

[結果]
>>229の検証結果はデータ不足でした、すみません。
231 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:14:07 ID:KZbOtX5E0]: >>227 >>229
なぜこうも屈折して受け止めてしまうのか
>>229の氷SSレーザーは、元のダメージが
1.1倍すると整数部分が増える値（10とか5.5とか1.9とか）
だったということだろう

「ダメージ最低保障値」などというものが設定されていたとして（仮に5）
球のダメージがそれより圧倒的に低ければ（仮に1）
高倍率の銃身を使っても倒せる弾数が同じになるはずだ。
　×1.00→1→ダメージ最低保障値が適用され5
　×5.00→5
232 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:20:01 ID:1qgsAu2a0]: 神属性の弾を訓練用ヴァジュラに撃った時の必要弾数。
使用武器は零型キャノン真（貫通1.4、神6.2）
左からSS/S/M/Lの順。

・後足
弾丸：90/45/25/19　レーザー：76/38/21/16

・尻尾（＋の前の数字が破壊まで、後の数字が破壊後から死ぬまで）
弾丸：4+46/2+23/1+13/1+10

尻尾にレーザーは試してない。
いままでの検証結果とそう変わらない数字になったよ。
ただ、今回の話題とは関係ないんだけど後足のヒットエフェクトが弾丸は赤、
レーザーは緑だったのにレーザーのほうが必要弾数少なかった。
属性のダメージはエフェクトに反映されないのかもしれん。
233 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:32:34 ID:uqFxeA6Z0]: >>231
前から思ってたけどお前常に上から目線なのね
屈折した受け止め方、じゃなくて別口からの検証とは捉えられないのかね
234 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:48:13 ID:1FQNlUqh0]: >>230
こちらの環境では50型機関砲(貫通0.9，雷0.7)で雷属性SS弾丸を訓練用ヴァジュラの頭を破壊してみたところ150発で破壊
総合攻撃力大↑をつけて同様に試したところ，こちらも150発で破壊

銃身をファランクス真(貫通3.4，雷3.1)に変えた場合，36発で破壊
総合攻撃力大↑つきでは33発で破壊

総合攻撃力大↑はステータス画面で確認する限り全攻撃力を5%上昇させる(銃身の場合は倍率)
つまり実質ファランクス真は貫通3.57，雷3.255となる

ちょっと今から総合攻撃力大↑による倍率の上昇が0.1程度の銃身を探して検証してくる
235 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 09:49:26 ID:KZbOtX5E0]: 50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発
連弩（貫通1.1、雷1.1） 150発
50型機関砲のほうがダメージが小さいのだから
ファルコンと連弩のダメージは「ダメージ最低保障値」の適用範囲外
「ダメージ最低保障値」ではファルコンと連弩のダメージが同じになることの説明がつかない
236 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:01:19 ID:ukH7SMRg0]: >>235
もう一度レスしないと気がすまないようなので
>>229の検証結果はデータ不足で間違っていました。すみません。

これでいいでしょうか？
237 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:11:45 ID:1FQNlUqh0]: >>234の続き
訓練用ヴァジュラに対して雷属性SS弾丸を用い，頭を破壊するまでの弾数をカウント

銃身：縮地　改(貫通1.80，雷2.00)
使用弾数：60発

銃身：縮地　改＋総合攻撃力大↑(貫通1.89，雷2.10)
使用弾数：60発

この結果だけ見ると端数切り捨て説は的を射ているかな
さすがにもっと検証を重ねないと断定はできないけど
238 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 10:37:43 ID:uNoFfqBX0]: ところで、そういう検証ってアラガミの各属性に対する防御力の差を考慮して計算してんの？
弾丸とレーザーの貫通＋属性の割合とか
ヴァジュラだって雷属性ダメを皆無にするわけじゃないし、効きにくい雷属性を使う事で、逆に誤差を生み出してるという事はないの？

訓練用ヴァジュラの頭部破壊に必要な極短SS弾丸の数（ファルコン：貫通1、火0.5、氷1、神0.5／頭部の耐性：貫通70、火氷50、神30）
火と氷の違いは、銃の倍率のみ
火と神の違いは、頭部の耐性の違いのみ
　火：90
　氷：70
　神：75
極短でやったせいで1～2発の集計ミスあるかもだが、こうなった
239 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:03:15 ID:WBMxuu1Fi]: バレット検証スレになってるな…
なんか心なしか殺伐してるが平和に行こうぜ
しっかりした環境が用意されてる訳でもないし
どれだけ検証してもそれは推測の域を出ない筈だ
実際中身を覗いたりでもしない限りはね

ところで次回作があった場合、バレットエディタ的な要望改善案はないか？
240 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:09:28 ID:eRlPunN10]: もし次回作が出るなら、プレビューでダメージ値が表記されるようにして欲しいな
格ゲーのトレーニングモードみたいな感じで
241 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:10:32 ID:2XH10Vbo0]: バレットの中身を推測することにより
効率のいいバレットが出来上がるからな
強いバレットを考えようとすると、検証スレになるのはしゃーないよ
242 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:11:29 ID:Wo8/xEmC0]: ターゲットがくるくる回らないようにしてほしいな、あと左右へのエイム追加
243 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:14:43 ID:yLUZK44n0]: バレットの試し撃ちはもはやチュートリアル2
244 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:16:23 ID:1FQNlUqh0]: >>239
ブロック数をもっと増やす

本来チップ数をうまく設定できればブロック数制限は必要ないと思う
現状はチップ数の調整を放棄したとしか思えないくらいチップ数が形骸化している
245 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:30:13 ID:Wo8/xEmC0]: >>244
言われてみればそうだな、SSの特殊弾や状態異常弾使わなきゃ足りないなんて事滅多に無いし
246 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:31:30 ID:ajQJ+MtT0]: >>239
銃身の差別化
完全にしろとは言わんけど、今のままだと銃がほぼ飾りだから、
スナだとこれができてこれはできない　ってのが欲しい
247 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:41:26 ID:eRlPunN10]: >>246
「ぼくのかんがえた～」を途中まで色々書いたけど、要望スレに書くべきかなと思いなおして消したｗ
差別化はして欲しいねー。得意弾種のOP軽減だけじゃなくさ。
248 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 11:52:46 ID:2XH10Vbo0]: 個人的には銃の差別化は今くらいがいいかな
あまりに差別化しすぎると、ほんと一部の銃しか使われなくなる
例えば、ないぞうみたいな最強バレットがあって、
あれがスナイパーしか撃てないのであれば、全員スナイパーしか持たないわけで
現状だとファランクス改とかでもないぞう使うことあるし
今のバランスでさえ、後半の複数バランスがなければスナイパー使用者が圧倒的に多いというのに

はっきりした差別化はバランスとるのが非常に難しいし、
一部の銃だけが使われる可能性が出てくるのがね
249 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:29:01 ID:4/byT3y/0]: 「○銃身だと○○系のバレットは使えない」だけじゃ、たいして変わらんでしょう
今でもブラストでないぞう撃ってる人みたことないし、スナで爆発系撃ってる人も見たことないですし
差別化を計るなら、コストの割にやたら強い極短レーザー弱体化or爆発・放射系のダメージ見直しってところじゃないかね
あとは散弾系とかも3発以降のダメ減少で死んでるから、その辺の見直しかな
250 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:35:24 ID:eRlPunN10]: 極短レーザーがやたら強いわけじゃなくて、
貫通でもそこそこダメージ通っちゃう敵が多いことと、
敵に張り付く球があってこその極短レーザー（ないぞうやのうてん）の強さだろ
251 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:38:01 ID:ajQJ+MtT0]: それでも、バレットエディットの項目で、
専用オプションみたいなのを追加してくれると嬉しい
それだとネタ用で差別化図れるから・・・・ってネタ用じゃ意味ないな
252 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:49:15 ID:Wo8/xEmC0]: 極短の消費OPがなぁ・・・
爆発だってサイズで威力が変わらず範囲だけ変化すればこんな事には
253 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:50:51 ID:G2eqpFVP0]: 正直、張り付き弾使わなくても極短レーザーはクソ強いよ
だから>250の２行目が一番の原因
敵の耐性ちゃんと見直せば、色んな銃を持ち替えるのが当たり前になるでしょう
254 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:51:07 ID:M16+g+3l0]: 空気読まず投下
威力はサイズ次第でないぞうｒｙ並なんだが、なんせOP効率が悪い！
そんな連射型バレットができた。ネタバレットだな多分…

命名：Tavor　チップ数28　消費OP44
1　M　ボタンを押したら　制御：生存時間が短い弾
├2　M　1と同時に　レーザー：射程が短い弾
├3　M　1の発生から0.2秒　レーザー：射程が短い弾
├4　M　1の発生から0.5秒　レーザー：射程が短い弾
├5　M　1の発生から1秒　レーザー：射程が短い弾
└6　M　1の発生から0.2秒　制御：生存時間が短い弾
　├7　M　6の発生から0.2秒　レーザー：射程が短い弾
　└8　M　6の発生から0.5秒　レーザー：射程が短い弾
255 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:54:09 ID:xS2wbZl/0]: ちょっくら入院してた俺に最近の大発見教えてくれ。
入院中に作り上げた敵の内部に潜って外にでてまた敵の中に入り込むバレットは既出かね
256 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:18 ID:G2eqpFVP0]: >>255
kwsk
257 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:03:20 ID:UJQcs+pK0]: 爆発系と張り付く弾は対消滅するが、レーザーは張り付く弾と同居できる
これがレーザーと爆発の決定的な差であり、威力どうこうでは覆らない問題

次回作があるなら、張り付く弾の子接続数に何かしらの制限が付くだろうな
内臓や脳天は強いけど、ゲーム的に面白いかっていうと微妙だ
258 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:03:43 ID:xS2wbZl/0]: 弾丸が敵の中に潜り込んで、外でて、もっかい敵の中に潜り込むんだよ。
結構前から考えてたんだけど、入院中に形にしてみたんだよ。

結果的に表示の消費OPはないぞうはかいだん以下だが、効率は超えられんかった。
レーザー使えねえし、3ヒット規制喰らうしな。
259 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:05:48 ID:G2eqpFVP0]: >>258
「ｋｗｓｋ」とレスしてレシピじゃなくて本当に文章でｋｗｓｋしてきてﾜﾛﾀ
260 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:11:44 ID:xS2wbZl/0]: レシピ書くのメンドイから動画にするわｗ
261 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:37:31 ID:Wo8/xEmC0]: ますます訳が分からないｗ

だが期待しているよ
262 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:40:04 ID:cU2WW3f50]: 文章にすると面倒だから、動画でレシピと試し撃ちもあげてくれるって事じゃ

文章にするほうが楽な気もするがｗ
263 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:52:29 ID:xS2wbZl/0]: www.nicovideo.jp/watch/sm9830965

一番最初のバレットな。
敵に弾丸めり込ませて、外に一回出して、そっから制御使って極短L4発ぶちかましてる。
制御使わない極短L8発搭載型もあるが、不安定すぎるから載っけてない。
264 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 13:59:50 ID:ukH7SMRg0]: >>263
>>255に関して、上90度の弾を２回敵に当てて外に発射させる考え方自体は出てたけど、
ここまで使った例は初だと思う。
265 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:00:13 ID:ajQJ+MtT0]: >>263
だんまくごっこで吹いた
266 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:02:03 ID:eRlPunN10]: >>263
ｇｊ　すげえｗ
むしろめりこむ～よりも他の色んなネタバレットで、エディットに無限の可能性を感じた
267 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:05:54 ID:xS2wbZl/0]: バレットエディタスレの3発目だか、2発目だかで内臓超えるバレットできたかも知れん。
って言ってるレスあるけど、その発言はこのバレットが原因な。まあ、超えられんかったわｗ

バレットエディットおもしれーよなあ。
こういうヤツの至高はカルネージハートなんだけど、マイナーすぎて伝わんねえんだろうな。
エディット自体実験的な要素の側面あるから、ウケたのわかったら、次回作はちゃんと発展してくれそうだな。期待しよう。
268 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:07:27 ID:n/36RxVH0]: メドローアいいな
みんなダイ大、好きで困るｗ
269 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:10:28 ID:eRlPunN10]: >>267
初代PS版を発売日に買ったんだぜ…
そういやPSP版も出てるみたいだから、あったら買ってみようかな
270 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:10:47 ID:IywJeDE80]: すまない、ニコ動見れないんだ、レシピ頼む。
自分で撃ってみたい。
271 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:14:41 ID:LfjqePRJ0]: >>269
カルポは狙撃が強くてなぁ
今はどういう評価なのかわからんけど
272 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:14:45 ID:sbCKrHXw0]: >>263
オービットの最後の爆発にこだわりを感じ、
…すげえな、こいつ　大物だ、感動した…
と思った
273 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:21:17 ID:z+4CFQkp0]: 俺もBEやってカルネージハートっぽいなと思ってたよ！
誰に言っても分からなかったけど・・
274 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:28:08 ID:L/kXkjY00]: >>263
外に出すやらなんやら文字で言われてもよくわからなかったが、動画にされるとわかりやすいな。
275 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:33:58 ID:uNoFfqBX0]: メドローアって、これじゃダメなん？

1　ボタン押し　火L弾：極短、右90上5
2　　1消滅時　火M制御：生存短、左120
3　　　2消滅時　火L弾：極短、左45
4　ボタン押し　氷L弾：極短、左90、上5
5　　4消滅時　氷M制御：生存短、右120
6　　　5消滅時　氷L弾：極短、左45
7　　　　6消滅時　神M制御：敵向く、左30
8　　　　　7消滅時　神L弾：極短

一応
左右に赤と青が分かれる→中央で白が合成→白発射
という手順だけど
276 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:36:13 ID:xS2wbZl/0]: ダメっていうか、俺のメドローア！は土竜と上向き制御使って遊びたかっただけで、
メドローアを作りたかったわけじゃ・・・
277 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:36:34 ID:uNoFfqBX0]: > 1　ボタン押し　火L弾：極短、右90上5
> 4　ボタン押し　氷L弾：極短、左90、上5

1と4の上5は不要
前のが残ってただけです
278 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 14:37:19 ID:uNoFfqBX0]: >>276
空気読めなくてゴメン
279 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 15:00:52 ID:IywJeDE80]: 色々あったけどやっと見れたわ

>>263
なるほど、下90に下45、そして制御を利用か……
湾曲土竜とか面白いのもおおいね、確かに全部テキストに起こすのは大変だな
280 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 16:08:51 ID:GE3lYATi0]: 前あがってたネタ動画集のメドローアは完成度高かったぞ
281 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 16:13:29 ID:8g9sfXK4O]: ﾈﾀ
ｱﾀﾝｼﾞｬﾈ？
OP51

1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸：射程短　上90
2 〔1の自然消滅時〕S弾丸：高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞ　下120
3 〔2の自然消滅時〕S弾丸：高性能ﾎｰﾐﾝｸﾞ
4 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸：射程極短　下90
5 〔4が何かに衝突時〕S弾丸：射程短　上60
6 〔5の自然消滅時〕M制御：敵の方向く弾短　上120
7 〔6の自然消滅時〕S弾丸：高性能全方向ﾎｰﾐﾝｸﾞ
8 〔7が地形に衝突時〕S弾丸：全方向ﾎｰﾐﾝｸﾞ

上と下から同時にｱﾞｰします
どっちかは当たる
282 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 17:21:43 ID:uNoFfqBX0]: >>280
それって上下に放射使って弓矢みたいなの表現してるやつかな？
283 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 18:58:03 ID:/Qq5nlnJ0]: >>263
って、ぽまえ、ないぞうはかいだんの動画作者かよｗｗｗｗ

参考動画では世話になってます。
284 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 19:50:35 ID:XijA1M5W0]: >>263
とりあえずあんたのないぞうはかいだんの動画なんとかならんか？
無用な争いを生んでるような気がするんだが。
285 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 19:55:53 ID:EKvJarsK0]: ネタをネタと・・・
あと、本人がいるとはいえ、ここで言わなきゃならないことなのか？
286 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:00:58 ID:eRlPunN10]: 遅かれ早かれ威力効率求めたら、誰もがないぞうの成型に辿りつくとはいえ、
誰よりも早くスレに投下して公開した貢献度は大きいと思うんだ。

それがコメで「wikiに載ってるしｗｗ」「パクり乙ｗｗ」みたいなコメを見たときは、
第三者ながらも、う～ん…と何とも言えないモヤモヤした心境になった。
287 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:02:35 ID:XijA1M5W0]: >>285
動画で言っても伝わらんからここで言ったよ。
個人的には比較しようが何しようがどうでもいいけど、本気で反応してるバカが動画に多いじゃん？
わざわざそういう連中引っ張り出すのには何か意味があるのかな、と思ってさ。
動画自体を釣りとしてうpしてるわけでもなさそうだし。
288 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:05:08 ID:U8ySjFxA0]: ニコ厨はみんなクズだからな
289 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:07:02 ID:ajQJ+MtT0]: 不快ならコメント消せ
ニコニコだもの　完
290 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:07:09 ID:ukH7SMRg0]: >>284
>>287
とりあえずあんたの発言なんとかならんか？
無用な争いを生んでるような気がするんだが。
291 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:09:21 ID:XijA1M5W0]: >>290
誰との争いを呼んでるの？
まあスレ違いだってのは認めるけど。
292 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:10:01 ID:cU2WW3f50]: 今現時点で争いを生んでそうな気がするが
293 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:10:26 ID:3hx5op120]: >>291
そうだな、まず俺がお前をこのスレから追い出したくてたまらない。消えろクズ
294 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:11:44 ID:XijA1M5W0]: これは香ばしいのが出てきたな。>>289の言うように不快なら俺にレスしなきゃいいのに。
295 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:12:27 ID:HfVKvGio0]: 中級者以上を対象に最速９連射のタイムテーブルを書いてみた。
WIKIに書いてある内容を理解してれば分かるはず。
質問は受け付けないが、指摘は受け付ける。

まぁ自信がある人は作ってから答え合わせにでも見てくれればいい。

ttp://lovestube.com/up/src/up4705.jpg

一応、一通りのパターンは含まれているから参考にはなると思う。
296 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:12:28 ID:EKvJarsK0]: 動画の荒らしもスレの荒らしも変わらないってことが良く分かった
297 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:14:36 ID:XijA1M5W0]: >>296
向こうの動画で荒らしに反応する馬鹿と同じ、俺に反応したあんたの負け、ってことだな。
俺は動画主に言っただけだ。
298 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:17:35 ID:WQauHyux0]: >>295
制御短いは60（自然消滅時が61だっけか）じゃないかな？

>>294
鏡みてから出直してください
299 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:18:36 ID:XijA1M5W0]: >>298
また香ばしい人が（ｒｙ
俺の言いたいことを何も分かっていないようだな。なぜいちいち俺に反応するｗ
300 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:23:08 ID:7NpUxD540]: 基地外はＮＧでおｋ
301 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:23:33 ID:zOd2PEZR0]: 状態異常弾もやっぱり内臓とか脳天に組み込むほうが効果高いんですかね？
302 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:26:49 ID:ukH7SMRg0]: >>295
タイムテーブルか。
弾の生存時間とか書き出して作ったら便利そうだね。

>>301
張り付いてしまえば、そうそう撃ち漏らさないという意味では効果はあると思う。
303 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:27:14 ID:IywJeDE80]: やっぱりＬサイズの弾丸はかっこいいなー
高性能な貫通弾なんてバリバリだよなー
304 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:27:35 ID:HfVKvGio0]: >>298
Σ　余裕でミスがあったか、すまない。
まぁタイムチャートとしては関係無いんで、大目に見てほしい。
305 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:44:59 ID:WQauHyux0]: >>304
俺も最初、30Ｆ以降は関係ないから省略してるだけかと思ってたんだけどね
三番目が31Ｆまで埋めてあったから気になった

あとは制御系の自然消滅時（＋1Ｆ）、そのＦも生存してると言えるのか言えないのか微妙だね
グラフでは生存してないことになってるか
306 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:51:45 ID:UJQcs+pK0]: >>303
SS～Lで見た目だけじゃなくて当たり判定のでかさもかなり変わるよな
SS・S・M・Lで全部判定が違う
SSはスナイプ向けだが判定が小さすぎて敵の足元を余裕で潜ったりする
Lは当てやすいけど狙った部位以外に吸われたり味方への誤爆率も高い
307 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 20:59:54 ID:8g9sfXK4O]: おまいらｽｺﾞｲの出来た

1 〔ﾎﾞﾀﾝ押したら〕SS弾丸
2 〔1と同時〕M制御短
3 〔2と同時〕S弾丸
4 〔3と同時〕M制御短
5 〔4と同時〕M弾丸
6 〔5と同時〕M制御短
7 〔6と同時〕L弾丸
8 〔6から0.2秒〕M弾丸

まぁとりあえず試して味噌
308 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:03:46 ID:HfVKvGio0]: >>302
連射が話題になったころからExcelで試行錯誤してたんだ。
試射しなくても分かる程度まで理解してたら、ギリギリの詰め込みは
こっちのほうが楽だと思うんだ。

>>305
そこは、発動判定をした時に活性化しているか判断してると考えてたから書いてないんだ。
張り付くの自然消滅爆発もできるぐらいだから、当たり判定も消えてると思うしね。
309 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:04:03 ID:ukH7SMRg0]: >>307
やっぱり、フレームの限界に挑戦してそれやるよな。
ランスの先っぽくてイイ！
310 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:04:08 ID:WQauHyux0]: >>307
試してないがレシピだけみると
ひし形状の弾が飛んでくのかな？
弾速の違いで形崩れそうだけど
311 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:34:43 ID:uNoFfqBX0]: >>310
SS・S・M・Lがほぼ同時に発射される感じで、1本のデカイ弾に見える・・・のか？
実際はSSが速すぎて、最初のSSが先行してしまってるけど
312 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:57:32 ID:hAeei5qI0]: >>222からの流れのデータで以下の猫パラが正確だと仮定してﾀﾞﾒが整数に収まるか計算してみた。

猫頭HP3300
破　貫火氷雷神
20 70 50 50 90 30

ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
連弩（貫通1.1、氷1.1）使用弾数:57発　　ﾀﾞﾒ58
ファルコン改（貫通1.2、氷1.2）51発　　　ﾀﾞﾒ65
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1）150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発　　ﾀﾞﾒ??　27だと123発　28だと118発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発　　　ﾀﾞﾒ??　16だと20７発　１７だと195発
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1） 150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
縮地　改(貫通1.80，雷2.00)60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
縮地　改＋総合攻撃力大↑(貫通1.89，雷2.10)60発　ﾀﾞﾒ55
ファランクス真(貫通3.4，雷3.1)36発　　　ﾀﾞﾒ92～94

鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発
この二つが数え間違いじゃない？
ほかはいい感じで整数になったんだが。
313 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:02:49 ID:L/kXkjY00]: >>295
なるほど、図にするとわかりやすいですね。
ただ、上を向くはまっすぐしか飛ばなくなる欠点があるんですよね、どんな状況でも真上しか向かないので。
この場合、上を向くを使うなら、最初の二つも上を向くにすると撃ち終わったとき制御が消えて綺麗かも？

作ってみたらタイミングばらばらで、計算してみたら、フレームばらばらな気がする・・・。
私の作り方間違えたかな？計算の仕方間違えたかな？

>>295
なるほど、図にするとわかりやすいですね。
ただ、上を向くはまっすぐしか飛ばなくなる欠点があるんですよね、どんな状況でも真上しか向かないので。
この場合、上を向くを使うなら、最初の二つも上を向くにすると撃ち終わったとき制御が消えて綺麗かも？

そして計算してみたら、発射間隔がばらばらな気がするんだけど、これであってるの？。
私の計算の仕方間違えたかな？

～同時には1Fずれるものとし、バラけて連射される弾の発射も1Fずれるものとし、
上を向く弾：生存時間が短いの生存時間を15Fとし、自然消滅時も1Fずれるものとし、バラける弾の連射間隔を6Fとする。

1　SS弾丸
2　制御：生存時間が短い弾
3　　制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　バラけて連射される弾　3と同時に
5　　　SS弾丸　3の0.2秒後
6　　　上を向く弾：生存時間が短い弾　3の0.2秒後
7　　　　バラけて連射される弾　6の0.2秒後
8　　　　SS弾丸　6の自然消滅時

まず、2の制御を1Fとする。
1の弾丸が1Fに発射される。
4のバラけて連射される弾が、同時が二つと、バラけて連射される弾で1F+2F+1Fの4F。
そして10F、16Fと続く。
5の弾丸が同時にが一つと0.2秒後で1F+1F+6Fの8F後に発射される。
7のバラけて連射される弾が同時にが一つと、0.2秒後が二つと、バラけて連射される弾で1F+1F+12F+1Fで15F。
そして、21F、27Fと続く。
8のSS弾丸が同時にが一つと、0.2秒後にが一つと、上を向く弾の自然消滅時が一つで1F+1F+6F+15F+1Fで24F。
よって、1F、4F、8F、10F、15F、16F、21F、24F、27Fと連射される。

何か間違いがあったら教えてください。
314 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:08:00 ID:8g9sfXK4O]: >311
弾丸を火にすれば大方大丈夫
315 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:10:56 ID:WQauHyux0]: 弾のダメージだけど
>>235見て思い出した
前スレか前々スレで弾自体に属性ダメージ＋貫通ダメージ＋弾の固定ダメージ（基底ダメージ？）って三種類あるんじゃないかってあったけど
ＳＳだと属性ダメージ弾ダメージが小さすぎて補正が小数点以下切り捨てになってて
固定ダメージが主なダメージソースになってんじゃないかな

たとえばＳＳ弾が2＋2＋5だとして倍率1.1じゃ影響しないみたいな
固定ダメージは耐性100％でもちゃんとダメージ通るように設定してあるとか
316 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:13:04 ID:WQauHyux0]: >>314
火は膨張したエフェクトでうまく重なるが
氷や雷だとシャープすぎて弾の繋ぎがみえるんだよな
317 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:13:08 ID:L/kXkjY00]: >>315
ああああああなんか二度いってる私おわたつってくる・・・orz
318 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:15:32 ID:L/kXkjY00]: >>317
ああ自分へのあんかすらミスったもうつってこよう>>313だったよもうだめだ
319 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:42:37 ID:ukH7SMRg0]: >>312
いろいろ不思議だったので、以下の疑問に答えてくれると今後の検証にも役立つので教えてもらいたい。

[疑問点]
・訓練用ヴァジュラの検証データに通常のヴァジュラのデータを持ってきた理由。
　→属性値は合ってるだろうが、体感的にHPは実物より低いと思うのだが。

・HP/弾数が整数がどうかという検証でなにが分かるのか。

・端数が出ている=数え間違いではないか。としているが、ファランクス真も端数が出ている。
　どういう考えでその二つを指摘したのか説明が必要かと思います。
320 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:54:53 ID:hAeei5qI0]: >>319

一つ目
同じだったらどうだろうというとりあえずの仮定

二つ目
HP/弾数が整数なのではなく整数ﾀﾞﾒ×弾数で特定のHPに到達するかの調査。
整数のﾀﾞﾒが確定→今までみたいに比率ではなくて正確な弾丸あたりのダメージが出せる。

三つ目
上と同じ端数じゃなく整数のﾀﾞﾒ×弾数でHP3300を満たす整数ﾀﾞﾒが複数あるってこと。
今までのと違ってﾀﾞﾒが大きいからばらつきがあるのね

そしてGEのUMDが見当たらん。
検証したいのにどこいったんだ・・・
321 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:04:08 ID:uNoFfqBX0]: >>312
> ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発　　　　　ﾀﾞﾒ55
これ、SS弾丸？
俺が>>238で試した時、顔が崩壊するまで氷SS弾丸は70発だったんだけど
もしかして極短・短・通常・長でも威力が変わるのかな？

一応、鼻面を狙って撃ってたんだけど、場所が悪かったんだろうか
322 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:06:46 ID:uNoFfqBX0]: あ、SS弾でもなければ頭崩壊の数でもないのか
323 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:25:08 ID:hAeei5qI0]: >>322
いや、SS顔破壊でいいよ
>>229のデータだ

さてとUMD見つかったんでちょっとカウントしてくる。
324 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:32:53 ID:ukH7SMRg0]: >>321
SSレーザーで顔破壊だよ。

>>323
リトライ結果
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発
ということで数え間違えてたようだ、すまん！

が、下が３回やっても201発になるんで他の人に頼むわ。
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発
325 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/25(木) 23:35:52 ID:PvAuV9qw0]: 劣化版JPG

1　SS:弾丸:射程が長い　
2　　L:放射:1が敵に衝突時
3　M:球:敵の方を向く:1が敵に衝突時
4　　L:放射:3の発生から0.2秒後
5　　L:放射:3の発生から0.2秒後
6　　L:放射:3の発生から0.5秒後
7　　L:放射:3の発生から0.5秒後
消費OP約90
既出だったらスマン
326 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:37:07 ID:WQauHyux0]: ほとんどの人が知ってるだろうけど弾数の数え方
スタート→ステータスで現在のＯＰを見れば解決
一々一発ずつ数えなくても平気さ
ただし連射だけには注意な
327 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/25(木) 23:50:51 ID:0ykC6KSn0]: wikiの掲示板が人あまりいなくて、こっちのほうがより洗練されると思い投稿。

吹っ飛び時の無敵時間を利用した回避用バレット。

ボタンを押したらＭ制御：生存時間が短い弾　垂直下120度
1と同時にSS弾丸：射程が短い弾　垂直下60度
2と同時にSS爆発

自分の真後ろに爆発が起こり、後ろに吹っ飛ぶ。消費ＯＰ５

シユウの滑空、テスカのミサイルなどが低コストで対応できる。
難点といえるかは知らんが、ジャンプ撃ちでは吹っ飛べない。

名前は原案者命名（ぜったいおすなよ）

Wikiの実用バレットにのしても良いと思うのだが如何だろうか？
328 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/25(木) 23:55:25 ID:WQauHyux0]: >>327
似たようなのが過去ログで出てたな消費も同じぐらいなの
329 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:01:14 ID:cNHU3aVq0]: とても…既出です…
330 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:03:41 ID:ukH7SMRg0]: >>327
爆発を使って回避するバレットは過去に何回かあったけど見送られてる。
撃つより回避・ガードしたほうが早いとかそんな理由だった気がする。

ないぞう・のうてん並の火力か、新発見レベルの実用案じゃないと新規で乗ることはなさそう。
331 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:06:12 ID:hAeei5qI0]: >>324
乙
こちらもこうなった

ファルコン（貫通1.0、氷1.0）:60発
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発　　ﾀﾞﾒ??　27だと123発　28だと118発
50型機関砲（貫通0.9、雷0.7）201発　　　ﾀﾞﾒ??　16だと20７発　１７だと195発

やっぱHPが違うのかな。
332 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:10:21 ID:mxbBG95O0]: 回避用バレット装填する枠が勿体無いな。4種類くらい枠があったらよかったのに
333 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:12:55 ID:Yjg7+zO10]: 改めて>>263の動画見たが…ないぞうはかいだんの命名者と
発案者は違う人物だが一体彼はどちらなんだ？
初代スレのかなり最初の方で発案自体はされてた筈だけど
334 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 00:13:36 ID:FGU9178t0]: 既出ネタでしたかorz　おさわがせしました。
まぁ、考えてみれば、これだけの人がプレイしているんだから既出でないほうがおかしいか。
335 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:14:32 ID:Z6oxlnM90]: >>333
そんなのどうでもいいよ
ここで話すことでもない
336 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:15:17 ID:KRzIWBz70]: >>334
前スレ>>520当たりからを参考かな
実用になるかどうかは、その人次第だと思う
337 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:16:16 ID:mxbBG95O0]: 攻撃用バレットはアラガミ別部位破壊専用バレットぐらいしか残ってないんじゃ？
ネタバレット魅せバレットはまだまだできそうだけど
338 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:17:07 ID:kpvx10kR0]: >>334
まぁ、自分が使えると思ったバレットが一番さ
モチベーションも大事だからね。
339 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:19:36 ID:lNIEG+KO0]: >>333
確かにないぞうはかいだんの名前つけたのは俺だけど、
別に張り付き球の発案者が誰か…なんてどうでもよくねｗｗ
難しい発想じゃないしな
340 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:27:05 ID:qxH/YMJ20]: ちょっといいかな？>>312のこの部分。
ファルコン（貫通1.0、雷1.0）150発　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩（貫通1.1、雷1.1）150発　　　　　　　ﾀﾞﾒ22
連弩はファルコンの1.1倍だから、ﾀﾞﾒ24じゃないの？
でも同じ弾数なんだからﾀﾞﾒも同じじゃないとおかしいんだよね。どういうこと？
341 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:28:47 ID:0wvQkwiFi]: >>339
お前か、気付いたらないぞうはかいだんなんて素敵なネーミング付いてたから
吹いたわ
342 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:33:09 ID:kpvx10kR0]: >>340
>>222にそのことについての仮説がある。
今それを元に検証中ってところ。
343 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:42:06 ID:qxH/YMJ20]: よく読まずにすまんかった。>>226に答えあるね。
10未満ならやっぱりチュートヴァジュラのHPは仮定よりだいぶ低いね。
最大でもﾀﾞﾒ9×150発でHP1350だね。
344 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 00:57:22 ID:Z6oxlnM90]: 訓練ヴァジュラは難易度3ヴァジュラより部位破壊たやすいからな
ちなみに難易度1か2ででる対象外ヴァジュラは難易度3ヴァジュラと同等らしい

ここでおもいだしたけど
破壊繭コクーンのＨＰがおかしいと以前ダメージ検証の時にあったが
やっぱりハンティングガイドのＨＰはあくまで基本ＨＰであってミッション毎に微妙に補正かかってるよね
345 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 01:13:37 ID:qxH/YMJ20]: ﾀﾞﾒ1～9の9通りについて
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)121発
を成り立たせる最大HPをさがしてみた。

ファルコン（貫通1.0、雷1.0）　ﾀﾞﾒ1 2 3 4 5 6 7 8 9
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2) ﾀﾞﾒ1 2 3 4 6 7 8 9 10
　　　　　　　　　　　　　　HP150 300 450 600 750 900 1050 1200 1350

えーと、このなかの、どれが正解？
あとはまかせた、えらい人。
346 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 01:33:48 ID:qxH/YMJ20]: またよくよまずにすまんかったorz
鉄乙女砲　改（貫通1.2、雷1.2)120発
347 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:ｓａｇｅ [2010/02/26(金) 02:08:17 ID:L6Af5iqP0]: ブラスト使いの人って普段どんなバレットを使っていますか？
348 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 04:32:54 ID:+ArWVzes0]: 高性能な全方向ホーミング弾があたったら1回L爆発する弾使ってる
あとは射程長いSS弾であたったら1回L爆発するやつ
シンプルなのはとてもいいことだ
349 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 04:59:09 ID:WJTiXaNR0]: 1　M　ボタンを押したら　制御：敵の方を向く
├2　SS 1の0.2秒後　弾丸：短い
│└3　S 2が何かに衝突　レーザー：極短い
├4　SS 1の0.5秒後　弾丸：短い
│└5　M 4が何かに衝突　爆発
└6　SS 1の自然消滅時　弾丸：短い
　└7　M 6が何かに衝突　爆発

　消費37（ブラスト32）

ラフに狙ってもいい状況とか、ダメージだけ取りたい時に使ってる
後は>>348と同じようなのとか、モルターのSS重力弾L爆発とか
350 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:ｓａｇｅ [2010/02/26(金) 05:30:39 ID:L6Af5iqP0]: ありがとうございます。さっそく試してみます。いまいち爆発と放射のメリットが・
・・もっと怯んでくれてもいいのに・・・
351 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 06:22:07 ID:65JSsZGI0]: ないぞうはかいだんを超える弾は存在しないのか検証してみた。
あくまで机上の理論ですが。

使用武器はシヴァ真とバロール真と仮定。

使用弾は
Ｍサイズにしたないぞうはかいだん　消費２９
全てＳサイズ爆弾にした０．４爆弾　消費２９

ターゲットはヴァジュラの顔。
ダメは、破砕が８割、貫通３割、神属性７割とおります。

ダメージ計算等、数値などはWikiの情報に頼ります。
出てくる数値は仮定のもので、実ダメージではありません。

長くなるのでわけます。
352 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 06:31:32 ID:65JSsZGI0]: シヴァ真にてないぞうはかいだんを打ち込んだ場合。

最初の弾のSS弾や制御の弾は面倒ですので計算から省きます。

Ｍレーザー６発分なので、基本ダメージは14ｘ6の84ダメと仮定します。
レーザーのダメの割合は４：６なので大雑把に計算すると。

貫通３４　神属性５０
となり、武器倍率を加味すると

貫通１７０　神属性２５０
となります。

これに肉質を加味すると

貫通５１　神属性１７５となり
総合ダメは２２６となります。
353 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 06:44:18 ID:65JSsZGI0]: バロール真にて０．４爆弾を打ち込んだ場合。

Ｓ爆弾５発分なので、基本ダメージは8ｘ5の40ダメと仮定します。
爆発のダメの割合は５：５なので大雑把に計算すると。

破砕２０　神属性２０
となり、武器倍率を加味すると

破砕１３４　神属性１４４
となります。

これに肉質を加味すると

破砕１０７　神属性１００となり
総合ダメは約２０７となります。

因みに全てサイズをＳにした理由は、単にＯＰ効率の事を考えたからで、
ないぞうはかいだんと消費ＯＰを合わせる事で実用面での強さの比較をする為です。

最後にあとがき。
354 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 07:11:13 ID:65JSsZGI0]: 思いっきり破砕優位にした検証でしたが、ダメージはないぞうはかいだんに及ばないことが判明しました。

が、ブラストがスナイパーに劣っているわけではなく、
単一属性のみにしか対応できないスナイパーに比べて、
２属性対応しているのが多いブラストは使い勝手では勝る。

因みに、バロール真でヴァジュラの顔にＭサイズはかいだんを打ち込んだとき。
貫通１２　神属性２５２となり

総合ダメは２６４となってしまい、
スナイパーが一番強いと信じて、
シヴァ真を苦労して作ったことが馬鹿らしくなったのは秘密です。

雷防御と消費コスト減らせれるシヴァ。
駆除部隊と補足時間がつき、ないぞうのダメージも高い属性倍率でどうにかするバロール。

どっちがお得でしょうか。。。まぁ、全ては肉質によるのですが。。。
355 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 07:22:40 ID:pGxc/Gqz0]: 検証乙です
破砕系弾種が空気になっているのは全弾種に属性ダメージが乗るせいだと思っています
貫通耐性・破砕弱点の部位でもないぞう連射であっさり破壊できてしまうのが現実
356 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 07:29:37 ID:Z6oxlnM90]: 放射はＬのみということでＯＰ消費が厳しい、あとは爆発は貼り付きと相性が悪いって所だよね
通常弾もカテゴリー消費軽減がないし
レーザーがとても使いやすい上に消費も抑えられるってのがな
357 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 07:30:56 ID:j5fEyofF0]: >>354乙
俺も大体こんな感じで仮定のダメージ計算してたから
神属性だけ必要なときはシヴァ真、
火と神が必要なときは零型キャノン真と使い分けてる。
どっちもＬのないぞうはかいくらいしか撃たないけど。

ただ、この計算式だとファルコンの２倍の倍率に満たない縮地　改で
雷SS弾丸を使った時の訓練ヴァジュラの頭破壊に必要な弾数が1/2未満に
なることの説明がつかないから、実際の計算式とはけっこうずれがあると思う。
358 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 07:45:09 ID:Z6oxlnM90]: ちょっと聞きたいんだけど
放射や爆発、レーザーの敵同時複数ヒットって無制限ってことでいいんだろうか

ダンシングオウガとか雑魚複数でてくるミッションなどで
敵を一か所に固めて汚物は消毒だァってやってるんだが
この場合はないぞうはかいだんより効率がいいんだよね
359 名前：枯れた名無し無能思考 [2010/02/26(金) 08:14:00 ID:+SGWqr7n0]: 検証お疲れ様です
ないぞうはかいの強みは【敵に張り付きながらレーザーで確実に着弾部位を狙い打ちにする】ところにあるからね。
破砕系(爆発・放射)は張り付く弾と組み合わせた段階でエラーが出るし、爆発間隔も足引っ張ってる感は高いしね、否応なくその場に停滞する【制御系玉】が主な組み合わせになってしまうのは事実。
敵もずっと止ってるわけではないし、アラガミによっては怯みなどで着弾点から反れたりする場合も少なくないから狙撃箇所もかなり要求されるしね
発射間隔、効率面を考えるとないぞうに軍配はあがりそうではありますね。

破砕種の弾丸が起爆した広範囲(2部位以上当たり判定が出る設定)になっていたら
また状況も変わったかもしれませんねｗ
360 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 08:25:24 ID:hBoPnMHl0]: ブラストによる破砕での部位破壊を実用として使うなら、
対消滅しても"点"でのダメージは通ってるとすると、S爆弾の0.4系がコスパ的に最良なのかな
361 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 09:18:26 ID:FlzAgTyi0]: 記憶曖昧だけど、部位破壊に関してはダメージが通ってるかは関係無いんじゃなかったっけ
なんか過去ログで見たような、見てないような…
ダメージ効率は最悪だけど、弾丸⇒制御⇒爆発×6みたいなのが部位破壊にはいいのかと思ってた
勘違いだったらすません
362 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:42:53 ID:nmy0wmC40]: 1　ボタン　M制御：敵向く
2　　1と同時　SS弾：長　
3　　　2が何か衝突時　命中　S爆発
4　　1から0.5　SS弾：長
5　　　4が何か衝突時　S爆発
6　　1消滅時　SS弾：長
7　　　6が何か衝突時　S爆発
8　　　6が何か衝突時　S爆発

こういう弾を作ってみたんですが、質問あります

1、制御を挟まずに爆発させた場合、与ダメージ値はSS弾＋爆発になる？
　Wikiやスレ見てると「SS弾→制御→何かの場合、SS弾のダメージは0」のように思えたので
　それともSS弾のダメージが考慮する必要ないくらい小さいだけ？

2、SS弾＋爆発だと、常に対消滅してる？
　プレビューでは爆風がボワッと出てるんですが

3、「8は威力半減」で合ってる？
　SS弾・爆発・爆発なので、これで間違いないはず
363 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:43:56 ID:nmy0wmC40]: > 3　　　2が何か衝突時　命中　S爆発
命中は誤字です
364 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 10:49:04 ID:Vw/mrKEI0]: 上の検証を書いたものだが、ファルコンの話をきいて、訓練用ヴァジュラの顔で検証してみた。

ＳＳの弾、爆発、レーザーの雷と氷を用意して、
ファルコン（破砕、貫通、氷、雷、全て倍率1.00）で顔のみ狙って、計何発で破壊できるか。

結果

弾の雷は120発　　　　弾の氷は69発
爆発の雷は69発　　　　爆発の氷は42発
レーザーの雷は150発　レーザーの氷は60発

因みに、貫通、氷共に倍率5.00であるヤタ真でいったら、SS弾丸氷で15発でした。

この検証の結果判明することは、

①　上の検証のダメージ計算は大雑把なものでなく、正確な計算式は全く別物。
　　武器倍率で単純に５倍計算でできるなら、69発が14発になるはず。

②　爆発だから部位破壊がしやすいわけではない。
　　むしろ、弾の種類よりも、属性を重視すべきである。
365 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 10:51:37 ID:SPwpGlvA0]: >>360
0.4の改良型を愛用してるな。ほんの少しとはいえ爆風の範囲があると安心感がある

>>361
それは3発目以降のダメージがほぼ0になる、って仮説を元に検証した時の結論だった気がする
実際はダメージが0ではないから、無関係ってことはないはず。
366 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:19:58 ID:kpvx10kR0]: >>362
１つ目
制御自体が何かに衝突することはない為、「SS弾→制御→何かの場合」は実際には使えない。
挟まずに爆発させた場合、与ダメージ値はSS弾＋爆発でＯＫ

２つ目
対消滅はしていない。
そもそも、対消滅をしていればエラーが出て気づくはず。

３つ目
8の威力が減っているのは間違いない。
367 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:32:50 ID:VREP/4Jh0]: マルチがメインな俺だけどさ、0.4を使うと味方吹き飛ばすのが辛いんだよね
あれはS爆発メインにすると少しは吹き飛ばしにくくなるのかなぁ
>>360の話の通りだと、S爆発にしたほうがコストも爆風範囲も狭くなって安心ってことだよね
368 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:43:02 ID:nmy0wmC40]: >>366
> 制御自体が何かに衝突することはない為、「SS弾→制御→何かの場合」は実際には使えない。
書き方が悪かったですね

ないぞうはかいだんとか　SS弾→制御：敵に張り付く→レーザー　ですよね
この場合、与ダメージはSS弾＋レーザー？
それとも制御によってSS弾の分がキャンセルされて、レーザーのみ？

スレ見てると、最初の命中させるSS弾の分が無視されてるみたいなんで
369 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:46:45 ID:hBoPnMHl0]: >>367
や、敵に入るダメージが"点"になってるだけで、味方は爆風に触ったら飛ばされるんじゃないかな？
当てたことないからわからんけどｗ

マルチでは着弾→放射(上90)を使ったり、□□R→上から爆弾や放射を当てる弾を使ったりしてる
370 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:52:17 ID:kpvx10kR0]: >>368
あぁ、制御じゃなくて球：敵に張り付く弾の話ね。
同じ部位に同時に３発以上当たると威力が下がるっていう制約があるから
１：SS弾
２：└1が何かに衝突　球：敵に張り付く
３：　└2と同時に　レーザー
仮に上のようにバレットを作っていると、３発目のレーザーの威力が減衰する。
371 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:52:50 ID:VREP/4Jh0]: >>369
なん・・・だと・・・
また今度試してみるわ
372 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:58:47 ID:FlzAgTyi0]: >>365
なるほど、ありがとう
部位破壊を狙うには、当たり前だけど1発ずつ確実に当てるのが理論上は1番早いってことかな
実際は戦闘中に1発ずつ同じ部位を狙うなんて無理な話だから難しいね
373 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 12:06:34 ID:nmy0wmC40]: >>370
じゃあダメージは

　SS弾（通常通りのダメージ）＋張り付く玉（超微小？）＋レーザー（減衰）

で良いんですね？
なんかスレ見てると「最初のSS弾のダメージは0になる」って感じに思えたんで確認したかったのです
374 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:47:07 ID:sU481Zuf0]: ネタバレット作ってる上で、どうも理解できない事があるんだけれど、この現象の答え知ってる人いるかな？

同時に2箇所or3箇所以上、弾が接触して消えるエラーが発生したとき、
どこか1箇所の弾がエラー出ても消えない現象。
この現象を発生させるために派生させた弾は今の所放射でしか見てはいない。

実際に見てもらったほうが早いんだけれども、
細かい条件わからないからそのままレシピのっけとく。

例１
１,ボタンを押したら[火：S]弾丸：射程が極短い弾下5゜
２, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾右5゜上5゜
３, ┗２の発生から0.5秒[火：L]放射左45゜下15゜
４, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾（右方向）左5゜上5゜
５, ┗４の発生から0.5秒[火：L]放射左45゜上5゜
６, ┗１の自然消滅時[火：L]弾丸：手前で湾曲する弾（左方向）上10゜
７, ┗６の発生から0.5秒[火：L]放射左30゜下45゜

この構成をとると３の放射が発生したとき、２の湾曲弾が消滅しないで飛んでく。
で、５の放射と７の放射を両方削除して打ってみると２の湾曲弾はエラーで消滅。
５と７どちらかでも残ってると消滅しない。
３の放射を消しても４、６はどちらも消える。
375 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:48:14 ID:sU481Zuf0]: 続き

例２
１,ボタンを押したら[火：S]弾丸：射程が短い弾上30゜
２, ┗１の自然消滅時[火：S]弾丸：射程が短い下120゜
３, ┗２が地形に衝突時[火：M]弾丸：手前で湾曲する弾（右方向）下90゜
４, ┗３の発生から0.5秒[火：L]放射右45゜下30゜
５, ┗２が地形に衝突時[火：M]弾丸：手前で湾曲する弾（左方向）下90゜
６, ┗５の発生から0.5秒[火：L]放射左45゜下30゜

この構成だと４の放射で３が消えない。
６の放射を削除すると３が消えるようになる。

作るのめんどい人はこの動画でイメージしてみて。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9716009
これの5個目と8個目。
このレシピをちょっと変えてあるのが上の2つ。
これの作成上で、弾が消えなくて逆に困ったもので。

ちなみに純粋に、左・正面・右に短いS弾出して上90゜に放射3本出しただけじゃ発生しなかった。

どうだろう。
知ってる人がいたら是非条件とか教えてほしい。
これ条件がわかれば、エラー出たのに消えない弾とかもできるかもしれない。
もし常識的な事だったらごめんなさい。
376 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:51:35 ID:sU481Zuf0]: うわ、レシピのスペースが詰められてすげー見づらい。
マジごめんなさい
377 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:00:36 ID:oboqm0by0]: >>376
2chは二個以上連続した半角スペースを全て省略する機能があるよ
こういう時は全角スペースを挟んだりして調節すると良い

予想だけど、対消滅するのにも限界数があるって事かな
もしくはＡとＢが対消滅したため、ついでに重なっていたＣは消滅せずに残ったのかも
とりあえず撃ってくる
378 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:45:14 ID:oboqm0by0]: 仕組みとしては理解できたけど文章にするの辛いな……

対消滅の仕組みの問題だな
例を出すぞー

例1
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射

これを撃った時、左右の弾丸は両方対消滅する
注目して欲しいのは対消滅の起こった時に出る紫の○だな、とりあえず左右共、あるはずだ
ここで起きているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅（紫○付き）
右の弾丸：対消滅（紫○付き）

次はこの例だ

例2
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30

さっきの放射をクロスさせたものだ
全部対消滅してしまう……と思いきや、右の弾丸は残る、そして対消滅の紫○は左にしか残らない
ここで起こっているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅
右の弾丸：対消滅せず進む

では最後の例だ

例3
１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下90
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下90

さきほどよりも角度を急にして、左の放射が右の弾丸にかかるようにしたものだ
見てみると、左の弾丸に紫○が残り、右の弾丸は紫○は出ず消滅している
起こっているのは
左の弾丸：対消滅（紫○付き）
左の放射：対消滅（紫○付き）
右の放射：対消滅
右の弾丸：対消滅

では例1、例2、例3の違いは何なのか
例1は単純、左右両方に対消滅が発生している
例2は左に対消滅が起き、左放射と重なった右放射は対消滅され、右弾丸は無事
例3は左に対消滅が起き、左放射と重なった右弾丸まで対消滅が起きた

次レスに続く
379 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:56:10 ID:SDiWipAI0]: >>377
その考えでいくと、対消滅するのは重なった２つのみで
３つめは重なる弾がなかった為に通常通りに飛んで行ったってことになるな
380 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 14:58:11 ID:oboqm0by0]: 対消滅の仕組みの問題続き

つまりどういう事かと言うと、対消滅の連鎖みたいな事が起きているわけだな
左の弾丸と左の放射を中心として、左の放射に重なった弾丸は対消滅を起こすと
例2は左の放射の範囲に入っていなかったため生き残れた

まとめ
同時多数にまたがる対消滅が起きた時、その内のどれかが中心となり、中心となった弾丸に触れた別の弾丸をまとめて対消滅させる
その中心となった弾丸に触れてさえいなければ、対消滅に巻き込まれず生き残る

おまけ

１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲
　６：０．２秒後　放射　下30

これを撃つと、対消滅の中心が上の弾丸となるため左右の弾丸は生き残る

文章変になっちゃったけど終了
381 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 15:02:55 ID:oboqm0by0]: あー、追報告

１：手前で湾曲右
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲左
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲
　６：０．２秒後　放射　下30

を

１：手前で湾曲
　２：０．２秒後　放射　下30
３：手前で湾曲右
　４：０．２秒後　放射　下30
５：手前で湾曲左
　６：０．２秒後　放射　下30

こうしたら左の弾丸が消滅の中心となった
おそらく一番数字の大きい５：と６：の放射が中心となってる
382 名前：374 mailto:sage [2010/02/26(金) 15:04:11 ID:sU481Zuf0]: >>380
なーるほど。
放射が重なった時のみ発生するっていうのは自分も気づきましたが、
そっから発展できませんでした。

あとは対消滅の中心となる弾の条件かな。
どこが中心になるかの条件さえわかれば完璧ですね。

検証本当に有難うございました。
383 名前：374 mailto:sage [2010/02/26(金) 15:05:14 ID:sU481Zuf0]: って書いてる間に条件判明してたｗ
なるほど数字が大きいものから。
そこまで分かれば応用利きますね。
ありがとうございます。
384 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 15:18:47 ID:HL9EwOz+0]: 長くなるのをわけるのはいいんだけど、３０行まで入るんだからわざわざ15行くらいのを四回に分ける必要はない
385 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:13:20 ID:XXAb4OlQ0]: 表計算ソフトとか、いっそペイントでも良い、持ってる人はやってみて欲しい
どうやっても9連射出来ないんだ･･･　orz

以下、8連射のタイムテーブル

弾丸
○

制御（0.5秒）（同時に、0.2秒後、0.5秒後、消滅時が■）
□■□□□□■□□□□□□□■■

バラけて連射される弾丸
□●□□□□□●□□□□□●

□■□□□□■□□□□□□□■■
　 ○
　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　　　 □●□□□□□●□□□□□●
　　　　　　　　 □■□□□□■□□□□□□□■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　 □●□□□□□●□□□□□●
386 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:22:19 ID:XXAb4OlQ0]: 連スマソ
条件書き忘れた
0.2秒内開始3フレーム毎に等間隔9連射
387 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 17:41:35 ID:6CYbLZfC0]: >>327
それ前スレで似たようなの書いた者だけど
1の自然消滅時にその場で停止する球つけたら空中対応するのね
詳しいレシピは省きます

使う使わないは個人差あるだろうけど
起き攻め回避にも使えるし、載せる価値あるなーと思うんだ
ミッション終了後にネタとしても使ってるし、個人的には超オススメ
388 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:50:37 ID:oFlK6+NK0]: 敵にブチ当てて前後左右上下に無駄に放射するバレットに挑戦したが
なかなかきれいな形にならないなぁ
的の「高さ」に形が左右されてしまう
389 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 20:02:39 ID:oiuX1ITg0]: 一応パパジュラのマント破壊用に考えたバレットなんだが

１　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が極短い　上１２０
　２　１の自然消滅時　Ｍ制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　下１２０
　　３　２の発生から０，２秒　SS弾丸：射程が長い弾
　　　４　３が敵に衝突時　Ｍ：爆発
　　５　２の自然消滅時　Ｓ弾丸
　　　６　５が敵に衝突時　Ｍ：爆発

名前はマントはさいだん
エラーでないように調節してありますがプレビューのある特定の位置だと
エラーが出てしまいます
390 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:19:04 ID:eD/cNW160]: 黒ネコのマント破壊用バレットは俺も考えたけど、ヒラヒラ動くから外れる事が怖くて、1発につき
2回分くらいしか爆発しこめないんだよなぁ。しかも結構な弾数を消費する。…あれ、ほんとに
破砕バレットに弱いんだろうか。信じていいのかいデータベース。一応レシピを。

1　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が極短い弾　上90度
└2　1の自然消滅時　M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　下120度
　└3　2の発生から0.2秒　M制御：生存時間が短い弾　右10度、上10度
　　└4　3と同時に　S弾丸：高性能な全方向ホーミング弾　右10度
　　　└5　4が敵に衝突時　M玉：生存時間が短く敵に張り付く弾
　　　　├6　5の発生から0.2秒　M爆発
　　　　└7　5の発生から0.2秒　M爆発
391 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/26(金) 20:30:55 ID:oiuX1ITg0]: >>389
書き忘れてましたが消費ＯＰ３３
当て方は前か横からマントがたたまれているとき
距離は離れていても平気

すぐ壊れないので効果あるのかさっぱり分からん
392 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:21:30 ID:2az0OeOv0]: マントは前足破壊してぐたーっとしてる時にでも内臓打ち込めば壊れるしなー
部位破壊狙わずに時間短縮を狙った方がいい相手なわけでもないし
393 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:30:57 ID:pV9KUk+F0]: マントつぶし試してきた武器は320キャノンにトリハピ
>>389
当てるだけなら簡単だけどアンプル全部使って壊れるかギリだった

>>390
弾が反れるので当てるのちょっとコツがいるが
アンプル改5つほどで壊れた
394 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:43:30 ID:CDc3HjCW0]: 考えた

1　ボタンを押したら　Ｓ弾丸：手前で湾曲　下30～45（好きなほうで）　
└2　1が敵に衝突時　制御：生存短
　├3　2の発生から0.2秒後　Ｍ爆発
　├4　同上
　└5　2と同時に　制御
　　├6　5の発生から0.2秒後　Ｍ爆発　
　　└7　同上

で、どうだろうか
395 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:54:54 ID:43icUPee0]: >>393
乙
ちょっとコストパフォーマンス悪いな
ないぞうはかいスナイパーならアンプル3個も使わずに壊せるし
396 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:03:58 ID:eD/cNW160]: >>394
どうだろうかって・・・それ6と7しっかりダメ減衰してないか
397 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:11:40 ID:CDc3HjCW0]: >>396
よくみれば・・・書き間違えてるね

5　2の0.2秒後　制御生存短　

ああ！そうだよ！間違えたよ！
398 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:07:14 ID:qxH/YMJ20]: >>385　ムリかなあ。
バラ弾を3F間隔で交互撃ちするのに、制御3つはどうしても必要みたい。
残り3モジュールであと3発。弾丸×3だと発射タイミングの候補が足りない。
もう1回バラ弾を使って制御を増やすしかないんだけど、そうするとチップ数が足りなくなる。
実はテーブル上は組めたんだけど、作ってみたらチップ数をオーバーしちゃった。
399 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:41:01 ID:o4Rpakto0]: 対消滅無しできるだけ短時間で爆破4連を目標に組んでみたんだが
俺にはこれが精一杯だった

スレの諸兄にお伺いしたい
何とかして4発目のタイミングを早めたいのだが良案はないだろうか？

１任意の弾
├２　１が敵に衝突時　爆発
└３　１が敵に衝突時　制御：生存短
　├４　３と同時に　制御：生存短
　│├５　４の発生から0.2秒　制御：生存短
　││└６　５と同時に　爆発
　│└７　４の発生から0.5秒　爆発
　└８　３の発生から1秒　爆発
400 名前：399 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:43:07 ID:o4Rpakto0]: 書き忘れ
既出かどうか確認はしてないが一応実用品
401 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:53:18 ID:oboqm0by0]: >>399
無理、俺もやったけど１フレーム足りない
いや、１番の弾丸外せばできるけどね、最速四連自爆ボム
402 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:33:42 ID:GQCItLiy0]: >>399
チップ：20/64　　消費OP：25

1―[ボタンを押したら]―[SS]―[弾丸：射程が長い弾]
　2―[1が何かに衝突時]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　3―[2と同時に]―[S]―[爆発]
　　4―[2の発生から0.2秒]―[S]―[爆発]
　　5―[2と同時に]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　　6―[5と同時に]―[M]―[制御：生存時間が短い弾]
　　　　7―[6と同時に]―[S]―[爆発]
　　　　8―[6の発生から0.2秒]―[S]―[爆発]

これでダメなのか？
前スレからだが
403 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:47:17 ID:fjaKo01N0]: 質問です。とても単純なんですが、これってダメージ全て入ってるのでしょうか。

1-SS弾丸（射程長い）
2-1が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
3-2が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
4-3が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
5-4が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
6-5が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
7-6が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）
8-7が敵に衝突時　SS弾丸（射程ごく短い）

チップ数31　消費OP9　開発費用12400fc
404 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:01:21 ID:Q0d5z+hg0]: >>403
>>2
405 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:07:45 ID:fjaKo01N0]: >>404
最後の弾の仲介でダメージ減衰ってところですね。すみません。
ならば>>403の3と6を制御にして時間稼いだりすれば減衰さえませんかね
406 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:10:24 ID:YRmjzNYA0]: >>403
それ、同時ヒットのダメージ減衰率を調べるために試す予定の構成。
それ自体と、8を消去したバレットを撃ち比べれば、8発目のダメージ減衰率がわかるはずなんだが、
差がはっきり出るように最強の銃身を作ってからやるつもり。
あくまで予想だけど、
1+1+1/2+1/4+1/8+1/16+1/32+1/64=2+63/64　で
SS弾丸の3倍かそれ以下のダメージしか出ないはず。
407 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:10:52 ID:ABusuTli0]: >>401
やっぱりこれ以上は無理か
ありがとう

>>402
単純に短時間でってなるとそのパターンとか0.4弾がいいんだろうけど
対消滅による効果範囲の縮小を避けたかったから試行錯誤してみたんだ

ぶっちゃけ下手に対消滅対策するより短時間で連爆したほうが命中率は良くなりそうな気もするが・・・
408 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:19:51 ID:L9dix/4e0]: 02Bomb
0.4爆弾の最速連続爆発のコンセプトをより高めたバレット。
爆発一発分の火力を失っているがコンセプトとしては成功している。

1:ボタン　SS　弾丸
2:└1が敵に　M　制御
3:　└2と同時に　M　制御
4:　　├3と同時に　S　爆発
5:　　├3と同時に　S　爆発
6:　　├3の0.2秒後　S　爆発
7:　　└3の0.2秒後　S　爆発

というものを作ってたんだが、より最速を図るために3の制御を削除しても、
検証した限り、同時HITによるダメージ減少は見られなかった。

→ということは爆発の判定開始は1F後から？
という訳で検証。

弾丸と爆発を同時発射。
1:SS　弾丸
2:S　爆発
→対消滅なし

制御を挟み、弾丸の発射を1F遅らせる。
1:M　制御
2:└1と同時に　SS　弾丸
2:S　爆発
→対消滅あり

過去スレに制御を挟むと同時HIT扱いにならない（仲介弾説）といっていた人が居たが、
爆発が1F遅い為、制御を挟むと2Fの間隔が開き、同時HIT数の制約を抜けていたのか。

ということで対消滅を想定した最速４連続爆発はこれで良いもよう。
1:ボタン　SS　弾丸
2:└1が敵に　M　制御
3:　├2と同時に　S　爆発
4:　├2と同時に　S　爆発
5:　├2の0.2秒後　S　爆発
6:　└2の0.2秒後　S　爆発
409 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:37:16 ID:KVdAVX1c0]: 検証した限り、と言われてもその部分を書いて貰わないとなんとも。
410 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:43:57 ID:mpn6TGrU0]: 考えてみた。

チップ:61/64 OP:27　「ネタ」　「がとりんぐ？」
結果1：上空からのガトリングを作ろうとして残念な感じになった。

１　　　Ｓ弾丸:射程の短い弾　　　　　水平 0　垂直上60　ボタンを押したら
├２　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平 0　垂直下90　1の発生から0.2秒　　
│├３　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　2の自然消滅
│└４　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　水平 0　垂直0　2と同時に
│　└５SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　4と同時に
└６　　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　水平 0　垂直下90　1の発生から0.2秒
　└７　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　垂直上5　6と同時に

上空に運ぶだけでチップの制限が辛い。

チップ:52/64 OP:23　「ネタ」　「がとりんぐ？？」
結果2:12連射にあこがれて結局三連射もどきしかならなかった。

１　　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平右5　垂直0　ボタンを押したら
└２　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平左5　垂直0　2と同時に　
３　　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平 0　　垂直0　ボタンを押したら
４　　　SS弾丸:射程の極短い弾　　　　水平左5　垂直0　ボタンを押したら
└５　　SS弾丸:遅延して連射される弾　水平右5　垂直0　2と同時に

遅延して連射する弾を4つ組み込もうとするとそれだけで56
角度や発射タイミングにチップを食われるから残り4ぐらいしか残らない。

どなたか12連射組んで見た方とかおられないでしょうか？
411 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:51:07 ID:L9dix/4e0]: >>408
SS弾を考慮しないようなの低い程度の検証しかしてないから省いた。
今回の例では、同時HITしてるかどうかより、爆発が1F遅れるかどうかの検証のほうが意味があるわけだし。

SS弾を考慮した検証ならバレットスレ3の134、171にある。
412 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:15:44 ID:T5WJBq2d0]: >>408
そもそもだな、1が減衰してるから2も減衰して同じ結果になってるだけだぞ。
SS弾一発、S爆発単体四つのダメージと比べているなら、私のここからの仮説は間違っている。
もし、1と2を比べてるなら見てみてくれ。
1が敵に、でまず1と2が同タイミング、仮に0Fとしよう。
3の2と同時にで1Fずれる。
そして4,5の同時で1Fずれる。
よって、爆発は2Fに起こる。
今までの検証で、2F以内に連続して弾があたった場合、同時と判断されるとしている。
よって、1Fしかずれてない二つ目も、2Fずれてる一つ目も、結果は同じだ。
この仮説が正しいならば、もうひとつ制御を挟めばいいはずだ。
413 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:21:34 ID:T5WJBq2d0]: >>412
追記
後、もしこの仮説が正しいなら、6と7を2から繋いでも問題ないはず。
414 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:51:26 ID:YRmjzNYA0]: >>410 これじゃだめ？
１　　　Ｍ制御:生存時間が短い弾　　　垂直0　ボタンを押したら
└２　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1と同時に
└３　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1の発生から0.2秒
　└４　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直0　3と同時に　
└５　　SS弾丸　　　　　　　　　　　　垂直0　1の発生から1秒
６　　　SS弾丸:射程が極短い弾　　　　垂直上5　ボタンを押したら
└７　　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直下5　6と同時に
└８　　SS弾丸:遅延して連射される弾　垂直下5　6の自然消滅時
415 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:52:46 ID:KVdAVX1c0]: 減衰してない事の検証が省略されると仮定の根幹が揺るぐわけですよ。そういうわけで破壊の繭へ。

SS弾丸1発、S爆発4発のサイクルで攻撃してきた。銃は50型機関砲。
↑の７セット＋SS弾１発＋S爆発3発目で撃破。そして次。

1　ボタンを押したら　SS弾丸
└2　1が敵に衝突時　M制御：生存時間が短い弾
　├3　2と同時に　S爆発
　├4　2と同時に　S爆発
　├5　2の発生から0.2秒　S爆発
　└6　2の発生から0.2秒　S爆発

これを7発当てたあとSS弾1発、S爆発3発。撃破。減衰無しっぽいね。
416 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 03:09:15 ID:KVdAVX1c0]: あと>>369が気になって調べてきた。大丈夫、制御弾に触れてないとふっとばない。
L爆発の爆風もなんのその
417 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 03:40:12 ID:bPa0qMtp0]: 「ネタ」
1　ボタンを押したら　重力の影響を受ける弾　上９０
└2　1が何かに衝突時　重力の影響を受ける弾
　└3　２が何かに衝突時　重力の影響を受ける弾

後はお好きな数２以降をくりかえすだけ最後に爆発

同じ場所ではね続けるぴょんぴょんバレット
既出さーせん
418 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:04:21 ID:T5WJBq2d0]: >>417
単純だけど可愛いよね、私のは全部それだけど。

>>415
>>408の言ってることは、0F→2Fなら減衰しないってことでいいのかな？
というわけでちょっと検証してきた。
もし、爆発が1F遅れたとして、弾丸の衝突時を0Fとすると、
制御が出るのも0F、そして同時にで1F、爆発で1Fの2Fだ。
弾丸から2F後爆発、そして6Fに爆発。
ならば、2F後の後に制御を二つ入れればもっと早く出来るんじゃないか？と試してきた。

1　SS弾丸
2　　M制御：生存時間が短い　1が何かに衝突時
3　　　S爆発　2と同時に
4　　　S爆発　2と同時に
5　　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　5と同時に
7　　　　　S爆発　6と同時に
8　　　　　S爆発　6と同時に

1の弾丸が何かに衝突時を0Fとする。
3,4の爆発が同時にが一つと爆発で1F+1Fの2Fになる。
7.8の爆発が同時にが三つと爆発で3F+1Fの4Fになる。
よって、0F、2F、4Fと当たることになるわけだが、減衰した。
この事から予想されるのは、弾丸が衝突したときと、それによって発生する弾には1Fの誤差があるんじゃないかと。

そこで試してみた。

1　SS弾丸
2　　制御：生存時間が短い弾　1が何かに衝突時
3　　　Sレーザー：射程が極短い弾　2の0.2秒後
4　　　Sレーザー：射程が極短い弾　2の0.2秒後

6Fずれてるため、減衰はない。

次に、上の仮定を入れた上で試してみた。

1　SS弾丸
2　　制御：生存時間が短い弾　1が何かに衝突時
3　　　M制御：生存時間が短い弾　2と同時に
4　　　　Sレーザー：射程が極短い弾　3と同時に
5　　　　Sレーザー：射程が極短い弾　3と同時に

SS弾丸の衝突時を0Fとすると、何かに衝突時と、同時にが二つで、3Fずれるはず。
結果は、減衰した。
よって、何かに衝突時は1Fの誤差があるというのは否定された。
ならば、爆発は2F後なのではないか？という検証をしようとしてみたが、爆風は広がると中心には当たり判定がないのか、爆風が残ってる時間でもSS弾は問題なく発射されてしまった。
誰か検証方法プリーズ・・・。
419 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:28:54 ID:LJTq7RSj0]: 零距離で撃つないぞうはかいだん的なものをやってみた、既出ですかね…

レンジは剣撃と同じか、ちょっと短いくらい

チップ27　OP43　fc26900
１　ボタンを押したら　制御・生存短い
┗２　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗３　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗４　Ｌ極短レーザー　１と同時に
┗５　Ｌ極短レーザー　１の0.2秒後
┗６　Ｌ極短レーザー　１の0.2秒後
┗７　Ｌ極短レーザー　１の0.5秒後
┗８　Ｌ極短レーザー　１の0.5秒後

メリットは、はかいだんよりレーザー１本多いてのと、近接感覚でピンポイントに部位を狙えること
制御に角度つければ微妙な位置の部位破壊も楽になるかもしれない
角度上90度でカムランの下からぶち抜くのも面白い

対消滅仕様でちゃんと機能してるか自信がなかったので、難易度１破戒の繭で実験
使用属性は火
ここのメイデンはＬ極短レーザー１０発で倒せるので、バレット（７発）＋３発で倒せるかチェック

結果は、きちんと全弾乗りました
ちなみにないぞうはかいだんだと、バレット（６発）＋４発という結果でした

装備が適当で申し訳ないが…
銃　ルドラ
刀　神斬りクレイモア序
盾　抗炎タワー硬

抗炎タワーの火攻撃力↑中がイタズラしてるかもしれん
420 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:35:20 ID:T5WJBq2d0]: >>418
うん、やっぱり改めて考えると爆発は1F後だよな・・・。
でも、弾丸の場合2Fの間隔だと同時として扱われた。
となると何がいけないんだろう・・・。さっぱりわからん。

>>419
4が減衰するんではないでしょうか？
ためしに、それを一発+SS弾と、L7発+SS弾を比べてみては？
421 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 05:47:59 ID:ABGvJthj0]: >>419
ないぞうはかいだんの1個目のSS弾丸をL極短弾丸にしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:41:10 ID:L9dix/4e0]: 同時HITするかしないかの検証自体は過去にやってる人が居るんだし、いらないだろうと思ってたんだがそうでもなかったのね。

訓練用ヴァジュラ
使用銃身：ファルコン

例のごとく、頭部の結合崩壊までの回数をカウント

【検証結果】
氷S爆発単体　21回

１．12回（爆発単体よりダメージの通り方が悪くなっている）
SS弾
├敵に衝突時　S爆発
└敵に衝突時　S爆発

２．9回（１．の結果と比べて明らかにダメージの通り方が良くなっている）
SS弾
└敵に衝突時　M制御
　├同時に　S爆発
　└同時に　S爆発

この結果から「着弾の間隔が2フレーム以内だと同時ヒットになる。」という解釈を２．の結果に加えて仮説を立てる。

【仮説】
検証結果からダメージの減少が見られないことを考えると、着弾からS爆発の判定までの間に2フレーム以上が『経過』してることになる。
仮に着弾を0Fとした場合、最低でも２フレームが経過した3F。

「○と同時に」のタイムラグは1Fとされているので、残り2F。
あと考えられそうな点は、
・敵に衝突時に遅延がある可能性
→「自然消滅時」や、「○と同時に」に1Fの誤差があるのならば、○秒後以外の条件は1Fの誤差があると仮定。

・S爆発の当たり判定までに遅延がある可能性
→弾丸と爆発を同時に発生させても対消滅を起こさないことから。

以上の仮説から、>>408ね。
423 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/27(土) 09:48:22 ID:psm+6Gmg0]: ネタ連射バレットつくってきた！
既出だったらサーセン

「ネタ」　チップ64　消費OP31
ボタン押したら　SS弾丸　射程が極短い弾　右15　上30
└1の自然消滅時　M制御　生存時間が短く敵の方を向く弾　左15　下30
　├2の発生から0.2秒　SS弾丸　遅延して連射される弾
　└2と同時に　SS弾丸　射程が極短い弾　左60
　　└4の自然消滅時　M制御　生存時間が短く敵の方を向く弾　右60
　　　└5の発生から0.2秒　SS弾丸　遅延して連射される弾
ボタン押したら　SS弾丸　遅延して連射される弾

プレビューで連射するとターゲットが緑色に染まる
424 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:49:36 ID:ffnigMWX0]: >>417を改良して放射を入れてロックマンエグゼのフレイムタワーっぽくして遊ぶのだよ
425 名前：あああああ [2010/02/27(土) 14:06:08 ID:1j50Iot90]: 　　　実用
　　　プレビューではエラーが出るが問題はない。
　　　1....L弾丸：射程が短い（ボタンを押したら）
　　　2......└M制御：生存時間が短い（１が何かに衝突時）
　　　3.............└L爆発（２と同時）
　　　4.............└L爆発（２の発生から０．２秒後）
　　　5.............└L爆発（２の発生から０．５秒後）
　　　6.............└M制御：生存時間が短い（２の発生から１秒後）
　　　7....................└L爆発（６と同時）
　　　8....................└L爆発（６の発生から０．２秒後）
　　　打つときはスタングレネードや、転んでいるときなど相手の動きが止まっている
　　　時に打つ。
　　　消費ＯＰ　９２
426 名前：ああああああ [2010/02/27(土) 14:10:30 ID:jvsSphlg0]: ウロボロスににたバレットや極太レーザーッて作れますか？
427 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:32:58 ID:Dpmm5XA80]: >>425
ぱっと見ても既存のバレットと比べて特に優れた点が見あたらないのですが
どういったところが実用に足りうると判断したのでしょうか
428 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:42:03 ID:SLrRM3am0]: >>425
爆発の仕様理解してないでしょ。
つかOP92使って実用もへったくれもないわ。
429 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:02:07 ID:gSpg1MkC0]: >>425
> 　　　1....L弾丸：射程が短い（ボタンを押したら）
> 　　　2......└M制御：生存時間が短い（１が何かに衝突時）
> 　　　3.............└L爆発（２と同時）
> 　　　4.............└L爆発（２の発生から０．２秒後）
> 　　　6.............└M制御：生存時間が短い（２の発生から0.5秒後）
> 　　　7....................└L爆発（６と同時）
> 　　　8....................└L爆発（６の発生から０．２秒後）
> 　　　5....................└L爆発（6の発生から０．５秒後）

こうするだけで最後まで1.2秒が1秒になる
ま、実用じゃないけど
全部S爆発にしてOP37にしてブラスト使っても満タンから3回
爆発15回

>>415はS爆発*4でOP22～23、ブラスト使うと5回撃てる
爆発20回
430 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:46:21 ID:61vN7cU10]: 亀だけど
>>398レスthx　9連射は諦めておくよ
431 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:54:28 ID:Z8N0I7EW0]: 単純な質問で申し訳ないですが
>>415の最速連続爆発は0.4爆弾より制御一個分早いから
0.3秒で4爆破できるって事ですか？
432 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:56:11 ID:Z8N0I7EW0]: やべ、>>431はスルーしてください
433 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:36:38 ID:EIn/2BQXO]: みんなおはよう
今日は良いﾊﾞﾚｯﾄが思い付きそうな日だね
朝日が気持ち良いよ
434 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 16:58:13 ID:OWPg3LbM0]: >>433
ねぼすけさん乙
寝坊をテーマにネタバレットを作りたくなったけれど、考えてたら眠くなってきた
435 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 17:22:08 ID:ABusuTli0]: >>434
ほらよ
１　射程が短い弾S
└２　１の自然消滅時　重力の影響を受ける弾S
　└３　２が何かに衝突時　爆発S

動かなかったら忘れたころに自爆できる
「自爆用弾丸(寝坊型)」

本当は長射程でやりたかったが通常射程にした段階で
重力弾が自然消滅しやがったので短射程で我慢
436 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 17:45:07 ID:USyJTer90]: ・同時HITの限界
　敵一体の一部位あたりに同時に攻撃した場合３発以降のダメージは無効である。

↑について質問なんですが
左右上下に角度をつけて4発同時に発射しても3発目以降はダメージないんでしょうか？
437 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 17:45:23 ID:n8Z2ZWTx0]: ブラスト用の燃費いい感じの回避バレット考えたんだけど性能大丈夫かな？　あと既出だったらごめん。
消費OP:6 チップ数15
1,SS.極短い弾丸 0° 0°ボタン押したら
2, SS.極短い弾丸左120° 0° 1と同時に
3, SS.極短い弾丸左120° 0° 2の自然消滅時
4, SS.爆発 0° 0° 3の自然消滅時

左から弾丸がズガッて後ろに回って爆発して無理やり回避時間を作ってます。
438 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 17:52:57 ID:L9dix/4e0]: >>436
角度をつけても、一つの部位（例えばヴァジュラの頭とか）に全て当たったりするとダメージは減少する。
五方向に発射するようなバレットを組んだ場合、できるだけバラけて当たるように撃つなどの工夫がいる。
439 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 17:59:26 ID:pU9uUoBw0]: バレットで対消滅を利用してるのがあるけど対消滅するほうが効率いいの？
440 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:02:38 ID:USyJTer90]: >>438
なるほどー
着弾点じゃなくて敵の部位なのか
わかりやすい説明さんくす
441 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:24:29 ID:Q7ayZxU70]: >>439
対消滅の利点
爆発、放射などの効果時間が長い弾丸を一瞬で済ますので、連続した爆破、放射が可能になる

対消滅の欠点
当たり判定は一瞬なので直接当てる必要がある
爆発の範囲が点ほどにまで縮まる（放射の範囲は通常通り）
442 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 18:47:54 ID:fCw+VxYO0]: 爆発は中心から攻撃判定が広がるから対消滅だと中心で終わっちゃう（プレビューでＬ爆発を的の手前で発生させれば解る）
放射は攻撃範囲内をタイムラグなしで攻撃してるから対消滅しても範囲内は当たる

こんなところか
443 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/27(土) 20:43:57 ID:jxM1xxqB0]: >>426
一応作ってみたが何この低クオリティー＆ネタバレット。できれば誰か改良してください。

ウロヴォロもどき　OP：６５　チップ：５３　
　
１　ボタンを押したら　SS　弾丸：射程が極短い弾　水平０　垂直上４５
２　１と同時に　　　　Ｍ　制御：生存時間が短い弾　水平０　垂直下６０
３　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾（右方向）　水平左１０　垂直上５
４　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾（左方向）　水平右１０　垂直上５
５　２と同時に　　　　Ｌ　レーザー：手前で湾曲する弾　水平０　垂直０
６　２の発生から０.５秒　SS　弾丸：射程が長い弾　水平０　垂直上５
７　６が敵に衝突時　　Ｌ　放射　水平０　垂直０

これが自分の限界でした。
444 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/27(土) 21:46:49 ID:JXXkGFym0]: >>414

ありがとうございます。
普通の弾丸で数稼ぐことも出来たんですね。
445 名前：爆発バレット mailto:sage」 [2010/02/27(土) 22:13:44 ID:tLJSPFE10]: 1Ｓ弾丸　射程が長い弾ボタンを押したら
2Ｌ爆発 1が敵に衝突時
3Ｍ制御　生存時間が短い弾　弾が敵に当たったら
4Ｓ弾丸　射程が短い弾　３の発生から０．２秒後
5Ｌ爆発　5が敵に当たったら

ネタ　2段ＨＩＴロケットランチャー

初投稿　思いついた。
446 名前：374 mailto:sage [2010/02/27(土) 22:30:08 ID:YwAxKTp60]: 需要あるか無いかわからんけど、現在ニコニコに上がってるバレット動画を内容の良し悪し抜きに纏めてみた。

《実用性バレット》
【GE】GOD EATER　ロングvsコンゴウ with　自作バレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9611880
【PSP】GOD EATERで、ぼくのかんがえた最強のバレット【GE】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9627137
【GE】壁の向こうの敵に容赦なくレーザーを打ち込み続けるバレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9660239
【GOD EATER】GEでも速射！【バレットエディット参考】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9828007

《ネタバレット》
【GODEATER】実用性皆無のバレット報告【その１】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9605453
【GODEATER】実用性皆無のバレット報告【その２】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9650201
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part1-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9673368
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part2-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9716009
【GE】ゴッドイーター：自作ネタバレット集 -Part3-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9828639
自作ガチバレット集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9686077
【GODEATER】ネタバレット作ってみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708786
【GE】俺が適当に考えたネタバレット
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9830965
447 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 00:24:30 ID:kj3CLwmY0]: 実用性とか無い魅せバレッドだけど作ってみた
既出だったらごめんなさい

焦点ガトリング
OP24　チップ60
１　SS　弾丸：射程が極短い弾
２　SS　弾丸：遅延して連射される弾　　１の自然消滅時
３　SS　弾丸：射程が極短い弾　　１の自然消滅時　　右30
４　SS　弾丸：遅延して連射される弾　　３の自然消滅時　　左45
５　SS　弾丸：射程が極短い弾　　１の自然消滅時　　左30
６　SS　弾丸：遅延して連射される弾　５の自然消滅時　　右45
448 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 00:53:10 ID:k+ii7M9t0]: >>447
きれいに焦点でアラガミに命中させられたら気持ちよさそう
449 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/28(日) 01:58:18 ID:6HjW7eHz0]: シユウの翼破壊バレットを作りたいのですが
どうもうまくいかないので、お勧めを教えていただけませんか？
450 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:07:16 ID:u79/6oIC0]: >>449
しゃがんでる時にエイムなりで位置調整して撃つ
451 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:08:24 ID:1gfSeZ/D0]: マルチするなよあ
452 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 02:15:08 ID:eTEsmIa90]: マルチポストｲｸﾅｲ
ついでにバスターで切りまくった方が速いかもしれない
453 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/28(日) 03:10:06 ID:Ig7o/Ndi0]: 既出ならすまない。
のうてんちょくげきだんをマイナーアレンジしてみたんだがこういうのはどうだろう？

おくさま　チップ：４３　ＯＰ：４７

１　Ｓ弾　奥で湾曲する弾　上６０
２　　Ｓ弾　高性能な全方向ホーミング弾　下９０　１の自然消滅時
３　　　Ｍ球　生存時間が短く敵に張り付く弾　２が何かに衝突時
４　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．２秒
５　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．２秒
６　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．５秒
７　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から０．５秒
８　　　　Ｌレーザー極短　３の発生から１秒

これならくノ一での問題は解決するし飛距離も伸びると思うんだが・・・
ちなみに作ってみただけで実戦で使ったことはないｗ
454 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 03:12:36 ID:Ig7o/Ndi0]: sage忘れた失礼ｗ
455 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 03:56:00 ID:pFHxMO4Z0]: 旧wikiにのってたネタバレかいぞーしてディシディアのクラウドのメテオレインをイメｗ
火属でよろ～　どうかな？評論よろ～OP７０　チップ４１
１　ボタンおしたら　ss　射程短い弾　上６０
２　１の発生から0,2　M　敵のほう向く弾　下１２０
３　２の発生から0,2 L射程が短い弾
４　３が何かに衝突　L　爆発
５　２の発生から１　L　射程が短い弾
６　５が何かに衝突　M　生存短い敵に張り付く弾
７　６の自然消滅時　L　爆発
８　２の自然消滅時　SS　遅延して連射される弾

でっす♪　どうでしょーか(＞ω＜)
456 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 05:59:30 ID:u+WmfeC10]: >>408
検証はあってるが、漏れはスレの流れから同時ヒットと連続ヒットは別物だと判断してる。

・同時＝１部位に１Ｆのズレもなく複数弾ヒットした場合。
　同時の３発目以降のダメージは無効と（減衰？）される。
　（漏れはまだ検証してないが…）
・連続ヒット＝１弾目ヒット後、２弾目以降が２Ｆ以内（０Ｆ含む）にヒットした場合。
　今のところ連続３～６ヒット目にダメージ減衰が発生する。
　連続７ヒット目以降がある場合は、７ヒット目のみ減衰は無く、８ヒット目から減衰が発生するもよう。

他の人も言ってる「仲介（制御）を挟むとダメージ無視される」云々は、
同時ヒットから無視であって、連続ヒットにはなるから減衰はしてる。
まあ、結果的には>>408が最終提示してるバレットは減衰してないからＯＫか。

連続７ヒットするバレットで、３・４・５発目が同時ヒットだった場合、
５発目は無効か減衰か、ついでに６ヒット目以降がどうなるのかはわからんが
>>385とかの凄い人がついでに調べてくれる事を期待ｗ

>>411 >>418
>>422は仮説に仮説でなんか決着ついてるが、実証はしないの？
既出かもしれんが、検証したので念のため結果書いとく。
長くなるので、次レスでｗ
457 名前：456 mailto:sage [2010/02/28(日) 06:07:34 ID:u+WmfeC10]: 「爆発発生までのフレーム数」「～に衝突時の弾発生までのフレーム数」検証

装備：ファルコン　破砕1.0　貫通1.0　火0.5　氷1.0　雷1.0　神0.5
エサは破戒の繭のコクメイ

使用する実弾は、氷S爆と氷SS弾。
単発でコクメイ倒すのに、氷S爆x18+氷SS弾x18。

■前提条件
先人達の知恵より、連続ヒットによるダメージ減衰は
「１部位に2F以内に連続してヒットした場合の３発目以降に発生」とする。
また、GEにおける最小処理時間単位を、1F（30F=1秒）とする。

■バレット
・基本バレット
１．氷SS弾　ボタン押したら
├２．氷S爆　１が敵に衝突時
└３．氷S爆　１が敵に衝突時

これをベースに１．と２．の間に制御モジュールを増やしていき、
減衰するパターンを確認する。
最終形態はコレ。

・最終バレット
１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　└３．氷M制御：生存短弾　２と同時に
　　└４．氷M制御：生存短弾　３と同時に
　　　├５．氷S爆　４と同時に
　　　└６．氷S爆　４と同時に

■実測データ１
Ｓ０：制御x0（基本バレットのまま）：バレットx9発+SS弾x19発（ダメージ減衰）
Ｓ１：制御x1（最終の２．のみ残す）：バレットx9発+SS弾x9発
Ｓ２：制御x2（最終の４．削除する）：バレットx9発+SS弾x9発
Ｓ３：制御x3（最終バレットのまま）：バレットx9発+SS弾x9発
458 名前：456 mailto:sage [2010/02/28(日) 06:08:49 ID:u+WmfeC10]: 上の続き。

■検証１
Ｓ０とＳ１を境に減衰するかどうかが変わる。
ここでＳ１の制御タイミングのみ「１と同時に」に変更する。（Ｓ４とする）
（過去スレより「１と同時に」は発生に１Ｆかかることは実証済み）

Ｓ４：制御x1（タイミングは１と同時）：バレットx9発+SS弾x9発

この場合、爆発の当たり判定発生にかかる時間を「0F」とすると、
SS弾衝突からジャスト2Fで爆発したのに、ダメージ減衰していないのはおかしい。
ここで、「爆発の当たり判定発生にかかる時間は0Fより大きい＝αF」と定める。

■「～に衝突時」考察
「～に衝突時」の弾発生までのフレーム数を「0F」と仮定すると、
データＳ０とＳ１は共に「1+α」Fで爆発しているのにＳ０のみダメージ減衰しているので、矛盾する。
よって、『「～に衝突時」の弾発生までのフレーム数は、他の制御タイミングを考慮し「1F」』と言える。

■「爆発発生までのフレーム数」考察
データＳ０と「～に衝突時」考察より、ダメージ減衰する場合のαの取りうる範囲は
「0<α<=1」となる。
最小処理時間単位は1Fなので、「爆発の当たり判定発生にかかる時間は1F」と言える。

また、念のため爆弾を氷M爆にして検証もしたが、同様の結果となった。
めどいから書かないけど。

■結論
「～に衝突時」の弾発生までの時間、および爆発系の弾の当たり判定発生までの時間は「1F」かかる。

最悪0.5Fが存在するんじゃないかとも思いながら考察したけど、
そこが揺らぐと他全部見直さなきゃいけなくなるから、1Fでいいやｗ
まあ、今1Fの間に弾の進む距離（速度？）とか検証しようとしてるけど、
すでに危険なかほりが…
あ、距離とか速度って、だれか検証済みなのかな？
長文失礼しますた。
459 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 06:29:28 ID:yE5gKswi0]: >>456
誰に対して言ってるかよくわからないけど、>>418に関しては何か私が間違えてる気がしたので、
スルーすることにしました。
よく考えたら、爆発に関するフレームのズレに対してレーザーでやったら意味ないか・・・。
30Fではなく、60Fの可能性もありそうな気がするけど、ここからだとまたややこしくなるですよね・・・。
460 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 07:18:48 ID:QP01f5Wi0]: アラガミの体内にめり込んだ後、体表面に制御弾が出てくるのって、結局どういう原理なんだっけ？
なんか面白いバレットつくれないかな、と色々試してるんだけど、どうも微妙な当たり方の違いでも
制御弾の出現する場所が大きく変わっちゃってダメだ・・・
461 名前：456 mailto:sage [2010/02/28(日) 07:41:33 ID:u+WmfeC10]: >>459
>>457 >>458を検証するにあたり、きっかけとなったレスなので、書きました。
が、フォローしてなかったですね…申し訳ない。

>>411
発が1F遅れるかどうかの検証したお～

>>418
爆弾での仮説が「0F,2F,4F」で、残念ながら全弾「2F以内は連続ヒット」になっているが、
実際の検証は、「～に衝突時」と「爆発判定発生」に1Fずつ時間がかかるから、「0F,3F,5F」で減衰していないはず。
検証は成功してたから、なにか勘違いかな？、と。
そして、>>459の言う、レーザーでの検証が私を寝かしてくれないｗ

>>457のデータ、Ｓ２・Ｓ３要らなくね？
と思われた方も居られると思いますので、追記。

>>418が爆弾をS極短ﾚｰｻﾞｰに置き換えて検証し、減衰してるようなので
念のためやってみたんだが…はまった…orz

>>457の検証を氷S爆から氷SSﾚｰｻﾞｰに変えただけ。
単発で、氷SSﾚｰｻﾞｰx38+氷SS弾x21。

■実測データ１
Ｍ０：制御x0（基本バレットのまま）：バレットx19発+氷SS弾x12発（ダメージ減衰）
Ｍ１：制御x1（最終の２．のみ残す）：バレットx19発+氷SS弾x12発（ダメージ減衰）
Ｍ２：制御x2（最終の４．削除する）：バレットx19発+氷SS弾x（8～12）発
Ｍ３：制御x3（最終バレットのまま）：バレットx19発+氷SS弾x（2～5）発

Ｍ１が減衰するのはその通りなんだが、Ｍ２・Ｍ３が安定しないのは…
「レーザーの角度が両方0°なら対衝突する!当てるの楽！」と思ってたら、もう、ねｗ
SSﾚｰｻﾞｰ１本だけ下５°とかにしたらSS弾少なく済んだような気がしたけど気のせいだったとか、
頭じゃなくて心臓狙えばいけるんじゃね？とかもうまく行ったり行かなかったり…

仮説１．レーザーが減衰している。まさか、「～と同時に」の弾発生は「0.5F」かかる？！　みたいな。
仮説２．コクメイでも弱点部位が存在している。単発検証が変動しないから、無いか。
仮説３．実は、どっちかのレーザーが当たっていない。だれか確認を…
仮説４．毎ミッション開始時にアラガミのＨＰはランダムで決定される。モンハンのモンスターサイズみたいに…
仮説５．弾の速度が早い為、コクメイをすり抜けている。
　　　　または、対衝突が発生しても、発生した点がアラガミを突き抜けてしまってヒットにならない。

１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　├３．氷S爆　２と同時に
　└４．氷S爆　２と同時に

これのプレビュー見てたら、仮説５の対消滅はありそうな気がした。
なら、どうして角度つけて解決しないのん？わからん…
「ないぞう」とか「のうてん」は１発ずつ発射だから確実に全弾ヒット＆減衰しないんだっけ？
だれか検証よろ！
462 名前：456 mailto:sage [2010/02/28(日) 07:48:44 ID:u+WmfeC10]: 失礼。
>>461のレーザー対消滅確認バレットは、

１．氷SS弾　ボタン押したら
└２．氷M制御：生存短弾　１が敵に衝突時
　├３．氷SSﾚｰｻﾞｰ　２と同時に
　└４．氷SSﾚｰｻﾞｰ　２と同時に

だった…orz
もう寝てくる……
463 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 08:32:45 ID:yE5gKswi0]: >>461
もし爆発が1F遅れたとして、他に要素がなければ、的な意味です。
なんだか敵に衝突時が0.5Fで爆発が1.5Fならあうんじゃね？とか思ってたけどその結果を見るとそれもなさそうだな・・・。
まず1はさすがに今まで1Fを前提に作って、0.2秒とかを絡めても問題なく作れてる以上、～と同時は1Fしかないと思う。
対消滅って結構ややこしいですよね。爆発は点、放射は線ですが、レーザーは1F分は長さがあるのか、点になるのか・・・。
464 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:00:07 ID:u79/6oIC0]: レーザーって、SS～Lによってビームの出る位置が違うけど、それは関係しないのかな？

Lが銃口に近くて、SSが一番遠くからビーム発生してる
プレビューで対消滅させると、L*2とM*2は的を一番近くにしても当たらず、S*2は当たる
SS*2は的を少し離しても当たる

で、LとSSでも対消滅できるんだけど、発生位置が明らかに違う（プレビューの地面のタイル半分くらい）
それなのに対消滅してる
465 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:08:39 ID:DRJkjBKSO]: >464
対消滅を起こすのはﾚｰｻﾞｰのｻｲｽﾞによるｽﾋﾟｰﾄﾞの違いからじゃないかな？
466 名前：いいいい [2010/02/28(日) 11:59:31 ID:4FveB6oF0]: ネタバレット教えて下さい
あと「ないぞうつらぬきだん」ってどうやって作るのですか？
467 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:00:10 ID:u79/6oIC0]: >>465
弾丸はSSの方が早いけど、レーザーはSSよりLが早いの？
そうじゃないとLレーザーがSSレーザーに追いつかない
468 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/28(日) 12:01:08 ID:4FveB6oF0]: q
469 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:15:48 ID:XeOVRWY+0]: ストーキング弾　消費OP62　チップ28

1.SS弾丸：　ボタンを押したら
├2.L爆発：　１が敵に衝突時
└3.M制御（生存時間が短く敵の方を向く弾）：　1が敵に衝突時
　└4.SS弾丸：　3の発生から0.5秒
　　├5.L爆発：　4が敵に衝突時
　　└6.M制御（生存時間が短く敵の方を向く弾）：　4が敵に衝突時
　　　└7.SS弾丸：　6の発生から0.5秒
　　　　└8.L爆発：　7が敵に衝突時

0.4爆弾でコンゴウの頭爆破してるとたまに怯んで全部あたらないことがあるので頭に来て作成
1発目でひるんでも2発目、3発目がが容赦なくコンゴウの顔面を爆破しに行きます。
よく考えたら本当にコンゴウくらいにしか使い道が無いのでネタということで。

0.4爆弾っぽく↓みたいにすればまだ実用性はあるかもしれません。この場合は消費OP63でチップは26。

　　└6.M制御（生存時間が短い弾）：　4が敵に衝突時
　　　├7.M爆発：　6の発生から0.2秒
　　　└8.M爆発：　6の発生から0.2秒
470 名前：爆発バレット mailto:sage」 [2010/02/28(日) 12:26:43 ID:zCek2jn50]: サリエルに効果的なバレットありませんか？
471 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:30:54 ID:guZ0GzNA0]: >>470
くの一かのうてんちょくげきかしゆうかおまっか
472 名前：爆発バレット mailto:sage」 [2010/02/28(日) 12:40:52 ID:zCek2jn50]: 　　　　　　　ありがとございます
のうてんちょくげきとしゆうかおまっかは知ってるけどくの一ってなんですか？。
473 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 12:41:58 ID:EJU4FWMU0]: wikiみろ、全力いけ
474 名前：爆発バレット mailto:sage」 [2010/02/28(日) 12:58:30 ID:zCek2jn50]: のうてんちょくげきの改良したらどんなんに成りますか？。（自分でも考えました）

名前　のうてんちょくげきだん改

1 SS 弾丸:射程が長い弾ボタンを押したら
2 M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾 1が敵に衝突時
3 L レーザー:射程が極短い弾 2と同時に
4 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,2秒
5 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,5秒
6 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から1秒
7 L レーザー:射程が極短い弾 2の発生から2秒
8 L レーザー:射程が極短い弾 2の自然消滅時
9 M　爆発:8の発生から0.2秒

自分なりに作ってみました。（最後に爆発が入っただけです）
475 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:04:21 ID:u79/6oIC0]: >>474
> 9 M　爆発:8の発生から0.2秒

・・・
476 名前：爆発バレット mailto:sage」 [2010/02/28(日) 13:07:15 ID:zCek2jn50]: 極太レーザーのバレット知っていたら教えてください。
477 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:08:37 ID:EJU4FWMU0]: >>475
釣られるなよ
478 名前：マスオさん [2010/02/28(日) 13:20:31 ID:FwlZ2AJp0]: >>474
9なんてねーよ馬鹿
479 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:31:21 ID:2pE+1+jS0]: だから釣られるなと
480 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:49:18 ID:dmHlaP4Y0]: >>453
4スレ目にて既出
利点・欠点も考察済み
詳しくは前スレ>>966～参照
481 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:03:54 ID:D4Wc1Nzy0]: 一人でコンゴウ(拘束系アイテム無で)やってる時に尻尾が破壊できないので考えた結果
シユウ顔真っ赤弾を改良してみた。
「うしろにちゅういだぜ」
1:SS・射程が短い弾・上90・ボタンを押したら
2:SS・射程が短い弾・下90・1の自然消滅時
3:SS・射程が短い弾・下90・2の自然消滅時
4:S ・高性能な全方向ホーミング弾・下90・3の自然消滅時
5:M ・生存時間が短く敵に張り付く弾・4が何かに衝突時
6:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の発生から0.2秒後
7:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の発生から0.5秒後
8:L ・射程が極短いﾚｰｻﾞｰ・5の自然消滅時

一応これでコンゴウとヴァジュラの尻尾は破壊できたが・・・
基本的に、真正面からじゃないと当たらない罠orz
482 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:28:04 ID:DElyAjwx0]: >>481
１：ＳＳ　上60
　２：ＳＳ　下120
　　３：Ｓホーミン　下120

にしても良くないか？
483 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:52:04 ID:5mXBA38R0]: S弾丸　重力　上60　地形衝突時
　Sホーミング　上120

これの方がいいと思われ。
484 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:43:30 ID:jTiqBxnF0]: >>11
それだと飛ばなくないか？
とあるレールガン、こんな感じでどうだろう？

1　神S　弾丸重力上90
　2　雷Ｍ　制御：生存長く敵の方を向く弾　１と同時に
　　3　火ＳＳ　弾丸　２の派生から２秒
　　4　雷Ｌ　爆発　３が敵に衝突時
　　5　雷Ｌ　爆発　３が敵に衝突時
　　6　雷Ｍ　制御：生存短く敵の方を向く弾　３が敵に衝突時
　　　7　雷Ｌ　放射　６の自然消滅時
　　　8　雷Ｌ　放射　６の自然消滅時

発射まで２秒かかる代わりに、疑似ホーミングするよう調整した。
対消滅で見た目の派手さは減ったが、アニメでも爆発シーンは適当……

げふん

爆発は一瞬なので問題無いと信じている。（ｷﾘｯ
485 名前：481 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:16:57 ID:D4Wc1Nzy0]: >>482 >>483
あぁ、そうする手があったか・・・
改良ｻﾝｸｽ。
いい加減に猿血石出してほしいぜ・・・
486 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:38:14 ID:6HjW7eHz0]: ピターのマント破壊バレットのお勧めありませんか？
487 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:50:10 ID:Q4nOlZMF0]: >>486
個人的な感想ですが
ないぞう～の初弾を全ホーミングにしたやつを
正面ジャンプうちや横から打つのが適当でもあたるから楽
488 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:58:42 ID:PwGxXGNU0]: >>486
いいかげんマルチで質問はやめれ
489 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:11:28 ID:bzzmWNGm0]: ネタバレット

1　弾丸　右15度
　2　弾丸　左60度　0.2秒　　
　　3　弾丸　右90度　0.2秒
　　　4　弾丸　右90度　0.2秒
5　弾丸　左15度
　6　弾丸　右60度　0.2秒
　　7　弾丸　左90度　0.2秒
　　　8　弾丸　左90度　0.2秒

目の前が安置
弾丸のサイズが大きいほど目の前の安置がせまくなる。
一発撃ったら途中から弾が分岐していくバレットを作りたいんだがいい感じの分岐が作れない；；
490 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:50:56 ID:JSSB3VtF0]: こ　こ　は　お　す　す　め　を　聞　く　と　こ　ろ　じ　ゃ　ね　え
491 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:38:12 ID:ywheKvGs0]: 【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267024027/
492 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/02/28(日) 19:53:11 ID:anjY8njX0]: 状態異常を結構楽に起こせないものかと考えて作ったネタバレット
チップ30～38.OP35～54.Fc15400～18200
1:子接続可なら何でも(オススメはSS弾):ボタンを押したら
_2:M.敵に張り付く弾,属性自由:何かに衝突時
__3:S.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.5秒後
__5:S.異常状態弾:1.0秒後
__6:S.異常状態弾:2.0秒後
__7:S.異常状態弾:3.0秒後
__8:S.異常状態弾:自然消滅
難易度2シユウで試してみたが、普通に麻痺弾を打ち込んだら32発で麻痺
コレに変えてみたら6回目で麻痺したので、減衰に関しては問題無いと思う。
使えると思うのだが、異常状態弾なんて使う奴いるのか・・・？
493 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:57:10 ID:anjY8njX0]: 下げ忘れた・・連スレと合わせてすみませぬ・・・。
494 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:13:58 ID:Ck/RIx8e0]: 昔俺が異常弾の検証結果上げてた時誰も話題に食いつかなかったから需要ないと思うぜ…
検証してた俺ですら異常弾につかうOP分を攻撃に回したほうがいいと思ってたし

あえて使う場合は「蓄積値の自然減少がない」「トラップによる蓄積と共通」
この２つだけ覚えておけばいいぐらい
495 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:31:20 ID:NoOthST70]: >>494
ああ、上げたのお主か。俺は参考にさせてもらったけどね。
確かに現状だと、状態異常にさせるためにOP割くってのは効率的な問題で
あんまり需要がないと思うけど。

状態異常はマルチやる際に輝く・・・かなぁ・・・
俺は好きなんだけどな・・・こういったので補助っぽいことするの。

>>492
難易度４のヴィーナストラップの猫相手に撃ってみたけど
大体6発～8発程度で状態異常発生した。
自分の使ってるやつより良さげなんで使わせてもらうよ。
496 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:28 ID:Ck/RIx8e0]: >>495
活用されてたのなら嬉しいわｗ
マルチで誰もホールドトラップ使わない場合なら
あと1発まで蓄積貯めておいていざって時に発動させるとか
敵に張り付く弾を介して当ててから10秒後に時間差麻痺とか結構面白いんだよね
特に後者は10秒の間に合図となるバレットを予め伝えておけば皆準備もできたりするし
497 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:55:42 ID:QP01f5Wi0]: 状態異常蓄積値はダメージと同じ条件で減衰するっぽいから、生存短い張り付きから
0.2秒×2、0.5秒×2、1秒×2でも可。ないぞうはかいのレーザーを弾にするだけでもOK
498 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:29:10 ID:u79/6oIC0]: >>492
麻痺弾、MとS混ぜたバレット5回丁度で麻痺、とかならないのかな
499 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:35:22 ID:yiTT/S7W0]: >>492,495
猫あいてにも30発以上必要なのか
こりゃ状態異常は使い物にならないな

と、最初は思ったが
マルチで4人が一斉に使えばあっという間に溜まりそうだな
4人で状態異常一斉砲火→ホールド発生したら4人でふるぼっこしてOP溜め→4人で状態異常（ｒｙ

ずっと俺(達)のターンができなくね？

まあ、俺はマルチしたことないけどな
500 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:37:15 ID:pgIz83hl0]: >>492
それ俺も使ってるがなんかやっぱり燃費悪くないか？
少し捻って考えてみたんだけどこれ誰か改良頼みます。
OP:32 チップ:29 費用:15000ポッキリ
1-M　敵に向く制御
2- 異常S　1と同時に
3- 異常S　1の0.2
4- 異常S 1の0.5
5- M制御
6- 異常S　5の0.2
7- 異常S 5の0.5
8- 異常S 5の1秒

燃費もそこそこな状態異常ガトリング。8の1秒が少し遅延気味なのと、1発目が外れやすいのが残念だけど、ないぞうはかい状態異常ver同様6発当たります。
誰か改良頼みます
501 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:37:52 ID:/K1+ND+p0]: 状態異常が銃身の威力に関係なければギガス砲にトリハピつけて乱射するのがいいのでは？
あとはＯＰ調整して角度付けて同時に撃てば制御少なくてすむだろうし。ほぼマルチ専用になるけど
502 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:42:41 ID:VQnYuHC30]: >>501
なるほど、その手が……
というか、属性的にみるとギガス系列って状態異常系統用なのかな？
503 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:47:24 ID:8EiB24Jm0]: >>498
S弾は32回、M弾は17回で麻痺した。
そうすると、Sx6個のうち、1個をMにすれば5回で麻痺になる。
使用OPを検証してみた。
弾種x1つのバレットに含まれる数xバレットを打ち込む数(制御とかのOPは一旦無視)
蓄積値はS=1、M=2、シユウに必要な蓄積値＝32と仮定
計算式は
(S弾の数+M弾の数)x撃ち込む回数
Sx6x6＝使用OP180、蓄積値36
(Sx5+Mx1)x5=使用OP180、蓄積値35
(Sx4+Mx2)x4=使用OP168、蓄積値32
(Sx3+Mx3)x4=使用OP192、蓄積値36
(Sx2+Mx4)x4=使用OP216、蓄積値40
(Sx1+Mx5)x3=使用OP180、蓄積値33
Mx6x3=使用OP198、蓄積値36
上記の感じになったので、一番燃費がいいのはS4個とM2個・・・？
実際に行ってみたら、案の定4回で麻痺った。
1:SS弾:ボタンを押したら
_2:M.生存時間が短く敵に張り付く弾:何かに衝突時
__3:S.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.2秒後
__5:S.異常状態弾:0.5秒後
__6:S.異常状態弾:0.5秒後
__7:S.異常状態弾:1.0秒後
__8:S.異常状態弾:1.0秒後
で、行ったので・・・。
全部S弾＝消費OP34x6回=204
M弾1個＝消費OP40x5回=200
M弾2個＝消費OP46x4回=184
M弾5個＝消費OP64x3回=192
って感じで、
1:SS弾:ボタンを押したら
_2:M.生存時間が短く敵に張り付く弾:何かに衝突時
__3:M.異常状態弾:0.2秒後
__4:S.異常状態弾:0.2秒後
__5:M.異常状態弾:0.5秒後
__6:S.異常状態弾:0.5秒後
__7:S.異常状態弾:1.0秒後
__8:S.異常状態弾:1.0秒後
ってのが最も効率がよさそう。
>>499が言ってたネタプレイもコレを4人で使えば出来る。
>>500
・・・あれ、それ作ってみたけどOP39になるのだが・・・作り間違えたか？
それに、その作りだったら、
1:M.生存時間が短く敵のほうを向く
_2:M弾:同時
_3:S弾:0.2秒
_4:S弾:0.5秒
_5:生存時間が短く敵のほうを向く
__6:M弾:同時
__7:S弾:0.2秒
__8:S弾:0.5秒
の方がいいと思うのだが(全部SにするとOP38)
これで消費OP50、丁度2回撃てて、これを全部で２セットで麻痺の計算
ただ、全ボスが32回当てて麻痺するのか、2回目以降に耐性が出来ているようなので、それも考えると微妙・・・？
504 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:48:54 ID:Cny6VlNv0]: でも状態異常弾って、以前誰かが検証して、
通常弾よりは貫通ダメージが高いって出てたよな

マルチだと1人いると便利だよ
俺のとこでも、1人がハンマー+別の1人が麻痺弾だから非常によくホールド取れる
ソロだと・・・お察しください
505 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:49:31 ID:5ZoYcerf0]: 難度4初めくらいで、まだのうてんちょくげきだんが作れなかった時期に似せて作ったやつ。

1 SS 弾丸:射程が長い弾ボタンを押したら　垂直:上90
2 M 球:生存時間が短い弾 1が自然消滅時垂直:下120
3 S レーザー:全方向ホーミング弾（合成弾）2と同時　垂直:下45
4 M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾　3が何かに衝突時
5 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,2秒
6 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から0,5秒
7 S レーザー:射程が極短い弾 2の発生から1秒
8 S レーザー:射程が極短い弾 2の自然消滅時

繋ぎにつかえるかも。
506 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:54:36 ID:Cny6VlNv0]: >>503
敵によってホールドしやすさは違うよ
ウロヴォロスとかクアドリガはやばいくらいホールドする

後、2回目以降は耐性値が上がるし、
ホールドトラップとも麻痺値は共有されるので、
その辺細かく調整しても微妙だと思う

すごいどうでもいい話
アルダーノヴァの女神をホールドすると、男神も一緒にホールドする
そのときは普通にダメージが通る
男神さっさと落としたときは、そこそこ使える手
507 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:08:45 ID:3nZnmd+g0]: >>506
つまりこういうことだな
up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro006791.jpg
508 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:33:58 ID:c5xcEsnI0]: 恐るべき Gentle Frangrance たったそれだけのコラで俺の腹筋が結合崩壊
509 名前：456 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:45:33 ID:oM85+OGv0]: >>463
>>461のレーザーのことはそのうちわかるといいなｗ
とりあえず、爆発は当たり判定発生まで1F、タイミングも1F後に発生、でおｋ。

>>464 >>465
弾の発射位置（発射基点）は一緒。
前弾の当たり判定が、次弾の進路上に存在していると、対消滅となる。
>>465の言うとおり、LとSSの対衝突のエフェクトの発生する位置が変わるのは、
「弾の速度が異なる」から。
「速度云々よりも全弾なんで銃口で対衝突がでないの？」とかは、また別の機会にｗ

>>467
弾の速度はサイズによるので、同一サイズなら弾丸とレーザーは同じ。銃身の影響もない。
ただし、「重力に～」だけは次レスの結果から同一サイズの１／２の速度。
んじゃ、ずっとわかんなかったけど、今思いついたので速度について検証するぞ～
510 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:47:21 ID:Q7NdWUox0]: 難易度2、鰐2号のグボグボは麻痺S弾31発でホールド。アラガミによって違うっぽいね。
難易度5、沼辺の鷺のグボグボも麻痺S弾31発でホールド。あ、あれ？同じ？

ちなみに、麻痺S弾だと31発、47発、62発、78発、93発とホールドするまでの必要段数が増加。
麻痺M弾だと17発、25発、33発、41発だった。必要な蓄積値は1.5倍・2倍・2.5倍になっていくらしい。
ホールド状態中は蓄積しないようなので、ホールド→ホールドを延々と繰り返すのは無理。
511 名前：456 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:50:29 ID:oM85+OGv0]: 『弾速』検証

■前提
移動する弾は、弾丸・レーザー系のみ。
爆発・球・制御は銃口に設置されることから、『発射位置の基点は銃口』とする。
（放射も根元は銃口だしね。ただ、銃身によってプレイヤー～銃口の距離はまちまち）

■発射から1F後の対衝突位置確認バレット
１．SSﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
２．Ｓﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
３．Ｍﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
４．Ｌﾚｰｻﾞｰ　ボタンを押したら
５．Ｓﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら
６．Ｍﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら
７．Ｌﾚｰｻﾞｰ　重力の影響を受ける　ボタンを押したら

上から弾速速いもん順。まだ難易度５なので、他に遅い弾あったらおせーてｗ
あ、プレビューは的を寄せて上げて、横から見ると幸せになれますｗ
んで、連続で△→○→△→○→…、と押せば、あら不思議ｗｗ
対衝突により、レーザーの消滅エフェクト７つと、１箇所に対衝突エフェクトが６つ分重なって発生します。
消滅エフェクトは左から、「Ｌ重、Ｍ重、Ｓ重、Ｌレ、Ｍレ、Ｓレ、SSレ」。
また、弾を弾丸に変えても、消滅エフェクトの位置は変わらない。（見辛いけど）
これより、各サイズの対衝突の最小距離を『D』、単位を『d』とし、この距離を数値で表してみる。

●仮定（感覚による所が多いので）
Ｌ重～Ｍ重の間が一番狭いので、この距離を「1d」とする。あとは感覚で以下の通り。
「Ｌ重～Ｍ重＝1d、Ｍ重～Ｓ重＝1d、Ｓ重～Ｌレ＝2d、Ｌレ～Ｍレ＝2d、Ｍレ～Ｓレ＝2d、Ｓレ～SSレ＝4d」

これにより、Ｌ重～Ｌレの距離は「1d+1d+2d=4d」　となる。
発射位置の基点は銃口であり、基点～Ｌ重の距離は、基点～Ｌレのちょうど半分に見えることから、
『1Fにおける、Ｌレーザーの進む距離は、8dである』と言える。
これを元に1Fで弾が移動する距離（速度d/F)を表すと以下のようになる。
SSレ=16d/F、Ｓレ=12d/F、Ｍレ=10d/F、Ｌレ=8d/F
　　　　　　Ｓ重= 6d/F、Ｍ重= 5d/F、Ｌ重=4d/F
512 名前：456 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:52:30 ID:oM85+OGv0]: >>511の続き

●実証
１．M制御　ボタンを押したら
└２．Lﾚｰｻﾞｰ　５と同時に
３．SS弾丸　ボタンを押したら　右90°
└４．SS弾丸　１と同時に　左90°
└５．SSﾚｰｻﾞｰ　１と同時に　左90°

・解説
①0F　ボタンが押され、１．と３．が発射。0F終了時の位置は銃口であり、「前0d、右0d」とする。
②1F　２．が発射。３．が「前0d、右16d」に移動し、４．が発射。
③2F　２．が「前8d、右0d」へ移動。４．が「前16d、右16d」に移動し、５．が発射。
④3F　２．が「前16d、右0d」へ移動。５．が「前16d、右0d」に移動し、対衝突発生。

以上より、「Ｌ弾=8d/F、SS弾=16d/F」が証明できる。
他は実証しないが、おそらく問題はなかろう。

●結果
速度は弾のサイズによって以下のように表せる。
SS=16d/F、Ｓ=12d/F、Ｍ=10d/F、Ｌ=8d/F
ただし、弾種「重力の影響を受ける弾」はこの1/2の速度となる。

※念のため
「Dおよびd」はあくまで速度の最小単位を整数で表記する為のものであり、
各弾の速度関係を整数で表す為のものである。
実際の速度がいくつであるかはわからないし、作った人に聞いて欲しい。

ついでに、発射後1F移動する間は射線ラインが表示されない（おそらく演出の関係上）
表示は無いが、当たり判定は存在している（ただし、発射Fに当たり判定は発生しない）
実証のＬレは②～③で1F移動してるから③～④の移動から表示されるが、
SSレは③で発射される為、③～④の移動で表示されないまま対衝突で消える。
あと４．をＳ弾にすると、ＬレにSS弾が横から追突する。当たり判定は1Fの間残るよ、とか。
プログラマ的な内容になるけど、「当たり判定・対衝突判定検証」や「弾丸判定処理検証」は誰か証明したかな？
513 名前：456 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:57:22 ID:oM85+OGv0]: >>512の実証バレット間違ってた…orz

●実証
１．M制御　ボタンを押したら
└２．Lﾚｰｻﾞｰ　５と同時に
３．SS弾丸　ボタンを押したら　右90°
└４．SS弾丸　３と同時に　左90°
└５．SSﾚｰｻﾞｰ　３と同時に　左90°

もう風呂逝ってくる…
514 名前：456 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:00:50 ID:oM85+OGv0]: >>513も間違え…シニタイ…
２．のタイミングは　「１と同時に」です…
515 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:10:20 ID:Q7NdWUox0]: >>492
難易度2のシユウ、麻痺S弾31発でホールドしたんだが・・・グボロと一緒だな。
気になって他も行ってきた。

難易度2コンゴウ：31発　　　難易度3ヴァジュラ：31発　　　　　　　難易度3ボルグカムラン：31発
難易度3クアドリガ：31発　　難易度4グボログボロ（火）：31発　　難易度6プリティヴィマータ：31発
難易度6ウロヴォロス：31発　難易度7アイテール：31発　　　　　　難易度9ディアウスピター：31発
難易度7ウロヴォロス：31発

えーっと、これは・・・　　わ、わかりやすくていいよね！

で、ですね。グボロさんで麻痺するタイミングを調べてみると
S*31、M*1+S*29、M*2+S*27、M*3+S*26、M*4+S*24、（中略）M*15+S*2、M*16+S*1
となります。これを満たす数字が無いものか、一晩中頭を悩ませた結果

麻痺M弾の状態異常蓄積値は麻痺S弾の1.925倍、整数値にすると麻痺M弾が77、麻痺S弾が40

あたりがしっくりくるのではないかと。なぜならもしこの仮定が合ってるのならば…最初にホールドするために
必要な状態異常値が「1234」という、とても有難い数字に！

「↑の仮定が合っていることを前提とした」ホールド弾。
　　1　ボタンを押したら　SS弾丸
　　├2　1が敵に衝突時　麻痺M弾丸
　　└3　1が敵に衝突時　M玉：生存時間が短く敵に張り付く弾
　　　├4　3の発生から0.2秒後　麻痺M弾丸
　　　├5　3の発生から0.5秒後　麻痺S弾丸
　　　├6　3の発生から1秒後　麻痺S弾丸
　　　├7　3の発生から2秒後　麻痺S弾丸
　　　└8　3の自然消滅時　麻痺S弾丸
消費op46。これなら、最初4発。以降6発、8発、10発…でホールドする事ができる、…はず？
名前は「ないぞうますいだん」とかでｗ

ただ、今回調べてないアラガミの中に麻痺S弾31発でホールドしない奴も居るかもしれない。
あともうひとつ。ウロヴォロスだと顕著に表われる。しっかり眼付近を狙うと31発でホールドするけれど、
適当に撃ってるとそれ以上必要な場合がある。あまりに硬い部分だと軽減or無効化されてるかも。
516 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 08:15:27 ID:F74vvkkx0]: >>502
ギガスだと節約付いてるからじゃないかな？
状態異常は質（ダメージ）より量（蓄積値）って意味で。

>>506
蓄積値の上昇ってどれだけ上がるのかね。
猫相手で、6発→7発→8発と状態異常に必要な弾数増えたから
1回あたりの上昇は大体50から100程度。
天井を検証する前に敵が死ぬか、タイムアップか、OP回復が出来なくなるか
の3択で検証できなくなりそうだけど。
517 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:03:28 ID:CKLjsJCQ0]: >>515
名前は「しんけいだん」を推したい
518 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 09:56:58 ID:zHReyI0s0]: >>509
> >>467
> 弾の速度はサイズによるので、同一サイズなら弾丸とレーザーは同じ。銃身の影響もない。
> ただし、「重力に～」だけは次レスの結果から同一サイズの１／２の速度。
>>467は、そういう話はしてないと思う
519 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:20:26 ID:ddSr2BhF0]: 麻痺値って共通だったのか
よく麻痺弾使ってるから違いがあると思ってたけど、そんなことはなかったぜ
やっぱり体感ってのはアテにならんなぁ

部位によって多少は麻痺のしやすさはあると思う、多分
520 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:30:44 ID:1B5ki3ma0]: 麻痺はバレットだけで考えるよりも時間効率だけもとめてハンマーや師匠剣のサポートにした方が扱いやすいよ
せっかくの新型だし
521 名前：さん（＞＜；）８ ◆/u/BW888UI mailto:sage [2010/03/01(月) 16:03:10 ID:8QfTCkWu0]: ι(´Д｀υ)ｷﾀﾅｲ-
522 名前：さん（＞＜；）８ ◆/u/BW888UI mailto:sage [2010/03/01(月) 16:04:26 ID:8QfTCkWu0]: すいませんでした
523 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:41:30 ID:hB45Qbd1O]: ないぞうはかいだん強いな
524 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:47:00 ID:btoENcu+0]: まだトリハピないから可能な所は全部SサイズにしてOP消費とを抑えたないぞうはかいだんを作った
Oアンプルがぶ飲みプレイが無理なくらい多少威力は劣っているもののかなり難易度下がってる気がするな
525 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:52:02 ID:pIWBkLeG0]: ネタバレット
バレット名　なみへい
チップ34　OP57
１雷Ｍ　制御　生存短く敵の方向く弾
２雷Ｓ　弾丸　1の発生から0.2秒後
３雷Ｓ　爆発　2が敵に衝突時
４雷Ｍ　制御　生存時間が短い球　２が敵に衝突時
５雷Ｌ　放射　４の発生から0.5秒後
６雷Ｓ　弾丸　重力の影響を受ける弾　上30°
７雷Ｍ　制御　敵の方を向く弾　６の発生から0.5秒後　下30°
８雷Ｌ　放射　7の発生から1秒後　下10°

違った方向からの攻撃ができる弾を作りたくてやったがまあ実用性はないな
526 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 20:53:50 ID:varR1fEI0]: >>515
アルダノーヴァ堕天って何発なんだろう？
ホールドトラップ1回目は足元置くだけでかかるんだけど、
2個目置いても2回目のホールド入らないんだよね
他のアラガミは、2個目で2回目ホールド取れるのに
単にタイミング悪かっただけなんだろうか
527 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:22:33 ID:pBAYOzYk0]: ネタバレットでkuraudoさんのリミットブレイク凶斬り作ってみた
OP92のクソバレット

1　火M　弾丸　射程が極短い
　2　火S　弾丸　手前で湾曲する弾(左方向)　1の自然消滅時　左5　下5　
　　3　火L　放射　2の発生から0.2秒　右90
　　4　火L　放射　2の発生から0.2秒　下90
　　5　火L　放射　2の発生から0.2秒　右90　下45
　6　火S　弾丸　手前で湾曲する弾(右方向)　1の自然消滅時　右5　下5
　　7　火L　放射　6の発生から0.2秒　左90
　　8　火L　放射　6の発生から0.2秒　左90　下45

凶の中の｢メ｣は別の分岐から発生させたかったけど、難しくて諦めた
マジで見た目だけ考えたからダメージは無いものと思っていい
似たようなのでもっといいのが既に出てるかもしれん
528 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/02(火) 21:25:06 ID:LmrImZaU0]: >>524
誰か翻訳頼む
529 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:31:04 ID:jn481Goy0]: 一応通じる気がするが
530 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:32:58 ID:8mFHXKpr0]: Wikiのファンネルを参考に（個人的には）よりファンネルっぽい動きのファンネルバレット作ってみた。
一度に発射するレーザーが2本に減ってるけど2回撃てるから多分イーブン？

チップ38、消費42
１Ｓ弾丸：射程極短　右60上15
　２（１自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短　左90
　　３（２自然消滅時）Ｌレーザー：射程短
４Ｓ弾丸：射程極短　左30上30
　５（４自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短　左10
　　６（５自然消滅時）Ｓ弾丸：射程極短　左15　下15
　　　７（６自然消滅時）Ｍ制御：敵向き・生存短
　　　　８（７自然消滅時）Ｌレーザー：射程短

好みで1･4･6のＳ弾丸の射出角度や5のＭ制御を上向きとか下向きに変えたりするといいかも。
531 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:39:36 ID:4KTabaEhO]: [押]SS弾長
┗[衝突]SS弾極短　上90゜
　┗[衝突]SS弾長　上90゜
532 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:40:59 ID:4UZgPsszO]: こんなの作ったんだけど、レーザーより弾がいいだろうか？

1:Lレーザー短
2:S弾丸極短　上30°
3:└2の消滅:Lレーザー短　下30°
4:S弾丸重力の影響　右15°　下10°
5:└4の消滅:Lレーザー短　左15°　上10°
6:S弾丸重力の影響　左15°　下10°
7:└4の消滅:Lレーザー短　右15°　上10°
533 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:45:15 ID:7QxMb7Q00]: 低燃費・低威力・オートエイムのないぞうはかいできたよー(^o^)ﾉ

１：ボタン：生存時間が短く敵の方を向く球
　２：１から０．５：ＳＳ弾丸
　　３：２が何かに衝突：Ｍ射程極短レーザー
　　４：２が何かに衝突：生存時間が短く上を向く球
　　　５：４と同時：生存時間が短く下を向く球
　　　６：５と同時：Ｍ射程極短レーザー
　　　７：５から０．２：Ｍ射程極短レーザー：上９０°
　　　　８：４から０．２：Ｍ射程極短レーザー

敵にぶつかった瞬間、４方向にほぼ同時のレーザーが発射される
秒数調整やらにバレットを使ってるせいで威力は落ちてると思う。というか減衰してるかも
何となくテンプレバレットをそのまま使うのが嫌いっていう捻くれた発想のせいなんですけどね
534 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:55:56 ID:SH0L7yxm0]: オートエイムっつーか
ないぞうはかいの初弾をホーミングにすればいいんじゃないのか
535 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 22:46:12 ID:FtdVucPh0]: 散々既出な改変版の改悪版みたいな？
536 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:05:43 ID:hB45Qbd1O]: そういえば過去に某漫画の主人公の二段ﾎｰﾐﾝｸﾞﾊﾞﾚｯﾄあったよな？
ｱﾚのﾚｼﾋﾟ分かるﾔﾂいたら教えてくれたもれ
537 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:09:59 ID:Gs3z81U80]: 過去スレにあるの知ってるなら、過去スレ見ろよ…
538 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:16:21 ID:Hdgep9qg0]: 自分で考えて作った方が感動するぞ
539 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/02(火) 23:31:16 ID:iTqXyo3D0]: このバレットって役に立つか？
頼む教えてくれ

１　S　弾丸　ボタンを押したら
２　M　球：生存が短く敵に張り付く球
３　M　爆発　２から０，５秒後
４　M　爆発　２から０，５秒後
５　M　爆発　２から０．５秒後
６　M　爆発　２から０，５秒後
７　M　爆発　２から０，５秒後
８　M　爆発　２から０，５秒後

以上

どうでしょうか
540 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:32:44 ID:7zz7l2di0]: >>539
同じタイミングで爆発すると威力下がる
541 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:36:43 ID:xgnoneW80]: >>2 読んで出直して来い
542 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:40:17 ID:9XQfGksK0]: >>536
7 ：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 00:44:33 ID:HKGW5nOl0
OP１９　２段ホーミング弾のレシピ
１：[ボタンを押したら] M制御　敵の方（短）
　２：[１と同時に]　S弾丸　（短）
　　３：[２が何かに衝突]　制御　敵の方
　　　４：[３から一秒後]Sレーザー

これかな？
543 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:41:34 ID:C5xhUMLW0]: なんども言われてるがさ
>>2読まない奴もどうだろうと思うが
それに答える奴もどうかと思うんだがね
だから誰かが答えてくれるだろうと思うのか、こういう質問がなかなか無くならないんだよね

質問に答える奴の言い分として連投されると困るからというが
そいつが満足してもまた別の奴がでてくるだけで意味がないんだよな
もしくは前回答えてくれたから今回もみたいな
544 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:46:47 ID:gwa8x4/s0]: >>543
答える方が悪いんだけどな

みんながやったら困る事、は
誰もやってはいけない、が分からないガキンチョなんだろ、放っとけよ
545 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/02(火) 23:58:32 ID:+pCty1Nj0]: ①　M　制御：生存短く敵の方を向く　　　ボタンおしたら
　　　｜
②　　　S 弾丸：射程が短い弾　　　　　　1の発生から0.2
　　　　　｜
③ 　　　　M 球：生存長く敵に張り付く　　2が敵に衝突
　　　　　　｜
④　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.2
　　　　　　｜
⑤　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.5
　　　　　　｜
⑥　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から1.0
　　　　　　｜
⑦　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から2.0
　　　　　　｜
⑧　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から3.0

いわゆるエイム無ないぞう版。
消費OP39なのでスナイパーつかえばちょうど3発うてる。
破壊力はないぞうと同等以上かな。
初段ホーミングだと消費が多くなるので
OPと火力をバランスよくだとこんな感じかな。
まぁトリハピ取っちゃえばOPとかあまり気にしなくていいんだけどね。
546 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:08:15 ID:6ddlv3xd0]: このゲームは全力スレしかないのも状況を悪化させてる気がする。

全力じゃ質問者叩きようがないしな。
547 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:10:27 ID:3So3dZB60]: >>545
①　M　制御：生存短く敵の方を向く　　　ボタンおしたら
　　　｜
②　　　S 弾丸：射程が短い弾　　　　　　1の発生から0.2
　　　　　　｜
④　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3が敵に衝突
　　　　　｜
③ 　　　　M 球：生存長く敵に張り付く　　2が敵に衝突
　　　　　　｜
⑤　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.2
　　　　　　｜
⑥　　　　　Ｌ　レーザー：射程極短　　　　　3から0.5
　　　　　　｜
⑦　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から1.0
　　　　　　｜
⑧　　　　　M　レーザー：射程極短　　　　　3から2.0

じゃだめなのか？
548 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:21:34 ID:EkXHLdjI0]: 内臓破壊でレーザー一本あたりに掛かる余計なOP消費を擬似と普通で比べてみると
敵の方を向く弾(短)＋S弾丸＋張り付き弾＋レーザー5本だと
(4+3～5+2)/5＝射程の短い弾が1.8、普通の弾が2、長い弾が2.2
高性能全方向ホーミングS＋張り付き弾＋レーザー6本だと
(11+2)/6=2.166･･
射程が普通以下なら擬似ホーミングの方がOP効率は良いか？
ちなみに前者の弾丸のサイズがSなのはダメージをそろえる為。

他に違うのは発射してから敵に当たるまでの軌道だが
これは一概にどっちが良いとは言えないから時と場合で使い分けか。
549 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:33:14 ID:R+M7coGs0]: >>547
ああ、そうか。
それのほうが1秒早くおわるか。
550 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:38:36 ID:8EwC21eT0]: >>549
それだけじゃなくて、3発目以降の威力減衰も考慮してのことだな

ぶっちゃけ体力削るのはのうてんでも充分だし、
制御やホーミングで撃つと部位壊す前に死んじゃう事のが多いから、
ないぞうは部位破壊だけに使うためにエイム１択な俺みたいのもいる
551 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:48:27 ID:mwN0cela0]: 俺も一度ホーミングにしたことあったけど
部位破壊ができなくなってすぐにやめたわ
このゲームは部位が結構硬いから、真面目に狙わないと壊れる前に倒しちゃうんだよなぁ
552 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:56:29 ID:3So3dZB60]: >>545
あー適当に書いた、ごめん。
まじめに言うと、2をSS弾丸：射程が長いにするとホーミングより射程を持てるし、
M球：生存時間が短いで2秒あるから問題ない。

>>551
ホーミングで部位破壊難しいよね。やっぱり手動が一番。
553 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:58:22 ID:dXZR03Dr0]: 普通にSS長距離弾を初動にしたやつで目当ての部位を破壊したあと、
ホーミング弾初動にしたないぞうもしくは普通ののうてんを連打するのが楽だなあ
554 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 01:01:53 ID:jlMe4hqw0]: 雑談がダメとはいわないがそろそろ自重して欲しい
555 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:00:15 ID:wBYGFndj0]: >>536
> そういえば過去に某漫画の主人公の二段ﾎｰﾐﾝｸﾞﾊﾞﾚｯﾄ
バラダット・ナイブスのスパイラル・ナイフ？
556 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:06:03 ID:8EwC21eT0]: サイレンのメルゼズランスじゃね
557 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:07:31 ID:kEmxoMjV0]: こんなバレットはどうだろう？

あしうらはかいだん　ＯＰ４１
１　Ｓ弾丸：重力の影響を受ける弾
　２　Ｌ球：その場で停止する弾　１が何かに衝突時
　　３　Ｍ球：生存時間が短く的に張り付く弾　２が何かに衝突時
　　　４　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３が何かに衝突時　垂直上３０
　　　５　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．２秒　垂直上３０
　　　６　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．５秒　垂直上３０
　　　７　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から１秒　垂直上３０
　　　８　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から２秒　垂直上３０

コンセプトはシユウの下半身やヴァジュラの前足の部位破壊用バレット。
重力弾を外してしまってもＬ球がしばらく残るので無駄になりにくい。
まあ劣化ないぞうだし、わざわざ使うまでもないか
558 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:21:24 ID:wckZvlP5O]: 某家庭教師狙撃手漫画からネタバレット

イクスバーナー

チップ32　OP40

１Ｓ弾丸(火)：手前で湾曲(右方向)　右120上45
┗２（１地形衝突時）Ｍ制御(火)：生存短
　┗３（２発生から0.2秒）制御(雷)：生存短
　　┗４(３自然消滅時)Ｌ放射(火)：上30
５Ｍ制御(火)：生存短
┗６（５発生から0.2秒）Ｍ制御(雷)：生存短
　┗７（６自然消滅時）Ｌ放射(火)：上15

エディット画面でしか見栄えしないけどねｗ
559 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:23:51 ID:wckZvlP5O]: >>558
>１Ｓ弾丸(火)：手前で湾曲(右方向)　右120上45

下45の間違いでした
560 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 02:27:13 ID:3So3dZB60]: >>557
強いか弱いかはおいといて、それだと4が減衰すると思うよ。
4を自然消滅時にするといいと思う。
561 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 03:59:12 ID:jF9VZr3f0]: >>515です。よくよく考えると、M弾の蓄積値/S弾の蓄積値　がきれいな数字になるとは
限らないじゃん！と思い至り、正しい数字を出すべく計算の日々。
長くなります、めんどい人は読み飛ばして可。

まずはそれぞれの弾で状態異常が発生するまでに必要な弾数を。これ以降、実験対象は
すべて難易度2「鰐2号」のグボログボロです。

毒S　24、25、27、28、30、31、33、34、36、37、39、41
毒M　13、13、14、15、16、17、17、18、19、20、21

麻痺S　31、47、62、77、93
麻痺M　17、25、33、41、49

対神抗体S　31、39、47、54、62、70、77
対神抗体M　17、21、25、29、33、37、41

>>510で数え間違えてました。申し訳ない。そしてまず、最初に毒を発生させるのに
必要なのがS弾24発orM弾13発である事に着目。

S弾の状態異常蓄積値をA、M弾のそれをBとすると、23Aでは必要値に足りないが
13Bでは足りる事から、23A＜13B。つまり、約1.76923A＜B。
逆に、24Aでは必要値に足りるが、12Bでは足りない事から24A＞12B。つまり、2A＞B。
それぞれでこの数値を出した結果、毒弾においては1.9375A＞B＞約1.88235Aという数字が
出てきます。同様に麻痺弾と対神抗体弾についても計算すると、麻痺弾においては
1.925A＞B＞約1.87755A、対神抗体弾においては1.925A＞B＞約1.86486Aとなります。

ここまで似通った数字でそれぞれ違う数値が設定されてるとは考えにくいので、統合して
1.925A＞B＞約1.88235A　であると予想できます。

さて次。蓄積値が小数点以下まで設定されてるともう手も足も出ないので、整数であると信じて。
1.925A＞B＞約1.88235A　に当てはまる整数を探します。9：17、10：19、11：21…とたくさん。
仮にA=9、B=17だと仮定して、毒1回目の必要蓄積値を計算してみます。

M弾11発＋S弾2発でも毒状態、またM弾12発＋S弾1発でも毒状態になるので、この2つを
同時に満たす数字を計算します。11B+2Aで毒るので、1回目の必要値は[197～205]。
12B+Aでも毒るので、必要値は[205～213]。
同時に満たす数字、1回目の必要値は[205]となります。

同様に2回目に毒る必要値を計算、2回目はM弾5発＋S弾16発で毒。また、M弾4発＋S弾17発で毒。
それぞれ計算すると[221～229]、[213～221]。つまり2回目の必要値は[221]となります。

続きます。
562 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 04:00:56 ID:jF9VZr3f0]: 続きました。
また、A=10、B=19と仮定した場合の1回目必要値を同様に計算すると[229]となります。
…という計算を表にしたのがこちら。

A : B　　1st　　　　　2nd　　　　　3rd　　　　　4th
09:17　[205] -16- [221] -12- [233] -16- [249]
10:19　[229] -17- [246] -14- [260] -17- [277]
11:21　[253] -18- [271] -16- [287] -18- [305]
12:23　[277] -19- [296] -18- [314] -19- [333]
13:25　[301] -20- [321] -20- [341] -20- [361]
14:27　[325] -21- [346] -22- [368] -21- [389]
15:29　[349] -22- [371] -24- [395] -22- [417]
16:31　[373] -23- [396] -26- [422] -23- [445]

間にあるのは右と左の差です。…A=13、B=25とした時の必要蓄積値が綺麗に上昇してますね？
そして次が麻痺弾の必要蓄積値の計算表。

A : B　　1st　　　　　　2nd　　　　　 3rd　　　　　　4th
09:17　[273] -136- [409] -144- [553] -136- [689]
10:19　[305] -152- [457] -158- [615] -152- [767]
11:21　[337] -168- [505] -172- [677] -168- [845]
12:23　[369] -184- [553] -186- [739] -184- [923]
13:25　[401] -200- [601] -200- [801] -200- [1001]
14:27　[433] -216- [649] -214- [863] -216- [1079]
15:29　[465] -232- [697] -228- [925] -232- [1157]
16:31　[497] -248- [745] -242- [987] -248- [1235]

さらに対神抗体の表。

A : B　　1st　　　　　　2nd　　　　　　3rd　　　　　　4th
09:17　[273] -68-　.[341] -68-　.[409] -68-　.[477]
10:19　[305] -76-　.[381] -76-　.[457] -76-　.[533]
11:21　[337] -84-　.[421] -84-　.[505] -84-　.[589]
12:23　[369] -92-　.[461] -92-　.[553] -92-　.[645]
13:25　[401] -100- [501] -100- [601] -100- [701]
14:27　[433] -108- [541] -108- [649] -108- [757]
15:29　[465] -116- [581] -116- [697] -116- [813]
16:31　[497] -124- [621] -124- [745] -124- [869]

対神抗体は全部揃っちゃいましたけど。「綺麗に耐性上昇なんてさせないぜ！」という
ひねくれた開発陣で無い限り、S弾の状態異常蓄積値=13、M弾の状態異常蓄積値=25
である可能性は極めて高い、と思われます。

最後に。毒の耐性値が20ずつ、対神抗体の耐性値が100ずつ、麻痺の耐性値が200ずつ上昇
するのはあくまで「難易度2の『鰐2号』に出てくるグボログボロ」です。
>>526さんの書き込みを見ると、耐性上昇はアラガミごとに設定されてるのかもしれませんね。
563 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 06:52:05 ID:jF9VZr3f0]: せっかくだからアルダノーヴァ堕天に行ってきた。

麻痺弾S　39、54、70
麻痺弾M　21、29、37、45、53

どうやら初期の必要蓄積値からして高いらしく、[501]、[701]、[901]、[1101]、[1301]と上がっていく模様。
ホールドトラップの麻痺蓄積値は602～700のなのかもしれません。
564 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:13:28 ID:SAfDtolr0]: gj 参考にさせてもらいますね。
565 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 08:30:11 ID:WY1cyRCc0]: >>563
検証乙。

あとは、大型と中型アラガミの耐性値と上昇値確認できたら
マルチで状態異常発生タイミングも任意操作できるかもね。
566 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 09:05:40 ID:wBYGFndj0]: >>563
> ホールドトラップの麻痺蓄積値は602～700のなのかもしれません。
そうなると、マルチで遊ぶ時は1発で麻痺るのは2回目まで
3回目からは1発では麻痺らないって事ですね

確かにそうかも
567 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 11:45:46 ID:/8rF3mOx0]: >>563
>>562だけど、検証ｔｈｘ
やっぱりアルダノーヴァは必要値高かったんだな
女神ホールドすると男神にダメージ通るようになるから便利なんだよね
登場時に足元にホールドトラップ置いてないぞう弾乱射うまー

>>566
ならないね
3回目以降はホールドトラップ2個とか、1個+麻痺弾数発が必要になってくる
でも、以前に特定の行動中にトラップ置くと、蓄積値が足りててもホールドしなくて、
麻痺弾1発打ち込めばホールド取れるっていう報告があったから
どうなんだろうと思ったんだよね
568 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 11:47:43 ID:/8rF3mOx0]: ごめん、>>526だった間違えた
569 名前：sage [2010/03/03(水) 13:06:27 ID:8V+CDFUi0]: ネタバレットですが、実用性もあるかも？
（ダウンにより、緊急回避に・・・）

自爆弾　OP7

１（ボタンを押したら）Ｍ制御：生存時間が短い弾　下120
┗２（１と同時に）ＳＳ弾丸：射程が極短い弾　下60
　┗３（２と同時に）Ｓ：爆発

地上専用です。
地上でもノックバック距離によっては当たらないかも知れません・・・
３の接続条件を調節すれば空中でもなんとかなるかな？
570 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:09:28 ID:y2uHUo8C0]: >>560
俺>>557じゃないけど同じ間違いしてたのに気付いた
ちょっと変更するだけで威力あがりそうだな

みんな！　ちゃんと>>2を読もうな！
お兄さんと約束だぞ！
571 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:34:05 ID:wBYGFndj0]: >>569
まったく・・・爆破回避バレットって、これで何回目だろうな
572 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:36:28 ID:ebkpC4E90]: >>569
前スレにそれをSS爆弾でOP5にしたのが出てた
空中用のも出てたよ
573 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/03(水) 17:02:25 ID:v0Ds5hjw0]: 尋常じゃないほど使い物にならない
ただ見てちょっと楽しい程度のネタバレット(楽しくも無いかも)

バレット名　名無し

１　S 弾丸：重力を受ける球　　右１５度
┗２　L　放射　水平０度　垂直０度
３　S　弾丸；重力を受ける球　水平０度　垂直０度
┗４　L　放射　両方とも０度
５　S　弾丸；重力を受ける球　左１５度
┗６　L　放射　両方とも０度

１３５はボタンを押したらで
２４６は何かに衝突時です

これでもやっぱり修行不足ですよね・・・
574 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:54:10 ID:0MUugwCNO]: 敵に反射する弾って何か無いかな？
531のやつぐらいしか思いつかなかったんだが…当てる場所によって安定しなさ過ぎるし
575 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:06:18 ID:kEmxoMjV0]: >>557です。>>560のご指摘を受けて修正してみた。

１　Ｓ弾丸：重力の影響を受ける弾
　２　Ｌ球：その場で停止する弾　１が何かに衝突時
　　３　Ｍ球：生存時間が短く的に張り付く弾　２が何かに衝突時
　　　４　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．２秒　垂直上３０
　　　５　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から０．５秒　垂直上３０
　　　６　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から１秒　垂直上３０
　　　７　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の発生から２秒　垂直上３０
　　　８　Ｌ：レーザー射程が極短い弾　３の自然消滅時　垂直上４５
これなら、とりあえず減衰はなくなったのかな？
実用を目指して作ったが、苦しまぎれな感は否めないな。OTL
576 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:11:41 ID:/afzk6o70]: ネタバレットです。

逆ラリーX
チップ数：23 OP：47

1 S弾丸：極短（ボタンを押したら）上10
2 └ M制御：生存時間が短い弾（1の自然消滅時）
3 ├ L球：その場で停止する弾（2の発生から0.2秒）
4 │ └ L爆発（3が敵に衝突時）
5 └ S弾丸：極短（2と同時に）下10
6 └ L球：その場で停止する弾（5の自然消滅時）
7 └ L爆発（6が敵に衝突時）

師匠の爆炎機雷を目指しましたが、3個が無理でした。
次にラリーXのように逃げながら、後ろに屁（機雷）を飛ばせるものを作りましたが、
撃つ時に止まってしまい、追いつかれてしまうことが多いのでボツ。
結局、上記のネタバレットになりました。

使い道は、食事中に初弾を当てたあと置いて逃げるぐらいしかないです。
あとは、寺でアンプルがぶ飲み、スタン使いまくりで、ラリーXごっこです。
577 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:16:08 ID:yTgmW7+t0]: >>575
「実用バレット」と紹介するからには自分でいろんな敵に試し撃ちして
本当に使えるか検証してきてね
578 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/03(水) 21:30:47 ID:/n9EACfk0]: 質問なんですが、ないぞうはかいだんのレーザーを弾丸にするとどうなるの？
579 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:32:26 ID:q6PcjavS0]: 別に
580 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:39:02 ID:3So3dZB60]: >>578
自分で試したらいいと思う。
581 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/03(水) 21:39:55 ID:/n9EACfk0]: わかりました。
582 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:49:30 ID:pPnfqeGx0]: >>581
そのままだと個人情報が漏れる恐れがあるから名前欄に fusianasan と入力した方がいいよ
583 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:51:44 ID:wBYGFndj0]: >>582
うぜえ
584 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 02:54:38 ID:pHVQcWPl0]: そんなことよりネタバレットの話しようぜ。

とりあえず手前で湾曲する弾を組み込みたくて作って見たネタバレット

使用チップ46　消費OP86

１：S弾丸・手前で湾曲　下30
　２：M制御・敵向き　上90（１が何かに衝突時）
　　３：L放射（２発生から0.5秒後）
　　４：L放射（２自然消滅時）
　　５：S弾丸・手前で湾曲　下90（２と同時）
　　　６：M制御・敵向き　上90（５が何かに衝突時）
　　　　７：L放射（６発生から0.5秒後）
　　　　８：L放射（６自然消滅時）

発射＞地面で一回バウンドして再度地面に着弾＞着弾点2箇所から敵に向かって2回放射なバレット。
プレビューでエラー出るけど気にしないでくれ。

核散弾とか湾曲弾ってチップ数食うのが問題だよな。おかげで組み込みにくい。
585 名前：ネタバレット mailto:sage [2010/03/04(木) 09:10:31 ID:jcMZFnfp0]: >>557
べ、べつにアンタのために作ったわけじゃないんだからね！

消費ＯＰ＝９９

１　火Ｓ　弾丸：射程が極短　下６０
　２　火Ｌ　放射　上１２０　１が何かに衝突
　３　火Ｍ　制御：生存時間が短　１が何かに衝突
　　４　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．２秒
　　５　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．２秒
　　６　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．５秒
　　７　火Ｌ　放射　上１２０　３から０．５秒
　　８　火Ｌ　放射　上１２０　３から１秒

　　　　　　　　　　　 /|
　　＿＿　　　　 /| / |
　 |ﾃﾘｰ |＿　/|/ |/　|／|
⊂(　ﾟДﾟ )　/　　　　　　|＿
〈 ⌒　　| /　　　　　　　　／
　(＿)ノＪ/＿＿＿＿＿＿／
（※画像はイメージです）

え、射程が短い？
そんなの密着して撃てばいいじゃない。
９１１を材料にしたから、きっと威力出てるわよ。

痛っ！　なんで叩くのよぅ。
！　また……アンタは、ないぞうはかいだんの話になるとデレデレして！
そんなにないぞうが好きなら、ずっとイチャイチャしてればいいでしょ！
もう知らない！　バカァ！
586 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:50:58 ID:IgC/CM980]: 魅せバレット目指してみました。
１→２の順に使ってね！
連射速度の関係でアサルト専用なので
他で使う場合は待機時間の調整が必要です。

ファンネル展開１　消費OP44
①ＳＳ　弾丸:射程極短　左120　上30
　②Ｍ　制御:敵を向く　右120　上10　①と同時
　　③Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②消滅時
　④Ｍ　制御:敵を向く　右120　上5　①消滅時
　　⑤Ｍ　レーザー:射程短　0　0　④消滅時
⑥ＳＳ　弾丸:射程極短　右45　上60
　⑦Ｍ　制御:敵を向く　左45　0　⑥と同時
　　⑧Ｍ　レーザー:射程短　0　0　⑦消滅時

ファンネル展開２　消費OP35
①ＳＳ　弾丸:射程極短　右120　上30
　②Ｍ　制御:生存短敵を向く　左120　上10　①と同時
　　③Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②消滅時
　④Ｍ　制御:生存短敵を向く　左120　上5　①消滅時
　　⑤Ｍ　レーザー:射程短　0　0　④消滅時
⑥ＳＳ　弾丸:射程極短　左45　上60
　⑦Ｍ　制御:生存短敵を向く　右45　0　⑥と同時
　　⑧Ｍ　レーザー:射程短　0　0　⑦消滅時

ファンネル包囲１　消費OP45
①ＳＳ　弾丸:射程短　左30　上10
　②Ｍ　制御:生存長敵を向く　右120　上10　①発生後0.2秒
　　③Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②発生後1秒
　　④Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②発生後2秒
　⑤ＳＳ　弾丸:射程短　右60　下15　①発生後0.2秒
　　⑥Ｍ　制御:敵を向く　右90　上15　⑤消滅時
　　　⑦Ｍ　レーザー:射程短　0　0　⑥消滅時
　⑧ＳＳ　弾丸:射程短　0　0　①発生後0.2秒

ファンネル包囲２　消費OP36
①ＳＳ　弾丸:射程短　右30　上10
　②Ｍ　制御:敵を向く　左120　上10　①発生後0.2秒
　　③Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②発生後0.5秒
　　④Ｍ　レーザー:射程短　0　0　②消滅時
　⑤ＳＳ　弾丸:射程短　左60　下15　①発生後0.2秒
　　⑥Ｍ　制御:生存短敵を向く　左90　上15　⑤消滅時
　　　⑦Ｍ　レーザー:射程短　0　0　⑥消滅時
　⑧ＳＳ　弾丸:射程短　0　0　①発生後0.2秒

これ書きながら、
包囲１→展開２とかでもかっこいいかもしれないと思いました。
587 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:33:53 ID:p/C6E1pM0]: >>515の人の麻痺弾考察を見て前から作ってたのを改変してみた。
実用　チップ28　消費OP44

①Ｍ麻痺弾　ボタンを押したら
②Ｍ制御：生存時間が短い玉　ボタンを押したら
　③Ｍ麻痺弾　②発生から0.2秒
　④Ｓ麻痺弾　②発生から0.5秒
　⑤Ｓ麻痺弾　②発生から1秒
　⑥Ｍ制御：生存時間が短い玉　②発生殻0.2秒
　　⑦Ｓ麻痺弾　⑥発生から0.2秒
　　⑧Ｓ麻痺弾　⑥発生から0.5秒

難易度２グボロに試してきたら丁度４発撃つと麻痺。
これは>>515の人の弾と同じ。
減衰もしてないっぽい。誰か教えてエロイ人。

あと気づいたっつか俺が知らなかっただけなのかも知れんがダウン中って蓄積されないっぽい？
ダウン中に乱射してみたらグボロ全然麻痺にならなかった。

正直この弾の利点が>>515の人のよりOPが２少ないだけ･･･
張り付く玉のが確実に当たるしね。
まぁダダダッと撃つの好きな人には良いと思う。
588 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:37:18 ID:+PgcjTkV0]: ダウン中（やその他中断されない行動中）の蓄積は前に誰かが検証したんじゃなかったか
・蓄積はされるけど発現はしない
・その間に蓄積値が発現値を超えた場合、次の一発で発現
こんな感じだったはず
589 名前：587 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:54:46 ID:p/C6E1pM0]: >>588
そうか、ありがとう。
Ｍ麻痺弾をＳにして試作の時に撃ちまくってたら1回麻痺ってグボロさん死んだから。
でも麻痺1回目になるまで10発以上打ち込んで2回目なる前に死んだんだよな･･･
ってダウン中に撃ちまくってたからか。

あ、麻痺弾の名前は「まひまひだん」でｗ

自分のネーミングセンスに絶望したorz
590 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:39:59 ID:GIhpskmx0]: 内臓破壊弾とか脳天直撃弾とか漢字5文字できてるから
即効麻酔弾とかそれっぽくね？
591 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:43:29 ID:m1AHMr9P0]: 麻酔弾だと眠らせるイメージ強すぎ
592 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:11:34 ID:AZKYswH10]: >>585
それ、零距離で撃ったらバスターウルフになる・・・わけねーか。
593 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:31:44 ID:RHwLMaem0]: 晒そうと思ったバレットが>>586の亜種でワロタ
ファンネルはロマンだよな
594 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:47:57 ID:aN4GilSX0]: >>586
動画の人ですか？

>>587
とりあえず減衰はしないと思う。
やっぱり麻痺弾はハンマーとか獣剣と合わせて使うのが一番いいのかな～。
595 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:17:04 ID:CwEbZi5h0]: 遅延弾って威力どれぐらいなのかな
596 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:25:49 ID:IgC/CM980]: >>594
動画の人ですー
思ったより反応が良かったので、持ち込んでみましたっ
597 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:32:16 ID:AZKYswH10]: >>596
乙です。あれ、参考にさせてもらいましたわ。
うｐされた直後に作成してみて表示間違い指摘させてもらいましたｗｗｗｗ
598 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:00:12 ID:IgC/CM980]: >>597
指摘してもらって助かりましたｗ
まさか一番メインで２つもミスがあったとは・・・
599 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:08:08 ID:F0XKk4Ec0]: >>598
入院してた人かな？　その後の経過はどうだろうか。
あれじっくり構成見たかったから動画DLさせてもらっちゃったけど、大丈夫なんだろうか？
600 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:47:22 ID:IgC/CM980]: >>599
ごめんね、入院の人ではないんだ
テイルズバレットの人ですー
601 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:55:32 ID:F0XKk4Ec0]: >>600
いや、謝る必要は…ｗ　こちらこそ勘違いしてごめん
テイルズバレットも参考にさせてもらいやしたぜー　ありがとう

雑談もなんだから何かバレット投下を…と思ったが、
発想したやつは大抵、より優れたモノが先駆者によって考案されてるというorz
602 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:01:09 ID:W79qg/h+0]: オレもその昔に魔神剣を再現しようとしたことあったなぁ
「地面の上を走る技」という大前提の前に途中で諦めたが

やっぱり当たらないから…試写の的にすら
603 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:08:38 ID:aN4GilSX0]: >>602
諦めたらそこで試合終了だ！ウロヴォのマントの下通すために地を走らせて見たら地形影響受けまくる上、
素直に足をないぞうはかいだんで狙ったほうが早いっていうね・・・orz

ネタ　とりあえず遠距離
チップ31　消費OP48

1　SS弾丸：射程が極短い弾　下90度
2　　SS弾丸：射程が長い弾　1が何かに衝突時
3　　　M制御：敵の方を向く弾　2が自然消滅時　上120度
4　　　　SS弾丸：射程が長い弾　3の自然消滅時
5　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　4の自然消滅時
6　　　　　　L放射　5が何かに衝突時
7　　　　　　SS弾丸：射程が長い弾　5が自然消滅時
8　　　　　　　L放射　7が何かに衝突時

とりあえず真上以外～射程が長い弾2.5個分くらいの射程。
ただし、一度敵を見てないといけない上、他の敵を見るとそっちにタゲが移り、
なおかつ敵が動いてると当たらないという素晴らしい仕様。
604 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:11:35 ID:F0XKk4Ec0]: >>602
ほう？と思って作ってみた
L弾丸でも的の下を通過しちゃうんだな、コレｗ
605 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:20:32 ID:W79qg/h+0]: 一応、魔神剣っぽく見せながら無理矢理当てるとするとこういうこともできるが
地上を～の点でいうと黒に近いグレー
魔神剣を空中でも撃てる作品もあるし
実際に撃つと地上を走ってるように見えなくもない
ここは個人の見解しだいだが…

1　射程が極短い弾丸　下60
2　1が何かに接触　短い制御　上60
3　　2と同時に　射程が極短い弾丸　上5
4　　　3の自然消滅時　L高性能な横ホーミング弾　下5
このあと放射や爆発を付けて派手に
606 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:46:56 ID:46ECK1tr0]: ないぞうとまるだんでいいだろ…
607 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:02:57 ID:F+JNTnnY0]: ちょっとないぞうとまるだんを目指して作ってみる。
608 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:10:21 ID:PRRckyxk0]: よくあるタイプのバレットだと思うけど作ったので一応投下。
シユウ顔面破壊弾って感じで。
ジャンプして撃つといいですね。一撃で破壊できます。

1　ボタンを押したら　S 弾丸：全方向ホーミング弾
2　1が敵に衝突時　 M 球：生存時間が長く敵に張り付く弾
3　2と同時に M レーザー：射程が極短い弾
4　2の発生から0.2秒M レーザー：射程が極短い弾
5　2の発生から0.5秒M レーザー：射程が極短い弾
6　2の発生から1秒 M レーザー：射程が極短い弾
7　2の発生から2秒 M レーザー：射程が極短い弾
8　2の発生から3秒 M レーザー：射程が極短い弾
609 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:24:00 ID:vOV7IbHy0]: うっひょーすごくよくあるタイプ
610 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:01:57 ID:pA7O6VqA0]: >>608
一応、まじめに答えると、
2と3を入れ替えて3を1が敵に衝突時にしないと威力が減衰する。
8を2の自然消滅時にすればM生存時間が短く敵に張り付く弾で十分。

1　ボタンを押したら　S 弾丸：全方向ホーミング弾
3　1が敵に衝突時　 M レーザー：射程が極短い弾
3　1が敵に衝突時　 M 球：生存時間が短く敵に張り付く弾
4　3の発生から0.2秒M レーザー：射程が極短い弾
5　3の発生から0.5秒M レーザー：射程が極短い弾
6　3の発生から1秒 M レーザー：射程が極短い弾
7　3の発生から2秒 M レーザー：射程が極短い弾
8　3の自然消滅時 M レーザー：射程が極短い弾
611 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:06:08 ID:pDVK9hlM0]: おや？見覚えが・・・
612 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:07:28 ID:5BT5BBaL0]: >>611
き、きっと気のせいだ
なんぞうはか(ry
613 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:27:52 ID:5ywaEM+h0]: スルーの流れかと思ったのに結局皆さん反応するんですね
614 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:16:51 ID:jyyq1sCK0]: 何度見てもないぞうはかいだんが制式採用されててわらってしまう
615 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 02:28:46 ID:mCLKT/PG0]: でも実際、ないぞうじゃなくて「エターナルフォースｒｙ」系の厨二全開な名前だったら、
俺はその名前で呼ぶのを躊躇ってしまう
616 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 04:04:39 ID:Oq2GOfXN0]: 至近距離用トリハピとスナイパーで10連射できます
結構強い１の角度少し上にするといいかも
１ボタン押したらＭ制御短い
　２ 1と同時Ｌレーザー極短
　３ 1の発生から0.2秒Ｌレーザー極短
　４ 1の発生から0.5秒Ｌレーザー極短
　５ 1の発生から0.2秒Ｍ制御短い
　　６ 5の発生から0.2秒Ｌレーザー極短
617 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 04:25:59 ID:mCLKT/PG0]: >>616
俺はこっち使ってる

チップ30　OP25
１．ボタン押したら：Mレーザー極短（上5）
２．ボタン押したら：Mレーザー極短（下5）
３．ボタン押したら：M制御短い
４．┣３の発生から0.2：Mレーザー極短（上5）
５．┣３の発生から0.2：Mレーザー極短（下5）
６．┣３の発生から0.5：Mレーザー極短（上5）
７．┗３の発生から0.5：Mレーザー極短（下5）

主にパパジュラ・ママジュラの足や頭に、スタグレ使ってエイムする余裕ない時に便利
618 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 06:16:28 ID:mFoL8Nic0]: 1　ボタンを押したら　SS 弾丸：射程が長い弾
3　1が敵に衝突時　 L 爆発
3　1が敵に衝突時　 M 制御：生存時間が短い弾
4　3の発生から0.2秒 L 爆発
5　3の発生から0.2秒 M 制御：生存時間が短い弾
6　5の発生から0.2秒 L 爆発
7　3の発生から0.5秒 M 制御：生存時間が短い弾
8　7の発生から0.2秒 L 爆発

爆発４回がテーマだけど、これどこか問題ありますか？
619 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:00:45 ID:U6iWdghV0]: ネタバレットというか、
フレンドリーファイア用を作りたいです。
マルチプレイ時にミッション終了～帰還の間に
吹き飛ばし合いして遊んでます。
今のところ自身を中心に放射とかそんなのばかりです。
味方に向かってホーミングで当てるとか無理ですか？
620 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:06:21 ID:p4LBr25d0]: 可能です
エイムして狙えばいいだけです
621 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/05(金) 17:40:34 ID:K8GV7mRa0]: 実用バレットです

名前：ケンシロウノユビ　消費OP：40　
１　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が短い弾
２　１が敵に衝突時　　SS爆発
３　ボタンを押したら　Ｓ弾丸：射程が短い弾　上９０°
４　３の自然消滅時　　Ｍ制御：生存時間が短い弾　下１２０°
５　４と同時に　　　　Ｓ弾丸：高性能な全方向ホーミング弾　下４５°
６　５が何かに衝突時　Ｍ球　：生存時間が短く敵に張り付く弾
７　６の発生から0.2秒Ｓﾚｰｻﾞｰ:射程が極短い弾
８　６の自然消滅時　　Ｌ放射

です。
上手いところに当たればダメージが結構大きいです
622 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:43:02 ID:DdO7rDaw0]: >>619
ホーミングじゃないけど
放射を当てに来た人に当たるかもしれないバレット

1　SS弾丸：射程が短い弾　上90度
2　　M制御：生存時間が短い弾　1の発生から0.2秒後下90度
3　　　SSレーザー：拡散弾　2と同時に　下90度

角度は使いやすいようにお好みで
蛇足だが2の制御を極短弾にして角度を調整すると多少は拡散範囲を調整出来るかも
623 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:35:05 ID:IPVv/+YM0]: >>586
動画URLうｐｷﾎﾞﾝ
624 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:21:51 ID:XDAthEQf0]: >>623
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9867875
どうぞー
625 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:36:55 ID:wfyNeyY4I]: 内臓破壊弾のホーミングに改造したら、威力さがんですか？
626 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:37:53 ID:IPVv/+YM0]: >>624
サンクス！
これはいいものを魅せて頂きました
よくここまで作れると驚きですわ
627 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/05(金) 23:39:28 ID:gFY0Y9oJ0]: >>625
日本語でおｋ

質問する前にテンプレ読め
628 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:39:14 ID:LlAgODXL0]: 自爆バレットを作っｔ
…え、もう要らないって？

便利だと思うんだがWikiには書いてないんだな
629 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:00:20 ID:rYOKsTOQ0]: あんなもん誰でも思いつくだろ
毎回思うんだが晒す奴はそのレシピが既出じゃないのか考えないのかな
630 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:07:55 ID:Z7GN2vIR0]: ～って既出かなっつーと、「うるせぇわかんねぇからレシピ出せ」って言われるから
とりあえず晒してから考える、ってのは別に間違ってないと思う
631 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:10:56 ID:rYOKsTOQ0]: ああそうか
すまんかった。
632 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:13:00 ID:LlAgODXL0]: 誰でも思いつくかどうかはともかく
最小限のレシピくらいは置いていてもいいじゃない
ただのL爆破だけでも使えるっちゃあ使えるが
633 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:15:03 ID:jfHL8sBO0]: 既出に似たバレットでも、もしかしたらそこに発見が潜んでるかもしれない
既出を恐れるせいで、既出じゃないバレットも書き込まれないかもしれない
そう考えると、既出バレットにもある程度は肝要であるべきだとは思う

けど、さすがにこのスレ内くらいは目を通して欲しいと思う
634 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 01:28:43 ID:LlAgODXL0]: あとWikiもな
同時に何発も詰め込んでるレシピで「実用です」とか
635 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:02:45 ID:GSdYkS9e0]: >>633
寛容、な

テンプレも過去ログもWikiも見ず、対消滅とかダメ減衰とかも知りもせず、「実用です」とか書き込むのはどうかと思う
せめて、既出の内臓・脳天・911とかちゃんと把握できるようになってから書き込んで欲しいわ
636 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:14:15 ID:naE7isZw0]: もしも張り付き球と対消滅をなくして、
ヒット数制限の減衰のみで減衰値がうまいバランスに調整されてたら
内蔵や脳天マンセーすることもなく、
今までネタの域を出なかった個性的なバレットも実用になったかもな

と、色んな人のネタバレット動画をみてなんとなく思った
アドパとかで「うおおすげえ！それどうやって組んでるの！？」とかって会話が
もっと飛び交ったりすると、それだけでマルチの価値もあがるんだが
637 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:22:13 ID:oWm1+oHQ0]: 普通の弾丸の極短がＤＰＯもいいし子接続もできるから何かに使えないかと
考えてるが、結局

何か→敵に当たったとき極短→敵に当たったとき極短→敵に当たったとき極短→…

になってしまうｗ　これ角度とかつけてもやっぱ同時ヒット判定になっちゃうのかな？
638 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 03:49:45 ID:gaXv2akT0]: >>637
同時になるし、弾がちゃんと出るかも心配。
角度を変えても敵に当たったときである以上、弾があたった場所から出るんだから違う部位に当たることもないだろうし。

そういえばブログで角度の順序について、水平→垂直って言ってたけど、
これ使いこなせるとへんてこな弾作れそうだよね。5度以下の角度で曲がる弾とか。
639 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:03:58 ID:g/zi0zcA0]: 名前の面白い弾丸はこのスレではダメかな？
命名も含めてエディットだと思うけど無駄に加速しそうだからなー
手前味噌だがダイバー＿キャノンＧはちょこちょこ改良しながら今も現役
今はＳ長距離弾丸にＳ爆発を乗っけて運用中
射程短Ｌサイズ弾丸になったマグナムとあわせて破砕と貫通を撃ち分けてる
両方ＯＰ１０なので運用も楽です
640 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:21:16 ID:BKFn5ftN0]: 名前が面白いってだけじゃ意味がなかろう
それで有用なバレットが人目に触れず、消えてしまうのも頂けないし
それとダイバーキャノンとやらを大層お気に入りなようだが、悪いが俺には面白くもなんともない
面白い面白くないは主観絡みすぎだろう
641 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:31:04 ID:LWq+g8l+0]: 名前は個々人で変えられるしどうでもいいなぁ
のうてんもないぞうも違う名前にしてるし
642 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 10:02:27 ID:g/zi0zcA0]: 名前だけじゃ確かに有用な弾丸のログが流れてしまうのが痛いか　ゴメンよ
さっきの弾丸名前はふざけてるけど実用性はあると思うので
低消費弾丸で手動制御エイム用に使っておくれ
特に破砕と貫通弾丸の弱点部位を探すのには適してる
643 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:16:21 ID:U9aGEruM0]: >>642力抜けって、>>640みたいな煽りレスに食いつく必要ないだろ
有用なら目立つし、どうでもよけりゃ流れる
それで有用な弾丸のログが流れるとか気にする必要すらない
どうでもいい自治に付き合うなってこった
644 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:26:35 ID:LlAgODXL0]: ここから濃縮なホモバレットスレ
力抜けよ
645 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:31:46 ID:PYFAjirw0]: ケツに向かってホーミングする弾か
ヴァジュラにはすごい効きそうだな
646 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:38:41 ID:9rwbGouq0]: このスレいらなくね
もうこれ以上wiki充実しないんだろ
647 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:43:29 ID:RoahXwp00]: ネタ　消費OP29 スナイパーで22
1　ボタンを押したら　Mレーザー：射程が極短い弾
2　ボタンを押したら　M制御：生存時間が短い弾
　3　２の発生から0.2秒　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　4　２の発生から0.2秒　Mレーザー：射程が極短い弾右5
　5　２の発生から0.5秒　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　6　２の発生から0.5秒　Mレーザー：射程が極短い弾　右5
　7　２の発生から1秒　　Mレーザー：射程が極短い弾　左5
　8　２の発生から1秒　　Mレーザー：射程が極短い弾　右5
ほぼ接射限定になるけど時間とＯＰ効率はないぞうよりはいいはず。サイズＳだと射程が短くなる。
汎用性に欠けすぎてお猿さんぐらいにしかつかえない
効率考えても劣化ないぞうにしかならなかったよorz
648 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:58:26 ID:drw1M3wm0]: >>646
一理ある。
のうてんやないぞう級のDPOか911級のDPSを誇らないと実用にすらならない。
新しいアイディアがでてもスレ民が気に入らなければ、スルーして以後は既出で終了。
ネタバレットはほとんどスルーされる。
んじゃ、初心者のバレットを評価しようとすれば、テンプレ読めと誘導しようとしない人には小言を言う始末。

今のバレットエディットスレから新しい何かが生まれる気がしない。
649 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:59:18 ID:naE7isZw0]: >>647
>>617
650 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:09:43 ID:jfHL8sBO0]: >>648
Wiki、実用バレットのほうはさておき、
ネタバレットのほうはちょくちょくと増えてるだろ
Wikiなんだから、自分で編集すればいいじゃない

基準となるないぞうが火力重視のバレットなんだから、
火力用のバレットではこれを上回れないと実用とはいえない
実用というからには、ないぞうに勝てる部分を主張すべき
例えば、のうてんなら高所の部位破壊に便利、プリティガンなんかも良い出来だと思う
911もブラスト使いにはうれしいバレットだ

スレ民が気に入らなければスルーって当たり前だろ・・・
いちいち投稿されるバレット評価しないといけないのかよ
どこの品評会だよ
ネタバレットって言われても、何がどうネタなのか説明してくれよ
○○を再現しましたって、まず○○しらねーよ

あと、スレは見てるだけで書き込んでない人のが圧倒的に多いんだよ
651 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:23:00 ID:drw1M3wm0]: wikiの実用バレットページから抜粋
『その上で表に載せても良さそうだと思う実用バレットができた方は
2chのエディタスレに先に投稿して意見をもらってください。』
wikiから見ればここは品評会スレのようです。
評価したくないなら、wikiの該当箇所を書き直されることをお勧めします。
652 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:39:39 ID:jfHL8sBO0]: 「実用バレットができたら」だろ？
別にネタバレットにまでは評価する必要ないし
ネタバレットのページにはその一文はない

評価されないバレットは、評価するまでもないってこと
評価されたいなら、何がどう実用なのか、利点を主張すべき
653 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:42:28 ID:drw1M3wm0]: それでは、下記の文をテンプレなりwikiに入れれば分かりやすくていいと思いますよ。

>評価されないバレットは、評価するまでもないということです。
>評価されたいなら、何がどう実用なのか、利点をきちんと書き込んでください。
654 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:44:16 ID:GSdYkS9e0]: >>651
既存バレットもチェックせずに、既出でありきたりなバレットを実用とかホザいて得意げに書き込む馬鹿を何とかしてくれよ
655 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:47:44 ID:BKFn5ftN0]: >>643
言い方悪かったかもだけど、別にただ煽ってるつもりはないよ
派生で名前変えただけのバレットでスレ埋まっても意味ないじゃん
「既出の○○弾を○○に変えたんだけど、どーよ？かっこよくない？」
っていうレベルの話なら本スレですればいいんじゃないの
656 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:50:32 ID:naE7isZw0]: ヒット制限や対消滅も知らずに「実用です」って投下する子も後を絶たないしな
657 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:52:26 ID:jfHL8sBO0]: >>653
お前2chは初めてか、もっと力抜けよ
2chでスルーされるってのはそういうことなんだよ
つーかそんなのわざわざ書かれないと分からないないのかよ
658 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:56:35 ID:U9aGEruM0]: 643だが、ダイバーとやらをどっかでみたな、と思ってスレ見直したら・・
ﾎﾟｶｰﾝだったのは俺だけだよな
擁護っぽいことしたのが悔やまれるレベル
659 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:01:13 ID:7XfMrxGD0]: ずいぶんなクソスレになっちゃったなあ
660 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:06:55 ID:drw1M3wm0]: >>656
それをどう取るかなんだよね。
そもそも解説しているページを見てないのか。見たけど意味が分かりづらいのか。
まぁ、小言を気にせず、投稿されたバレットの評価してるとするよ。

>>657
2chにもいろいろあるんだがｗ
そもそもスルーするのは荒らし・スレ違いに対してだろ？
661 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:21:58 ID:jfHL8sBO0]: >>660
毎度毎度見飽きたバレットなんて、ずっと見てる住民からしたら荒らしみたいなもんなんだよ
劣化ないぞうなんて、1スレに何個投下されてると思ってるんだよ
コメするのもめんどくさい

とりあえず、わざわざ書いてもらわないと分からないお子様がいるようなので
Wikiを軽く書き換えてきた
流石にそのまま書くにはWikiには不適切だから、言葉を柔らかくしておいたが
662 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:29:05 ID:drw1M3wm0]: >流石にそのまま書くにはWikiには不適切だから、言葉を柔らかくしておいたが
言葉をやわらかくするのは当たり前ですが、ありがとうございます。
663 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:11:25 ID:BKFn5ftN0]: wikiに書き換えたところで結局何も変わらないと思うけどな
思いっきり赤字でwikiコメは質問するとこじゃないって書いてるのに、後絶たないし
BEスレでもなんか意見あるなら書けばいいし、レスする価値ないと思うならしなきゃいいだけだろ
実際動画上げてるバレットなんかは、評価されてるわけだし
664 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:48:37 ID:U34iayU+0]: 空気を読まずに既出かもしれない
生存本能全開検証
破壊の繭コクーンに
生存本能全開とトリガーハッピーをつけた
ファルコンでss氷レーザーを強制解放剤2つ使用後に撃ち込む
55発
強制解放剤を4つ他の条件同じ
55発
体力が少なければ少ないほど上がるわけではないようだ

オマケ
生存本能全開と生存本能とトリガーハッピーをつけた
ファルコンでss氷レーザーを強制解放剤2つ使用後に撃ち込む
46発

確かレーザーマスターの検証ではスキル無しで58発ぐらいだった
生存本能全開だけでは少しものたりないかもしれない
665 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:55:27 ID:U34iayU+0]: 生存本能のみで行っても55発だった・・・
666 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:34:37 ID:y+PoThp80]: wikiの反射とモグラって別に実用じゃなくね？
投票とかで決まったの？
667 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:58:01 ID:GSdYkS9e0]: >>664-665
検証乙
つくづく、増強系スキルは「ないよりマシ、かも、みたいな？」な性能ばかりだな

でも、SSじゃなくてLだったら結果違うかもよ？
何％UPって能力は、基本となる値が大きいほど効果も大きくなるんだから

同じ10％UPでも、100→110と500→550じゃだいぶ違うし
668 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:08:18 ID:mT/Bpu2FO]: そういや内臓脳天の極短レーザーって対消滅しないように角度つけて2発づつってんじゃ駄目なの?
669 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:09:34 ID:sezGsWjC0]: >>666
前スレに出てる
まーまとめると実用とネタの中間だろうけど
現状わざわざ分けるほど実用に書くバレットがあるわけでもないしそのままにしてある
ペイントの上にコメントアウトで以下準実用って書いてあるけどな
特に問題が無ければコメントアウト消してページ内で実用と準実用分けてもいいかもな
670 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:20:53 ID:U34iayU+0]: >>667
Lでためしてみた
生存本能のみ
L12
L11+ss1
生存本能全開のみ
L11
L10+ss2
生存本能+生存本能全開
L10
L9+ss1
生存本能+生存本能全開+レーザーマスター
L9
L8+ss3
スキルなし
L13
L12+ss2
671 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:22:30 ID:GSdYkS9e0]: >>670
乙
でもバレットというよりスキルの話なんで、これで止めた方がいいかも

生存本能全開、生存本能全開＋生存本能の差を見ると

　SS：　　 SS55→　SS46＝SS9発減
　L　：L10+SS2→L9+SS1＝SS6発減

生存本能全開だけより、生存本能全開＋生存本能の方が強いけど、ダメ効率が悪くなってる
どういう計算なのか
同系統のスキルが重複すると無効じゃないけど、減衰でもしてるのかな
2つ目のスキルは0.8倍補正、とか
672 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 18:19:25 ID:XfwvtbtK0]: ないぞうryを超えるダメージのバレットは作れないのかな
色々考えてはみたがやはり俺の頭じゃ無理だorz
673 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:11:17 ID:LlAgODXL0]: もぐらは便利だぞ
Wikiのアレそのままじゃ使い物にならないが
アレを基に弄ったものなら十分実用に耐えられる
674 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:16:17 ID:iZozeLDU0]: 理論上越えられるけど現実的じゃないしなー

１　ボタン　ＬかＳレーザー極短い
これだけ、零距離で連射

ないぞうは瞬間ダメ、狙った場所に貼り付き何度も当たる、スナイパーによる消費軽減
これだけいい条件がそろってるからな
675 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:21:36 ID:U34iayU+0]: ないぞうを超えるには角度調節して弱点に当てやすくするしかないと思う
676 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:36:03 ID:isbpRwXz0]: 今なら言えるっ!

ないぞうは、越えられないぞう!!!
677 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:39:22 ID:iZozeLDU0]: >>676
はいはい、おもしろいねー
すっごいおもしろいよ
もう、ばかうけってかんじ
ほかにるいをみないよ
あんたはさいこうーだよ
678 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:41:02 ID:74L2gtm00]: どこを縦読み
679 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:03:19 ID:XfwvtbtK0]: そうか…こんな低脳の問いに
答えてくれてありがとう
やはり弾にばかり頼るわけにはいかないか
680 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:04:31 ID:6QgTEd100]: 結局放射や爆発は微妙なのかね
スナイパー無双すぎるだろ
681 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:30:44 ID:gaXv2akT0]: >>680
やはり、弾丸、レーザーと違って爆発、放射は張り付く弾と共存出来ないからね。
制御で代用すれば当たる確立が落ちるし、もし当たっても同程度の威力じゃね・・・。
張り付く弾と爆発が共存出来ないことに問題があると思うんだ。
まぁ、あたり判定があるからしょうがないといえばしょうがないんだけど。
682 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:39:41 ID:U34iayU+0]: 爆発もレーザーや弾丸みたいに
規模が大きい、小さい、極端に小さい
とかすればよかったと思うんだ
683 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:44:22 ID:LlAgODXL0]: 的が動きまくるから貼りつきを消滅させる破砕系は困るんだよな
威力が高まれば高まるほど味方を吹き飛ばしやすくなるというのも爆破の問題点だ
せめて放射による消費もブラストが軽減してくれたり
放射が貼りつき球を消さなけばな
684 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:49:45 ID:912OL6w10]: 実用に至るか分からないけど優秀な成績を残したバレット
チップ:64 OP:27

1.SS　弾丸
　1が敵に　2.M 球短いひっつき
　　2から0.2 3.SS 弾丸　ばらけれんしゃ
　　2から0.5 SS遅延連射
　　2から1秒　SS遅延連射
　　2から2秒　SS射程がごく短い
　　2の自然消滅　SS射程がごく短い

どうかな？
685 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:00:56 ID:gaXv2akT0]: >>684
どうかなといわれてもよく対消滅しませんねとしかいいようがないんですが。
遅延は発射されてから0.5秒程度残った後、発射されるため、敵に張り付くと対消滅しそうなんですが、
してないんですか？
686 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:09:52 ID:ejBNx0MN0]: 俺ないぞうに名前つけたヤツだけど、ないぞう以上のダメージ効率出すバレットならあるぞ？
687 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:09:57 ID:Lyk4F0x/0]: >>686
エラーは起こらないけどダメージ軽減があるかもね……
でも訓練用ヴァジュラではないぞう同等に威力があったよ？
688 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:13:00 ID:ejBNx0MN0]: これでいいじゃん＾＾1 L 弾丸:射程が極短い弾 1が敵に衝突時
2 ├L レーザー:射程が極短い弾 1が敵に衝突時
3 └M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾 1が敵に衝突時
4 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.2秒
5 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.5秒
6 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から1秒
7 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から2秒
8 　 └L レーザー:射程が極短い弾 3の自然消滅時
689 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:14:43 ID:ejBNx0MN0]: 投稿ミス。
DSPならこれが最高だと思うんだ。

1 L 弾丸:射程が極短い弾ボタンを押したら
2 ├L レーザー:射程が極短い弾 1が敵に衝突時
3 └M 球:生存時間が短く敵に張り付く弾 1が敵に衝突時
4 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.2秒
5 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.2秒
6 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.5秒
7 　 ├L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から0.5秒
8 　 └L レーザー:射程が極短い弾 3の発生から1秒
690 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:17:55 ID:mhna4KL40]: なぁ、普通の弾丸って敵に当たってから何フレームそこに存在してるの？

wikiにこれが同時ヒットですっていう例の
『1着弾・2フレーム・2着弾・2フレーム・3着弾・2フレーム・4着弾』
↑これの意味がよくわからんのです。

あとプレビューでのエラーは出ないけど、威力が減衰する場合ってあるの？
691 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:18:17 ID:ejBNx0MN0]: 散々既出だけど、さ。もうこれでいいじゃん。

あとはもうL極短にL極短つけて連打ぐらいしかないよな。
敵の中経由してもっかい敵にブチ当たるバレットも軽減されるしｗ

2が待ち遠しいな。
692 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:23:04 ID:ejBNx0MN0]: >>690
弾種:弾丸:射程が極短いの判定生存時間は2フレーム
弾種:爆発の判定生存時間は7フレーム
弾種:放射の判定持続は19フレーム
弾種：連射される弾の発射は1フレーム後　発射間隔は6フレーム
弾種：遅延して連射される弾の発射は16フレーム後　発射間隔は6フレーム

その下に書いてあるぞー。

「弾が重なるとプレビュー画面でエラーとなるが上記制限までダメージは普通に入る。」
って言い方がひっかかってんのかもしれんが、プレビューのエラはーあくまで消滅のエラーであって、
減衰に対するエラーじゃない。
693 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:39:30 ID:mhna4KL40]: >>629
判定生存時間ってのは
その弾が出てから攻撃判定消えるまでの時間　ってことじゃないの？

普通の弾丸の場合、どんなに射程距離が長くても当たったらそこで消える
→じゃあ当たってから消えるまで何フレームなんだ？みたいな。

減衰に関するエラーじゃなくて消滅に関するエラーなのはわかるんだが、
消滅のエラーが出ない→同時に判定はない→エラーが出ないなら絶対に減衰は起こらない
って解釈でいいのか？
694 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:47:15 ID:AfOeKV8VO]: がいしゅつなような気がするが助言欲しいから晒してみる
というか自作だったかどうかすら覚えてない
ネタ最速？四連発
1:SS弾丸ボタン
2:M制御生存短ボタン
3:M制御生存短 2と同時
4:SS弾丸 3と同時
5:M制御生存短 4と同時
6:M制御生存短 5と同時
7:SS弾丸 6と同時
8:SS弾丸 2から0.2秒
それで助言というのは最速を保ちつつもう一発くらい撃つ方法があるか教えてほしい
無理かなぁ
695 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:54:12 ID:gIyxPPnz0]: >>694
既出で無理。
増やすとすれば、三連発の弾を入れるほかない。
696 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:08 ID:AfOeKV8VO]: >>695
ですよねー
ありがとう、これで我慢しとく
697 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:17:21 ID:mhna4KL40]: 今更で悪いが>>693の>>629は安価みすで正しくは>>692だった・・・
698 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:18:42 ID:uMc5FvPe0]: >>693
wikiにのってるないぞうはかいで、張り付き弾が減衰しててもエラー出ないんだから
699 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:10:18 ID:ejBNx0MN0]: >>694
最速は無理でも0.4秒で5発ぐらいなら即興で作れたけどなー
700 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:19:15 ID:ejBNx0MN0]: 1 SS 弾丸　ボタンを押したら
2 M 制御:生存時間が短い弾　ボタンを押したら
3 ├M 制御:生存時間が短い弾　2と同時に
4 │├SS 弾丸　3と同時に
5 │└M 制御:生存時間が短い弾 3の発生から0.2秒
6 │　├SS 弾丸　5と同時に
7 │　└SS 弾丸　5のは発生から0.2秒後
8 └SS 弾丸　2のは発生から0.2秒後

これじゃ遅いッスかねｗ
701 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:59:13 ID:AfOeKV8VO]: >>700
あくまで最速にこだわりたいんだ
けどこれはこれで気に入ったんで使わせてもらいますわ
702 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 03:24:59 ID:gIyxPPnz0]: >>701
バラける弾使っていいなら、

1　生存時間が短い弾
2　　SS弾丸：バラけて連射される弾　1と同時に
3　　SS弾丸　1の発生から0.2秒
4　　M制御：生存時間が短い弾　1の発生から0.2秒後
5　　　SS弾丸：4の発生から0.2秒後
6　　M制御：生存時間が短い弾　1と同時に
7　　　M制御：生存時間が短い弾　6と同時に
8　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　7と同時に

まぁ、2F後に発射されるから最速というにはあれだけどね。
遅延使えばまっすぐ飛ぶけど、0.5秒後発射だから最速なんて言えないしね。
やっぱこのあたりが限界じゃないかなぁ・・・
703 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 03:56:43 ID:ZpFw8Sl80]: 流れ読まず投下。このバレットでブラストの復権なるか？

[準実用]ボムサンド
１　SS弾丸
２　└M球：生存短張り付く　　１が何かに衝突時　下６０
３　　├S爆発　　　　　　　　２の発生から０．５秒
４　　├S爆発　　　　　　　　２の発生から０．５秒
５　　└SS弾丸：射程極短　　　２の発生から０．２秒　下１２０
６　　　└M球：生存短張り付く　５が何かに衝突時
７　　　　├S爆発　　　　　　　５の発生から０．２秒
８　　　　└S爆発　　　　　　　５の発生から０．２秒

>>62 で説明されてる着弾点転移を利用して、
２と５の射角で１の着弾点の反対側に６を送り込み、前後で爆発を起こす。

２０型ガット、氷属性、チュートヴァジュラで試したところ、
４発目で頭破壊、１６発目で撃破できたから、減衰はたぶんしてない。
爆発のサイズが大きくなると、反対側の張り付き弾が消滅してしまう危険が増す。
それと体感だが、手前の爆発を先に起こすと反対側の張り付き弾が消えやすく、
反対側の爆発を先に起こすと手前の張り付き弾が消えにくい模様。

手前と反対側の２か所の部位をいっぺんに破壊できることが最大の利点。
２と５の角度を調整すれば反対側以外も攻撃できそう。
704 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 05:59:25 ID:BdivHvqq0]: >>703
それたしか自分のほうの射角かえるとめちゃくちゃにならなかったっけか？
705 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:05:30 ID:uMc5FvPe0]: 体内にもぐりこんで表面に制御弾を出すのは、当たり方によって出現する場所が大きく変わる上
下手するともぐりこむはずの弾が外に飛び出しちゃったりするんだよな・・・
706 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:07:40 ID:HGfxQRV/0]: これって既出かな？
近接コンボ中の形態変化用バレットってあまり出ないから既出じゃないだろうと祈りつつ投下

おきみやげ　チップ31　消費OP40
１　M制御：生存短敵に向く
２　├Lレーザー：射程極短　１と同時　下４５
３　├Lレーザー：射程極短　１と同時　下３０
４　├Lレーザー：射程極短　１の発生から０．２秒　下１０
５　├Lレーザー：射程極短　１の発生から０．２秒　上５
６　├Lレーザー：射程極短　１の発生から０．５秒　下１０
７　└Lレーザー：射程極短　１の発生から０．５秒　上５

見ての通り近距離コンボ用でないぞうはかいと自動攻撃のあいのこ
スナイパーで撃つならSレーザー：射程極短を追加して消費33と切りが良い数字になるけど敵の動きによって着弾タイミングが変わって3HIT以降の威力減退にLレーザーが引っかかりそうだから入れてない
プリティさんとのデートで試してみたところそこそこ使える・・・と思った
ショート装備で横or後ろから何回か斬りつけ→そのままコンボ中に変形→即射すると振り向き時に顔面と肩にバコバコhitしてた
でもやっぱ近接用っつーことでないぞうはかいだんに汎用性で著しく劣っているので△ボタンにセットして捕食してない時に時折使うくらいのサブ弾扱いを推奨する
あと近距離用って書いたけどもしかしたらバスターで剣先を掠らせる様に当てるスタイルにはあんまり相性良くないかもしれない

って書いてる間に気付いたけどこれ制御に角度つけてレーザーの角度を抑えたほうが扱いやすくなるよね・・・
707 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:11:43 ID:ejBNx0MN0]: ディアウスの正面からぶっ放すと後ろ足や尻尾に射撃するバレットできたけどネタすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:16:54 ID:ysKuHGqH0]: ピターやマータに限っていえば、ほしい素材は大体部位破壊な上に、
3ヶ所壊し終わる頃には死んじゃうってことなんだよな
709 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 06:52:37 ID:B1yBAIWp0]: ピターは顔がなぁ
前足もだがバレットメインで壊すような場所じゃないんだよな

マント破壊専用に『ピターおいはぎだん』でも作るか
710 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:17:16 ID:uMc5FvPe0]: ピターのマントはのうてんの最初をSS極短いにして、制御を生存短い敵のほうを向く弾、そこから出る弾を
ホーミングじゃない普通のS弾丸、あたりが結局使いやすかった。工夫もへったくれもないが。

最後をSS弾にすると、マントとマントの間を見事にすり抜けて胴体に当たる事がとてもよくある
711 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 08:12:41 ID:AfOeKV8VO]: >>702
バラけるのって角度的にあれだと思ってたがこれはなかなか…
ありがとう、確かに最速とは言えないがこれも使わせていただきます
そしてこれ見てSS弾丸に角度つければ制御挟まずにいけるんじゃね？と思って試してみたがやっぱり角度が…orz
バラけるが1度？に対して5度は大きすぎるな
というか連射というよりもはや散弾になっちまう
712 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 08:23:47 ID:RJMR8JbZO]: wikiにあるSS弾9連砲を改良してみた。たぶん既出。

1 SS 弾丸:バラけて連射ボタンを押したら
2 M 制御:生存時間が短い弾ボタンを押したら
3 └M 制御:生存時間が短い弾 2と同時に
4 　 ├SS 弾丸:バラけて連射 3の発生から0.5秒
5 　 └SS 弾丸:バラけて連射 3の発生から1秒

これだとwikiにあるやつより消費OPが3減る
713 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 08:50:46 ID:BdivHvqq0]: >>712
wikiのはテンポよく一定だけど
それはどんなかんじ？
714 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:36:04 ID:o1bzRRHr0]: これって、最後の爆発減衰してる？

1、ss弾:射程が長い弾

2、[1が衝突時]M球:短い敵に張り付く弾

3、[2から0,2秒]M爆発

4、[2から0,2秒]L爆発

5、[2から0,2秒]M制御:生存短い弾

6、[5と同時]M制御:生存短い弾

7、[6と同時]M制御:生存短い弾

8、[7と同時]L爆発
715 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:03:56 ID:/4zLbe750]: >>714
自前でタイムチャートを描いてみたところ、減少している様子はなかった。
716 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:13:01 ID:o1bzRRHr0]: おぉ！そうなのか！
ありが㌧
717 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:45:39 ID:ZpFw8Sl80]: >>703だが起きたら２レスで一蹴されててｳﾜｰﾝ
もぐりこみについていろいろ試したところ、張り付き球からのもぐりこみなら飛び出すことはまったくなかった。
しかも１８０度ならもぐりこみ弾の発生点が体外になる可能性はほとんどないはず。
それを踏まえて投下したが、やっぱりだめか？
718 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:56:19 ID:/4zLbe750]: >>717
チュートヴァジュラ相手に横から正面からと何度か試してみたけど、
偶に２個目の張り付く球が地面に張り付く時があるね。
普段ネタバレットを使用している俺は気にならないけど、気になる人は気になるかも。
719 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:22:14 ID:ZpFw8Sl80]: ｶﾞｰﾝ　１８０度でさえ確実でないとは
もはやもぐりこみとブラストが日の目を見ることはないのか
720 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:35:25 ID:243IKSsLO]: これを改造して第四部のガラスの追跡弾っぽくしたいんだが…

1.SS弾丸長射程
2.1が敵に衝突時M制御生存時間短い.上90
3.2と同時にS弾丸手前で湾曲.上45
4.3の発生から0.2秒M制御生存時間短い.上10
5.4の発生から0.2秒S弾丸短射程.下30
6.5の自然消滅時M制御生存時間短い.下90
7.6と同時にMレーザー高性能な全方向ホーミング.下60

一度弾かれてからまた敵に向かっていく感じ
721 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:02:09 ID:gIyxPPnz0]: >>720
もぐりこみとか、私はまだよく理解してないので適当だから安定性もないし、見た目もあれだし、追跡弾が何かもわからないが一応投下。

1　SS弾丸
2　　M制御：生存時間が短い弾　1が何かに衝突時
3　　　SS弾丸：射程が極短い弾　2と同時に　下60度
4　　　　M制御：生存時間が短い弾　3が何かに衝突時　下120度
5　　　　　S弾丸：手前で湾曲する弾　4と同時に　下45度
6　　　　　　SS弾丸：射程が短い弾　5の発生から0.2秒後　下15度
7　　　　　　　M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　6の自然消滅時　下120度
8　　　　　　　　Mレーザー：高性能な全方向ホーミング弾　7の発生から0.2秒後

オーガくんに試したら3割くらい飛んだかな。安定性のなさが素晴らしい。
で、でも弾が全部跳ね返るなんてないじゃない！？
そうだ！NPCに撃てば安定して跳ね返るよ！・・・ごめんなさいすみませんゆるしてくださいわたしはこれがげんかいです。
722 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:30:09 ID:GI4b1/m9O]: 爆発の発生は1F後ってことはデフォモルターの爆発を二重にして対消滅させても威力減衰しない？
モルター好きだけど味方吹っ飛ばすから判定だけ小さくしたいんだ
723 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:41:40 ID:243IKSsLO]: >>721
おお！まさかこんな改良案があったとは！

もっと柔らかい頭にしてから弾丸作りしてみるよ
ありがとう！
724 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:02:53 ID:/4zLbe750]: >>722
2F以内のダメージは同時扱いらしいから減衰する。
ということで、モルター風味で減衰をしないバレットは下のような感じかな。
１弾丸：重力の影響を受ける弾
２　1が何かに　制御：M生存短etc
３　　2と同時に　爆発
４　　2と同時に　爆発

ほとんど関係ないけど、モルターって語源的に上に向けて撃つものらしいね。
(wikipedia:迫撃砲より)
725 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:35:49 ID:pvzL5/hm0]: モルター、あなた疲れているのよ。
726 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:55:28 ID:Dn9/0Umx0]: wikiに９連砲がＯＰ２６で載ってるが、ＯＰ２４で１０連砲できたんだがどうだろう。
既出だったらマジゴメン。

１．ボタン押したら　制御：生存短い
　２．１と同時に　ＳＳバラけて連射
　３．１から０．２秒　Ｓ弾丸
　４．１から０．５秒　Ｓ弾丸
　５．１から１秒　Ｓ弾丸
　６．１から０．２秒　制御：生存短い
　　７．６から０．２秒バラけて連射
　　８．６から０．５秒　Ｓ弾丸

これで約１秒間に１０発発射。
727 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:05 ID:/4zLbe750]: >>726
wikiに記載されてるガトリングは、一定時間でどれだけ連射できるかという性能より、
対消滅させやすい遅延して連射する弾の使い方や、等間隔＆間隔が短いということが評価されてるからね。

あと、サイズの異なる弾丸を混ぜると弾速の違いで対消滅起こすから気をつけて。
728 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:45:16 ID:Dn9/0Umx0]: >>727
おわ、Ｓ弾丸になってた。>>726はＳＳ弾丸です。すみませんでした。ＳだとＯＰ２４にならないＹＯ！
弾速一緒にするためにＳＳにしたのにｗ
そして似たようなバレットでも観点が俺のとは違ったのですね。
色々とすいませんでした。
729 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:27:51 ID:cTQLBMTGO]: モグラバレットの亜種…かな

①[押]SS弾丸下30
②[1が何かに衝突]S弾丸:高性能な縦ﾎｰﾐﾝｸﾞ弾上5
③[2が何かに衝突]SS弾丸:射程極短　上90
④[3の自然消滅]M制御:生存短、敵の方を向く弾
⑤[4の自然消滅]Lレーザー
730 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:29:44 ID:cTQLBMTGO]: ④に上60

付けるの忘れてた…
731 名前：謎の人 [2010/03/08(月) 01:12:23 ID:3o3q1q4B0]: こんちゃー
732 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:53:07 ID:I/cyI9ASO]: ないぞうはかい弾、ハガンあたりだとよく｢ギューン｣って鳴って対消滅起こすな……
こういう場合はシユウかおまっか弾が光るな。
シユウかおまっか弾でも実際は対消滅起こしてるのかなぁ
733 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:05:41 ID:kVOq736c0]: >>732
角度付ければいいんじゃね？
734 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/08(月) 02:38:26 ID:wtYKEcAn0]: 既出かどうかわからないんだけど
１弾丸
└２[１が敵に衝突]弾丸
　└３[２が敵に衝突]弾丸
　　└４[３が敵に衝突]弾丸
　　　└５[４が敵に衝突]弾丸
　　　　└６[５が敵に衝突]弾丸
　　　　　└７[６が敵に衝突]弾丸
　　　　　　└８[７が敵に衝突]弾丸

これ疑似貫通弾として使えないかな
735 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:06:28 ID:OE9DAhaC0]: >>734
最低限の検証は自分でしようぜ
736 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:37:12 ID:eTY3BNaY0]: >>726
あれは私が意地で消してないだけの失敗作だしね～。
こっちのほうがずっと綺麗だと思う。他の人が作った物。

1　SS弾丸：遅延して連射される弾
2　M制御：生存時間が短い弾
3　　M制御：生存時間が短い弾　2の発生から0.5秒
4　　　M制御：生存時間が短い弾　3と同時に
5　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　4と同時に
6　　　　M制御：生存時間が短い弾　4と同時に
7　　　　　M制御：生存時間が短い弾　6と同時に
8　　　　　　SS弾丸：バラけて連射される弾　7と同時に

共にコンセプトは「いかに一定の間隔で早く連射出来るか？」だからコンセプトが違うかな～。
最短連射（角度を変えず）の2F毎に連射される弾を作りたかったんだ。
それのコンセプトは「一秒以内にいかに多くの弾を詰め込むか？」なのかな？

>>726
遅延してを使ったのはただそれ以外思いつかなかったからなんだよう・・・orz
ま、まぁまっすぐ飛ぶという特性を得たから気にしない！
737 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 03:39:20 ID:eTY3BNaY0]: 同じ人に安価送ってたよ・・・orz

>>736
>>727で！
738 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:28:09 ID:dj96oJen0]: 何とか、爆発で内蔵破壊弾みたいに外れにくいようにできないかと思ったんだが、どうでしょ？
使ってみた限りでは、けっこう機能してるようなんだけど

1 SS長い弾丸　ボタンを押したら
2 └M生存短・敵貼　1が衝突時
3　 ├S爆発　2から0.2病後
4 　├S爆発　2から0.2秒後
5 　└M生存短　2から0.2秒
6 　　└M生存短・敵貼　5と同時
7 　　　├S爆発　6から0.2秒後
8 　　　└S爆発　6から0.5秒後

自分で使ってて、5～6で上手く敵に貼り付くか微妙なのと、4が減衰してそうだと思った
やっぱり爆発で内蔵破壊みたいな使い勝手は無理なんだろうか
739 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:29:11 ID:dj96oJen0]: >>738
> 8 　　　└S爆発　6から0.5秒後
これ0.2秒後でした

で、これも減衰してそうだと気付いた
740 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:48:47 ID:fo0sqoP60]: 3,4の爆発と6の張り付き弾が対消滅して7,8の爆発起きてなくないか？
741 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:56:53 ID:eTY3BNaY0]: >>738
減衰以前に、7,8の爆発が起こってないと思う。
今までの検証で、爆発は1F後発生（仮）ってことになってるから、
2,3のSS爆発が0.233秒、6の生存時間が短く敵に張り付く弾が同時にと0.2秒で
0.233秒で対消滅させてるとはいえ、1Fくらいはあるだろうから、対消滅してると思う。
742 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:10:31 ID:dj96oJen0]: >>740-741
プレビューで大丈夫だったのは、的が回転してるせいでしたｗ

3～4の爆発と5の生存短は共存できるはずだから、6を「5と同時→5の0.2秒後」にすれば解決？
貼りついてしまえば、爆発は0.2秒後でも0.5秒後でもいいし
・・・って更に時間を遅らせても敵に貼り付いてくれるのか微妙だなー

0.4爆弾でも、最初の1発や3発目で敵がのけぞって、それ以後が当たってない事あるよね？
それ解決できるバレット作れないかと思ったんだが
743 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:20:31 ID:dj96oJen0]: 貼り付かなくても、当たってれば良いと気付いた

1 SS長い弾丸　ボタンを押したら
2 └S爆発　1が衝突時
3 └M生存短・敵向く弾　1が衝突時
4　 ├S爆発　3から0.2病後
5 　├S爆発　3から0.2秒後
6 　└SS極短弾丸　3から0.5秒
7　　　├S爆発　6が衝突時
8　　　└S爆発　6が衝突時

これでどうでしょ？
プレビューで試した感じでは、のけぞりには対応できると思うのですが
744 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/08(月) 18:05:29 ID:ExlYdQ8r0]: 1 弾丸:射程が極短い弾　上45　ボタンを押したら
2 └M制御　下120　1の自然消滅時　
3 　├弾丸:手前で湾曲する弾　上15　2から0.2秒後
4　 ├弾丸:手前で湾曲する弾　上30　2から0.2秒後
5 　│ ├弾:生存時間が短く敵に張り付く弾　4が敵に衝突時
6 　│ ├弾丸:射程が極短い弾　5から0.2秒後　
7　 │ └弾丸:射程が極短い弾　5から0.2秒後
8　 └弾丸:手前で湾曲する弾　上45　2から0.2秒後

グアドやウロボなど大きい子用に作ってみました。
サイズの入ってないとこは任意で
745 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:19:59 ID:5zHPjv2/0]: OP～30が使いやすいですよね～。
ﾉｰｳﾞｧの腕むずかしいよー＞＜
746 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:45:54 ID:fo0sqoP60]: >>743
8が減衰してます
747 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:47:30 ID:eTY3BNaY0]: >>743
2で敵が仰け反ったら4,5が当たらない。
8が減衰してる。
敵の方を向くは0.5秒で60度だから端っこに当たると狙えない。真ん中付近を狙う必要あり。
748 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:23:27 ID:6kcSzTgK0]: 俺が使ってる爆発系のバレットだが

1 SS長い弾丸　ボタンを押したら
2 ├ L爆発　　　1が衝突時
3 └ M制御・短　1が衝突時
4　 └ L極短弾　　3から0.2秒後
5 　　├ L爆発　　　4が衝突時
6 　　└ M制御・短　4が衝突時
7　　　└ L極短弾　　6の0.2秒後
8　　　　└ L爆発　　7が衝突時

OPは62なんだがブラストで撃つと丁度50になって2回撃てるバレットになってる
張り付きで対消滅でもいくつか作ってみたけど爆発点がずれるのか、当たらないことが多かったんだよね
爆発をSとかに変えてアサルトで使ってるけど結構使い勝手はいいよ
749 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:41:40 ID:nQx+mptSO]: 対消滅させないなら
SS弾→制御→S爆発→0.5秒後L爆発
とかでいいんじゃないの
750 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:43:48 ID:dj96oJen0]: >>746-747
難しい
とりあえず2を抜けば残りは当たる、よね
最後が減衰するけど

1 SS長い弾丸　ボタンを押したら
2 └M生存短・敵向く弾　1が衝突時
3　 ├S爆発　2と同時
4 　├S爆発　2と同時
5 　├SS極短弾丸　2から0.2秒
6　 │└S爆発　5が衝突時
7　 └SS極短弾丸　2の消滅時
8　　　└S爆発　7が衝突時

これでどうでしょ？
S爆発でOP28、MやLにすれば増加してく
751 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 19:44:49 ID:dj96oJen0]: >>749
それじゃ結局、静止してる奴にしか当たらない
752 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:07:56 ID:vWaIbeZK0]: 減衰してるかどうかくらい簡単に検証できるんだからさらすならそれくらい試してからにしなよ
753 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:46:33 ID:dj96oJen0]: 別に減衰したらダメって事はないと思うんだが？
それに減衰させないのを目的にしてるわけじゃないし
754 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:26:05 ID:PDwd3eak0]: 高効率なパレット作成が第一目的だと思うんだが
755 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:30:58 ID:dj96oJen0]: >>754
じゃあネタバレットなんか書き込み禁止だな
756 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:34:23 ID:lvtRUv150]: ネタはネタと書いてんだからOK
実用するとなったら高効率か使いやすさ（あてやすさ）のどちらかが必須
757 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:36:19 ID:GP4izqq20]: 多少の減少は目を瞑らないと

普通に単発で撃った方がOPパフォーマンスいいや
ってオチになりかねん
758 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:38:27 ID:dj96oJen0]: >>754
なんで第一の目的を無視しなきゃならんの？って話

>>738
> 爆発で内蔵破壊弾みたいに外れにくいようにできないかと

効率だけ言うなら、現状では内蔵破壊一択だろ
759 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:39:10 ID:dj96oJen0]: >>756
ログよめ>>738
760 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:47:01 ID:lvtRUv150]: 俺の意見のどこにご自慢のバレットを紹介される要素があるのかﾜｶﾝﾈけどありがとよ
761 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:49:04 ID:dj96oJen0]: >>760
文盲？
バレット作成の目的を書いてるだろーが
762 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:51:37 ID:lvtRUv150]: ネタでも実用でもないオリジナリティこそ俺の生きる道（ｷﾗﾘ
763 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:54:03 ID:dj96oJen0]: >>762
ただの馬鹿か
764 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 22:56:09 ID:Q9aoNkUk0]: １人真っ赤なおかしい奴がおるな
765 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:28:40 ID:UgS75bBN0]: まー、実用バレットが実際の所、優良バレットという意味で使われていることが誤解を招いてるわな。
優良バレットという意味では、ないぞうやのうてんぐらいで納得できるが、
実用バレットというとDPOが通常の弾丸並みにあれば十分、実用できる。

それはさておき、>>750のコンセプトで亜種を作ってみた。
のけぞるなら追いかければいいという発想はなかなか面白いね。

1 SS長い弾丸　ボタンを押したら
2 └M生存短・敵向く弾　1が衝突時
3　 ├S爆発　2と同時
4 　├S爆発　2と同時
5 　└SS極短弾丸　2から0.2秒
6　　└M制御　5が衝突時
7 　　　├S爆発　6と同時に
8 　　　└S爆発　6と同時に
766 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:33:38 ID:eTY3BNaY0]: >>748
それだと、爆発と弾が対消滅しないか？敵が動くと。爆発の生存時間は0.2秒より長いと思う。

>>750
それだと、4が減衰して、敵が前へ進んできたときに撃った場合は5,7が回転が間に合わず当たらない。

>>756
4と8が減衰すると思う。
普通のバレットと同等って結構つらい気がする。モルターはなんだかんだいってDPOはかなりいいはず。

どっちもどっちだと思うけどな・・・。
767 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:56:23 ID:yLEiy0XA0]: だめだ、動く的も追いかけられて、かつ減衰も避けようとすると、
どうしても爆発と同数以上のモジュールが必要になる。
張り付きや制御球で時間差をかけても、それを運ぶ弾丸が必要になるから、弾張爆爆で結局同数。
一弾一爆の方程式から抜け出せない。

なんかこれでいい気がしてきた。

1 SS長弾丸　ボタンを押したら
2 ├爆発　1が衝突時
3 └M生存短敵向　1が衝突時
4 　├SS極短弾丸　3から0.5秒
5 　│└爆発　4が衝突時
6 　└SS極短弾丸　3から1秒
7 　　└爆発　6が衝突時
768 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:00:00 ID:eTY3BNaY0]: 敵に向かって撃つと敵の方を向く制御でも真後ろを向くには1.5秒必要、張り付く弾を使うのはつらい。
ということで、地形に向かって撃つ弾を作ってみた。

1　SS弾丸：射程が長い弾
2　　M制御：敵のほうを向く弾　1が何かに衝突時　上15度
3　　　SS弾丸：射程が長い弾　2の発生から0.2秒
4　　　　S爆発　3が何かに衝突時
5　　　SS弾丸：射程が長い弾　2の発生から0.5秒
6　　　　S爆発　5が何かに衝突時
7　　　SS弾丸：射程が長い弾　2の発生から1秒
8　　　　S爆発　7が何かに衝突時

基本的に敵の近くの地形に向かって撃ち、そこから爆発つきSS弾丸を発射する。
特徴は最大射程SS射程が長い弾二つ分程度あることと、壁か床があれば自分の自由なところに設置出来ること。
欠点は0.2秒だと60度しか曲がらないため、あまり急な角度だと間に合わないこと、すべて発射するまでに1秒かかることと、爆発が三回しかないこと。

やっぱり、一つのバレットに爆発を複数組み込むのは難しい・・・。
769 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:06:12 ID:I8uTSsQh0]: >>750
減衰ぜんぜんしなかった・・・orz

>>765
そういえば爆発と敵に衝突時はあわせて2Fかかるんだった・・・問題なく減衰しなかった、ごめん。
770 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:16:14 ID:FnOBcmXQ0]: お、>>750 と >>765 で減衰しないのか。
じゃあストーキングボムはこれでFA？
771 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:24:31 ID:I8uTSsQh0]: >>768
ああ何言ってるんだ私角度は0.1秒で12度だよ0.2秒で60度も曲がるわけなかった・・・orz
正しくは24度です・・・。

>>770
敵が近づいてるときに撃った場合は、どっちも回転が間に合わず当たった後の弾は外れる。
772 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:32:23 ID:FnOBcmXQ0]: >>771
敵が近づいてるときってことは、走ってる敵の真正面から撃った場合だよね？
わずか0.2秒で制御球を通過できるアラガミなんているの？
773 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:47:13 ID:I8uTSsQh0]: >>772
場所はずれるけど、通過は出来ないかもなぁ・・・。鳥さんと蠍さんだと通過するかも。
後、正確には減衰を抑えるための制御で>>750が0.3秒と6秒ちょい、>>765が0.3秒ちょいになってる。
774 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:46:16 ID:19dgm8UX0]: >>765
最後を1つにまとめると、動き回る奴に最後2発が当たらない可能性ある
>>750が時間差をつけたSS弾2回に分けてるのは、その可能性を減らす為だと思われる
更に言うと、むしろ最初の爆発*2でアラガミを仰け反らせやすくしてるフシがある

>>773
0.3秒と0.6秒じゃね？

>>752-764の流れが激しく滑稽だな
ID:dj96oJen0が可哀相だったのは煽る事しかできんバカばかりいる時間帯だった事か
775 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:58:10 ID:teTzJSUN0]: 今のうちに言っとくけど煽られ耐性の無いやつは春休み注意しとけよ
変なのがわんさか湧いて出るからな
776 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 03:30:06 ID:I8uTSsQh0]: >>774
2の敵に衝突時で1F
7の自然消滅時で生存時間の15Fと自然消滅時の1F
8の敵に衝突時と爆発でそれぞれ1Fの2F
15F+1F+1F+1F+1Fで19F
なので、6秒ちょいだと思う。

煽られたくらいで暴言で返す人もどうかと思うな。
777 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:25:29 ID:ndzrOmiF0]: 19Fなら0.6秒じゃないの？
778 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 11:06:20 ID:19dgm8UX0]: >>776
だから、何で19Fで6秒なの？
1秒は何F？

あと丁寧な文章なら他人を幾らでもバカにしても良いとは知らなかったよ
779 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 11:43:27 ID:u3ecfLPd0]: はい次
780 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:04:04 ID:I8uTSsQh0]: >>778
19Fで6秒と1F
>>776に1秒を3Fとするとと、1　SS弾丸が衝突したときを0Fとするとと入れ忘れた。これじゃ前提も何もないから意味わからない文章ですね。
781 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:10:11 ID:hkdv5d450]: ( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ )
782 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:12:19 ID:M6tiX9+B0]: フレームに置き換えた意味がまったくもってわからない
783 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:23:16 ID:fMSGi3SH0]: １秒を３Ｆとするワロタｗ
フレームじゃなくて独自の単位だったようだ。

>>768
地形に向かって撃つより空中にビット射出した方がよくね？

１．ＳＳ極短弾丸　上６０
　２．Ｍ制御：生存長相手向く　１の自然消滅　下６０
　　３．ＳＳ長弾丸　２から０．５秒
　　　４．Ｌ爆発　３が何かに衝突
　　５．ＳＳ長弾丸　２から１秒
　　　６．Ｌ爆発　５が何かに衝突
　　７．ＳＳ長弾丸　２から２秒
　　　８．Ｌ爆発　７が何かに衝突

３発目まで２秒かかるけど、その分命中精度上がってるからこれでいいような。
爆発のサイズはお好みで。
784 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:28:19 ID:I8uTSsQh0]: >>783
あー1秒は30Fとする。だった・・・。
だめだ頭が回ってない黙る。
785 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:33:33 ID:oD7gQenD0]: FPS（フレーム/秒）の考え方　※30FPSの場合
１秒＝30F
0.1秒＝3F
0.3333･･･秒＝1F

ということで19Fは0.6秒と1Fになる。
786 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 12:33:46 ID:uq/TFKJP0]: １秒=30I8uTSsQh0とする
787 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:25:57 ID:19dgm8UX0]: >>784
頭が回ってないって問題じゃないだろ
>>780の「1秒を3Fとする」を「1秒を30Fとする」の間違いだったとしても、19Fを6秒と言い張るのはおかしいんだけどな
788 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:36:19 ID:fMSGi3SH0]: >>787
いや、もうこれ以上噛み付く必要もないだろ。本人黙るつってんだし。
お前さんが何でそんなに必至に噛み付いてるのかわからん。
789 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 13:41:40 ID:M6tiX9+B0]: そっとスルーしとけ
790 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:29:10 ID:19dgm8UX0]: >>788
散々間違えっぱなしの言い訳し続けってのがイラッと来たんだ
反省してる
791 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:33:29 ID:eVYq6B0RQ]: 上手く文章で表せない上に
既出だったら申し訳ないのですが
良ければ教えて欲しいです
SSサイズのレーザーはダメを数値で表すなら
一発あたり4ダメと書かれていましたが
拡散を使う場合発射されたそれぞれのレーザーが
4ダメの威力を持っているのでしょうか？
それとも拡散で発射される全てのレーザーの威力を足すと
4ダメになるという事なのでしょうか？
また
拡散で発射されるたくさんのレーザーを
ひとつの的に当てた場合
全てのレーザーのダメージが有効になるのでしょうか？
いきなり流れ切って質問をしてすいません
792 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:39:31 ID:I8uTSsQh0]: >>790
ごめん、ぜんぜん気がつかなかったんだ。
言い訳ばっかりしてごめんよ。

>>791
それぞれが4ダメを持ってるはず。
でも、近接で撃つと一つの的に複数当たって三発目以降ダメージ減衰を起こし、
遠距離で撃つと当たらない。
793 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:42:23 ID:2nbJr85T0]: >>791
俺も気になってたんで適当に検証、というかデータ取ってきた
使用武器：アガーテ真
検証弾丸：極短いSSレーザー
　　　　　SS拡散レーザー
　　　　　Lレーザー
検証方法：ランク2のチュートヴァジュラ

顔面破壊までかかった弾数
SSレーザー12発
SS拡散レーザー5発
Lレーザー3発

次に、壊れた頭を狙い続けて撃破までの弾数
SSレーザー60発
SS拡散レーザー38発
Lレーザー46発

あれ、これ強いんじゃね？
SS拡散レーザーはSSレーザーを6発出してるだけなのかもしれない
やっぱりこれも減算とかしてるんだろうか…
794 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:45:58 ID:2nbJr85T0]: とか書いてたら>>792が1本あたり4ダメとか言ってるな
てことは減算してるんですね

でも威力はL以上にあるから内臓とか脳天のフィニッシュに使ったら強そうだな
795 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:38:26 ID:eVYq6B0RQ]: >>792 >>793
返事ありがとうございます
チップを大量に消費するので
一発しか組み込めませんが内蔵や脳天に組み込めば
燃費もよくなりそうな気がしますね(ﾟoﾟ;;

対大型アラガミ用にバレットを作ってみたのですが
中､近距離でこういうのはどうでしょう？
消費OP：33
1 SS弾丸：射程が極短い下15ﾟ
　1が衝突時
2 M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾
　2と同時に
3 Lレーザー：射程が極短い弾
　2の発生から0,2秒
4 Lレーザー：射程が極短い弾
　2の自然消滅時
5 Lレーザー：射程が極短い弾
1と同時に
6 SS弾丸：射程が極短い弾　上120ﾟ
　6の自然消滅時
7　M制御：生存時間が短い弾　下60ﾟ
　7と同時に
8 SSレーザー：拡散弾　下90ﾟ

大型アラガミが近付いて来たときや
攻撃の準備を取ったときに
回避でかわしきれそうにない場合
アラガミの体勢を崩すのに使えないでしょうか？
内蔵や脳天がある中では無力なバレットでしょうか
初めての投稿ですので
アドバイス等頂けると嬉しいです
796 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:50:21 ID:0JIdtVrH0]: >>793
次に、壊れた頭を狙い続けて撃破までの弾数
SSレーザー60発
SS拡散レーザー38発
Lレーザー46発　　　←ここ明らかにおかしい
開始1分後のツバキ教官のメッセージを待たずに撃ちまくったでしょ。
その間のチュートヴァジュラは部位破壊はするけど死なないから。
予想で申し訳ないが、Lレーザー15発未満になるはず。
またこれも予想で申し訳ないが、SS拡散レーザーの全弾直撃時の威力は
1+1+1/2+1/4+1/8+1/16=2+15/16
で、SSレーザー3発弱分にしかならずLレーザー1発に及ばないはず。

>>795
アラガミを確実にひるませるには瞬間的に大ダメージを与えなければならないわけだが、
上記の通りSS拡散レーザーはあまり威力がないので心もとない。
破砕なら911弾、貫通ならプリティガンが瞬間火力に優れていると思う。
書いてもらったレシピだと、この2つにはかなわないかな。

爆発バレットの話に戻していいかな？
詰まるところ、>>765の1&3&4の直撃を受けた敵が、
その着弾点から発生する5の射角から、わずか0.3秒弱の間に抜け出すような事態が
そうそう起こりえるのか、ってことになるんだけど。
ここで不安定性を感じるなら、単発で当てていくしかないよね…。
797 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:13:22 ID:QBEg4sCj0]: 結構前からその構成の弾使ってるけど、走ってくる奴に当てると普通に後半当たらなかったりするかなぁ。
当てる場所とかにもよるけど、基本高速で動いてる相手には撃たないようにするだけで良いと言えばいい。

走ってくる相手には、Lサイズ爆発を対消滅起こさないように2回起こすモルター弾を
足元とか頭とかに当てるようにしてるなぁ……相手移動しても当たるから。
最近対消滅させないL爆発が楽しい。
2体に当たるようにうまく地面に撃ちこんだり、障害物利用して味方に当てないように爆発の端を当てたり。
複数に当てれば結果的にDPOも悪くないし、せっかく範囲広いんだからそういう使い方もしてあげたい。

……複数相手にしてる状態がすでに攻略的にはよろしくないから、やっぱり爆発系は難しいね。
ブラストの武器倍率高いのが救いだけど。
798 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:32:08 ID:LD2uzIPY0]: 爆発系は貼り付き＋時間差で爆破ｘ２同時が安泰だろうな
799 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:34:31 ID:0JIdtVrH0]: 全体的に破砕が弱点の破壊可能部位が多いよね。
部位破壊だけじゃなく、弱点に当て続けた場合の要撃破弾数を比較すれば、
レーザーより爆発のほうが優れていそうだし。
だからこそ、同じ部位に安定して連続ヒットする爆発バレットが求められるわけだけど…
やっぱり動く敵にはムリか。おとなしくモルターかトルクボウを改良するしかないね。
800 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:39:18 ID:EC09F60/0]: 次回作には「ポインタ弾」作って欲しいな
で、制御で「ポインタを向く弾」とか「誘導弾（ポインタへ誘導）」とか使いたい
801 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 06:48:34 ID:O7mQOCsJ0]: 最近弾作り始めて、まだ細かいルールがわからなかったりするんだが
割と面白い弾が作れたと思うんで見て欲しい。既出ならすまん

消費op21(ｽﾅｲﾊﾟ19)　チップ64/64

１ss弾丸：射程が長い弾　ボタン
　２L弾丸：射程が極短い弾　上15　１が何かに衝突時
　　３ss弾丸：射程が極短い　上120　２が何かに衝突時
　　　４M制御：下を向く弾　３の自然消滅時
　　　　５ssレーザー：拡散弾　下60　４と同時
　　　　６s弾丸：斜め上に打ち上げる弾　下120　４と同時
　　　　７s弾丸：斜め上に打ち上げる弾　下120　４の発生から0,2秒後

敵に当たって斜め上に出て、拡散レーザーとs弾2発を降らせる弾。
拡散レーザーをいい距離、角度で使えるように設定した。
地味に4番が入射角とは関係なしに働くから、低い位置で当たった場合は奥を狙い、
高い位置で当たった場合は手前を狙うという風に調節してくれる。

斜めに打ち上げる弾はなんか前のレスにも出てたけど極短と同じDPOで射程が若干
長いので、極短の射程分離れた位置からの射撃用。

拡散弾がすべて減衰なしに当たったと仮定すると、減衰は3番のみで総威力73
DPOはスナイパーで3.8(L内臓破壊と同じ)、スナイパー以外でも3.4(L内臓破壊は2.95)

まぁ実際はレーザーは1，2本程度は外れるし、そもそも4番の出現が邪魔されたりする。。

でも見た目派手だし、なんか前からなにかに使えないかと考えてたL極短通常、拡散、
斜め打ち上げが使いたかった。

アサルトあたりなら出番あるかな？
802 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 07:37:09 ID:LD2uzIPY0]: ネタバレット「祝福用コスモスの花束」
消費40

１　ボタン　　神Ｌ弾丸：極短い　　右45　上45
２　１と同時に　　神Ｌ弾丸：極短い　　左30　下15
３　ボタン　　神Ｌ弾丸：極短い　　上60
４　３と同時に　　神Ｌ弾丸：極短い　　右15　下30
５　ボタン　　神Ｌ弾丸：極短い　　左45　上30
６　５と同時に　　神Ｌ弾丸：極短い　　右5　上45
７　ボタン　　神Ｌ弾丸：極短い　　左5　上45
８　７と同時に　　神Ｌ弾丸：極短い　　右5　下30

ほんとは時間差付けて、花弁が舞うバレットにしたかったんだが妥協
803 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 10:53:41 ID:EVsuCmOY0]: >>796
> 詰まるところ、>>765の1&3&4の直撃を受けた敵が、
> その着弾点から発生する5の射角から、わずか0.3秒弱の間に抜け出すような事態が
> そうそう起こりえるのか、ってことになるんだけど。
走り回ってるシユウとかを横から撃つといった状況でない限りは問題ないと思う
まあ高速移動中は撃たなきゃいいのか

>>765は0.4爆弾の亜種と言うより、新しい破砕系バレットと見て良いんじゃないだろうか？
約0.3秒で爆発x4、より全弾命中しやすくなったし

名前つけるとしたら>>770のストーキングボム？
追跡っていうよりボクシングのワンツーみたいな追撃だけど
Additional Bombの略でアドボムとか、まんま追撃爆弾とか？
804 名前：>>793 mailto:sage [2010/03/10(水) 12:50:34 ID:fOCCt5X/0]: >>796の指摘通り、1分間待たずに撃ちまくってたので
再度データ取ってきた

使用武器：アガーテ真
検証弾丸：極短いSSレーザー
　　　　　SS拡散レーザー
　　　　　極短いLレーザー
検証方法：ランク2のチュートヴァジュラ

顔面破壊までかかった弾数
SSレーザー12発
SS拡散レーザー5発
Lレーザー3発

1分後、壊れた頭を狙い続けて撃破までの弾数
SSレーザー46発
SS拡散レーザー16発
Lレーザー10発

という訳で>>795さん、私のデータが間違ってました、ごめんなさい＞＜
805 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:25:05 ID:555MDzKD0]: 全く実用で無いし既出だったらすまない

ネタバレット作ってる最中に気付いたんだけど
弾種と弾のサイズで弾の生存時間違うのな（SS極短2F、M極短3F）
つまるところ距離なんだけど、
極短ではSS＝M＞S＝Lになるように生存時間が設定されているらしい

1.　ＳＳ弾丸：極短　左5゜
2.　　1.の消滅時　Ｍ制御
3.　Ｍ弾丸：極短　右5゜
4.　　3.の消滅時　Ｍ制御

上のバレットでSS極短とM極短が同じ距離で消えるのと
Mの方が若干遅れて制御が発生するのが分かると思う
分からなかったら制御をL弾丸（上90゜）にして撃ってみれば
タイミングがずれてるのが分かる
気になるならM弾丸をSとかLにすればそっちの距離も比較出来るからどうぞ

長距離弾になると一人じゃ検証出来ないし
実用で考えれば速度もOP効率も一番のSS弾丸使えば良いから何の役にも立たないけど
魅せバレット作ってる人なら1FずらすのにSS極短＋制御使ってる人とか居るんじゃないかな
そういうところに使える気がするんだけどどうだろう
806 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:37:07 ID:3iOvkteA0]: 拡散レーザーしょぼ…
その割にあのチップ消費ってどうなんだ
807 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 01:19:46 ID:Gdsjds4h0]: 威力微妙なのは別にいいけどチップ多すぎて取り入れる事すら難しいってのはお手上げだよなｗ
808 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 05:52:21 ID:1WTbNhs/0]: 13連と遅延連射最速9連と遅延連射等間隔6連と最速4連作った
既出じゃなかったら書き込みたいけど既出かどうか調べるにはこのスレは濃すぎた
一応Wikiウッドペッカー改良したような奴とｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ9連を違うアプローチで成功させた奴みたいになった
809 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 07:08:24 ID:MKm/t4fH0]: >>808
9連ならwikiのよりこっちのほうが綺麗だと思うよ。>>736
SS弾丸の0.066秒毎4連なら既出。
13連と遅延等間隔6連射は多分ないんじゃない。
810 名前：808 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:34:00 ID:1WTbNhs/0]: 今まで頑張ってこのスレ読破しようと試みてた。眠い

>>809
736形式もいいんだけどバラケタ使わないのが良かったし今まで誰も（少なくともこのスレでは）120°設定利用してないみたいだし熱い思いがとどまるところを知らないからやっぱり投稿してみる

13連は単純に
SS弾→制御→1秒ごとに遅延*4

9連は
1 SS極短
2 ┗遅延
3 制御
4 ┣制御
5 ┃┗遅延
6 ┗SS極短上120°
7 ・┗SS極短上120°
8 ・・┗遅延上120°

全部同時にです

6連も9連の副産物のようなもので

1 遅延
2 SS極短上120°
3 ┗SS極短上120°
4 ・┗遅延上120°

これで3F毎に的に当たるはずです

どうでもいいけど平面で水平に撃ったS重力弾の地面に当たる時間は0.2秒後
811 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:44:11 ID:Q431AQEj0]: 今日wikiに載っているネタバッレトを初めて見たんだが
なんなのあれ・・・

曲がる弾丸使って同時発射するだけとか・・・ネタ？
そういう意味でのネタバレットなの？
812 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:48:00 ID:EM9sm/dX0]: >>811
初期のも残ってるだけだろ
発売されて1ヶ月も経った今と比べるのはどうかと

だからって、今もっと面白いネタバレットがあるかと言われれば、それもどうかと・・・って感じだし
813 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:48:07 ID:/RJm6trq0]: >>811
そういう意味でのネタバレットです
814 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:11:51 ID:qeN1uefz0]: >>811
もっといいネタバレット載せてそれらをお蔵入りにしてしまえばいい
というわけでいいネタ期待してるよ
815 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:25:45 ID:oJOBIOJn0]: 極短い弾以外で同じところをぐるぐる回るバレットって作れないでしょうか？
自分で努力したんですが、極短い弾で正方形に回るのしかできませんでした
816 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:54:55 ID:KIO33NLi0]: >>815
どう足掻いても8発しか撃てないんだから、三角形に回るとしても2周ちょっと
817 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:03:37 ID:iBKzhnCy0]: >>816
重力の影響を受ける弾つかえばもっといけるんじゃね
　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　＼
　　　　　ーーーーー
こんな感じで

試してないけど
818 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:40:20 ID:4ZgIjxG10]: 拡散とか連射の弾ってSS弾と同じ威力？　>>802で使ってるけど。

あとここの検証はすごいんだが>>2に書いてない決まりが多すぎて俺みたいな初心者とか
ついてけないｗ　そのせいで人も少なくなってる感はあるし
誰かまとめて追加してくれないか？

というかもう開発者に聞くとかできんの？　仮定に仮定を重ねてく感じが怖すぎる
819 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 03:53:34 ID:p/IfK0A80]: 1　ボタンを押したら　L弾丸：重力の影響を受ける弾　上60度
└2　1が何かに衝突時　S弾丸：射程が短い弾　上120度
　└3　2の発生から0.2秒　L弾丸：重力の影響を受ける弾　下120度
　　└4　3が何かに衝突時　S弾丸：射程が短い弾　上120度
　　　└5　4の発生から0.2秒　L弾丸：重力の影響を受ける弾　下120度
　　　　└6　5が何かに衝突時　S弾丸：射程が短い弾　上120度
　　　　　└7　6の発生から0.2秒　L弾丸：重力の影響を受ける弾　下120度
　　　　　　└8　7が何かに衝突時　L爆発

こういう事？後ろに飛んでっちゃうのが美しくないなぁ
820 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:11:53 ID:G3QCMA7y0]: そういやもうそろそろテンプレ直す時期か？
今のテンプレ間違いだらけだしな
821 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 14:27:36 ID:SJ7LxGVZ0]: テンプレはパーフェクトバイブル（仮）が出てから議論でもいいっしょ
というわけで減速
822 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:17:46 ID:LgKfivnu0]: このバレットが編集部オススメだ！
とかいってないぞうとか脳天載ってたら笑えるな
823 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:23:37 ID:Fc3wBf6j0]: >>822

もう今週のファミ痛でそれやってる
824 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:31:11 ID:GOY3nbuI0]: >>823
どんな名前で書いてある？
825 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:39:56 ID:LgKfivnu0]: >>823
まじかよｗｗｗワロタ
かってくるか
826 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:49:51 ID:LG7hEZKv0]: >>824
コンビニで立ち読みしてきた
名前はあったか忘れたけど、まんま内蔵と脳天だった
２つだけオススメ紹介してて、その２つが内蔵と脳天ｗ

内蔵の方は
１：SS弾＞２：張り付き＞３：極短　ではなくて
１：SS弾＞２：極短＞３：張り付き　にしてるあたり、パクったのは明白。

脳天は角度を付けたり変えたりしてあるけど、やっぱりまんま脳天。
脳天の１が「ボタン押したら」じゃなくて「３の～」になってるのは誤植か？

あと「極短部分は弾丸でもレーザーでも威力は変わらないから好きな方で」とか書いてあるあたり、
このスレでの検証や実際に撃っての検証は確認ゼロで、wikiから頂戴したってのが判る。
827 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 15:52:24 ID:GkIlF4vn0]: ファミ通はテイルズの攻略をWiki丸写しした件があるからなぁ
828 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:01:28 ID:za7Aonjb0]: 大丈夫？　ファミ通の攻略本だよ？
829 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:02:42 ID:G3QCMA7y0]: むしろその方が誤植も無くて平和だな
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」から「大丈夫！Ｗｉｋｉまる写し本だよ！」に変わっただけ
どっちにしろ買わんな……
830 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:03:08 ID:iBKzhnCy0]: 1:極短上90度
2:1自然消滅時制御敵のほうを向く下90度
3～レーザー

にサテライトLキャノンって名前つけて
「無意味にOPを消費しているので見た目重視だな」
とか書いちゃっててワロタ
831 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:08:42 ID:GOY3nbuI0]: >>826
wikiにすらレーザーと弾丸の割合の違い載ってるのに劣化してるのか
ある意味期待を裏切らないなファミ痛は
832 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:55:50 ID:ioQfS+wp0]: ところでないぞうはかいだんの球を制御にして15度の角度が付く様に2発づつ当ててもダメージ下がるの？
こんな感じのバレットなのだけれど

1　ボタンを押したら　SS弾丸：射程が長い弾
└2　1が何かに衝突時　M制御：生存時間の短い弾
　└3　2の発生から0.2秒　Lレーザー：射程が極短い弾
　　└4　2の発生から0.2秒　Lレーザー：射程が極短い弾　上15度
　　　└5　2の発生から0.5秒　Lレーザー：射程が極短い弾
　　　　└6　2の発生から0.5秒　Lレーザー：射程が極短い弾　上15度
　　　　　└7　2の発生から1秒　Lレーザー：射程が極短い弾
　　　　　　└8　2の発生から1秒　Lレーザー：射程が極短い弾　上15度
833 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:05:58 ID:EP+XObu/0]: >>832
制御にする理由が分らないが、別に問題ない。既出すぎるしな。
834 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:06:31 ID:p/IfK0A80]: 分岐の書き方おかしいよ。あと張り付きからなら、別に角度つけなくても大丈夫。
ただしひるみキャンセルしちゃう事があるんだっけ？
835 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:16:08 ID:ioQfS+wp0]: >>833-834
問題ないんだありがとー
いや1秒以内にダメ減らさずにないぞうはかいだんを終わらせるにはどうしたら良いかなって思ったらこうなった
836 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:57:14 ID:nvXmFlCm0]: ないぞうはかいだんは時間が長い方が近接好きには良いんだけどな
斬ってる間にガンガン怯むし
ヒット判定数が減ると怯み＆ダウンの回数も下がるから
短時間が良いのはアルダノーヴァの男神倒すときくらいじゃないかな
アルダノーヴァの時だけは似たような短時間用使ってる
837 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:02:20 ID:4ZgIjxG10]: 逆に後ろに集めたりもできるな。

短時間のは自分にタゲが来てる時にすぐ怯ませればそれで
タゲリセットになるみたいだから、
後ろに集めたのと２つ用意して使い分けるとずっと俺のターンできる。
838 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:02:35 ID:wk6vH5eH0]: つまんない事を質問しますが

Wikiにある内蔵破壊・脳天破壊の、4～5以降のレーザーですが
発射条件が0.2/0.5/1/2/消滅という風になってますが、これは0.2/0.2/0.5/0.5/1ではダメなんでしょうか？
839 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:12:39 ID:qTSBqX7f0]: ほんとにつまらないな死ね
840 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:12:45 ID:YC2wQ1BD0]: 既出かもしれないアホバレット

まじんけん　チップ20　OP66

1.ボタンを押したら　M制御　生存時間が短い
2.1と同時に　L弾丸
3.2が何かに衝突時　L爆発
4.ボタンを押したら　SS弾丸　射程が極短い　下60
5.3が地形に衝突時　L弾丸　上60
6.5が何かに衝突時　L爆発

テイルズはやったことない
841 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:52:16 ID:vXUn3t/h0]: >>838
ちょっと上を見てわからないなら帰ってくださいな。
842 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:56:06 ID:od/+Rekg0]: 誰か　S停止球→M制御存在短→L停止球　と発展していって充填してるように見えるネタバレット考えてみてください
はい、眠いです
843 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:02:17 ID:58KbXIy20]: 実は>>100 >>103 で既出だが、埋もれさすのは惜しいので改良して再投下。

[ネタ]「G」
1　SS弾丸極短　左30°上30°
2　┗M制御生存短　1の自然消滅時　下120°
3　　┣Lレーザー手前で湾曲（右方向）　2と同時に　右90°下30°
4　　┣Lレーザー手前で湾曲（左方向）　2と同時に　右90°下30°
5　　┗Lレーザー極短　2と同時に　右90°下30°
6　SS弾丸極短　右30°下10°
7　┗Lレーザー極短　6が何かに衝突時　左30°上60°

プレビューのカメラを正面、的を一番奥にして撃ってみよう。
ネタバレットとはこういうことさ。
844 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:20:03 ID:58KbXIy20]: 連投失礼

[ネタ]「J」
1　Lレーザー手前で湾曲（右方向）　上90°
2　Lレーザー極短　左90°上30°

いい仕事をしたら>>843とこれを続けて撃ちましょう。
845 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 02:42:12 ID:7cUazxYc0]: >>842
ウロヴォロスのアラガミバレットと合わせて
SLBでも撃ちたいのか？
846 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:59:34 ID:iR+j9KgJ0]: のうてんちょくげきだんの角度とかを調整してる人はいる？
自分はｗｉｋｉのレシピ通りに作ったんだけど、
ボルグ・カムラン堕天の針じゃなくて頭ばかりに当たってしまう。
距離の問題だったりもする？
847 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:35:56 ID:ZHv2E4jE0]: 背後とか横から撃つと針に当たるイメージがある
正面だと頭にいく
848 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:47:26 ID:3lPuuPQ40]: シュウチュウSショット　消費OP６
ボタンを押したら　１　S弾丸：斜め上に打ち上げる弾（右５・下６０）
　　　　　　　　　２　S弾丸：斜め上に打ち上げる弾（　０・下６０）
　　　　　　　　　３　S弾丸：斜め上に打ち上げる弾（左５・下６０）

アサルトで何か差別化できないかなと思ってて作った
プレビューで見ると解かるが極短に比べて消費OP同じだが射程が長い
エイム時にアラガミに接近された時に連続で打ち込む
メインバレットのお供に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
849 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:40:26 ID:I+Po8fTEO]: >>806
一応、内臓派生でSS弾長→張り付き短→極短レーザーx5(うち2発を角度つけて同時)→拡散レーザーで丁度64に収まる

まあ、貫通レーザーとかにした方がまだ実用的だがな

敵の目の前で停止するみたいな制御が出来ればもう少し拡散の使い道もあったのかもしれんのに
850 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:14:41 ID:Zh4dVU2n0]: >>844
>>100は「乙」なんだ･･･見えないか･･･そうか･･･　orz
851 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 15:20:51 ID:eyUnuZ5u0]: 今のテンプレは間違えだらけと言ってた人は、いつになったら改善されたテンプレを作ってくれるんですか？
自分は、わからないことだらけなので是非作ってもらいたいんですけど
852 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 16:10:19 ID:58KbXIy20]: >>850 読めんですまんかった・・・orz
お詫びに、より「乙」に見えるようにしたぞ。

[ネタ]「乙」
1　SS弾丸極短　左45°上45°
2　┗L放射　1の自然消滅時　右90°上10°
3　SS弾丸極短　右45°上45°
4　┗L放射　3の自然消滅時　左120°下15°
5　SS弾丸極短　左30°
6　┗Lレーザー手前で湾曲（右）　5の自然消滅時　右120°
7　SS弾丸極短　右45°下15°
8　┗L放射　7が何かに衝突時　左30°上30°
853 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 17:58:53 ID:jeQ2OlAb0]: ファミ痛がのうてんとないぞうパクってるって書いてあるが電撃だって載せてあったぞ
あとオススメであって私たちが作りましたってことじゃにあから問題ないだろう
854 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:07:46 ID:WFy911pr0]: むしろ「ネットの多くのユーザーたちから参考にさせてもらいました」くらい書くと清々しいんだがな。
記事担当する編集やライターの何十倍・何百倍というマンパワーで攻略なり検証なりしてんだから、
設定資料やデータベース的なもの以外で雑誌や攻略本が敵うわけないことなんて周知だろうに。
855 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 18:39:55 ID:wk6vH5eH0]: 冗談で質問したら、マジ切れレスあって笑った

>>853-854
効率考えたら、結局は内蔵破壊の形に行き着くだろ
ダメ検証まではしてないからレーザーでも弾丸でもと言ってるんだろうし、コピペならそうは書かんと思う
856 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:11:39 ID:8UflnrRu0]: コストを考えたら極短に行きつくのは自明
だから単にパクリというのもどうかと思う
けど、間違いなくwikiは見てるだろ
857 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:15:43 ID:7cUazxYc0]: >>856
敵の方を向く制御からレーザー撃つバレットに
「無意味にOPを消費しているので見た目重視」
なんて説明つける奴らだぜ

コストなんざ頭にないだろ
858 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:57:34 ID:wk6vH5eH0]: >>857
・・・さすがにフォローできんな
プレイした事ないやつがWikiだけ見て記事を書いてたりしそうだ
859 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:08:32 ID:Zh4dVU2n0]: >>852
これ以上はスレ汚しになるから「乙」についてはこのレスが最後

バレットで文字を書く時は特定の角度からしか見えない様に作るんじゃなく平面を作ることにしてる
そうしないとマルチで撃っても何がしたかったのかイミフになるし

1.　ボタンを押したら　神　Ｍ弾丸：射程が極短い　左30゜　上90゜
2.　　1.と同時に　神　Ｓ弾丸：手前で湾曲（左）　下90゜
3.　　　2.の発生から0.2秒　氷　Ｌレーザー：手前で湾曲（左）　下120゜
4.　　1.の自然消滅　神　Ｌ弾丸：重力　右60゜　下30゜
5.　　　4.の発生から0.2秒　氷　Ｌ放射　右45゜　下120゜
6.　　　4.の発生から0.2秒　氷　Ｌ放射　左15゜　下120゜
7.　ボタンを押したら　神　Ｍ弾丸：重力　右45゜
8.　　7.が地形に衝突時　氷　Ｌ放射　上90゜

べ、別に悔しかったとかそういうんじゃないからな･･･！
湾曲からの角度の取り方とか、これからネタバレット作る人の参考になったら良いな
860 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:04:12 ID:KqFnF5j20]: >>857
そんな事書いちゃう馬鹿でも雑誌の編集者になれるんだな･･
861 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/13(土) 21:38:56 ID:7I1YhUem0]: youtubeのfresh0355さんの使ってるリュウセイ＿バレットのつくり方教えてください
お願いします
862 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:14:56 ID:Algrw8BH0]: >>861
wikiくらい見ろ
名前変えてるが実用バレットにあるだろ
違ってらすまん。
863 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:33:20 ID:58KbXIy20]: >>859
見事な「乙」wそしてでか過ぎww参りました
これwiki入り希望
864 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:06:49 ID:OjQ7Pcbz0]: >>863
ヒント:ネタは割と自由に(勝手に)載せられている
865 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/14(日) 09:23:12 ID:w5wvUDt90]: >>859
尊敬します！ツンデレ先輩！！

ウロヴォロスの破壊光線(？)みたいなバレッドあります？
そしてレーザー系最高瞬間ダメージの弾を教えてくださいｗ
(これはwikiに載ってなかったＺＥ
866 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:51:04 ID:FKYiefJM0]: 既出だろうけど現行スレからＲＯＭ始めたもので。
0.2秒後→0.5秒後、というのがなんか遅く感じたので
もっと詰め込めないかな、と考えた。
着弾から0.3秒、減衰無し、レーザーは適当に角度付けて対消滅を避ける。
なんかおかしい所とか、効率悪くなってる部分ってないですかね？

「０.５秒も待てない弾」
1　SS弾丸　短
2　┗M制御　生存短　１が衝突時
3　　┗M制御　生存短　２と同時
4　　　┣M制御　生存短　３と同時
5　　　┃┣Sレーザー極短　４と同時
6　　　┃┗Sレーザー極短　４と同時
7　　　┣Sレーザー極短　３から0.2秒
8　　　┗Sレーザー極短　３から0.2秒

wikiの「着弾間隔が2フレーム以内だと同時ヒット」の解釈をずっと間違えてて
制御２個はさんだのに何で減衰するんだろう、とずっと悩んでた
867 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 11:55:44 ID:hrrEQeU80]: 制御の影響を受けるのって発動した瞬間だけなんだな…
連射系を敵を向く制御でコントロールしようと思ってたが駄目だこりゃ
868 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 13:18:51 ID:OpvFHyi/0]: >>867
ああ、追尾しながら連射すると思ったわけね
SS弾丸の連発なら追尾するけど、連射はしないね
869 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 13:38:48 ID:hrrEQeU80]: >>868
そうそう、いちいち狙うの面倒だし
遊ぶ用のバレットに使おうかと思ってた組み合わせだったんだが
ただ単純にSS弾丸組み込むだけじゃ量的にちょっと物足りないんで
870 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:57:34 ID:E1Z0nYE20]: 麻痺専用バレットで効率のいいの無いかな。
自分で試行錯誤してみたけど才能が無いのでろくなのが出来無いｗ
wikiの実用バレットも更新されて無いから実用バレットも限界なのかな？
871 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:04:56 ID:We86eHbg0]: >>870
まあ内臓の改良で、張り付いてマヒ弾撃つバレットが一番いいんじゃないかねえ。
それが面白くないなら制御使ったマシンガン方式とか？
872 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:46:35 ID:8FwA2BeP0]: >>870
・内臓の改良で弾種、数を組み合わせる
・命中から時間差で麻痺弾を当てる（SS弾命中時張り付く球、自然消滅時麻痺弾数発発動）
この2種類ぐらいしか効率面で見ると作りようがなさそうに思えるんだよな
そして麻痺にOP食うぐらいなら内臓や脳天撃ってるほうがもっと効率いいorz
873 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 20:36:14 ID:nNQT517k0]: ホールドトラップ2個目でホールドしない相手には、そこから麻痺S弾2発＋M弾1発でホールドするから
その状況限定でつくるとか。

そうじゃなけりゃ、>>515に書いてあるようにM弾2発＋S弾4発で蓄積値が102になるからちょうどいい感じ
874 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:36:53 ID:8dwP1N/f0]: 効率変わらないかと思って状態異常攻撃↑小付けて麻痺弾について軽く試してみた
結論から言うと、ほとんど変わらないしその為に装備を整えるほどの効果は期待出来ないので>>873の通り
以下グダグダした長文は気になった人以外スルーしておｋ

対象は難易度２「鰐１号」のグボロ・グボロ
ダウンしていない状態で一発ずつS弾とM弾を撃ち込み１回目に麻痺するまでの弾数を計測

前提として、推測される状態異常値のUP率が他のステータス同様に
5％、10％、20％のうちのいずれかであると仮定する

Case.1　状態異常値　S弾3＋M弾14
　　　　　　　13：25 　　　　39＋350＝389
. 5％　　　　13：26 　　　　39＋364＝403
10％　　　　14：27 　　　　42＋378＝420

確かに強化されている、が、このデータでは5％なのか10％なのか分からないので
M弾を5発撃ってからS弾何発で麻痺するのか計った
理由は10％だった場合19発目で401になるので丁度良かったから

結果は21発必要だった

Case.2　状態異常値　S弾21＋M弾5
　　　　　　　13：25 　　　　273＋125＝398
. 5％　　　　13：26 　　　　273＋130＝403
10％　　　　14：27 　　　　294＋135＝429（19発時点で401を超える為、否）

状態異常攻撃↑小が5％と確証を持って言えるほど計測している訳ではないが、、
他パラメータの上昇幅から見ても小、中、大で5％、10％、20％だと思う
これは誰か他の人が中を装備した状態でM弾5発＋S弾19発で麻痺することを確認してくれれば
少なくとも↑中までは合っていることが確認出来ると思う
なぜ自分でやらないかと言うと、憎いあんにゃろうが氷王油を落とさない為
875 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:26:21 ID:OpvFHyi/0]: >>874
ホールド↑は、＋20/30/40の増加
状態異常↑は、＋5％/7％/9％のUP

基本値を100としたら、ホールド大＋状態異常大＝(100＋40)*1.09または(100*1.09)＋40だと思う
どっちかは解らないけど
876 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:27:48 ID:OpvFHyi/0]: >>875は質問スレで自分が書いたレスのコピペだけど、解析サイトで確認した数値だから合ってると思う

schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1267163985/913
877 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:34:57 ID:OpvFHyi/0]: >>874
> 前提として、推測される状態異常値のUP率が他のステータス同様に
> 5％、10％、20％のうちのいずれかであると仮定する
○○↑小中大ってスキルは、基本的に5％・8％・10％または＋30・60・90だぞ？

状態異常は5％・7％・9％で、ヴェノムとか個別は＋20・30・40だけど
878 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:45:27 ID:rOhLVp8r0]: >>874の方法で状態異常中を試してみたけど、S弾21+M弾5は変わらず。M弾のみだと16。
8%↑だとM弾のみで15発になるはずなので、解析の結果も納得できる。
879 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:31:40 ID:Mpnnffq80]: ええと・・・ホールド大の+40てのはホールド大がついた近接で殴れば、1回につき蓄積値が40て事じゃないのか？
ホールド小が20だったから。基本値を100としたらってなんだ
880 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:46:19 ID:eqkUQH6Q0]: >>879
計算式の為の例えばだろ
881 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:49:34 ID:Mpnnffq80]: >>880
いや、だからその場合ホールド大＋状態異常↑大の蓄積値計算式は40*1.09にしかならないんだって。
状態異常↑大が9%の場合ね。
882 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:49:39 ID:eqkUQH6Q0]: あ、剣のヴェノム上昇とヴェノム弾とは別か

あれ？
でも剣の貫通↑とか火↑とかって銃の威力にも影響しなかったっけ？
883 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:56:54 ID:eqkUQH6Q0]: あ
ホールド小中大の数値は判明してるんだから、例えばホールド小の剣で殴れば、ほぼ確実な数値が判明しそうだな
それを基準にすれば弾のS～Mの威力もはっきりするのか
884 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 01:04:47 ID:Mpnnffq80]: あれ、俺攻略スレに迷い込んだかな・・・まぁいいや

ホールドってのはあくまで「状態異常『ホールド』をアラガミに付与する。」の小中大であって
「ホールド蓄積量アップ」の小中大じゃないって事。
ホールド小のショートかついでグボログボロに麻痺M弾16発(25*16=400)撃ち込んでもホールドしないから
885 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 05:25:04 ID:WoMy6rbs0]: >>842
充填していくネタバレットってこんなんじゃダメですかね？
1 雷SS 弾丸:射程が極短い
2 ┗雷S 球:その場で停止 1の自然消滅時
3 ┗雷M 球:その場で停止 2の自然消滅時
4 ┗雷L 球:その場で停止 3の自然消滅時
5 ┗雷L 爆発 4の自然消滅時
886 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:44:03 ID:FtRdGNVP0]: >>885
最後の爆発にタイミング合わせて超級覇王電影弾でも撃てばいいかと。

1 雷SS 右5°弾丸:射程が極短い
2 ┗雷L 左5°弾丸 1と同時
3 雷SS 左5°弾丸:射程が極短い
4 ┗雷L 右5°弾丸 1と同時
5 雷SS 上5°弾丸:射程が極短い
6 ┗雷L 下5°弾丸 1と同時
7 雷SS 下5°弾丸:射程が極短い
8 ┗雷L 上5°弾丸 1と同時

どっかで既出のハズ
887 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/15(月) 13:17:26 ID:hwWg9FMq0]: 某所に晒した弾だけど既出だったらスマン

ハエたたき　消費OP32
1．M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾
2．1から0,2秒　SS弾丸：射程が長い弾
3．2が敵に接触時　M制御：生存時間が短く敵に貼り付く弾
4. 3から0,2秒　M弾丸：射程が極短い弾
5．3から0,5秒　L弾丸：射程が極短い弾
6. 3から1秒　L弾丸：射程が極短い弾
7．3から2秒　L弾丸：射程が極短い弾
8. 3が自然消滅時　L弾丸：射程が極短い弾

遠くから鬱陶しいザイゴートを一発で落とせる弾
高性能全ホーミング弾の射程が分からなくて擬似ホーミング弾にした
1,2は射程か命中精度でお好みで組んで欲しい
888 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:31:07 ID:Z9eaMlLg0]: コレ既出ですかね？

○○(←属性名)ブレード　チップ：２９　ＯＰ：８４
１　SS弾丸：長 (射程は好みで)
２　└M制御短　　　　　１が敵(or何か)に衝突時　上６０
３　　├L放射　　　　　２の発生から０．５秒　　上１５
４　　├L放射　　　　　２の発生から１秒　下６０
５　　└M制御短　　　　２の発生から０．２秒　　
６　　　├L放射　　　　５と同時　　　　　　　　上９０
７　　　├L放射　　　　５の発生から０．２秒　　上６０
８　　　└L放射　　　　５の発生から０．５秒　　下３０

応用２ヴァジュラを零キャ真担いで頭一発破壊。
各放射の角度はお好みで広げても良いかと。

ToEの唱術がふと浮んだから作ってみた。
砕氷の尖兵、仁王の素材集めに活躍中。
遠距離ＮＰＣ推奨。
889 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 14:35:06 ID:DgeOrfCp0]: >>888
放射を撃つ必要なくね？爆発でよくね？
890 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/15(月) 15:12:27 ID:Z9eaMlLg0]: >>889
爆発で良いんだ…が、ネタで属性剣チックな弾が作りたかったんだ。
振り下ろしてガツン☆みたいな。

エターニア(以降テ○ルズ未触ゆえ)のサンダーブレードみたいな。
891 名前：sage [2010/03/16(火) 06:16:20 ID:MLoSujdg0]: 麻痺バレットって、内臓じゃ火力強すぎて部位破壊する前に
倒しちゃう時に使ってるけど、私だけ？

マータやビターの頭砕く時によく使ってます。
遠距離から麻痺させて、後は仲間が頭へ攻撃できる様に
使ってます。
892 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 06:19:10 ID:MLoSujdg0]: すみません、ageてしまったorz
893 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 06:24:17 ID:XK9Vti2hP]: どうでもいいけどビターじゃなくてピターね
894 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:04:39 ID:qIShy8b7P]: ピターは麻痺の有効時間短いから俺はあんまな。
895 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/16(火) 11:26:34 ID:y9o5n7Q+0]: ウロヴォロスを尻のほうにいたまま複眼を攻撃したいんだ
尻尾切ってOPためて、そこから目に攻撃って感じに
で、作ったはいいが面倒くさくて試してないから誰か当たるかどうか試してくれないか

【尻→目】　チップ36　OP43
1ボタンを押したら　水平０　上30
　神Ｓ弾丸：射程が短い弾
2　┗1の発生から0.5秒　水平０　下90
　　　神Ｓ弾丸：射程が短い弾
3　　┗2の発生から0.2秒　水平０　下90
　　　　神Ｓ弾丸：高性能な全方向ホーミング弾
4　　　┗3が敵に衝突時　水平０　垂直０
　　　　　神Ｍ球：生存時間が短く敵に張り付く弾
5　　　　┗4と同時に　水平０　上０
　　　　　　神Ｌレーザー：射程が極短い弾
6　　　　┗4の発生から0.2秒　水平０　上０
　　　　　　神Ｌレーザー：射程が極短い弾
7　　　　┗4の発生から0.5秒　水平０　上０
　　　　　　神Ｌレーザー：射程が極短い弾
8　　　　┗4の自然消滅時　水平０　上０
　　　　　　神Ｌレーザー：射程が極短い弾

基本はののうてんちょくげきだんみたいな感じ
ていうか既存だったら教えてください
896 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 11:45:07 ID:7IdEDFEU0]: >>895
どうせウロヴォロス狩ってんなら自分で試せよ

> 1ボタンを押したら　水平０　上30
↑90の間違いだよな？

目を狙いたいなら、目の真上あたりよりウロの前方から狙う形の方が良くね？

　→→→
↑　　　↓
↑

よりは

　　→→→→
↑　　　　　／
↑
897 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/16(火) 11:54:31 ID:y9o5n7Q+0]: >>896
ためしてみたが30度じゃジャンプしないと背中に当たっちまった
１、２、３をぞれぞれ90、60、120にしてもっかいいってくる
898 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:00:24 ID:y9o5n7Q+0]: またあげちまったよ
899 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:11:50 ID:qIShy8b7P]: 発想が硬いわ。こういう時こそ湾曲する弾使うんだよ。
900 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:16:36 ID:y9o5n7Q+0]: どうやってもでこに当たるな

>>899
どんな感じに？
901 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:23:19 ID:IdpkxkaoO]: もっと頭を柔らかくして考えろってことだろ
902 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:39:49 ID:y9o5n7Q+0]: 適当なこと言うなぁ

まぁ出来たから良いけど
903 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:46:06 ID:y9o5n7Q+0]: 動きとめねぇと角とか足とかにあたっちまう
そもそもとめてもあんまあたらねＥＥＥＥＥＥ
904 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:54:00 ID:/9ZakoBi0]: なんだかんだで「正面からエイムして内蔵が結局一番簡単で早かった」ってオチに戻るんだけどな
905 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:54:42 ID:y9o5n7Q+0]: のうてんちょくげきれっかだんと名づけた
906 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/16(火) 13:01:44 ID:7lg88lti0]: 既出ですか？

３匹同時のときとかに１匹ずつ連れてこれる
カモンダーリン　チップ29　OP27
１SS　弾丸　射程が長い　　　　　　上９０
２└SS　弾丸　射程が長い　　　　　　下９０　１の自然消滅時
３　└M　制御　生存時間が短い玉　　　下３０　２の自然消滅時
４　　└S　弾丸　高性能全方向ホーミング下４５　３と同時
５　　　└S　弾丸　高性能全方向ホーミング　　　　４の自然消滅時
907 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 13:06:53 ID:/9ZakoBi0]: >>906
どのミッションで試したか教えてくれないか？
このゲーム、未発覚の距離から1匹だけスナイプして当てて気づかせても、
１匹が気づくともう１匹もテンション上がってすぐ合流するんだが
908 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/16(火) 13:44:10 ID:7lg88lti0]: 貴人の食卓でAのところから１匹ずつ連れてきた
909 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:05:21 ID:d4u6cVUV0]: 後ろからウロボロの目撃ちたくなる気持ちはわかるｗ

>>895
1：重力に影響を受ける弾を上45～60°くらいでぶっぱなして、
2：0.2秒～消滅のどこか適当な高さまで落ちてくるタイミングで
3：敵向く制御を下60°～120°
4～8：弾適当に発射

これなら背中超える気もするけどどうだろう？
仕事中で試せないんだ。うまく行ったら教えてくれｗ
910 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:22:32 ID:60fLX26N0]: こっちに気づいて最初にあげる咆哮時、一定距離内に他のアラガミが居るとリンクして襲ってくる・・・んだと思う
911 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/16(火) 15:28:11 ID:7lg88lti0]: コンゴウはリンクする範囲が広いのかな
912 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:42:11 ID:9iKm6WOh0]: アラガミによって発覚距離は違うみたいだね
視覚聴覚の違いもあるみたいだし
コンゴウやヴァジュラは聴覚が良いから遠くても速攻バレるとか
逆にグボたんは耳が悪くて視野も狭いから視角外ならすぐ後ろ歩いて行ってもバレない
913 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 17:27:22 ID:cALd3tUj0]: >>895
後ろからウロヴォロスの眼や角破壊できました。
「ＥＹＥヴォロス」
1 神SS 弾丸:射程が短い下90°ﾎﾞﾀﾝ押したら
2 └神S 弾丸:射程が短い１が地形に衝突
3 └神S 弾丸:射程が短い上120°2の発生から0.2秒
4 └神M 制御:生存短く上を向く 3が地形に衝突
5 └神L ﾚｰｻﾞｰ:射程短く高性能な貫通弾上60°4と同時
尻尾ｷﾞﾘｷﾞﾘで角、距離の調節で眼破壊です。角度など調節してみてください。
正直正面から攻撃の方が早いですが、後ろから狙うのも楽しいですね。
914 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 17:57:28 ID:cALd3tUj0]: ネタバレット「ＶＩＰ」
1 神Ｍ　制御:生存短い　ﾎﾞﾀﾝ押したら
2 └神Ｌ　ﾚｰｻﾞｰ:射程極短い上120°1と同時
3 └神Ｌ　ﾚｰｻﾞｰ:射程極短い上60°1と同時
4 神SS 弾丸:射程極短いﾎﾞﾀﾝ押したら
5 └神Ｌ　ﾚｰｻﾞｰ:射程極短い上90°4の自然消滅時
6 └神SS 弾丸:射程極短い　4の自然消滅時
7 └神Ｌ弾丸:射程極短い上90°6の自然消滅時
8 └神Ｌ爆弾　7の自然消滅時
プレビューで横から見てください。Ｐがどうしても作れないので爆弾でＰの丸の
部分を作ってごまかしてますwwあとﾓｼﾞｭｰﾙの関係で･･･
VIPPERの皆さんﾈﾀで使ってやってくださいなw
915 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:28:24 ID:GCyq9RxX0]: 17 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/14(土) 20:53:26 ID:1wCkDOfV
昔実家に視聴率ﾚｺｰﾀﾞｰがありました｡
よく○○調べって出ている所のものです｡
ちなみに近所の人の紹介だったので､
うちの近所で持っている人はかなり多かったようです｡｡｡

18 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/15(日) 17:44:10 ID:6P3rz+mJ
>>17
もう少しくやしく｡

19 名前: おさかなくわえた名無しさん投稿日: 2005/05/15(日) 18:22:26 ID:O3FtHvSC
昔実家に視聴率ﾚｺｰﾀﾞｰがありました｡
よく○○調べって出ている所のものです｡
ちなみに近所の人の紹介だったのでうちだけだったと思ったら､
近所で持っている人は一杯いたみたいです!!(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ
( ｀Д´)ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵ!

20 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 19:31:43 ID:6P3rz+mJ
>>19
ちがうちがう。
もっとくやしくおながいします。

22 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/15(日) 20:47:33 ID:4c5Hb/uz
昔実家に視聴率レコーダーがありました。
よく○○調べって出ている所のものです。
ちなみに近所の人の紹介だったのでうちだけだったと思ったら、
近所で持っている人は一杯いたみたいです!!!(ノ#`Д´)ノ⌒┻━┻
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉファ・フォァ・フワォオオオオオオオオオオオン!!
916 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:29:07 ID:GCyq9RxX0]: ごば
ごめ
917 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:58:01 ID:/5b+HN4v0]: 次スレのテンプレはWikiのFAQと検証結果でいいよね？
918 名前：ヒア mailto:sage [2010/03/17(水) 02:44:17 ID:jWWflvxZO]: 実用バレット
消費OP：37～75　チップ数：61
「13連式マシンガン」
1 SS 弾丸：遅延して連射される弾ボタンを押したら
2 （サイズ：何でも可）弾丸ボタンを押したら
3 M 制御ボタンを押したら
4├SS 弾丸：遅延して連射される弾 3の発生から1秒
5├SS 弾丸：遅延して連射される弾 3の発生から2秒
6├（サイズ：SS以外何でも可）弾丸 3の発生から1秒
7├（サイズ：SS以外何でも可）弾丸 3の発生から2秒
8├（サイズ：SS以外何でも可）弾丸 3の発生から3秒
使っていただけたら光栄です。
あと、感想を書いてくれると感謝、感謝です(^-^)
919 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:01:27 ID:VMDhb53v0]: >>917
良いかと。でも検証結果がなかなか難しそうだな
今まで出たやつを仮定を含めて全部書くの？

>>918
一応聞くがどこら辺が実用？
920 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:02:10 ID:EjAaq8OW0]: 実用ってかネタの域では
921 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:03:33 ID:DXTSqKhF0]: 威力とか以前に、このゲームで３秒も同じ場所に居続けるとか自殺行為
922 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:07:58 ID:Hxi5cBJJ0]: 全弾当てるのに誘導もなしに3秒かかるのはちょっとな
923 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:08:08 ID:so5bw/fd0]: >>917
wikiの検証結果変わってるようだけどいいの？
ソースや途中式が書いて無いとコメントにあるが
924 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:12:14 ID:EjAaq8OW0]: 今試射したが弱すぎて吹いたｗ
925 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 03:25:11 ID:vJeCdHewP]: 知識がない馬鹿を馬鹿にするのは、馬鹿のすることさ。
926 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 04:50:09 ID:5S09519f0]: >>887

ザイゴートやるなら、対消滅を利用してこんなんでいいと思う。
今はないぞう～も対消滅を利用したものを使ってる。
球の前にレーザー入れると球の着弾地点がずれるからレーザーはいれてない。

1．M制御：生存時間が短く敵の方を向く弾
2．1から0,2秒　SS弾丸：射程が長い弾
3．2が敵に接触時　M制御：生存時間が短く敵に貼り付く弾
4. 3から0,2秒　Lレーザー：射程が極短い弾
5．3から0,2秒　Lレーザー：射程が極短い弾
6. 3から0,5秒　Lレーザー：射程が極短い弾
7．3から0,5秒　Lレーザー：射程が極短い弾
8. 3から1秒　Lレーザー：射程が極短い弾
927 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 06:45:19 ID:fCw+VxYO0]: >>925
誰も馬鹿にはしてないと思うぞ、ただ使えないと言ってるだけ
親切に使えない理由まで書いてるんだぞ
というかお前自身が「知識がない馬鹿」と言ってるぞｗ

まー俺は>>918は釣りにしかみえないんだけどね
928 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 14:33:42 ID:ugxafiS/0]: ネタバレット
消費OP：24
チップ数29

ジオングのオールレンジ砲を再現？

1　SSレーザー
2　SS弾丸：射程が極短い弾　右5度
3　　2と同時に　Sレーザー　左5度
4　　2の自然消滅時　Sレーザー　左5度
5　SS弾丸射程が極短い弾　左5度
6　　5と同時に　Sレーザー　右5度
7　　5の自然消滅時　Sレーザー右5度
929 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/17(水) 19:39:35 ID:GURm5mSi0]: wikiにレールガンがあったので自分もそれっぽいの投下
もちろん実用性は考えておりません

消費ＯＰ42
チップ数44

1 ＳＳ弾丸　射程が極短い弾　上９０度
2　1の自然消滅時　Ｍ制御　生存時間の短い弾　下９０度
3　　2と同時に　ＳＳ弾丸　射程が極短い弾　下９０度
4　　　3の自然消滅時　Ｓ爆発
5　　　3の自然消滅時　Ｌレーザー　射程が長く高性能な貫通弾　上９０度

某お姉さまのコイン打ち上げを考えた結果こうなった
もっと強いレーザーないかなあ　
930 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/18(木) 03:03:32 ID:9j9XHUws0]: 規制解除されたんでネタバレ投下
サテライトキャノン

チップ数22
消費OP38

1　SS弾丸　射程が短い弾　上15
2　　1の自然消滅時　M制御　生存の短い弾　下120
3　　　2の自然消滅時　Sレーザー　射程が短い弾　下60
4　M制御
5　　4の自然消滅時　L弾丸
6　　　5が敵に衝突時　L爆破
931 名前：一度の勝利もなし [2010/03/18(木) 08:52:48 ID:Mmkw+pvJ0]: ネタバレット
ゲンカイダン
チップ数53　
消費OP 150
1 SS　弾丸：射程の短い弾　消費OP 2
2 1が何かに衝突時M　球：生存時間が長く敵に張り付く弾消費OP 6
3 2と同時 S　弾丸：高性能な横方向ホーミング弾消費OP 8
4 2の発生から0.2秒後 M 弾丸：射程の長い弾消費OP 10
5　 2の発生から0.5秒後 L レーザー：高性能な全方向ホーミング弾消費OP 49
6　 2の発生から1秒後 L 弾丸：重力の影響を受ける弾消費OP 11
7　 2の発生から2秒後 L レーザー：高性能な全方向ホーミング弾消費OP 49
8 2の自然消滅時 L レーザー：中間で湾曲する弾(左方向) 消費OP 15

ないぞうはかいを参考に消費OPをＭＡＸにしてみた
3番　4番　6番　8番は同じ消費なら別のに変えても大丈夫
932 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:16:45 ID:JA6GnXU70]: >>929
妄想の域になっちゃうが、やっぱりこうもうちょっと派手なバレットが欲しいよな
現状だと単発で綺麗なのは放射だけだし
弾丸も連射すればかっこいいんだがなー
933 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:37:48 ID:++kIeJ8r0]: 何と名づけていいか判らんがネタバレットが出来た
中～遠距離じゃないと左右の弾が当たらないのが欠点か

消費OP41
１　ボタンを押したら　ＳＳ　弾丸：射程が短い弾　右15　上15
２　　１の自然消滅時　Ｍ　制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　左120　下45
３　　　２の自然消滅時　Ｍ　射程が短い弾
４　ボタンを押したら　ＳＳ　弾丸：射程が短い弾　左15　上15
５　　４の自然消滅時　Ｍ　制御：生存時間が短く敵の方を向く弾　右120　下45
６　　　５の自然消滅時　Ｍ　射程が短い弾
７　ボタンを押したら　Ｓ　弾丸：中間で湾曲する弾　上90
８　　７の発生から0.5秒　Ｓ　弾丸：高性能な全方向ホーミング弾　下120

７と８は正直何でもいい。↑ではくのいちにしてるけど、弾丸＆モルターにしてもおｋ
934 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/18(木) 17:38:29 ID:ZUjlTGRdO]: 保守
935 名前：枯れた名無しの水平思考 [2010/03/19(金) 00:44:25 ID:CRlGEi8K0]: ネタバレッド名前ざんぞうダン

１ｓだん　射程極短右30上15
２ｍ制御　敵向く　１の自然消滅
３Ｓだん　射程極短左45上15　２の自然消滅
４Ｍ制御　敵向く右90　３の自然消滅
５Ｓだん　射程極短　右30下10　４の自然消滅
６Ｍ制御　敵向く左45　５の自然消滅
７Ｓレーザー　レーザー　６の自然消滅
チップ35消費op32
なんかすごいので作ってみてください
本当にざんぞうみたいに見えます
936 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:00:38 ID:VzdqLR7o0]: 実用バレットの所に

消費オラクル１２　chip7
自分に爆風を当ててダウンすることで
攻撃をよけるバレット
1 SS 弾丸：射程が極短い弾ボタンを押したら下120°
2 M 爆発 1が何かに衝突時上下0°

ってのが追加されてるんだけど、コレって本当に実用・・・？
Ctrl+Fでスレ検索掛けてみたけど関連の投稿は無いみたいだから多分独断投稿かな・・・
OPの部分もオラクルになってるし、M爆発付ける位ならSS爆発でもいいと思うんだが・・・。
とりあえず、WIKI内にコメ欄が無いからここに投下した。
937 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:14:40 ID:EGithLbc0]: 爆風で吹っ飛んでかわしたとかかわせるっていう書き込みはたまに見るよ
実用バレットかは微妙なとこだけど
攻撃用のバレットを打ち込んでるときに
ステップやジャンプじゃ避けられず攻撃を食らうことが多いって人には
選択肢のひとつとしてありなんじゃねーの
938 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:16:59 ID:LFfkXX5T0]: >>937
起き上がりハメの回避に使えるんじゃなかったっけ？
939 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:22:58 ID:FY/2oYGW0]: 難易度7～8あたりから攻撃範囲がきつくなってくる
トリガーハッピーつけてのうてんやないぞう撃ちまくってると
瞬時にガードできない→ステーップ→そうだジャンプで避けよう→二段ジャンプっていいよな→無敵吹き飛びっていいよな
こう思ってくる
940 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:26:26 ID:EGithLbc0]: OPの余りを使ってふんばり→回復の手間が減るならありってところか
941 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:33:56 ID:G8A2kcKQP]: 既出かもしれんが個人的メモ

「シャインスパーク」
消費OP：98　チップ数：22

1 M制御短
2├Ｌ爆発 1と同時に
3├Ｌ爆発 1の発生から0.5秒
4├Ｌ爆発 1の発生から1秒
5├Ｌ爆発 1の発生から2秒（サイズ：SS以外何でも可）弾丸 3の発生から2秒
6├M制御短 1の発生から0.5秒
7　　├Ｌ爆発 6の発生から01秒
8　　├Ｌ爆発 6の自然消滅時

0.5秒間隔でL爆発が炸裂するようにしてみました
切り上げ変形でブチ込む専用です。
炸裂時間３秒は長いかな？
942 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:31:27 ID:x/MEQBhP0]: なんとなく作った実用試作ビットをメモ

○-H32ビット(○は属性頭
消費54　チップ51

1 SS　弾丸：極短上120°
2 ∟M制御：短時間　敵に向く弾　下120°　1の自然消滅時
3　├S　全方向ホーミングレザ　2と同時
4　├S　全方向ホーミングレザ　2の発生から0.2秒
5　├S　全方向ホーミングレザ　2の発生から0.5秒
6　 ∟M制御：短時間　敵に向く弾　2の自然消滅時
7　　├S　全方向ホーミングレザ　6と同時
8　　 ∟S　全方向ホーミングレザ　6の発生から0.2秒

中距離運用型速射系ビット　近距離だと最初の1～2発が制御不足で外れる
後方が壁だと消えたりするｗ
消費重いので砂+ﾄﾘﾊﾋﾟ運用安定
943 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:47:46 ID:f7gzBSBF0]: >>936
間違いなく独断だと思うよ。
自爆バレットは少しは話されたけど、人それぞれ使うかどうか微妙だから実用とは言いがたいってことで却下されたはず。
まぁ、そんなバレットの投稿は見た気がしないけど。
地上で自爆したいなら　1M制御上90度→2SS弾丸：極射程が短い　上90度　1と同時に→SS爆発　2と同時に　で十分。
空中でも自爆出来るようには出来るけど、実際空中で自爆なんてするタイミングないから地上だけで十分だよね。
944 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:02:05 ID:MSRxGlym0]: 実用と言いがたいものならモグラや反射ショットも微妙じゃね
特にモグラは無駄が多すぎるレシピをそのまま載せてる

というかWikiの編集自体独断でやるものじゃないの
945 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:08:24 ID:86DeKnqQ0]: >>944
そのwikiにはこう書いてある。
『載せても良さそうだと思う実用バレットができた方は、2chのエディタスレに先に投稿して意見をもらってください。』
946 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:19:03 ID:MSRxGlym0]: なるほど
947 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:41:41 ID:Iy4C4tMi0]: 同一部位2ヒットなら減少なしって検証結果が出た頃にないぞうの改良版が出来てそれ使ってるんだけどwikiのは最初のものっぽいけど不具合ってあるのかな？
一応、ざくっとレシピ

1 SS　弾丸
2 1が敵に衝突　M　短く張り付く弾
3 2から0.2秒後　M　レーザー
4 2から0.2秒後　L　レーザー
5 2から0.5秒後　M　レーザー
6 2から0.5秒後　L　レーザー
7 2から1秒後　M　レーザー
8 2から1秒後　L　レーザー

各レーザーには角度付けて対消滅しないように調整してる
味方のと同時に当たると減少するとかしないとかって前に見たような記憶があるんだけどちょい不安で聞いてみた
948 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:27:10 ID:FY/2oYGW0]: まだ不確定だけど問題点をあげるとしたら

同時２ヒットと１ヒットずつだとひるみ具合が違う
同じ本数のレーザーなのに２ヒット同時だとひるまず、１ヒットだとひるむということが起きる

>味方のと同時に当たると減少するとかしないとかって前に見たような記憶があるんだけどちょい不安で聞いてみた
これにもあるように味方もしくは自分のバレットを連射した場合、後続のバレットと同時ヒットがおこるんじゃないかというのがあるかもしれない

最後に同時ヒットは対消滅で攻撃範囲がものすごく狭い
爆発程じゃないがレーザーでも対消滅のせいで攻撃が外れることがある
これは相手の体ぎりぎり当たった場合に起きやすい
例えばシユウの羽の上側やグボロの尻尾の棘にあたり、貼り付き弾が浮いてしまうのが原因

こんなところかな
949 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:37:34 ID:LFfkXX5T0]: >>948
> 同じ本数のレーザーなのに２ヒット同時だとひるまず、１ヒットだとひるむということが起きる
単なるダメージ量やヒット数じゃないって事なのかねぇ？
それとも、ひるみ判定だけは同時だと1ヒット扱いなのかな

> >味方のと同時に当たると減少するとかしないとかって前に見たような記憶があるんだけどちょい不安で聞いてみた
> これにもあるように味方もしくは自分のバレットを連射した場合、後続のバレットと同時ヒットがおこるんじゃないかというのがあるかもしれない
これを回避する為に、>>947は時間短縮してるんじゃないの？
Wikiの内臓は2秒以上かかるし

> 例えばシユウの羽の上側やグボロの尻尾の棘にあたり、貼り付き弾が浮いてしまうのが原因
Wikiの内臓でも、そういう当たり方したら普通にスカるが？
それに関しては対消滅は関係ないと思う
950 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:16:49 ID:8MRz6Ub70]: さてと、久々に>>950ゲットと
スレ立てしようと思うんだが、修正所多すぎてわからんから誰かまとめておくれ
951 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:28:25 ID:8MRz6Ub70]: テンプレ案置いておく、問題無ければそのままスレ立てするからな

スレタイ：GODEATER　バレット総合スレ　6発目

このスレはPSP専用ソフト「ゴッドイーター」のバレットエディット関連で色々と公開したりとか
実用性のあるバレット、魅せバレット等を披露したりとかするスレです

◆wiki
ttp://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/

◆注意事項
・バレットには　わかりやすいところにわかりやすく[ネタ]か[実用]か書くことでないとwiki編集の人が困ります

・次スレは>>950が立てて下さい。
・>>950が無理な場合は代役を指名すること。
・次スレが立つまで書き込みは自粛して下さい。
・このスレはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入れましょう。

コテハン、荒らし、age厨、モンハン厨には一切レスをせずスルーして下さい。
話題に触れた時点であなたも荒らしです。
そんなのに触れてる暇あったらバレット作ろうぜ！

◆前スレ
GODEATER　バレットエディッタスレ　5発目
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266739272/
952 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:29:11 ID:8MRz6Ub70]: よくある質問

Q.バレットエディット（BE）ってしたほうがいいの？
A.するのとしないのとで本編の難易度が全然変わる

Q.強いバレット教えて
A.Wikiに載っている「ないぞうはかいだん」「JGP-911」「911派生」がお勧め
　それぞれ、スナイパー用、汎用、ブラスト用と考えておｋ

Q.この3つ、使うならどれ？
A.敵の弱点に応じて使い分けるのが理想だが、どれか1つといえば「ないぞうはかいだん」
　少し大げさだが、ショート持ってアンプル飲みながらスナイパーでこれを撃ってるだけで
　大体のクエはクリアできる（もしくは難易度が激減する）

Q.撃てないんだけど
A.虎剣等で最大OPは下がってない？　浪費等で消費OP増えてない？
　とりあえずスキルを確認

Q.Wikiに載ってる弾種がないんだけど
A.ストーリーを進めないと増えないものが多い
　諦めてストーリーを進めるか、自分で代用できる弾種を考えよう

Q.俺の考えたこっちの弾のほうが強くね？
A.そういう意見は大歓迎
　まだまだ研究途中なので、様々な意見募集中

Q.レシピ教えてください、～は何時になったら使えますか
A.スレ違いですwikiで調べたりや全力スレで質問しましょう

【GE】ゴッドイーターの質問に全力で答えるスレ 11
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1268544972/
953 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:30:14 ID:8MRz6Ub70]: ■１．どんな弾が強いの？
レーザー「射程が極短い弾」をスナイパーで撃つのが、
「消費OPが低いわりに高火力」という意味で優れているとされています。

実際には、敵の部位耐性、武器の強さなどで有用性は左右されるはずですが、
まだまだ未知な部分が多い中、体感でもはっきりわかる強さを発揮しており、
「ないぞう～」や「のうてん～」なども、火力を生み出す基本部分はこれで構成されています。

様々なOP効率や、S、M、Lのどれがいいか等は、
貼られている検証結果や過去スレなども参考にしてみてください。

■２．すごい威力の弾を作りたい
８ブロックに、できるだけ多くの高火力弾をつめこんでください。
制御や球などの威力の低い弾を使うほど、その弾の総火力は減ります。

その際、「同じタイミングで複数当てすぎると威力が落ちてしまう」等あるので、
様々なルールを把握して、時間差を作ってあるのがテンプレ弾です。

■３．911って強いの？
911は「短時間内でダメージを集中させられるよう最適化された弾」であり、
「すごい威力の弾」ではありません。
くっつく弾等を利用して正確に当てられるのであれば、時間をかけて
攻撃する弾でも火力は同じです。

速いか遅いかどちらがいいかという話は、現状では仰け反り・ダウンのタイミング等
かなり複雑な話になってきています。

■４．レーザー以外の弾も使いたい
原則としては、テンプレ弾のレーザーの部分を差し替えるだけでも機能します。
ただし、「制御なの？　張り付きなの？」「爆発が相殺されたらどうなるの？」等について
ややこしい部分もありますので、それらのルールにも目を向ける必要はあります。

その他、詳しく知りたければWikiのエディットの心得を見ましょう。
GOD EATER@wiki - エディットの心得
ttp://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/pages/106.html

以上
954 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:42:56 ID:f7gzBSBF0]: >>952

JGP-911は汎用ではなく、ブラスト用か剣メインの人用にしたほうがいいと思う。
DPSは今のところ最大だと思うけど、DPOだとMモルターにもたぶん負けるはず。
911は瞬間火力であって、汎用ではないと思う。
むしろないぞうはかいだんが汎用な気もする・・・。
955 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:53:00 ID:8MRz6Ub70]: Q.強いバレット教えて
A.Wikiに載っている「ないぞうはかいだん」「のうてんちょくげきだん」「JGP-911」「0.4爆弾」がお勧め
　それぞれ、汎用、汎用その2、剣メイン用、ブラスト用と考えておｋ

Q.この4つ、使うならどれ？
A.敵の弱点に応じて使い分けるのが理想だが、どれか1つといえば「ないぞうはかいだん」
　少し大げさだが、ショート持ってアンプル飲みながらスナイパーでこれを撃ってるだけで
　大体のクエはクリアできる（もしくは難易度が激減する）

こんな感じかな
あと、エディットの心得にあるエディット方法も必要かな？
956 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 10:57:35 ID:sfKumcg80]: >>936
独断だろうねぇ
別に自爆バレット自体は1つ実用に置いておいてもいいと思う
1スレで何回か投稿がある程度には使ってる人いるみたいだし
ただ、それよりもうちょっといい自爆バレットあったような・・・
DP12消費もでかいよな

>>954
911の最大の利点は、難易度3から使えるってことだと思う
DPSは悪くないが、DPOで比べるとほんと微妙だもんな
957 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:58:44 ID:+l2QSsU+0]: 効率で「エイムして内蔵」を超える弾は難しい。
それは置いといて、実際に使っていた弾2点。

[プリティガンが無くてもプリティ肩狙い]
既出の「のばうで」をプリティ用に最適化。
正面中距離あたりから撃つと、きっちり肩に張り付いて楽しい。
下の構成でOP49。弾のチョイスで切りの良い数字に適当に調整。
　1.S弾丸：射程が極短い弾：ボタンを押したら：上45°
　2.└S弾丸：全方向ホーミング：1と同時に：下45°
　3.　└L弾丸：射程が極短い弾：2が何かに衝突時：右120°下30°
　4.　　└M制御：生存時間が短く敵に張り付く弾：3が何かに衝突時
　5.　　└L弾丸：射程が極短い弾：4の発生から0.2秒（爆発放射以外何でもOK）：角度適当
　6.　　└L弾丸：射程が極短い弾：4の発生から0.2秒（爆発放射以外何でもOK）：角度適当
　7.　　└M爆発：：4の発生から0.5秒（何でもOK）
　8.　　└M爆発：：4の発生から0.5秒（何でもOK）
不発もあるけど着弾転移理論で部位狙いオモシロス。

[ウロボロガガガ]
正対して撃つと、頭から背中の斜面をイイ角度で貫通弾エフェクトがガガガガガガガッ
しかし初弾の修正角度が4°しかないｗ
チップがあと1あれば初弾を0.2秒後発射にして24°まで補正できるのに！
　1.SS弾丸：射程が短い弾：ボタンを押したら：下5°
　2.└M制御：生存時間が短く敵の方を無く球：1が何かに衝突時：上10°
　3.　└M弾丸：射程が短く高性能な貫通弾：2と同時に
　4.　└L弾丸：射程が短く高性能な貫通弾：2の発生から0.2秒
上記構成でOP48。スナイパ使うなら両方L貫通でも48になるはず。
もう少し横方向に補正がかかると撃ちやすいと思うので、改良案プリーズ。
958 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:08:26 ID:8MRz6Ub70]: スレ立て規制orz
>>960次スレを頼んだ
959 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:16:19 ID:f7gzBSBF0]: >>957
2の上10度を捨てて3を0.5秒後にするとか？
960 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:24:29 ID:BEHMt3cG0]: JGPをもうちょっと短縮したいから作ってみたんだが、どうも訓練用ヴァジュラで微妙な結果になっちゃうんだが……

1.制御短
2.L放射　同時
3.L放射　同時
4.L放射　0.2
5.L放射 0.2
6.制御短　0.2
　7.L放射　0.2
　8.L放射　0.2

無理か……
961 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:28:08 ID:BEHMt3cG0]: スマン、次スレ>>965頼みます……
962 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:30:12 ID:UNsLEuLx0]: >>936
何処に追加されてるんだ？と思ったら旧wikiか
あっちは人が離れて管理適当だからもうどうでもいい感じ
963 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:48:52 ID:BLruv6Uv0]: ・ストーキングボム改（消費ＯＰ５４）

　1.M制御：生存時間が短く敵の方を向く
　2.└SS弾丸：射程が長い：1から0.2秒
　3.　└M球：生存時間が短く敵に張り付く：2が敵に衝突時
　4.　　└M爆発：3から0.2秒
　5.　　└M爆発：3から0.2秒
　6.　　└M球：生存時間が短く敵に張り付く：3から0.2秒
　7.　　　└M爆発：6の発生から0.2秒
　8.　　　└M爆発：6の発生から0.2秒

爆発バレットの欠点だった「敵が走ると当たらない」を解消する弾。
敵に張り付く球は爆発に巻き込まれると消える。
そこで、もう一回張り付く球を発生させることで、爆発が相手を追いかけるようにした。
疑似ホーミングを組み込んであるが、単に枠が一つ余ったからである。
その辺を外したり、爆破のサイズを変えたりするのは、お好みでどうぞ。
964 名前：941 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:15:39 ID:4C4dygV5O]: ５の条件がコピー前のが余っていた。
１の２秒後にの右は余計だ。
訂正させてくれ。
965 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:24:32 ID:LFfkXX5T0]: >>963
おまえ、自分で試してないだろ
966 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:28:33 ID:f7gzBSBF0]: >>963
それって可能なのか？
爆発は0.033秒ずれるはずだから、6の張り付くが先に発生して、3のと対消滅起こしそう。
967 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:33:59 ID:LFfkXX5T0]: >>966
その通り

だから前スレのストーキングボムは、途中に消滅しない制御を挟んで回避してた
968 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:05:43 ID:NnyEx94B0]: 前スレどころか>>738にですね
969 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:58:02 ID:BLruv6Uv0]: >>965-966
プレビューでパッド上に入れっぱで射撃して、ヒットエフェクト２回出てるけどダメなのか？
（パッド触らなくても２ヒット出るが）
970 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:05:32 ID:LmuQLDpo0]: >>969
1つ目のヒットは3.の張り付く球、2つ目は4.の爆発。
んで、その爆発で3.張り付く球が消滅するから5.爆発～が無効になってる
971 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:08:21 ID:BLruv6Uv0]: >>970
すまんかった
出直してくる
972 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:16:58 ID:CRJlTdDL0]: wiki記載のプリティガンの使用OP、スナイプ使用で撃つと
OP61→OP47(貫通レーザーのOPが合計56→42で25％減)
で書いてあるとおりだと思うんだが、撃ってみたところOPを49消費するんだ。
どういうことなのだろうか
973 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:28:25 ID:UNsLEuLx0]: >>972
合計から25％減じゃなくそれぞれから25％減でその合計じゃないの

>>965次スレ
踏み逃げなら>>975スレ立て
974 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:31:26 ID:8MRz6Ub70]: >>972
えっと、スナイパー使用時の軽減はレーザーは消費が3/4で、貫通レーザーは5/6
プリティガンは3/4のまま計算しちゃったからあの数値なんだよ
だから正確には消費ＯＰ49であってる
975 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:41:51 ID:6fkdXLnd0]: <<次スレが何だ！　俺が立ててやる！>>

<<実は俺、アナグラに恋人がいるんですよ>>
<<次スレ立てたらプロポーズしようと>>
<<花束も買ってあったりして>>
976 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:47:53 ID:CNqWYu9e0]: 遅かったか

>コテハン、荒らし、age厨、モンハン厨には一切レスをせずスルーして下さい。
>話題に触れた時点であなたも荒らしです。
>そんなのに触れてる暇あったらバレット作ろうぜ！

正直これは消して欲しかったが
977 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:48:54 ID:p2F/z0hq0]: なんでだよ
978 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:50:08 ID:6fkdXLnd0]: 　_／(@)ヽ
∠Σ･∀･) ＜次スレｸﾞﾎﾞ　仲良く使ってｸﾞﾎﾞ　楽しく使ってｸﾞﾎﾞ

GOD EATER　バレット総合スレ　6発目
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1268995463/
979 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:52:54 ID:UNsLEuLx0]: >>976
～教えてくださいとか言う奴は大抵sageてないから消さなくていい

>>978乙
980 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:55:34 ID:8MRz6Ub70]: >>978
次スレ乙ｸﾞﾎﾞ
981 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:56:37 ID:CNqWYu9e0]: >>978
乙

少なくともモンハン厨はいらんだろ

本スレでさえ消したのに。
982 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:23:04 ID:MSRxGlym0]: アレは急に消せ消せ言うやつが湧いて消えたんだったな
983 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:28:15 ID:UNsLEuLx0]: むしろP3が発表されてMH厨が沸きやすくなってるというのに
984 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:32:29 ID:+wYvMTp10]: つかＧＥプレイヤーの大半はＭＨ厨兼任じゃないの
985 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:34:36 ID:CNqWYu9e0]: >>984
だろうなｗおれもP3は確実に買うだろうし
つか、そもそも言って聞くようなやつらはそんなのはなから承知だし
むしろそれに該当する方々の闘争心を無駄に煽るだけというか。
まあいいけどね。済んだ話だし。
986 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:57:03 ID:8MRz6Ub70]: というかＧＥがモンハンのパクリだったから買ったくちだ
トライがプレイできず、だからと言ってＰ３が期待できるわけでもなく……ならばＧＥを買おう！
とか思ってたらＰ３情報が出て吹いた
987 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:06:18 ID:UNsLEuLx0]: こうなる事が分かってたから書いてあるとゆーに
今は埋めだからいいが次スレになったら汚すなよ
988 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:19:28 ID:CNqWYu9e0]: 少なくとここの議論は書いてある所為でなってね？ｗ
989 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:33:58 ID:NnyEx94B0]: >>988
いやあ、君が余計な事書き込んだせいだと思うよ
990 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:44:48 ID:CNqWYu9e0]: >>989
それはそうなんだけど書いてなかったら流石におれも余計なことは書き込まないからなぁ。
少なくとも俺を引っ掛ける効果はあったわけだ。
991 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:45:36 ID:p2F/z0hq0]: もういいから黙ってろよ見苦しい
992 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:47 ID:CNqWYu9e0]: はいはい、そろそろ消えるよ。

でもやっぱテンプレにあんまり攻撃的な文体は良くないと思うよ。
もう次スレは立たないような気もするけど立ちそうならその時にまた問題提起してみるよ。
993 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:10:28 ID:LFfkXX5T0]: >>984
俺、モンハンはこれっぽちも興味湧かなかった
ゲーセンにまで持ち寄って遊んでる連中のを見せてもらったりしたけど
「PSOをファンタジー物にしたような感じだね。あとPCのMMORPGなら超巨大なモンスターを100人とか200人で狩ったりするよ」
とか言ってたよ

でもGEは素直に面白いと思ったんだよなぁ
やってる事は大差ない感じなのに
994 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:13:24 ID:BLruv6Uv0]: じゃあ埋め立てにストーキングボムの話題を蒸し返してやんよｵﾗｧｧｧ!!

偽ストーキングボム（ＯＰ４８）

　1.SS弾丸：射程が長い
　2.└M爆発：1が敵に衝突時
　3.└S爆発：1が敵に衝突時
　4.└M制御：生存時間が短く敵を向く：1と同時
　5.　└SS弾丸：射程が長い：4から0.2秒
　6.　　└M球：生存時間が短く敵に張り付く：5が敵に衝突時
　7.　　　└M爆発：6の発生から0.2秒
　8.　　　└M爆発：6の発生から0.2秒

もう何でもいいだろ俺を褒めろよｵﾗｧｧｧ!!
ってことで初弾を２発に分けました。
走る敵を前後から撃つ時、立ってる敵を撃つとき、２回爆発します。
のけぞりはSS弾丸２発目が当たるか次第でヒット。
運と角度次第なので諦めて下さい。（ｷﾘｯ
995 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:15:17 ID:5M1KIp1F0]: PSOをパクってMHができてその後GEにつながるからな
996 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:30:20 ID:LFfkXX5T0]: >>994
3番が減衰してね？

5番のSSのは射程を長くする理由は？
997 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:41:59 ID:+hD6LFjP0]: ２発に分けるなら２回撃てば…
いや１チャンス１エイムで良いから意味はあるのか。
998 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:12:12 ID:BEHMt3cG0]: よし、すっげー実用バレットだぜ！ないぞうはかいだんとかしらねえよ！ああ！ないぞうはかいなんて知りません！

1.レーザー:射程極短い

ほら！すげーだろ！！な！？な！？

……ごめんなさい
999 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:16:07 ID:By0cwL800]: >>998
DPO最強なのは間違いない
1000 名前：枯れた名無しの水平思考 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:16:32 ID:vEDtQnyp0]: >>1000だったらないぞうはかいだんを超えるバレット誕生
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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